กฤษณมูรติ - อิสรภาพขึ้นอยู่กับกาลเวลาหรือ

Krishnamurti Subtitles

MA7879T3 - อิสรภาพขึ้นอยู่กับกาลเวลาหรือ
พูดต่อสาธารณชนที่มัทราส (เชนไน) อินเดีย ครั้งที่ 3
วันที่ 6 มกราคม 1979

1:17	I hope you	ผมหวังว่าอากาศคงจะไม่ร้อนเกินไป
	don't find it hot.

1:21	I do.	กรุณาอย่าถ่ายรูปนะครับ

1:28	Please don't
	take photographs.

1:36	May we go on with what	ขอให้เราพูดกันต่อ
	we were talking about	ในเรื่องที่ได้พูดไว้ที่นี่...

1:41	the last two times	...เมื่อสองครั้งที่แล้วนะครับ
	that we met here?

1:52	We were saying	เราพูดไว้ใช่ไหม...
	- weren't we? -

1:57	that we must	...ว่าเราต้องคิดร่วมกัน
	think together,	ไม่ใช่ว่าคิดอะไร แต่คิดอย่างไร

2:03	not what to think,

2:08	but how to think.

2:12	And we are,	และอย่างที่เคยพูดไว้แล้ว
	as we said previously,	ว่าเรากำลังเดินทางร่วมกัน...

2:17	that we are taking	...ทั้งยังมีส่วนร่วมในปัญหา...
	a journey together,

2:20	sharing the problems,

2:24	the various incidents and	...และอุบัติการณ์ต่างๆ ที่เกิดขึ้น
	happenings in our daily life.	ในชีวิตประจำวันด้วยกัน

2:32	And we are	และเราก็ไม่สนใจในทฤษฎี
	not concerned	หรือความน่าจะเป็น...

2:38	with theories,

2:41	probabilities,	...หรือข้อสมมติต่างๆ...
	suppositions,

2:46	but with what is	...แต่สนใจกับ
	actually going on.	สิ่งที่กำลังเกิดขึ้นอยู่จริง

2:52	The word 'actual' means	คำว่า 'จริง' หมายความว่า
	that which is happening,	สิ่งนั้นกำลังเกิดขึ้น ณ ขณะนี้...

2:56	happening now,

2:58	not only externally,	...ไม่เฉพาะที่เกิดขึ้นภายนอก
	outside of us,	ตัวเราเท่านั้น

3:03	but also inwardly.	แต่รวมถึงสิ่งที่เกิดขึ้น
		ภายในจิตใจเราด้วย

3:09	And we said,	และได้กล่าวไว้ว่า เราจะตรวจสอบ
	one can have	ภายในจิตใจได้อย่างถูกต้อง...

3:16	correct examination
	inwardly,

3:22	only when we	...ต่อเมื่อเราเข้าใจ
	understand	สิ่งที่กำลังเกิดขึ้นภายนอกเท่านั้น...

3:24	what is happening
	outwardly,

3:28	because one can deceive	...เพราะในการตรวจสอบตัวเรา
	oneself enormously,	ทัศนคติของเราและอคติของเรา...

3:37	examining ourselves,	...เราสามารถหลอกตัวเอง
		ได้อย่างมโหฬาร

3:40	our attitudes,
	our prejudices.

3:43	But if we approach it	แต่ถ้าเราตั้งต้นจากโลกภายนอก
	from the outward world,	เข้าสู่โลกภายใน...

3:50	then perhaps	...แล้วบางทีเราอาจจะสังเกตเห็น
	we shall have	ตัวเองได้แจ่มแจ้ง

3:54	clear observation
	of ourselves.

3:57	We said also, that the	เราพูดกันด้วยว่า
	society in which we live	สังคมที่เราอาศัยอยู่นี้...

4:02	is created by us,

4:05	by every human being,	...มนุษย์เราสร้างขึ้นมาเอง
		ไม่ได้เกิดจากประกาศิตของผู้วิเศษ

4:09	not by some
	divine edict.

4:14	The society in	สังคมซึ่งเรามีชีวิตอยู่นี้
	which we live	เป็นการแสดงออกของความโลภของเรา...

4:16	is the expression of
	our greed, our ambition,

4:20	our sense for power,	...ความทะเยอทะยานของเรา
	violence, and so on.	การมุ่งหวังอำนาจ ความรุนแรงและอื่นๆ

4:28	So, this	บ่ายวันนี้ผมใคร่ขอให้ร่วมพูดคุยกัน
	afternoon, if I may,	เกี่ยวกับเรื่องกาลเวลา...

4:35	I would like - sharing
	together, of course -

4:41	to talk about	...ร่วมตรวจสอบธรรมชาติ
	time,	ของวัฒนธรรมและจารีตประเพณี

4:47	to investigate the
	nature of culture

4:54	and tradition.

5:02	And also we pointed	และหากคุณไม่รังเกียจที่ผมพูดซ้ำ
	out the other day,	เมื่อวันก่อนเราได้ชี้ให้เห็นว่า...

5:04	if you don't mind my
	repeating it again,

5:12	that this is a serious	...นี่เป็นการชุมนุมพบปะที่จริงจัง...
	meeting, gathering.

5:17	I mean by that	คำว่า 'จริงจัง' หมายถึง มีน้ำหนัก
	word 'serious'	หนัก - ไม่ใช่ผิวเผิน...

5:21	- weighty, heavy,
	not casual,

5:30	not something that you come	...ไม่ใช่บางสิ่งซึ่งคุณทำ
		ในตอนเย็นวันที่อากาศสบายๆ...

5:33	of an evening, a
	pleasant evening,

5:35	sit under trees and	...มานั่งใต้ต้นไม้ ฟังการสนทนา...
	listen to a talk,

5:38	but rather

5:40	that we are sharing	...แต่เรามาตรวจสอบร่วมกัน
	together our investigation.

5:48	Our concern, as we	ดังที่เคยชี้ให้เห็น
	pointed out the other day,	เมื่อวันก่อนแล้วว่า...

5:53	is that our society	...สิ่งที่เราสนใจก็คือสังคมของเรา
	is so corrupt,	ซึ่งเต็มไปด้วยการฉ้อฉล...

6:00	so dangerously violent,	...ความรุนแรงอยู่ในขั้นอันตราย
		เหลือเกินและอื่นๆ...

6:04	and all the rest of it.

6:07	Unless every human being,	...นอกเสียจากมนุษย์เราแต่ละคน...

6:10	each one of us
	radically,

6:13	psychologically brings	...จะทำให้เกิดการปฏิวัติ
	about a revolution in himself,	ในจิตใจตนเองจนถึงรากเหง้า...

6:18	then there is	...มิฉะนั้นแล้วการเปลี่ยนแปลงในโลก
	no possibility	จะเป็นไปไม่ได้เลย

6:20	of bringing about a
	change in the world.

6:25	That's what we talked about.	นั่นคือสิ่งที่เราได้พูดไปแล้ว
	Perhaps you may remember it.	บางทีคุณอาจจะจำได้

6:40	With what we are talking	คุณอาจจะไม่เห็นด้วยหรือเห็นด้วย
	about you may not agree,	ในสิ่งที่เรากำลังพูดถึง...

6:48	or you may agree:	...การเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย
		ไม่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้

6:51	agreement or disagreement
	is irrelevant.

6:58	We are not dealing	เราไม่ได้สนใจกับความเห็น
	with opinions,	แนวความคิด หรือปรัชญาที่คาดเดา

7:02	ideas,

7:05	or speculative
	philosophy.

7:11	We are dealing	เราสนใจสิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ
		ในชีวิตแต่ละวันของเรา...

7:13	with what is actually
	going on in our daily life,

7:19	because as we	...ก็อย่างที่ได้ชี้แจงไปแล้ว...
	pointed out again,

7:21	we must begin near	...เพราะเราต้องเริ่มต้นจากใกล้
	to go very far.	เพื่อไปให้ไกล

7:26	But most of us start	แต่พวกเราส่วนใหญ่
	with theories,	มักเริ่มต้นด้วยทฤษฎีต่างๆ...

7:30	abstractions	...หรือด้วยนามธรรม
	that are very far	ซึ่งเป็นสิ่งที่ไกลตัวมาก

7:33	and therefore	ฉะนั้นจึงไม่มีคุณค่า
	valueless, irrelevant.	และไม่เกี่ยวข้องกันเลย

7:40	So I hope, that we are	ดังนั้นผมหวังว่าในประเด็นนี้
	clear on this point,	เราเข้าใจกันดีแล้ว...

7:46	that we are not	...ว่าเราไม่สนใจเกี่ยวกับปรัชญา...
	concerned with philosophy,

7:51	philosophy being, as	...ซึ่งในปัจจุบันเข้าใจกันว่า...
	it is understood now:

7:55	a series of suppositions,	...ปรัชญาคือเรื่องราวของสมมติฐาน
		ทฤษฎี แนวความคิดและข้อสรุปต่างๆ

7:58	theories, concepts,
	conclusions.

8:02	The word actually means	คำๆ นี้แท้จริงแล้วหมายถึง
		ความรักในชีวิต ความรักในสัจธรรม

8:06	the love of life,
	the love of truth.

8:23	So, first,	ดังนั้นก่อนอื่น...

8:30	why have human beings	...เหตุใดมนุษย์ทั่วทั้งโลก
	throughout the world,	จึงยึดติดอยู่ในจารีต...

8:36	being caught	...ไม่ว่าจะเป็นจารีต
	up in tradition,	ที่มีอายุขัยเพียงหนึ่งวัน...

8:41	whether it is the
	tradition of a day,

8:46	or a week,	...หนึ่งสัปดาห์ หรือสามพันปีก็ตาม

8:48	or three thousand years.

8:51	Why?	เป็นเพราะอะไร

8:54	The very word 'tradition'	คำว่า 'จารีตประเพณี' หมายถึง...

8:57	means, doesn't it,

9:00	something handed down	...สิ่งที่สืบทอดจากคนรุ่นหนึ่ง
		ไปสู่คนอีกรุ่นหนึ่งใช่ไหม

9:02	from generation
	to generation.

9:07	And also the word	ตามนิรุกติศาสตร์ คำๆ นี้ยังหมายถึง
	etymologically means	การทรยศหักหลังหรือการกบฏอีกด้วย

9:11	betrayal, treason.

9:19	And this tradition,	และจารีตซึ่งส่งต่อกัน
		จากคนรุ่นหนึ่งสู่อีกรุ่นหนึ่งได้แก่...

9:26	which is to hand over,

9:29	from generation
	to generation,

9:32	certain values,	...ค่านิยม ความเชื่อ อุดมการณ์
		พิธีกรรม แนวความคิดและข้อสรุปต่างๆ

9:38	certain beliefs,

9:41	ideals, rituals,

9:45	concepts, conclusions.

9:49	This has been going	นี่เป็นสิ่งที่ดำเนินอยู่ และสืบทอด
	on, handed down	ต่อๆ กันมาศตวรรษแล้วศตวรรษเล่า

9:52	for century
	upon century.

9:58	And like	ดุจรถบดถนน
	a steam-roller	ที่บดทับมนุษย์ด้วยค่านิยม...

10:03	flattening
	the human being

10:07	with these values,	...ด้วยข้อสรุปต่างๆ และอื่นๆ
	conclusions, and so on.

10:14	And when those	และเมื่อค่านิยม ข้อสรุป
	values, conclusions,	แนวความคิด หลักการต่าง และอื่นๆ...

10:22	concepts,
	principles, and so on,

10:26	have been thrown aside,	...ถูกยกเลิกหรือละทิ้ง
	as it is happening now,	อย่างที่กำลังเป็นอยู่ขณะนี้...

10:31	we are back to	...เราจึงกลับมาตั้งต้นที่เดิมอีก
	where we started.

10:34	We are violent, greedy,	นั่นคือเราเป็นมนุษย์ที่รุนแรง...

10:37	anxious, insecure,

10:40	uncertain, confused	...ตะกละ ขี้กังวล หวั่นไหว
	human beings.	โลเลและสับสน

10:43	That's what is	นั่นคือสิ่งที่กำลังเป็นอยู่จริงๆ
	going on, actually.

10:47	Right?	ถูกต้องไหม

10:49	Since tradition held human	เนื่องจากจารีตประเพณี
	beings along a certain groove,	ยึดมนุษย์ให้อยู่กับร่องกับรอย...

10:55	and when those traditions	...แต่เมื่อจารีตเหล่านั้น
	are thrown overboard,	ถูกทิ้งขว้างไปอย่างที่เป็นอยู่นี้...

10:58	as they are being	...เราจึงกลับมาสู่จุดเริ่มต้นอีก
	done now,

11:07	we are where
	we started.

11:10	Perhaps we have more	บางที่เราอาจจะมีความสะดวกสบาย
		มากขึ้น มีห้องน้ำมากกว่าเดิม...

11:13	comfort,
	more bathrooms,

11:16	and more way
	of driving cars,

11:19	and transportation, and	...มียวดยาน มีการคมนาคม
	communications, and so on.	และการติดต่อสื่อสารกว้างขวางเพิ่มขึ้น

11:23	But as human beings	แต่มนุษย์เรายังเป็นทุกข์

11:28	we suffer,

11:31	we are envious,

11:35	we are violent,	เราอิจฉาริษยา เรารุนแรง
		เต็มไปด้วยความกลัวมหาศาล...

11:40	there is a great
	deal of fear,

11:45	utterly insecure.	...ขาดความหนักแน่นมั่นคงอย่างยิ่ง

11:47	The world is becoming	โลกกลายเป็นที่อันตราย
	more and more dangerous.	มากยิ่งขึ้นทุกที

11:51	This is all a fact.	ทั้งหมดนี้เป็นความจริง

12:00	And this tradition	และจารีตยังหมายถึงกระบวนการ
		แห่งวิวัฒนาการไม่ใช่หรือ...

12:05	implies,
	does it not,

12:10	a process of evolution,

12:20	from the wheel	...วิวัฒน์จากกงล้อ
	to the jet plane,	ไปสู่เครื่องบินไอพ่น...

12:24	there has been
	evolution,

12:30	taken many, many,	...เป็นวิวัฒนาการ
	many centuries	ซึ่งอาศัยเวลานานหลายๆ ศตวรรษ

12:34	from the wheel to
	come to the jet.

12:46	And in this tradition,	และในจารีตประเพณีนี้
		มีสิ่งที่เรียกว่า วัฒนธรรม

12:52	there is
	so-called culture.

13:00	Culture, the word implies,	คำว่า 'วัฒนธรรม' หมายถึง
		การทำให้เจริญ ความงอกงาม...

13:03	to cultivate, to grow,

13:07	to blossom, to flower	...การผลิบาน ความเบิกบานในจิตใจ
		และหัวใจของมนุษย์

13:12	- the human mind as
	well as the human heart.

13:25	And as human beings living	และในฐานะที่เป็นมนุษย์
	in a certain tradition,	ดำรงชีวิตอยู่กับจารีตประเพณีบางอย่าง...

13:29	have we flowered morally,	...เราผลิบานด้านศีลธรรมกันบ้างไหม

13:34	perhaps intellectually	บางทีด้านปัญญานึกคิด
	we have, more or less,	เราอาจจะดีขึ้นบ้างไม่มากก็น้อย...

13:40	that is, we spin	...นั่นคือเราถักทอคำพูดมากมาย...
	a lot of words,

13:43	theories,	...สร้างทฤษฎี หลักการ
	principles, ideals,	อุดมการณ์ต่างๆ มากมาย...

13:47	and try to live up	...และพยายามมีชีวิต
	to them,	ไปตามสิ่งเหล่านี้ให้ได้...

13:50	which are all an	...แต่ทั้งหมดนี้เป็นเพียง
	intellectual process.	กระบวนการทางปัญญาขบคิด

13:57	Culture, as we	ดังที่ได้ชี้ให้เห็นว่า วัฒนธรรม
	pointed out, implies	หมายถึง อิสรภาพของมนุษย์...

14:05	the freedom of man,

14:08	not to be steam-rolled

14:10	by centuries	...ที่พ้นจากการบดทับของจารีต
	of tradition,	ซึ่งสั่งสมมาหลายศตวรรษ...

14:15	and in that there can be	...และในจารีตย่อมไม่มีวัฒนธรรม
	no culture.

14:21	That is obvious.	นั่นเห็นได้ชัดเจน

14:23	When a mind is	เมื่อจิตใจยังคล้อยตามจารีต
	following tradition,	พิธีกรรม และทำอะไรทำนองนั้นอยู่...

14:25	rituals, all
	the rest of it,

14:28	in that there can be no	...ในสภาวะเช่นนั้น...
	possibility of human mind,

14:35	and human heart	...จิตใจและหัวใจของมนุษย์
		ย่อมไม่มีโอกาสจะเบ่งบาน...

14:37	growing, developing,

14:44	you know all	...เติบโตและพัฒนาได้
	the rest of it.	คุณก็รู้ดี

14:46	Technologically, we have	ในด้านเทคโนโลยี
	advanced tremendously.	เราก้าวหน้าไปอย่างมหาศาล

14:52	That is based on the	ซึ่งสิ่งเหล่านี้อยู่บนพื้นฐาน
	accumulation of knowledge.	ของการสะสมความรู้

14:58	But morally,	แต่ด้านศีลธรรม
	so-called spiritually,	หรือเรียกว่าทางจิตวิญญาณ...

15:04	we are almost	...เราแทบจะเหมือน
	savages,	คนป่าเถื่อนที่ดุร้าย...

15:07	with a lot of
	superstition,

15:13	ideals, principles	...เต็มไปด้วยความงมงาย
		อุดมการณ์ และหลักการต่างๆ...

15:16	which have no	...ซึ่งไม่มีความหมายอะไรเลย
	meaning whatsoever.

15:21	Right? That is the	ถูกต้องไหม
	state our daily life is.

15:22		นั่นคือสภาพชีวิตประจำวันของเรา

15:26	Technologically	ส่วนด้านเทคโนโลยีแล้ว
	we are excellent,	เรายอดเยี่ยม

15:28	at least we try to be.	หรืออย่างน้อย
		เราก็พยายามจะเป็นอย่างนั้น

15:32	And we have never	แต่เราไม่เคยท้าทายตัวเราเอง...
	challenged ourselves

15:38	whether it is	...ว่าเป็นไปได้หรือไม่ที่เรา
	possible to live	จะดำรงชีวิตอย่างมีจริยธรรมสูงสุด

15:41	ethically
	at its highest.

15:48	And when one sees what is happening	และเมื่อเราเห็นว่า
	in the world and in ourselves,	อะไรกำลังเกิดขึ้นในโลกและในตัวเรา...

15:55	that is our	...นั่นเป็นความท้าทาย
	greatest challenge,	อันยิ่งใหญ่ของเรา...

16:01	that we, each individual,
	each human being,

16:09	cultivate in freedom.	...ที่มนุษย์เราแต่ละคน
		จะเจริญงอกงามด้วยอิสรภาพ

16:31	Is freedom a matter	อิสรภาพขึ้นอยู่กับกาลเวลาหรือ
	of time?

16:40	Time being division	กาลเวลาคือการเคลื่อนไหว
	in movement.	ที่มีการแบ่งแยก

16:52	Time is movement.	กาลเวลาคือการเคลื่อนไหว
		นี่ชัดเจน

16:54	Obviously.

16:56	And in that movement	และในการเคลื่อนไหวนั้น
	there is division,

17:00	as yesterday,	กระแสนั้นมีการแบ่งแยก
	today and tomorrow.	ออกเป็นเมื่อวานนี้ วันนี้และพรุ่งนี้

17:07	The yesterday	เมื่อวานนี้มาบรรจบกับปัจจุบัน...
	meeting the present,

17:11	modifying itself and	...ปรับแต่งตัวมันเอง
	proceeding to the future.	แล้วเคลื่อนเข้าสู่อนาคต

17:16	This is the	นี่คือการเคลื่อนไหวของกาลเวลา
	movement of time,	ซึ่งมีการแบ่งแยกอยู่

17:21	in which there is
	division.

17:27	To get from here to there,	การเคลื่อนจากที่นี่
	it takes time.	ไปสู่ที่นั่นต้องใช้เวลา

17:35	From the wheel to the	จากกงล้อไปเป็นเครื่องบินไอพ่น
	jet has taken centuries.	ก็ใช้เวลาหลายศตวรรษ

17:40	Time.	กาลเวลา

17:43	So, there are two	กาลเวลามีอยู่สองชนิด...
	different kinds of time:

17:52	the biological time	...คือเวลาทางชีวภาพ
		และเวลาทางจิตใจ

17:59	and psychological time.

18:05	The time that a child	การที่เด็กคนหนึ่งเติบโตเป็นวัยรุ่น
	through adolescence

18:11	grows up to be	แล้วเป็นผู้ใหญ่เต็มตัว
	a man, and so on,	ใช้เวลาหลายปี...

18:13	that takes time, years,

18:18	like a seed, planted,	...เหมือนกับเมล็ดพืช
		ที่ต้องใช้กาลเวลา...

18:19	takes time to	...กว่าจะเจริญเติบโต
	become a tree.	กลายเป็นต้นไม้ใหญ่

18:24	And we are questioning	แต่ขอถามว่า
		กาลเวลาทางจิตใจมีอยู่จริงๆ หรือ

18:27	whether there is
	psychological time at all.

18:31	That is, psychological	นั่นหมายถึงวิวัฒนาการในทางจิตใจ
	evolution,

18:41	that is, to	หมายถึงการกลายเป็นนั่นกลายเป็นนี่
	become, or to be.

18:50	I hope we are communicating	ผมหวังว่าเราต่างก็เข้าใจกันนะ
	with each other.

18:54	I think this is rather important	ผมคิดว่ามันสำคัญทีเดียว
	that we understand this question	ที่เราจะต้องเข้าใจคำถามนี้...

19:00	that time	...ถ้าคุณลองคิดดูจะเห็นว่า
		กาลเวลาเป็นสิ่งที่พิเศษจริงๆ...

19:06	- it is really quite extraordinary
	if you come to think of it -

19:13	we have depended	...เราพึ่งพิงกาลเวลา...
	on time,

19:16	we thought

19:17	our whole human progress	...เราคิดว่าความก้าวหน้าของมนุษย์
	is a development in time.	ทั้งหมดนั้นเป็นพัฒนาการในกาลเวลา

19:28	We have achieved	เราประสบความสำเร็จด้านเทคโนโลยี
	technologically	อย่างยอดเยี่ยมและยิ่งใหญ่มากมาย...

19:30	great varieties
	of excellence,

19:36	and to achieve	...และกว่าจะประสบผลสำเร็จเช่นนั้นได้
	that one has to have	เราต้องใช้เวลามหาศาล

19:38	an enormous amount
	of time.

19:41	All accumulation of	การสะสมความรู้ทุกๆ อย่าง
	knowledge is time.	เป็นเรื่องของกาลเวลา

19:50	And we are asking	แต่เราขอถามว่า
		กาลเวลาทางจิตใจมีอยู่หรือไม่...

19:52	whether there is
	psychological time at all,

19:58	that is, psychological	...นั่นคือถามว่า
	evolution.	วิวัฒนาการทางจิตใจมีอยู่หรือ

20:06	That is, 'I will	นั่นคือฉันจะเป็นอะไรบางอย่าง
	be something,	ฉันจะบรรลุถึงความดีงาม

20:12	I will achieve
	goodness.'

20:16	That is, the very word	คำว่า 'บรรลุถึง'
	'achieve' implies time:	แสดงนัยแห่งกาลเวลา..

20:26	'I am not this but	...ในความหมายว่า
	I will be that,'	ตอนนี้ฉันไม่ได้เป็นอย่างนี้...

20:30	both in the business	...แต่ฉันจะเป็นอย่างนั้นให้ได้...
	world

20:36	as well as in the so-called	...ซึ่งเป็นได้ทั้งในโลกธุรกิจ
	world of the spirit, mind.	และโลกแห่งจิตวิญญาณ

20:46	Is it that we have seen	หรือจะเป็นเพราะเมื่อเราได้เห็น
		เมล็ดพืชเติบโตขึ้นเป็นต้นไม้...

20:51	a seed grow into a tree

20:55	and have accepted that	...แล้วพากันยอมรับว่า
		กระบวนการเจริญเติบโตนั้นต้องใช้เวลา...

20:57	as a process of
	growth in time

21:01	and therefore move
	with that concept,

21:05	with that understanding	...เพราะฉะนั้นเราจึงนำเอา
		แนวความคิดและความเข้าใจอย่างนั้น...

21:07	into the psychological	...มาใช้กับเรื่องทางจิตใจด้วย
	field?	ใช่หรือไม่

21:11	You are following	คุณเข้าใจเรื่องทั้งหมดนี้ไหม
	all this?

21:13	Psychologically we	ในทางจิตใจเราคิดว่า
	think we are growing,	เรากำลังเติบโต หรือกำลังพัฒนา...

21:17	we are developing,

21:19	we will become	...หรือเราจะได้เป็นอะไรบางอย่าง...
	something,

21:23	and we are questioning	...แต่ทว่าเรากำลังตั้งข้อสงสัย
	that very concept,	ในแนวความคิดเช่นนั้น ข้อสรุปอย่างนั้น

21:29	very idea, very feeling	และสงสัยในความรู้สึกที่ว่า
	that we will be.	เราจะได้เป็นอย่างนั้นอย่างนี้

21:35	Right?	ถูกต้องไหม

21:39	All organisations	องค์กรทั้งหลาย
	are based on this,	ตั้งอยู่บนแนวความคิดนี้...

21:45	both worldly as well	...ไม่ว่าจะเป็นองค์กรทางโลก
	as so-called religious:	หรือองค์กรที่เรียกกันว่าทางศาสนา...

21:53	give me time, I will	...ซึ่งบอกว่า ให้เวลาฉัน...
	achieve enlightenment

21:59	through practice,	...แล้วฉันจะบรรลุธรรม
	through systems,	ด้วยการปฎิบัติหรือโดยระบบ...

22:01	through mechanical	...หรือโดยกระบวนการที่เป็นกลไก...
	processes

22:04	- which you achieve	...ซึ่งทำให้คุณประสบความสำเร็จ
	in the world,	ในทางโลกมาแล้ว...

22:06	in the mechanical world -

22:08	you apply the	...คุณจึงนำเอา
	same attitude,	ทัศนคติอย่างเดียวกัน...

22:11	the same approach,	...และวิธีการอย่างเดียวกัน
		มาใช้กับเรื่องจิตใจ

22:13	or come with the same
	approach to the psyche.

22:18	Right?	ใช่ไหม

22:29	There is no psychological	ทว่าวิวัฒนาการทางจิตใจไม่มีหรอก
	evolution at all.

22:41	Right?	ใช่ไหม

22:43	Please, don't accept	กรุณาอย่ายอมรับหรือปฎิเสธ
	what is being said,	สิ่งที่พูดนี้ แต่ขอให้ฟังดูก่อน

22:49	or deny,
	but listen first.

22:54	You may have	คุณอาจจะมีความเห็นของคุณเอง
	your own opinions,	มีข้อสรุป มีความเชื่อ...

22:56	your own conclusions,
	your own beliefs,

22:58	your own way of approaching	...มีแนวทางการแก้ไขปัญหา
		เรื่องกาลเวลาในหนทางของคุณเอง...

23:02	the problem of time,

23:04	but since you have taken	...แต่เมื่อคุณยอมลำบาก
	the trouble to come here,	มาถึงที่นี่กันแล้ว...

23:08	obviously you have to listen to	...แน่นอน คุณก็ต้องฟัง
	what the other fellow has to say.	สิ่งที่คนอื่นจำต้องพูด

23:14	Listen,	ขอให้ฟัง แต่ไม่ใช่ฟังผ่านๆ...
	not casually listen,

23:19	or listening interject	...หรือฟังโดยสอดแทรก
	your own opinions,	ความคิดเห็นของคุณ...

23:23	your own comparative	...หรือเปรียบเทียบ
	values, and so on.	กับค่านิยมของคุณเองและอื่นๆ

23:26	Just listen.	ขอเพียงแค่ฟังเท่านั้น

23:29	And then after	เมื่อฟังแล้วคุณจึงจะเริ่มต้นตรวจสอบ
	having listened,

23:32	you can begin
	to examine.

23:35	But you cannot examine	คุณไม่สามารถตรวจสอบก่อนที่จะได้ฟัง
	before you have listened.

23:41	That implies	นั่นหมายถึงการให้ความใส่ใจ
	giving attention,	ไม่ใช่ใส่ใจแต่เพียงบางส่วน...

23:47	not partial attention,

23:49	attending one minute
	or a few minutes,

23:51	and then thinking	...เพียงหนึ่งหรือสองสามนาที
	about something else.	แล้วก็คิดไปเรื่องอื่น

23:56	Right?	ถูกไหม

23:57	Which implies,	ซึ่งหมายความว่า
	attention needs freedom.	ในการใส่ใจต้องมีอิสรภาพ

24:05	Because if you	เพราะถ้าคุณจะตรวจสอบ
	are investigating	คุณต้องมีอิสระที่จะสังเกต

24:09	there must be
	freedom to observe.

24:16	Right?	ใช่ไหม

24:19	We are actually	ผมหวังว่า
	doing this, I hope,	เรากำลังทำอย่างนี้อยู่จริงๆ...

24:21	not accepting
	what is being said

24:24	and turning it into	...คุณคงจะไม่ยอมรับในสิ่งที่กำลังพูด
	a theory, or an idea,	แล้วทำให้เป็นทฤษฎี...

24:29	but you are	...หรือเป็นแนวความคิด
	actually listening	อย่างใดอย่างหนึ่ง...

24:32	to find out for yourself	...แต่คุณตั้งใจฟังอยู่จริงๆ
		เพื่อค้นหาด้วยตัวคุณเอง...

24:37	whether evolution,	...ว่าวิวัฒนาการหรือการค่อยๆ
		เติบโตทีละเล็กทีละน้อยในทางจิตใจนั้น...

24:41	gradual growth,

24:45	psychologically	...มีอยู่จริงๆ หรือไม่...
	exists or not,

24:53	and if it is not,	...และถ้าหากมันไม่มีอยู่จริง
		แล้วเราจะจัดการกับปัญหาอย่างไร

24:55	then how do we
	deal with a problem

25:00	- you understand? -	คุณเข้าใจไหม

25:02	with a reaction,

25:05	with, say, for	เราจะจัดการกับปฎิกิริยาตอบสนอง
	example, with fear?	อย่างเช่น ความกลัวอย่างไร

25:10	You are following	คุณตามทันไหม
	all this?

25:12	We must be very	เราจะต้องชัดเจนในเรื่องนี้
	clear in this matter.

25:24	Time is fear.	กาลเวลาคือความกลัว

25:33	Time is pleasure.	กาลเวลาคือความสุขเพลิดเพลิน

25:37	Time is sorrow.	กาลเวลาคือความทุกข์โศก

25:44	And is love involved	แล้วความรักเกี่ยวข้อง
	in time?	กับกาลเวลาด้วยหรือ

25:57	You are following	ที่พูดมาทั้งหมดนี้คุณตามทันไหม
	all this?

26:09	We are denying	ตั้งแต่ต้นจวบจนกระทั่งบัดนี้...

26:13	the total
	acceptance up to now

26:19	of psychological	...เรายังไม่ยอมรับว่า
	evolution altogether.	มีวิวัฒนาการทางจิตใจ

26:27	So we are going	ดังนั้นเราจึงจะตรวจสอบในเรื่องนี้กัน
	to examine that.

26:31	There is no need to examine	ไม่มีความจำเป็นใดๆ ที่จะต้อง
		ตรวจสอบเรื่องของกงล้อและเครื่องบินไอพ่น

26:33	the wheel and the jet.

26:35	That's fairly clear,	เพราะเรื่องนั้นกระจ่างและเห็นได้ชัด

26:38	that's obvious.

26:40	Whole science is based on	วิทยาศาสตร์ทั้งปวง
	the accumulation of knowledge.	มีพื้นฐานมาจากการสั่งสมความรู้

26:45	And not being burdened	ในเมื่อคุณไม่ได้แบกความรู้นั้นไว้...
	with that knowledge,

26:51	you examine more and	...คุณก็ตรวจสอบได้มากขึ้น
	acquire more knowledge,	และเก็บเกี่ยวความรู้เพิ่มมากขึ้น...

26:55	and you are all the time

26:57	adding more, and more,	...และคุณก็เพิ่มพูนความรู้
	and more knowledge	ซึ่งก็คืออดีตอยู่ตลอดเวลา

27:04	- knowledge being the past.

27:08	Now, we are asking:	เอาล่ะเราขอถามว่า...

27:20	is time necessary,	...กาลเวลาซึ่งก็คือการเคลื่อนไหว
		ที่มีการแบ่งแยก เป็นสิ่งจำเป็นหรือ

27:22	time being movement
	in division?

27:27	Right?	ใช่ไหม

27:29	Please understand	กรุณาทำความเข้าใจในเรื่องนี้
	this carefully.	อย่างรอบคอบระมัดระวัง

27:32	Time is movement	กาลเวลาคือการเคลื่อนไหวที่มี
	with divisions:	การแบ่งแยก เป็นวานนี้ วันนี้ พรุงนี้...

27:36	yesterday, today,
	tomorrow,

27:39	or time immemorial,	...หรือกาลเวลาตั้งแต่ก่อนปฐมกาล
		กาลเวลาซึ่งไร้จุดเริ่มต้น...

27:43	time which has
	no beginning,

27:47	and time that may end.	...และกาลเวลาที่อาจจะสิ้นสุดลง

27:58	Eternity is out of time,	ความเป็นนิรันดร์อยู่เหนือกาลเวลา...

28:05	that which has a	...สิ่งใดที่มีความต่อเนื่อง
	continuity is not eternal,	สิ่งนั้นไม่เป็นนิรันดร์...

28:09	it is still part of time.	...เพราะมันยังเป็น
		ส่วนหนึ่งของกาลเวลา

28:12	You are following	คุณตามทั้งหมดนี้ทันไหม
	all this?

28:19	If one observes oneself,	ถ้าเราเฝ้าสังเกตดูตัวเอง
		ในฐานะที่เป็นมนุษย์คนหนึ่ง...

28:23	because we as
	a human being,

28:26	as a human being	...เราก็เป็นตัวแทน
		ของมนุษยชาติทั้งมวล...

28:28	we are the representative
	of all mankind,

28:35	because we suffer,	...เพราะว่าเราเป็นทุกข์
		เราผ่านความทุกข์ทรมานมาทุกรูปแบบ...

28:37	we go through all
	kinds of tortures

28:40	like every other	...เช่นเดียวกับมนุษย์คนอื่นๆ
	human being -

28:44	we are poor,	...เรายากจน เราร่ำรวย
	we are rich,	เราโลภ เราเป็นทุกข์...

28:46	we are greedy,
	we are suffering,

28:48	we are lonely,
	we have no love,

28:51	all that is the	...เราเหงา เราไร้รัก
	rest of mankind.	ทั้งหมดนั้นเกิดกับปวงมนุษยชาติ

28:54	So, you as a human being	ดังนั้นคุณซึ่งเป็นมนุษยคนหนึ่ง
		ก็คือมนุษยชาติทั้งมวล...

28:57	are the rest
	of mankind

29:00	which is not an	...นี่ไม่ใช่แนวความคิด
	intellectual concept.	ที่เกิดจากปัญญาขบคิด

29:06	You can turn it into an	คุณอาจจะทำให้เป็น
	intellectual concept,	แนวคิดเช่นนั้นได้...

29:09	but it has	...แต่ก็จะไร้ค่าเหมือนกับ
	no value then,	ทฤษฎีทั่วไปๆ นั่นเอง

29:11	like any other theory.

29:13	But if one sees	แต่หากเราเห็นสัจจะของมัน
	the truth of it,	เห็นความเป็นจริงของมัน...

29:18	the actual
	reality of it,

29:23	with your heart,	...เห็นด้วยหัวจิตหัวใจของคุณแล้ว...
	with your mind,

29:24	then a human being	...มนุษย์คนนั้นก็จะเป็นคนพิเศษ
		จริงจังและรับผิดชอบ...

29:28	becomes an
	extraordinary, serious

29:36	committed human being,	...แต่ไม่ใช่เป็นปัจเจกชน
		เพราะเราไม่ใช่ปัจเจกชน

29:40	not an individual,

29:44	because we're
	not individuals.

29:49	Individual means	ปัจเจกชน หมายถึง แบ่งแยกไม่ได้
	indivisible,	ไม่แตกหัก ไม่แยกเป็นส่วนๆ

29:55	not broken up,
	not fragmented.

30:00	And most human	ทว่ามนุษย์ส่วนใหญ่แบ่งแยกเป็นส่วนๆ
	beings are fragmented.

30:06	Right?	ใช่ไหม

30:07	So we are not	ฉะนั้นเราจึงไม่ได้เป็น
	individuals at all.	ปัจเจกชนกันหรอก

30:14	We may think, because we have	เราอาจจะนึกว่าเราเป็น
	a name, we have a bank account,	เพราะว่าเรามีชื่อ มีบัญชีเงินฝาก...

30:17	or a car, or a
	wife, or a house

30:20	- we call ourselves	...มีรถ มีภรรยา มีบ้าน
	individuals.	และเราเรียกตัวเองว่าเป็นปัจเจกชน

30:23	I think that is wrong	ผมคิดว่านั่นเป็นการใช้คำ
	usage of the word.	ที่ผิดความหมายไป

30:27	We are human beings	เราก็เหมือนมนุษย์คนอื่นในโลก...

30:32	like every other human
	being living in the world,

30:36	with enormous problems,	...ที่ดำรงชีวิตอยู่ด้วยปัญหา
		สารพัดมากมายมหาศาล

30:39	our relationships	ความสัมพันธ์ของเรา
	are very complex,	ก็สลับซับซ้อนอย่างยิ่ง...

30:45	our sorrows are	...ความทุกข์โศกของเรามีไม่สุดสิ้น
	limitless, and so on.	และยังประการอื่นๆ อีก

30:55	So, when we realise	ดังนั้นเมื่อเราตระหนักรู้ว่า
	that we are the world	เราคือโลกและโลกก็คือเรา...

31:01	and the world is us

31:04	- realise it, not intellectually	...ตระหนักรู้นะ
	play with words -	นี่ไม่ใช่การเล่นคำที่ฉลาดยอกย้อน

31:15	one has a tremendous	เราย่อมมีความรับผิดชอบ
	responsibility.	อันยิ่งใหญ่เหลือเกิน

31:20	And that's why perhaps we	และบางทีนั่นเองเป็นสาเหตุ...
	avoid that responsibility

31:22		...ที่ทำให้เราหลีกเลี่ยง
		ความรับผิดชอบนั้น...

31:24	by calling ourselves	...โดยการเรียกตัวเองว่า
	individuals.	เป็นปัจเจกบุคคล

31:36	And being a representative	ในเมื่อเป็นตัวแทน
	of all mankind	ของมนุษยชาติทั้งปวง...

31:40	- each human being is -	และมนุษย์แต่ละคนเป็นเช่นนั้น...

31:43	and when that human being	และเมื่อมนุษย์คนนั้นเปลี่ยนแปลง
		จิตใจตนเองได้อย่างสิ้นเชิง...

31:45	psychologically
	transforms himself,

31:49	it affects the whole	...ย่อมมีผลกระทบต่อจิตสำนึก
	consciousness of mankind.	ทั้งหมดของมวลมนุษยชาติ

31:53	Please listen to all	กรุณาตั้งใจฟัง อย่าเพิ่งยอมรับ
	this. Don't accept it;	จงมองดูมัน

31:55	look at it.	จงตรวจสอบมัน
	Examine it.

32:03	And the speaker is only	และนี่แหละที่ผู้พูดสนใจ
	concerned with that,	ไม่ได้สนใจทฤษฎีหรืออย่างอื่น

32:06	not with theories,
	and so on.

32:09	That is, is it possible	นั่นคือเป็นไปได้หรือไม่
	for human beings,	สำหรับมนุษย์...

32:16	not through	...ที่ไม่ต้องอาศัยกระบวนการ
	evolutionary process,	แห่งวิวัฒนาการ ไม่ต้องใช้เวลา...

32:20	not through time,	...แต่สามารถเปลี่ยนแปลงตนเอง
		จากรากเหง้าได้อย่างสมบรูณ์...

32:22	but fundamentally,
	radically,

32:26	basically change,	...ชนิดถอนรากถอนโคน
	totally?

32:31	Because that is	เพราะนั่นคือสิ่งที่ท้าทายเราอยู่
	our challenge,	เพราะจารีตประเพณีก็สูญหายไปแล้ว...

32:34	because traditions
	have gone,

32:36	religions have no	...ศาสนาก็ไม่มีความหมายอีกต่อไป...
	meaning any more;

32:39	institutions have
	their limited place

32:42	but cannot possibly	...สถาบันต่างๆ มีบทบาทจำกัด
	transform man;	และมิอาจเปลี่ยนแปลงมนุษย์...

32:47	no government can	...ไม่มีรัฐบาลใด
	possibly change man	จะเปลี่ยนแปลงมนุษย์ได้...

32:51	- they may improve the	...รัฐบาลอาจจะช่วยพัฒนา
	outward circumstances,	สภาพแวดล้อมภายนอกได้...

32:55	but deeply they cannot as	...แต่ในส่วนลึกแล้วเขาทำไม่ได้
	it has been shown in Russia,	อย่างที่เห็นกันในรัสเซียและที่อื่นๆ

32:59	and all the rest of it. We don't	เราไม่จำเป็นต้องพูดถึงเรื่องนั้น
	have to go through all that.

33:03	So, understanding all that,	ดังนั้นเมื่อเข้าใจทั้งหมดนั้นแล้ว
		เราถามว่า...

33:09	we are asking:

33:13	is there a possibility	...เป็นไปได้หรือไม่ที่มนุษย์
	of transformation of man	จะเปลี่ยนแปลงอย่างสิ้นเชิง...

33:22	in which time	...โดยไม่ต้องอาศัยกาลเวลา
	as movement	ที่มาพร้อมกับการแบ่งแยกของมัน

33:26	with its division
	has no place?

33:30	You have understood	คุณเข้าใจคำถามของผมไหม
	my question?

33:33	You understand
	my question?

33:36	Because our whole	เพราะว่าจริยธรรม ศีลธรรม...
	ethical,

33:39	moral and so-called spiritual	...และโลกแห่งจิตวิญญาณ
	world is based on time.	ทั้งหมดนั้นขึ้นอยู่กับกาลเวลา

33:49	In the business world, in the	โชคไม่ดีนักที่ในโลกธุรกิจ
	political world unfortunately	และโลกการเมือง...

33:54	the hierarchical	...ยังมีระบบลำดับชั้นอยู่
	system exists	หรือมีการจัดชั้นในสังคม

33:59	- the pecking order.

34:02	And in the so-called world	ในส่วนที่เรียกกันว่าโลกแห่งจิตใจ...
	of the mind and heart

34:09	we have also	...ก็มีการจัดลำดับชั้นเช่นเดียวกัน
	this pecking order.

34:15	This is so obvious.	อันนี้ชัดเจนเหลือเกิน

34:18	And, is it possible	ฉะนั้นเป็นไปได้หรือไม่สำหรับมนุษย์
	for a human being,	ที่จะเปลี่ยนแปลงจิตใจจากรากฐาน...

34:24	psychologically,

34:28	to change fundamentally,	...โดยไม่ต้องอาศัยเวลาเลย

34:33	without having time
	at all?

34:37	You understand, sir?	คุณเข้าใจไหมครับ

34:41	This is a very important	นี่เป็นคำถามสำคัญมาก
	question to ask,	ที่คุณควรจะถาม...

34:45	you may not	...คุณอาจจะยังหาคำตอบไม่ได้
	find the answer,	แต่เราก็ต้องถาม

34:48	but one must ask it.

34:51	Right?	ใช่ไหม

34:54	Because we have lived	เพราะมนุษย์เรามีชีวิต
	for a million years,	อยู่บนโลกใบนี้มาเป็นล้านปี...

34:58	probably more or less the same,	...บางทีด้านจิตใจเรายังเหมือนเดิม
	psychologically.

35:04	There has been	แต่มีการปฏิวัติและความก้าวหน้า
	tremendous	ทางเทคโนโลยีอย่างมากมายมหาศาล

35:07	technological
	revolution and progress.

35:12	So, let us find out	ดังนั้นขอให้เราค้นหาว่า...

35:14	if it is possible
	for a human being

35:21	to be free totally	...เป็นไปได้หรือไม่
		ที่มนุษย์จะเป็นอิสระอย่างสิ้นเชิง...

35:24	of this idea of evolution,	...จากความคิดที่ว่าวิวัฒนาการ
	psychological evolution	ทางจิตใจเกี่ยวข้องกับกาลเวลา

35:27	which involves time.

35:30	Right?	ถูกไหม

35:33	Will you examine it,	คุณจะตรวจสอบเรื่องนี้ไหม
	can we examine it together?	เราตรวจสอบร่วมกันได้ไหม

35:39	That is,	ที่จารีตประเพณีของคุณบอกว่า
		'ต้องใช้เวลา'

35:42	your tradition
	says: take time.

35:48	Right?	ถูกไหม

35:50	Your whole	คัมภีร์ตำราต่างๆ ศาสนาทั้งหลาย
	scriptures, religions,	และทุกสิ่งทุกอย่าง

35:53	everything is	ทั้งหมดนั้นมีพื้นฐานมาจากกาลเวลา
	based on time.

35:57	Our brains work	สมองของเราทำงานอยู่ในกาลเวลา
	in time.

36:05	We are conditioned	เราเองก็ถูกครอบงำด้วยกาลเวลา...
	by time,

36:10	and we are
	asking a question

36:12	which puts aside time,	...และเรากำลังตั้งคำถาม
		ที่ไม่ได้สนใจเรื่องกาลเวลา...

36:20	which denies	...และปฏิเสธวิวัฒนาการโดยสิ้นเชิง
	totally evolution.

36:26	Right?	ใช่ไหม

36:27	So we are going	ดังนั้นเราจะตรวจสอบดูว่า...
	to investigate

36:29	whether a human being	...เป็นไปได้หรือไม่ที่มนุษย์
	can really bring about	จะเปลี่ยนแปลงจนถึงรากเหง้าได้จริงๆ...

36:34	this radical change	...โดยกาลเวลา
		ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องด้วยเลย

36:36	in which time is
	not involved at all.

36:39	Right?	ใช่ไหม

36:42	Are we meeting	เรายังคุยกันรู้เรื่องหรือเปล่า
	each other?

36:45	Right?

36:47	That is, are we sharing	เรายังค้นหาร่วมกันใช่ไหม...
	the thing together,

36:50	are we deeply interested	...เรายังสนใจในปัญหานี้
	in this question?	กันจริงๆ ใช่ไหม

36:56	Or you are just	หรือคุณเพียงแต่รอให้ผมตรวจสอบ
	waiting for me	สำรวจและสอบสวนมัน...

36:58	to examine it, explore	...แล้วคุณก็พูดว่า "ใช่แล้ว
	it, investigate it,	นั่นเป็นไปได้ หรือเป็นไปไม่ได้"...

37:03	and you say, 'Yes, that's	...หรือฉันมีความเห็นและข้อสรุป
	possible, or not possible,	ที่ต่างกับคุณ"

37:09	I have different opinions	...แล้วก็จากไป เช่นนั้นหรือ
	and conclusions,' and go away.

37:17	Which implies that you are really	ซึ่งนั่นหมายความว่าคุณไม่ได้มี
	not sharing in the problem at all.	ส่วนร่วมตรวจสอบปัญหาเลยแม้สักนิดเดียว

37:27	Because we have lived for	เพราะว่าเรามีชีวิตมากกว่า
	over a million years and more,	หนึ่งล้านปีแล้วหรือนานกว่านั้น...

37:36	and we are practically	...แต่โดยพฤตินัย ภายในจิตใจ
	the same as we were,	เรายังคงเหมือนเดิม

37:40	psychologically, inwardly.

37:43	Right?	ใช่ไหม

37:49	And to reverse	และถ้าหากเราจะพลิกผัน
	the whole process	กระบวนการทั้งหมด จะเป็นไปได้หรือไม่

37:56	- so is that possible?

38:05	How do you examine,	แล้วคุณจะตรวจสอบอย่างไร
		ในลักษณะไหน

38:08	in what manner,

38:10	or what capacity	หรือจิตใจต้องมีสมรรถนะเช่นไร...
	of the mind

38:13	that is capable of	...จึงจะสามารถตรวจสอบอะไรบางอย่าง
	investigating something	ซึ่งดูเสมือนว่าจะเป็นไปไม่ได้เลย...

38:17	which appears
	totally impossible,

38:23	a mind which is so	...ในเมื่อจิตใจถูกครอบงำ
	heavily conditioned by time,	ด้วยกาลเวลาอย่างหนักหน่วง...

38:27	to which a new kind	...โดยกาลเวลา และมีข้อเสนอ
	of proposition is put?	ชนิดใหม่ยื่นเข้ามา

38:34	Is it capable, first of all,	ก่อนอื่นจิตใจพร้อมที่จะรับฟังปัญหา
	of receiving the problem,	หรือรับฟังคำถามหรือไม่...

38:40	receiving the question,

38:43	or it has been so	...หรือว่ามันถูกครอบงำอย่างหนัก
	heavily conditioned	แม้กระทั่งคำถามก็ไม่อาจได้ยิน

38:49	it is incapable
	of even hearing it?

38:57	So, what is actually	ดังนั้นสำหรับเราแต่ละคน
	going on with each one?	อันไหนล่ะที่เกิดขึ้นอยู่จริงๆ

39:02	Do you hear the question	เมื่อคุณได้ยินคำถาม คุณทำให้มัน
		เป็นนามธรรมที่เลื่อนลอยไหม...

39:04	and make it into
	an abstraction,

39:08	which means	...ซึ่งนั่นเป็นการหลีกเลี่ยงปัญหา...
	avoidance,

39:11	or being so heavily	...หรือจากการที่คุณถูกครอบงำ
	traditionally conditioned,	อย่างหนักหน่วงโดยจารีตประเพณี...

39:17	you say, 'Sorry, I am	...คุณจึงพูดว่า
	not going to even listen.	"ขอโทษนะ ฉันไม่อยากฟัง"

39:19	It does not mean	"มันไม่มีความหมายอะไรกับฉันเลย"
	a thing to me.'

39:23	Or you have the	หรือว่าจิตใจของคุณมีคุณสมบัติ
	quality of mind	บางอย่างที่สามารถพูดว่า...

39:27	that says, 'Let
	us go into it

39:31	- not theoretically	..."เรามาสืบค้นมันดูจริงๆ ซิ
	but actually.'	แต่ไม่ใช่อย่างเป็นทฤษฎี"

39:38	Which is,	นั่นคือความกลัว...
	whether fear,

39:42	which is one	...ซึ่งเป็นปฏิกิริยาอย่างหนึ่ง
	of the reactions	ที่มีมานานตั้งแต่ดึกดำบรรพ์...

39:48	from timeless,
	immemorial time,

39:53	whether that fear	...ความกลัวจะสิ้นสุดลงอย่างสิ้นเชิง
	can totally end	โดยไม่อาศัยกาลเวลาเลยได้ไหม

39:57	without involving
	time at all?

40:01	Is that clear?	แจ่มแจ้งไหม
		ถูกไหม

40:03	Right?

40:15	Perhaps, fear is a	บางทีเรื่องความกลัว
	little more complex,	อาจจะซับซ้อนเกินไป...

40:19	we will take it	...อีกสักครู่เราค่อยมาพูดถึงมัน...
	up a little later.

40:23	Whether a human	...การที่มนุษย์คนหนึ่งถูกทำร้าย
	being from childhood,	ทั้งร่างกายและจิตใจมาตั้งแต่เด็ก...

40:28	who has been hurt
	psychologically,

40:32	both physically as	ตั้งใจฟังให้ดีๆ นะ
	well as psychologically

40:38	- listen to it
	carefully -

40:40	whether that hurt,	...ความเจ็บปวด บาดแผลภายในจิตใจ
	the inward hurt,	ที่แสดงออกมาภายนอก...

40:44	which expresses
	itself outwardly

40:48	by withdrawing,	...โดยการปลีกตัว ด้วยการต่อต้าน...
	by resisting,

40:52	by wanting to be more	...มีความต้องการจะประทุษร้ายผู้อื่น
	violent to another	ให้รุนแรงยิ่งกว่า...

40:55	because you are hurt	...เพราะว่าตัวคุณเองถูกทำร้าย...
	yourself,

40:59	whether that hurt,	...จากการที่ความเจ็บปวดนั้น
	which has been gathered,	ถูกสะสมหมักหมมไว้...

41:04	which has been	...และถนอมรักษาไว้
	kept cherished,	จนเกือบจะเรียกได้ว่า 'รัก' มัน...

41:08	almost loved,

41:10	whether that hurt

41:12	can be totally abandoned	...ถามว่า เราสามารถปล่อยวาง
	instantly	ความเจ็บปวดโดยฉับพลันทันที...

41:16	- you understand my question?	...โดยไม่ต้องอาศัยเวลาได้หรือไม่
	- without time.	คุณเข้าใจคำถามของผมไหม

41:21	Right?	ใช่ไหม
		คุณว่ามันสนุกไหม

41:25	You see the fun of it?	มันไม่ใช่เรื่องสนุกหรอกนะ...

41:32	It is not fun, it is really very,	...หากคุณสืบค้นลงไปจะเห็นว่า
	very serious if you go into it,	มันเป็นเรื่องที่จริงจังมากทีเดียว...

41:36	but the very question	...แต่คำถามนี้ช่างท้าทายเหลือเกิน...
	is so challenging

41:41	and therefore demands your	...ฉะนั้นคุณจะต้องให้ความใส่ใจ
	attention, demands your care,	ความสนใจ...

41:44	demands your response	...และตอบสนองต่อมันอย่างเต็มเปี่ยม
	totally to it.

41:52	We are hurt	เราถูกทำร้ายจิตใจมาตั้งแต่เด็ก...
	from childhood,

41:58	inwardly, psychologically,	...อย่างที่มันเจ็บลึกอยู่ข้างใน
	inside the skin as it were.

42:03	And the consequences of	และผลที่ตามมาของความเจ็บปวดนั้น
	that hurt are resistance,	ก็คือการต่อต้าน...

42:15	building a wall	...การสร้างกำแพงล้อมรอบตัวเอง...
	around oneself,

42:18	a withdrawal not	...การปลีกตัวออกไปเพื่อไม่ให้ได้รับ
	to be hurt more,	ความเจ็บปวดมากขึ้น...

42:23	having always fear of	...มีความกลัวจะเจ็บปวด
	getting hurt more and more.	มากยิ่งขึ้นอยู่เสมอ

42:30	The consequences of	ซึ่งมีผลตามมาเป็นความรุนแรง
	that are violence,	ขาดความสัมพันธ์ที่แท้จริงกับผู้อื่น...

42:33	having no actual
	relationship with another

42:39	because you might	...เพราะคุณอาจจะเจ็บปวดได้อีก
	get hurt, and so on.	และอื่นๆ

42:41	The consequences one	เราเห็นผลที่ตามมาได้กระจ่างชัด
	sees very clearly.

42:46	Now, can all	ทีนี้ผลพวงทั้งหมดนั้น...
	those consequences,

42:50	which is the beginning	...ซึ่งเป็นจุดเริ่มต้นของความเจ็บปวด
	of the hurt, end?	จะยุติลงได้ไหม

42:55	To find that out	ในการค้นหา
		คุณรอให้ผมตอบหรือ

43:01	- are you waiting
	for me to answer it? -

43:07	to find that out	...ในการค้นหาและสืบค้นลึกลงไป
		ว่าความเจ็บปวดทางจิตใจคืออะไร

43:08	- we are going into
	it very deeply -

43:17	what is hurt?

43:26	You say, the 'me.'	คุณบอกว่า 'ตัวฉัน'

43:29	The me is the image which you	ตัวฉันคือมโนภาพที่คุณสร้างขึ้น
	have created about yourself	เกี่ยวกับตัวคุณเอง...

43:33	or the society	...หรือที่สังคมยัดเยียดให้แก่คุณ
	has imposed on you.

43:37	The society is your	สังคม คือ ความสัมพันธ์
	relationship with another	ของคุณกับคนอื่นๆ...

43:39	which is your making,	...สังคมเป็นสิ่งที่คุณสร้างขึ้นมา
	so don't... - you follow?	คุณไม่เข้าใจหรือ

43:42	It is... (laughs)	มันคือ...

43:45	So you are hurt because	ดังนั้นที่คุณเจ็บปวด
	you have an image.	ก็เพราะคุณมีมโนภาพ

43:49	The image is the symbol,	มโนภาพเป็นสัญลักษณ์
	the idea, the name,	ความคิดเห็น ชื่อ...

43:53	the form, the whole	...แบบแผน โครงสร้าง
	structure of the psyche.	ทั้งหมดของจิตใจ

43:58	Right?	ถูกต้องไหม

44:00	That gets hurt,	เมื่อมโนภาพบาดเจ็บ และเราได้รับ
		อิทธิพลหรือสั่งสอนมาว่า...

44:04	and our conditioning is to
	get over that hurt gradually,

44:08	do it, go into	...ให้ค่อยๆ เอาชนะความเจ็บปวดนั้น
	it, examine it,	จงแก้ไข พิจารณา ตรวจสอบมัน...

44:11	analyse it, find the	...วิเคราะห์ หาสาเหตุและการกระทำ
	cause and the action,	ซึ่งทั้งหมดนั้นต้องใช้เวลา

44:17	which all takes time.

44:20	Right?	ถูกต้องไหม

44:27	Now, is it possible	ทีนี้เป็นไปได้ไหมที่เราจะไม่มี
		มโนภาพเกี่ยวกับตนเองเลย

44:30	not to have an image
	about oneself at all?

44:37	Then there is no hurt.	แล้วก็ไม่ต้องเจ็บปวดอีกเลย

44:39	You understand?	คุณเข้าใจไหม

44:45	Right?	ถูกไหม

44:47	Is it possible?	เป็นไปได้หรือไม่

44:51	As long as you	ตราบใดที่คุณมีมโนภาพว่า
	have an image	คุณมีอำนาจมาก คุณเหนือกว่าผู้อื่น...

44:54	that you are a very
	powerful person, dominant,

44:57	aggressive, beautiful,	...เป็นคนก้าวร้าว สะสวย
		มีปัญญาดี และอื่นๆ...

45:00	clear intellect, and
	all the rest of it,

45:02	the image that one
	builds up for oneself

45:05	from childhood right	...ซึ่งเป็นมโนภาพที่เราสร้างขึ้น
	through old age and death -	แก่ตนเองมาตั้งแต่เด็ก...

45:10	we are asking,	...จนกระทั่งแก่เฒ่าและตายไป
	we are saying,	เราขอบอกว่า...

45:15	as long as that image	...ตราบใดที่มโนภาพยังคงอยู่
	exists, there must be hurt,	ตราบนั้นก็ต้องมีความเจ็บปวด...

45:22	superficial or	...อาจเป็นเพียงผิวเผิน
	very, very deep.	หรือฝังลึก ลึกมาก

45:27	Right?	ถูกไหม

45:29	Now, can that image,	มโนภาพนั้นสามารถเห็น
		สัจจะของมันเองหรือไม่

45:32	seeing the truth of it	คุณเข้าใจไหม
	- you understand? -

45:35	seeing that as long as you	...คือเห็นว่าตราบใดที่คุณมีมโนภาพ
	have an image about yourself	เกี่ยวกับตัวเอง...

45:40	you are bound	คุณจะต้องเจ็บปวดอย่างแน่นอน
	to be hurt,	และผลที่ตามมาก็คือคุณจะเป็นคนรุนแรง...

45:43	and the consequences
	are you are violent,

45:45	you become more and more dull
	because you are withdrawing,

45:48	fear, and so on, so on.	...คุณจะทื่อทึบมากขึ้นเรื่อยๆ
		เพราะคุณปลีกตัว กลัว และอื่นๆ

45:50	Seeing all the consequences,	เมื่อมองเห็นผลที่ตามมา เมื่อเห็นว่า
	seeing that the image is hurt,	มโนภาพนั้นคือความเจ็บปวด...

45:56	seeing the truth of it, not just	...เห็นความเป็นจริงของมัน...
	the intellectual concept of it,

46:01	the very perception is	...ไม่ใช่เข้าใจเพียงแนวความคิด
	the very ending of the image.	ที่มีเหตุมีผลของมัน...

46:08	Right?	...การรับรู้ความเป็นจริงนั้น
		เป็นจุดจบสิ้นของมโนภาพ

46:12	Perception.	ใช่ไหม

46:15	So, we have to examine what	ดังนั้นเราต้องตรวจสอบว่าการรับรู้
	we mean by perception, seeing.	หรือการเห็นนั้น เราหมายถึงอะไร

46:24	We see both optically,	เรามองเห็นสิ่งต่างๆ รอบตัวเรา...
	visually,

46:31	the things around us,	...ทั้งเห็นภาพด้วยตา
		และเรียกชื่อสิ่งเหล่านั้นด้วย...

46:34	and we name them

46:37	because that's part of our training,	...เพราะนั่นเป็นส่วนหนึ่งของการฝึกฝน
	part of our conditioning:	ของอิทธิพลครอบงำของเรา...

46:40	the moment you see this	...ในทันทีที่คุณเห็นสิ่งนี้
	thing you call it a tree.	คุณก็เรียกมันว่าต้นไม้

46:49	That is, the	นั่นคือการทำงานของความรู้
	action of knowledge	ขณะที่มีการรับรู้เกิดขึ้น

46:53	operating in perception.

46:56	You are following	คุณตามทั้งหมดนี้ทันไหม
	all this?

47:01	Is there a perception	มีการรับรู้ที่ปราศจากอดีต
		ซึ่งสั่งสมไว้หรือไม่

47:05	without the
	accumulation of the past?

47:09	To observe without time.	มีการเฝ้าสังเกตที่ปราศจาก
		กาลเวลาหรือไม่

47:12	Right?

47:18	That is,	นั่นคือเมื่อเราสั่งเกต
	when we observe,	เราไม่เพียงสังเกตด้วยตาเท่านั้น...

47:23	we observe not only
	visually, optically,

47:29	but when we	..แต่เมื่อเราสังเกตดูตัวเราเอง
	observe ourselves,	คุณเคยสังเกตบ้างไหม...

47:32	if you have ever done	...ผมไม่ค่อยแน่ใจนะ...
	it, which I doubt,

47:35	most of you don't,	...แต่ผมค่อนข้างมั่นใจว่า
		พวกคุณส่วนใหญ่ไม่เคยสังเกต...

47:36	I am pretty sure

47:38	- if you observe	...ถ้าหากคุณเฝ้าสังเกตตนเอง
	yourself,	จะเห็นว่า...

47:41	in that observation there is	...ในการสังเกตนั้นจะมีผู้สังเกต
	the observer and the observed.	และสิ่งที่ถูกสังเกต

47:45	Right?	ถูกต้องไหม

47:49	The one who witnesses	มีพยานรู้เห็นกับสิ่งที่ถูกเฝ้าดู
	and the observed,	ซึ่งก็คือผู้คิดกับความคิด

47:56	which is, the thinker
	and the thought.

48:02	Right?	ถูกไหม

48:06	The thinker	ที่จริงผู้คิด ก็คือความคิด
	is the thought.

48:11	There is no division between	จึงไม่มีการแบ่งแยก
	the thinker and the thought.	ระหว่างผู้คิดกับความคิด

48:18	This is you will	คุณคงจะไม่ยอมรับเรื่องนี้
	not accept this	แต่กรุณาตรวจสอบดู

48:22	- examine it, please.

48:28	The thinker is the result	ผู้คิดคือผลของอุบัติการณ์
		ของความคิดจำนวนมากมายซึ่งก็คืออดีต

48:32	of many, many, many
	incidents of thought

48:37	- right? -	ถูกไหม

48:39	which is the past.

48:45	The thinker is put	ความคิดสร้างผู้คิดขึ้นมา
	together by thought.

48:52	So, thought	ดังนั้นผู้คิดก็คือความคิด
	is the thinker.

48:56	Right?	ถูกไหม

48:59	There is no division between	จึงไม่มีการแบ่งแยก
	the thinker and the thought.	ระหว่างผู้คิดกับความคิด

49:05	That division is	การแบ่งแยกนั้น
	created by time	ถูกสร้างขึ้นโดยกาลเวลา...

49:09	which is the	...ซึ่งเป็นการเคลื่อนไหว
	movement in division.	ในความแบ่งแยก

49:14	You are getting	คุณเข้าใจทั้งหมดนี้ไหมครับ
	all this, sirs?

49:18	No, no, madame.	คุณผู้หญิงคนนั้นไม่เข้าใจ

49:22	Right, sir?	ใช่ไหมครับ

49:24	At least I must see somebody	อย่างน้อยที่สุดผมจะต้องเห็น
	who says, 'Yes, I have got it.'	ใครบางคนพูดว่าเข้าใจบ้างล่ะ

49:29	Q:I have got it.	Questioner:ผมเข้าใจครับ

49:31	K:No, no, you can't get it	Krishnamurti:ไม่ ไม่ใช่ คุณไม่อาจ
	so quickly as that. (Laughter)	จะเข้าใจได้อย่างรวดเร็วเช่นนั้น

49:39	You see, what we are	คุณเห็นไหมว่า
	trying to point out is,	สิ่งที่เราพยายามชี้ให้เห็น ก็คือ...

49:43	our conditioning	...การที่เราถูกครอบงำ
	through the millennia	ให้ใช้ความพยายามมาเป็นเวลานับล้านปี...

49:48	has been to make	...ซึ่งเป็นความขัดแย้ง
	an effort, conflict.

49:54	Conflict, effort,	ความขัดแย้งและความพยายาม
	involves time.	เกี่ยวข้องกับกาลเวลา

49:58	Right? Of course,	ถูกต้องไหม

50:02	because it	แน่นอน เพราะมันเป็นการแบ่งแยก
	is a division in time.	อยู่ในกาลเวลา

50:10	Right, sir?	ใช่ไหมครับ

50:14	So there is always	ดังนั้นจึงมีความขัดแย้งอยู่เสมอ
	conflict,	ตั้งแต่วัยเด็กจนกระทั่งเราตาย...

50:17	from childhood
	till we die,

50:19	there is always struggle,	...มีการดิ้นรนต่อสู้อยู่เสมอ...
	struggle, battle,

50:25	because of this	...เพราะว่ามีการแบ่งแยก
	division in time.	อยู่ในกาลเวลานั่นเอง

50:30	Right?	ถูกต้องไหม

50:32	I am glad there is somebody	ผมดีใจที่อย่างน้อย
	who is seeing with me.	ก็มีบางคนที่เข้าใจเรื่องนี้

50:39	And is it possible	ดังนั้นเป็นไปได้หรือไม่ที่จะกระทำ...

50:44	to act without	...โดยปราศจากความพยายาม
	effort, without time?	ปราศจากกาลเวลา

50:50	That is, to perceive,	นั่นคือเมื่อเรารับรู้
		การรับรู้นั่นเองคือการกระทำ...

50:53	and that very
	perception is action,

50:58	not idea and then	...ไม่ใช่ความคิดเห็นมาก่อน -
	interval and action,	แล้วมีช่องว่าง - แล้วจึงมีการกระทำ

51:04	which is the	ซึ่งนั่นเป็นการแบ่งแยกของกาลเวลา
	division of time.

51:08	In that division various	ในการแบ่งแยกนั้น
	other incidents take place:	มีเหตุการณ์อื่นๆ เกิดขึ้นหลายอย่าง

51:16	if I have to go	ถ้าผมจะต้องออกจากที่นี่
	from here to there,	ไปยังที่นั่น...

51:19	then other things	...ในระหว่างนั้น
	are happening.	มีหลายสิ่งหลายอย่างเกิดขึ้น

51:23	So, when there is division	ดังนั้นเมื่อในกระแสของกาลเวลา
	in the movement of time	มีการแบ่งแยก...

51:28	other incidents	...เหตุการณ์อื่นๆ ก็เกิดขึ้น
	take place,	ซึ่งเราเรียกว่าปัญหา

51:33	which we call problems.

51:36	I hope you are meeting	ผมหวังว่าคุณคงจะเข้าใจทั้งหมดนี้
	all this.

51:39	Right, sir?	ใช่ไหมครับ

51:41	We are asking:

51:43	can the brain which	เราถามว่า สมองที่ถูกครอบงำ
	is so conditioned	มานานนับล้านๆ ปีสามารถรับรู้ได้ไหม...

51:46	by millennia, by
	a million years,

51:51	perceive,	...และการรับรู้นั่นเอง
		ที่เป็นการกระทำอันฉับพลัน

51:55	and that very perception
	is instant action?

52:05	Because we have	เนื่องจากเราไม่มีกาลเวลาแล้ว
	no time.

52:10	We are decaying,
	we are degenerating,

52:16	we are corrupt	เรากำลังผุกร่อน กำลังเสื่อมสลายลง
	- right? -	เราฉ้อฉล ใช่ไหม

52:18	and if you allow time,

52:21	you become more	และถ้าคุณปล่อยให้กาลเวลาเข้ามา...
	and more degenerate,

52:27	which is	...คุณก็จะยิ่งเสื่อมถอยลงไปเรื่อยๆ
	what's happening.	นี่เป็นสิ่งที่กำลังเกิดขึ้น

52:29	Which is, when you say,	ซึ่งเมื่อคุณพูดว่า...

52:31	'I will not degenerate but	..."ฉันจะไม่เสื่อมสลาย
	I will be generate,' (laughs)	แต่ทว่าฉันสร้างขึ้นใหม่"...

52:36	you have lost it:	...คุณก็สูญเสียมันไปแล้ว

52:39	so, we are saying,

52:45	what does it	ฉะนั้นเราจึงถามว่า
	mean to perceive?	การรับรู้หมายถึงอะไร

52:51	You understand	คุณเข้าใจคำถามของผมไหมครับ
	my question, sir?

52:53	Which is, can I	มีความเป็นไปได้หรือไม่
	- is there a possibility	ที่ผมจะรับรู้ถึงมโนภาพ...

52:56	of this perception
	of the image

53:01	which gets hurt,	...ซึ่งได้รับบาดเจ็บ และเห็นอันตราย
		ที่มีทั้งต่อร่างกายและจิตใจ...

53:03	and to see the danger,

53:09	both biologically
	as well as psychologically,

53:13	the danger of	...เห็นอันตรายของการมีมโนภาพ
	having an image	ผมสามารถเห็นมันอย่างฉับพลันได้ไหม...

53:17	- to see it instantly,

53:19	and the very seeing is	...และการเห็นนั่นเอง คือการสิ้นสุด
	the ending of the image,	ของมโนภาพ ซึ่งไม่ได้ใช้เวลา

53:24	which doesn't
	allow time?

53:26	You have got it, sir?	คุณเข้าใจไหมครับ
	Have you, please,

53:28	intellectually even,	กรุณาจับใจความให้ได้
	grasped it?	แม้ด้วยการขบคิด

53:35	So, if you have	ดังนั้นหากคุณเข้าใจในคำพูด
	grasped it verbally,	ซึ่งเป็นกระบวนการขบคิดทางสมอง...

53:40	which is the
	intellectual process,

53:44	and watching intellect,	...และเฝ้าสังเกตการขบคิดนั้น
	what it does, the moment you have	ว่ามันทำอะไรบ้าง...

53:47	grasped it intellectually,	...ณ ขณะที่คุณเข้าใจด้วยการขบคิด
	it has already become an idea.	มันก็กลายเป็นแนวความคิดไปเสียแล้ว

53:53	Right?	ถูกต้องไหม

53:55	Of course.	แน่นอน

54:00	Right, sir?	ใช่ไหมครับ

54:01	It has already	มันได้กลายเป็นแนวความคิด
	become an idea.	อย่างหนึ่งไปเสียแล้ว

54:04	Therefore, you have moved	ฉะนั้นคุณได้เคลื่อนห่างออกไป
	away from perception.	จากการรับรู้

54:08	I wonder if you see this.	ผมไม่แน่ใจ
		ว่าคุณจะเข้าใจสิ่งที่พูดนี้

54:11	Right?	ใช่ไหม

54:13	So, perception implies	ดังนั้นการรับรู้ หมายถึง
	the comprehension	ความเข้าใจในคำพูด ภาษา...

54:19	of the word,

54:23	the word has a	...ประโยชน์ในคำพูดมีระดับสัมพัทธ์
	relative value,	(มีการเทียบเคียง)...

54:30	which is the understanding
	of the intellect,

54:35	and being aware of that	...ซึ่งเป็นความเข้าใจ
		โดยปัญญานึกคิด...

54:37	and not letting it	...และเมื่อตระหนักรู้อย่างนั้น...
	wander off into an idea

54:41	- you follow?	...ก็ไม่ปล่อยให้มันออกนอกลู่นอกทาง
		ไปเป็นแนวความคิด - ตามทันไหม

54:43	And perception implies the	และการรับรู้ ยังหมายถึง
	operation of the intellect,	การปฎิบัติการของปัญญานึกคิด...

54:51	the whole reactions	...โดยมีปฏิกิริยาตอบสนองทั้งหมด
		อยู่ในระดับสูงสุด...

54:58	at their highest level,

55:01	and seeing what is exactly	...และยังเห็นว่าสัจจะอันแท้จริง
	the truth of an image	ของมโนภาพคืออะไร

55:06	- right? -	เพราะฉะนั้นมโนภาพก็จบลงไปด้วย
	and therefore the ending of it.

55:11	Are you doing it or you	คุณทำอยู่ไหม
	are playing with words?	หรือว่าจะแค่เล่นคำพูด

55:20	Please, this is...	กรุณาเถิดนี่เป็น…
		คุณเข้าใจไหม

55:22	You understand?

55:25	We are saying something	เรากำลังพูดถึงอะไรบางอย่าง...
	that goes totally contrary

55:30	to everything that	...ที่ตรงกันข้ามกับทุกสิ่งทุกอย่าง
	you have accepted.	ที่คุณยอมรับกันอย่างสิ้นเชิง

55:43	So, what you hear,	ดังนั้น อะไรที่คุณได้ยิน อย่าปล่อย
		ให้มันกลายเป็นจารีต แนวคิด...

55:47	don't let that
	become a tradition,

55:52	then you are lost.	...มิฉะนั้นคุณจะหลงทาง

55:57	But whereas if	แต่ถ้าคุณฟังจริงๆ เพราะว่า
	you actually listen	สิ่งที่เราพูดกันอยู่เป็นสัจจะ...

56:04	- because what we are
	saying is the truth -

56:07	that as long as	...ที่ว่าตราบเท่าที่คุณยังมีมโนภาพ
	you have an image	ซึ่งสร้างขึ้นโดยสังคมของคุณ...

56:11	created by your society,

56:13	by your colleges,	...โดยวิทยาลัย มหาวิทยาลัย...
	universities,

56:16	by your relationship with	...หรือโดยความสัมพันธ์ของคุณ
	another, and so on, so on,	กับผู้อื่น และอื่นๆ...

56:18	as long as you have	...ตราบใดที่คุณยังมีมโนภาพ
	an image about yourself	เกี่ยวกับตัวคุณ...

56:22	that image is	...มโนภาพนั้นก็จะต้องบาดเจ็บ...
	going to get hurt,

56:25	and that hurt expresses	...และความเจ็บปวดนั้น
	itself in various forms	จะสำแดงออกมาในหลายๆ ลักษณะ...

56:30	- trying to	...เช่น การพยายาม
	dominate people,	ทำตัวเหนือผู้อื่น...

56:32	trying to withdraw from,	...การพยายามปลีกตัว และอื่นๆ
	and so on, so on, so on.

56:36	Seeing, listening	การเห็นหรือการได้ฟังสัจจะอย่างนั้น
	to the truth of that,

56:43	listening with	เมื่อฟังด้วยศักยภาพทั้งหมดของคุณ...
	all your capacity,

56:46	your intellect,	...โดยเต็มสติปัญญา
	every nerve listening,	ฟังด้วยประสาททุกๆ ส่วน...

56:52	then that very listening

56:54	is the perception	...การฟังเช่นนั้น คือ การรับรู้
	and the ending of it,	และการจบลงของมัน ซึ่งปราศจากกาลเวลา

56:58	which has no time.

57:02	You understand this?	คุณเข้าใจที่พูดไหมครับ

57:06	That is,	ความรุนแรงเป็นปฏิกิริยาตอบสนอง
		อย่างหนึ่งที่สืบทอดต่อๆ กันมา...

57:10	violence is one of
	the inherited responses

57:15	from the earliest	...จากยุคแรกสุดแห่งกาลเวลา
	of times.

57:19	Right?	ถูกไหม

57:21	Man has been violent	มนุษย์ก้าวร้าวรุนแรง
	from timeless time.	มาตั้งแต่ยังไร้กาลเวลา

57:30	And we have done everything	และเราได้ทำทุกวิถีทาง
	to be free of that violence.	เพื่อเป็นอิสระจากความรุนแรงนั้น

57:36	We have invented	เราคิดค้นหลักอหิงสา
	non-violence,	อันเป็นแนวความคิดที่ไม่เคยทำได้

57:40	an ideal which never	ผู้คนตื่นเต้นกระตือรือร้น
	is, it goes overboard.	กันมากเกินไป

57:44	We have tried	เราได้พยายามมาทุกๆ วิถีทาง...
	every way

57:47	to be gentle, to be	...เช่น เป็นคนอ่อนโยน ใจดี
	kind, to be generous,	เอื้อเฟื้อเผื่อแผ่ แต่ในหัวใจของเรา...

57:51	and yet in our hearts,

57:53	in our relationship with each	...ในความสัมพันธ์ของเรากับผู้อื่น
	other we are very violent people.	เรายังเป็นคนรุนแรงเหลือเกิน

57:59	And religions,	ศาสนาต่างๆ ทั่วโลกกล่าวว่า...
	religions throughout,

58:02	they said, 'Try,	..."จงพยายาม จงทำงาน
	work, forget yourself,	จงลืมตัวเองเสีย...

58:08	don't be violent,	...อย่าเป็นคนรุนแรง อย่าฆ่า"...
	don't kill,'

58:12	but from immemorial time we	...ทว่าตั้งแต่ครั้งดึกดำบรรพ์
	are still doing the same thing.	จนกระทั่งเดี๋ยวนี้ เราก็ยังทำเหมือนเดิม

58:18	So we say, it	ดังนั้นเราจึงกล่าวว่ามันต้องใช้เวลา
	will take time	ที่จะทำให้ความรุนแรงหมดไปได้

58:22	to dissipate
	this violence.

58:26	Such a deception,	มันเป็นการหลอกลวงอย่างมโหฬาร
	you follow, sir?	คุณเข้าใจไหม

58:28	We have taken over
	a million years

58:31	and we have not	เราใช้เวลามากกว่าล้านปี
	got rid of it,	เราก็ยังกำจัดมันไม่ได้...

58:33	and we think in another million	...และเราคิดว่าอีกสักหนึ่งล้านปี
	years we will be rid of it.	ข้างหน้า เราจะกำจัดมันได้...

58:37	In the meantime	...แต่ในระหว่างนี้ ขอให้ฉัน
	let me be violent.	เป็นคนรุนแรงไปพลางๆ ก่อน

58:41	That is the game	นั่นคือเกมที่เราเล่นกัน
	we play.

58:45	So, we are saying:	ดังนั้นเราถามว่าเป็นไปได้หรือไม่
		ที่จะยุติความรุนแรงลงในทันทีทันใด

58:47	is it possible to end
	that violence instantly?

58:55	That means the	นั่นหมายถึง เกิดความเข้าใจว่า...
	understanding

58:58	that psychologically,
	inwardly,

59:00	there is no time	...ในเรื่องของจิตใจภายในแล้ว
	at all,	กาลเวลาไม่มีอยู่เลย...

59:07	that you don't become.	...นั่นคือคุณจะ "ไม่มีไม่เป็น" อีก

59:11	You follow, sir?	คุณตามทันไหมครับ

59:13	You don't become,	คุณจะ 'ไม่มีไม่เป็น' อะไร
		คุณจะไม่บรรลุธรรม หรือตรัสรู้อีกต่อไป

59:15	you don't achieve
	enlightenment.

59:21	Which means the whole	ซึ่งนั่นหมายถึง
	movement of time.	กระแสแห่งกาลเวลาทั้งหมด

59:29	So, we are saying:	ดังนั้นเราจึงกล่าวว่า
		จงเฝ้าสังเกตดูความรุนแรง..

59:33	observe violence,

59:38	which is to be angry,	...ได้แก่ความรู้สึกโกรธ
	to hate, to be jealous	เกลียด อิจฉาริษยา...

59:41	- various forms	...และความรุนแรงลักษณะอื่นๆ...
	of violence -

59:45	and don't escape into
	a non-violent movement,

59:53	which is the opposite.	...และจงอย่าหนีไปหาความไม่รุนแรง
		ซึ่งเป็นสิ่งตรงกันข้าม

59:56	So, when you observe the	เมื่อคุณเฝ้าสังเกตดูความเป็นจริง
	fact, there is no opposite.	ก็จะไม่เกิดสิ่งตรงกันข้าม

1:00:02	Are you following	คุณเข้าใจทั้งหมดนี้ไหม
	all this?

1:00:05	I observe violence	เมื่อฉันเฝ้าดูความรุนแรงในตัวฉัน
	in me.

1:00:13	I am violent.	ฉันเป็นคนรุนแรง

1:00:16	Why should there	ทำไมจึงต้องไปคิดถึง
	be non-violence?	ความไม่รุนแรงด้วยเล่า

1:00:20	That's my conditioning.	นั่นเป็นอิทธิพล
	Right?	ที่ครอบงำจิตใจของฉันใช่ไหม

1:00:23	That's my hope.	นั่นเป็นความหวังของฉัน

1:00:25	That's my	นั่นเป็นแนวคิด
	intellectual concept	จากปัญญานึกคิดของฉัน...

1:00:28	- one day I will be	...ว่าสักวันหนึ่ง
	non-violent,	ฉันจะไม่เป็นคนรุนแรง...

1:00:32	what is it, what I was	หรือเป็น...อะไรก็ตาม
	talking about? - violence.	ผมกำลังพูดถึงอะไร

1:00:37	So, the fact
	of violence,

1:00:42	the fact has	ความเป็นจริงของความรุนแรง
	no opposite.	ความเป็นจริงย่อมไม่มีสิ่งตรงข้าม

1:00:46	Right?	ถูกต้องไหม

1:00:48	Do you see that?	คุณเห็นอย่างนั้นไหม

1:00:50	If you see that, you are	ถ้าคุณเห็นอย่างนั้น
	finished. You understand?	มันก็จบ

1:00:53		คุณเข้าใจไหม

1:00:57	Because all our education,	เนื่องจากการศึกษาของเรา
	all our religion,	ศาสนาของเรา...

1:01:03	everything	...และทุกอย่างที่เป็นจารีต
	traditional has said:	สอนไว้ว่า...

1:01:08	work at it, gradually get rid of it	..."จงจัดการกับมัน
	- you follow?	ค่อยๆ กำจัดมันออกไป" - เข้าใจไหม

1:01:11	Which is movement in time,	นั่นเป็นการเคลื่อนไหวในกาลเวลา
	which is division.	ซึ่งเป็นการแบ่งแยก

1:01:19	Time is division.	กาลเวลาคือการแบ่งแยก

1:01:23	So, when there's	เมื่อมีการสังเกตดูความรุนแรง
	observation of violence,	ก็มีแต่ความรุนแรงอยู่เท่านั้น...

1:01:29	only violence,

1:01:37	the observer who's
	watching the violence

1:01:42	- you follow? -	ผู้สังเกตซึ่งกำลังดูความรุนแรง
		อยู่นั่นเอง คือ ความรุนแรง

1:01:44	that very observer	คุณตามทันไหม
	is violence.

1:01:47	Right?	ใช่ไหม

1:01:50	Right?

1:01:51	So, the observer is	ดังนั้นผู้เฝ้าสังเกต
	the observed.	ก็คือสิ่งที่ถูกสังเกต

1:01:59	Are you getting tired?	คุณเหนื่อยแล้วหรือยัง

1:02:03	You understand, sir?	คุณเข้าใจไหมครับ

1:02:05	The moment you	ในทันทีที่คุณมีการแบ่งแยก
	have a division	มันก็เป็นการเคลื่อนไหวในกาลเวลา...

1:02:08	it's the movement in time
	- right? -

1:02:10	and therefore	...เพราะฉะนั้นจะต้องมี
	there must be effort,	ความพยายามเกิดขึ้น...

1:02:14	which is, the	...นั่นคือผู้สังเกตกำลังคิด...
	observer is thinking,

1:02:17	the observer thinks he is different	...ผู้สังเกตคิดว่า
	from the thing he observes,	ตนเองแตกต่างจากสิ่งที่เขาสังเกต...

1:02:22	and so the very
	division brings conflict,

1:02:27	conflict, suppression,	...การแบ่งแยกนั่นเอง ที่ทำให้เกิด
	and all the rest of it.	ความขัดแย้ง การเก็บกดและอื่นๆ

1:02:30	But when the	แต่เมื่อผู้สังเกตตระหนัก
	observer realises,	ว่าสิ่งที่เขาสังเกตดูอยู่นั้น...

1:02:33	that which he is observing
	is part of himself

1:02:37	- right? -	...เป็นส่วนหนึ่งของเขาเอง
	so there is no division,	ก็ไม่มีการแบ่งแยก...

1:02:42	there is no duality	...ทวิภาวะไม่เกิดขึ้น
	at all.

1:02:48	Right?	ถูกไหม

1:02:51	So, can you see this	ดังนั้นคุณสามารถมองดูความเป็นจริงนี้
	fact that you are violent,	ที่ว่าคุณเป็นความรุนแรงได้ไหม...

1:02:57	and the fact	...เพราะความเป็นจริงย่อมไม่มีการแยก
	has no division.

1:03:12	So, what has taken	ดังนั้นมีอะไรเกิดขึ้นในจิตใจ
	place in the mind?

1:03:17	What has taken	เกิดอะไรขึ้นกับจิตใจของคุณหรือ...
	place in your mind

1:03:21	when you are only	...เมื่อคุณเพียงแต่
	observing the fact	เฝ้าสังเกตข้อเท็จจริงนั้น...

1:03:25	and not inventing	...โดยไม่สร้างสิ่งตรงข้ามขึ้นมา
	the opposite?

1:03:29	You understand?	คุณเข้าใจไหม

1:03:32	That you are jealous,	สังเกตเห็นว่าคุณอิจฉา ริษยา...

1:03:35	that you are envious,	...นั่นคือความเป็นจริง
	that is a fact,	และผู้สังเกตก็คือสิ่งที่ถูกสังเกต...

1:03:41	and that observer is the	...ซึ่งก็คือความริษยา
	observed, which is envy.

1:03:49	So there is no	ดังนั้นจึงไม่มีความขัดแย้ง
	conflict or suppression	หรือการกดข่มต่อปฏิกิริยาตอบสนองใดๆ

1:03:52	with regard to a
	particular reaction.

1:03:58	The reaction is a fact.	ปฏิกิริยาตอบสนองคือความเป็นจริง

1:04:01	Now, can the mind	ทีนี้จิตใจสามารถสังเกตปฏิกิริยา
	totally observe	ที่เรียกว่าความอิจฉานี้...

1:04:07	this reaction which	...ซึ่งเป็นความจริง
	is a fact called jealousy?	ได้อย่างเต็มที่หรือไม่

1:04:14	You get it, sir?	คุณเข้าใจไหม

1:04:16	Observe without any	สังเกตดูโดยปราศจาก
	movement of time.	กระแสแห่งกาลเวลา

1:04:23	The moment you have	ในทันทีที่คุณมีกาลเวลา
	the movement of time,	คุณได้ทำให้เกิดการแบ่งแยกขึ้นแล้ว

1:04:26	you have brought
	about division.

1:04:37	Is this actually	นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นอยู่จริงๆ
	taking place?	ใช่หรือไม่

1:04:44	Because,	เพราะเรากล่าวว่า คุณสามารถขจัด
	we are saying:	ความขัดแย้งทุกๆ รูปแบบ...

1:04:47	you eliminate totally

1:04:50	every form of conflict	...ซึ่งครอบงำเราอยู่นับล้านปี
		ได้อย่างสิ้นเชิง

1:04:55	in which we have been
	conditioned for millennia.

1:05:00	To live without a	เพื่อการดำรงชีวิต
	single conflict	ที่ปราศจากความขัดแย้งใดๆ...

1:05:07	which means to live	...ซึ่งหมายความว่า มีชีวิตอยู่อย่าง
	without a single problem.	ไร้ปัญหาแม้แต่ปัญหาเดียว

1:05:15	I wonder if you	ผมไม่แน่ใจว่าคุณจะเข้าใจเรื่องนี้ไหม
	understand this.

1:05:22	You may have	คุณอาจจะมีปัญหาทางด้านเทคโนโลยี
	technological problems:	เช่น จะไปดวงจันทร์ได้อย่างไร...

1:05:26	how to go to the moon
	- it took them a long time,

1:05:30	300,000 people, I believe,	ผมเชื่อว่าเขาใช้คนสามแสนคน
	working at that one thing,	ทำงานเรื่องนี้เรื่องเดียว...

1:05:34	that took many years.	...และทำหลายปีมาก

1:05:46	But if we understand	แต่ถ้าเราเข้าใจธรรมชาติของกาลเวลา...
	the nature of time,

1:05:54	the whole	...เข้าใจโครงสร้างทั้งหมด
	structure of time,	ของกาลเวลา...

1:05:57	psychologically as	...ทั้งเวลาทางจิตใจ
	well as physical time,	และเวลาทางกายภาพ...

1:06:02	then we relegate physical	...เราก็จะลดความสำคัญของกาลเวลา
	time to its proper place.	ทางกายภาพให้อยู่ในที่อันสมควร...

1:06:09	I have to catch a bus, train,	...เช่น ฉันต้องไปขึ้นรถประจำทาง
	aeroplane, whatever it is,	รถไฟ เครื่องบิน...

1:06:13	go to the office,	...ไปทำงาน หรืออะไรก็ตาม
	and so on - knowledge.	เป็นต้น

1:06:18	But psychologically	แต่ทางจิตใจแล้ว กาลเวลาไม่มี
	there is no time.

1:06:24	Which means	ซึ่งหมายถึง การดำรงชีวิต
	to live a life	โดยไม่มีปัญหาใดๆ แม้แต่อย่างเดียว

1:06:27	without a single
	problem.

1:06:31	Have you ever gone	คุณเคยสืบค้นในปัญหานี้บ้างไหม
	into this question?

1:06:37	Right?	เคยไหม

1:06:40	Meditation isn't	สมาธิไม่ใช่ปัญหา แต่พวกคุณ
	a problem,	ทุกคนทำให้มันเป็นปัญหาขึ้นมา...

1:06:45	which you are all	...ตั้งแต่ว่าจะนั่งอย่างไร
	making into a problem:	จะหายใจอย่างไร...

1:06:49	how to sit, how to breathe, how	...สิ่งทั้งหลายที่คุณก็รู้
	to hold - you know, the system,	มีระบบ มีวิธีการ...

1:06:53	the methods,	...บรรดาคุรุทั้งหลายต่างก็เสนอแนะ
	the various gurus	กลวิธีต่างๆ ให้ และอะไรทำนองนั้น

1:06:55	offering various
	tricks, and all that.

1:07:06	What is a problem?	ปัญหาคืออะไร

1:07:08	I am showing you how to...	ผมกำลังเผยให้คุณเห็น
	- please apply it.	กรุณาลองนำไปประยุกต์ดู

1:07:11	Test it in your life and	ลองเอาไปทดสอบในชีวิตของคุณ
	you will see it will work.	แล้วคุณจะเห็นว่ามันใช้การได้

1:07:15	What is a problem?	อะไรคือปัญหา

1:07:19	A problem is something	ปัญหาคืออะไรบางอย่าง
	that you haven't resolved.	ที่คุณยังแก้ไม่ได้

1:07:22	There are
	mathematical problems,

1:07:24	scientific	เช่น ปัญหาคณิตศาสตร์
	problems, biological.	ปัญหาวิทยาศาสตร์ ปัญหาชีววิทยา

1:07:28	We are not	เราไม่ได้พูดถึงปัญหาเหล่านั้น
	talking of those.

1:07:29	We are talking about
	psychological problems

1:07:36	between human beings,	เรากำลังจะพูดถึงปัญหาด้านจิตใจ
		ปัญหาระหว่างมนุษย์ด้วยกัน...

1:07:40	the problems that exist	...ปัญหาที่เกิดขึ้นในความสัมพันธ์
		ระหว่างเรากับผู้อื่น...

1:07:43	in our relationship
	with another:

1:07:46	husband, wife	...เช่น สามีกับภรรยาและอื่นๆ
	- you know, all the rest of it.	คุณก็รู้

1:07:50	A problem means,	ปัญหา หมายถึง ยังไม่มีการจัดการ
	implies	ในเรื่องนั้นให้เรียบร้อย

1:07:54	the non-resolution of it.

1:07:59	Now, can you	ทีนี้คุณสามารถแก้ปัญหา
	resolve that problem	ในทันทีที่มันเกิดขึ้น และทำให้มันจบลง...

1:08:02	as it arises and end it,

1:08:05	not carry it over	...โดยไม่แบกมันไว้
		แม้แต่วันเดียวได้ไหม

1:08:07	even for a day?

1:08:10	Because, see	เพราะคุณก็เห็นว่า
	what happens:	เกิดอะไรขึ้นจริงๆ...

1:08:14	a problem continued	...หากปัญหายังคงอยู่
		จะทำให้สมองทื่อทึบ

1:08:18	makes the brain
	dull, actually.

1:08:23	You can test it	คุณสามารถทดสอบเรื่องนี้
	out for yourself.	ได้ด้วยตัวเอง

1:08:30	The brain's activity	สมองจะทำงานได้ช้าลง
	is made slower	เพราะมันต้องแบกรับปัญหา...

1:08:34	because it is burdened,

1:08:37	it makes itself	...มันทำให้ตัวมันเองไร้สมรรถนะ
	incapacitated.

1:08:38	It has no capacity
	of elasticity

1:08:42	when you carry	สมองจะสูญเสียความยืดหยุ่นไป
	a problem	เมื่อคุณแบกรับปัญหาไว้หลายๆ ปี...

1:08:45	for many, many,	...หรือแม้แต่เพียงสัปดาห์เดียว
	many years,

1:08:50	or even for a week.

1:08:54	So, the question is:	ดังนั้นคำถามก็คือ คุณทำให้ปัญหา
		ยุติลงในทันทีที่มันเกิดขึ้นได้หรือไม่

1:08:58	can you end the
	problem as it arises?

1:09:01	You understand?	คุณเข้าใจไหม

1:09:08	Are you interested	คุณสนใจเรื่องทั้งหมดนี้ไหม
	in all this?

1:09:15	Sir, do it.	คุณครับ ลองทำดู

1:09:19	Don't accept the words,	อย่ายอมรับคำพูดแต่ลองทำดูจริงๆ
	but actually test it.

1:09:25	Then it is worth it.	แล้วมันถึงจะคุ้มค่า

1:09:27	But if you say, 'Yes, nice idea,	แต่ถ้าคุณพูดว่า
	nice thing, but I can't do it.'	"ใช่ มันเป็นความคิดที่ดี...

1:09:30		...เป็นสิ่งที่ดี แต่ฉันทำไม่ได้"

1:09:33	Or say, 'Tell	หรือพูดว่า "บอกฉันหน่อย
	me how to do it,'	ว่าจะต้องทำอย่างไร"

1:09:37	there is no how,	แต่ทว่าไม่มีคำว่า "ทำอย่างไร"...

1:09:41	because the how implies	เพราะ "ทำอย่างไร" มีนัยว่า
	a method, a system,	มีวิธีการ มีระบบ...

1:09:44	somebody will tell	...หรือมีใครบางคนจะบอกคุณว่า
	you what to do.	จะต้องทำอะไรบ้าง

1:09:47	If somebody tells	หากมีใครบอกให้คุณทำอะไร...
	you what to do,

1:09:49	you are back in the	...คุณก็กลับเข้าสู่เกมเก่าๆ
	old game of tradition.	ของจารีตประเพณี

1:09:53	Right?	ใช่ไหม

1:09:57	So, a mind that is clear	ดังนั้นจิตใจที่แจ่มชัดแล้ว
	has no tradition.	จะไม่ติดอยู่ในจารีต

1:10:07	So, one has a problem;	ดังนั้นเมื่อเรามีปัญหา
		หมายความว่า...

1:10:10	problem implies

1:10:13	that which hasn't	...เรายังไม่ได้ขบคิดเกี่ยวกับสิ่งนั้น
	been thought out,	ให้ทะลุปรุโปร่ง...

1:10:15	investigated, resolved.	...ยังไม่ได้ไต่สวนหรือแก้ไข

1:10:24	Our problems exist	ปัญหาของเราเกิดขึ้นในความสัมพันธ์

1:10:28	in the field
	of relationship.

1:10:32	Right?	ใช่ไหม

1:10:42	And between man and	เช่น ความสัมพันธ์
	woman, sexual, non-sexual,	ระหว่างชายกับหญิง...

1:10:47	friendly, non-friendly	...ทั้งที่เกี่ยวและไม่เกี่ยวกับกามารมณ์
	- you follow? -	ทั้งที่เป็นมิตรหรือเป็นศัตรู...

1:10:49	the whole communication	คุณเข้าใจไหม
	between man and man,

1:10:54	and woman and man,	การสื่อสัมพันธ์ทั้งหมด
	the whole field of it,	ระหว่างชายกับชาย หรือหญิงกับชาย...

1:10:58	not just one	..ในความสัมพันธ์ทุกๆ เรื่อง ไม่ว่าจะ
	particular problem,	เป็นปัญหาทางกามารมณ์หรืออื่นๆ...

1:11:00	either sexual,	...ไม่ใช่เฉพาะเพียงปัญหาใดปัญหาเดียว
	or this, or that.

1:11:03	We are dealing
	with the whole

1:11:06	human problem	แต่เราจัดการกับปัญหาความสัมพันธ์
	in relationship,	ทั้งหมดของมนุษย์...

1:11:11	not a particular	...ไม่ใช่เฉพาะปัญหาใดปัญหาหนึ่ง
	problem.

1:11:15	Because, if we were examining	เพราะว่าถ้าเราตรวจสอบ
	only a particular problem,	เพียงเฉพาะปัญหาใดปัญหาหนึ่ง...

1:11:20	then we are dealing with	...เท่ากับเราจัดการเฉพาะกับ
	a part and not with the whole.	ส่วนย่อยไม่ใช่กับทั้งหมด

1:11:24	Is that clear?	ชัดเจนไหม
	Oh, come on, sirs!	ขอให้เข้าใจเถิดครับ

1:11:28	So we are dealing with the whole	ดังนั้นเราต้องการจัดการกับปัญหา
	problem of human relationship,	ความสัมพันธ์ทั้งหมดของมนุษย์...

1:11:34	with the boss,	...เช่น ความสัมพันธ์กับนายจ้าง
	in the factory,	ความสัมพันธ์เมื่ออยู่ในโรงงาน...

1:11:38	when you come home,	...เมื่อคุณกลับบ้าน...

1:11:41	your wife, your husband,	...ความสัมพันธ์ของคุณ
		กับภรรยาหรือสามี...

1:11:43	sex, non-sex,	...ทั้งในเรื่องกามารมณ์ และที่ไม่ใช่
	domination,	เช่น ความต้องการอยู่เหนือกว่า...

1:11:47	wanting to	...ความต้องการครอบครองเป็นเจ้าของ
	possess, attachment	ความผูกพัน ทั้งหมดนั้นเป็นปัญหา

1:11:51	- all that	ถูกไหม
	implies a problem.

1:11:54	Right? First of all,	ก่อนอื่นเพราะเหตุใดเราจึงมีปัญหา
	why do we have problems?

1:12:00	Why do we live	ทำไมเราจึงมีชีวิตอยู่กับปัญหา
	with problems?

1:12:05	You understand?	คุณเข้าใจไหม

1:12:07	Is it we are lazy,	หรือว่าเป็นเพราะเราขี้เกียจ

1:12:12	is it that we have	หรือเป็นเพราะว่าเรายอมรับว่า
	accepted as the norm of life	การมีปัญหานั้นเป็นบรรทัดฐานของชีวิต...

1:12:16	to have problems,

1:12:20	or is it, for millennia	...หรือเป็นเพราะว่า
	we have had problems	เรามีปัญหามานับล้านๆ ปี...

1:12:24	and why not now,	...แล้วทำไมตอนนี้จะมีไม่ได้
		หรือทำไมจะมีต่อไปอีกไม่ได้

1:12:27	carry on?

1:12:29	Which means, the mind	นั่นหมายความว่า...

1:12:31	the brain has accepted	...จิตใจและสมองได้ยอมรับว่า
	problems as part of life.	ปัญหาเป็นส่วนหนึ่งของชีวิต

1:12:36	Right?	ถูกต้องไหม

1:12:43	So, refuse to accept	ดังนั้นจงปฏิเสธที่จะยอมรับปัญหา
	problems.

1:12:48	You understand?	คุณเข้าใจไหม

1:12:49	Challenge the brain and the	จงท้าทายทั้งสมองและจิตใจ
	mind to have no problems.	ที่จะอยู่โดยไร้ปัญหา

1:12:57	No, don't agree, sir,	อย่าเพิ่งเห็นด้วยครับ
	you have to do it!	แต่คุณต้องทำให้ได้

1:13:03	Which means	ซึ่งหมายความว่า ปัญหาย่อมจะ
		เกิดขึ้นอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้...

1:13:05	if a problem arises,

1:13:09	as it inevitably will

1:13:13	unless you have real	...นอกเสียจากคุณจะมีรักแท้
	love in your heart	อยู่ในหัวใจ ถูกต้องไหม...

1:13:17	- right? -

1:13:20	not sexual love,	...ไม่ใช่ความรัก
	not love of power,	ที่เกิดจากกามารมณ์...

1:13:24	position and all	...ไม่ใช่ความรักในอำนาจ ตำแหน่ง
	that nonsense but...	และเรื่องเหลวใหลพรรค์นั้น...

1:13:28	- I won't go into that, that	...แต่ผมจะไม่พูดถึงเรื่องนั้น
	goes off somewhere else.	ซึ่งจะออกนอกเรื่อง...

1:13:36	How to deal
	with a problem

1:13:38	- right? -	...แต่เราจะจัดการกับปัญหาอย่างไร...

1:13:40	without allowing a	...โดยไม่ปล่อยให้มีช่องว่าง
	single second of interval.	แม้แต่วินาทีเดียว

1:13:45	Right?	เข้าใจไหมครับ

1:13:47	We will go into it.	เราจะค้นลงไปอีก

1:13:53	A problem arises as long	ปัญหาจะยังคงเกิดขึ้น
	as there is a centre.	ตราบเท่าที่ยังมีจุดศูนย์กลาง

1:14:00	Right?	ใช่ไหม

1:14:03	As long as there is	ตราบใดที่มีศูนย์กลางอยู่...
	a centre

1:14:05	there must be
	circumference,

1:14:08	diameter	...ก็จะต้องมีเส้นรอบวง
	- you follow?	มีเส้นแบ่งศูนย์กลาง คุณตามทันนะ

1:14:10	The whole circle.	จะมีวงกลมทั้งวง

1:14:14	The whole circle	วงกลมก็คือปัญหาของเรา
	is our problem.

1:14:19	Right?	ใช่ไหม

1:14:21	To have no centre	ถ้าไม่มีศูนย์กลางก็ไม่มีปัญหา

1:14:28	is to have no problem.

1:14:35	Please, sir, see what	โปรดดูว่ามีอะไรเกี่ยวข้องอยู่บ้าง...
	is involved in it,

1:14:40	not just shake your head and	...อย่าเพียงแค่สั่นศีรษะแล้วพูดว่า
	say, 'Yes, I agree with you.'	"ใช่ ฉันเห็นด้วยกับคุณ"

1:14:43	It has no meaning,	นั่นไม่มีความหมายอะไรเลย

1:14:45	but see what is	แต่ขอให้ดูว่าที่พูดมานั้น
	implied in it.	มันมีความหมายอะไรบ้าง

1:14:50	First of all, the depth of it,	ก่อนอื่นคือความลึกล้ำของมัน
	the beauty of it,	ความงามของมัน...

1:14:52	the rationality of it,

1:14:56	the sanity of it,	...ความสมเหตุสมผลของมัน
		ความเป็นปกติของมัน...

1:14:58	that as long as there is	...นั่นคือ ตราบใดที่มี "ตัวฉัน"
	a 'me' with the centre,	เป็นจุดศูนย์กลาง ฉันก็ต้องมีปัญหา

1:15:05	I must have problems.

1:15:11	Right?	ใช่ไหม

1:15:16	It may be very	มันอาจจะเป็นปัญหา
	dangerous problems,	ที่อันตรายมาก...

1:15:19	destructive problems,	...หรือปัญหาที่มีผลทำลายล้าง
	or superficial problems.	หรือปัญหาผิวเผินก็ได้

1:15:26	And as long as there is a	และตราบใดที่ยังมีปัญหา
	problem, there is no love.	ก็ไร้ความรัก

1:15:33	But of course, that does not	แต่แน่ล่ะ สภาวะรักนั้นไม่ได้มีอยู่จริง
	exist, so we can skip that.	ดังนั้นเราจึงข้ามเรื่องนี้ไปก่อน

1:15:37	We will come back	แล้วค่อยกลับมาพูดถึงทีหลัง
	to it later.

1:15:42	So, is it possible to	ดังนั้นเป็นไปได้หรือไม่
	live in the world,	ที่จะดำรงชีวิตอยู่ในโลกนี้...

1:15:48	in the modern world, having	...ในโลกสมัยใหม่นี้
	a wife, husband, children,	โดยที่มีภรรยา มีสามี มีลูก...

1:15:52	going to a job and	...ไปทำงานและอื่น ๆ
	all the rest of it,	โดยไม่มีศูนย์กลาง

1:15:56	without having a centre?

1:15:59	You understand, sir?	คุณเข้าใจไหมครับ

1:16:06	See the fact,	ให้เห็นความเป็นจริง
	the fact

1:16:10	that as long as	ความจริงที่ว่า
	you have a centre	ตราบใดที่คุณมีศูนย์กลาง...

1:16:13	there must be	...ก็ย่อมต้องมีปัญหา
	problems,	และถ้าคุณพูดว่า...

1:16:16	and if you say, 'Well, that's	..."นั่นเป็นชีวิตของฉัน
	my life, to have problems,'	ที่จะต้องมีปัญหา"

1:16:18	perfectly right,	ถ้าอย่างนั้นก็ไม่เป็นไร
	carry on.	ก็ตามใจคุณ

1:16:22	But if you say, 'Problems	แต่ถ้าคุณบอกว่าปัญหา
	are most destructive	เป็นสิ่งที่ทำลายล้างที่สุด...

1:16:28	not only to the brain	...ไม่เพียงทำลายสมองเท่านั้น...

1:16:30	but the wholeness	...แต่ยังทำลายความเป็นทั้งหมด
	of the mind...'	ของจิตใจด้วย...

1:16:37	the mind that's fit,	...ทำลายจิตใจที่เข้มแข็ง
	alive, active,	มีชีวิตชีวาและว่องไว...

1:16:46	because every problem is	...เพราะทุกปัญหาเป็นเสมือนผ้าห่ม
	like a blanket that smothers.	คลุมไว้จนหายใจไม่ออก

1:16:54	So, if you see the fact	ดังนั้นถ้าคุณเห็นความจริงที่ว่า
		ศูนย์กลางเป็นเหตุแห่งปัญหา ถูกไหม

1:16:55	that the centre is to
	have problems - right?

1:17:01	No.	ไม่เหรอครับ

1:17:03	Not only hear it but	ไม่เพียงแต่ได้ยินเท่านั้น
	see the truth of it.	แต่มองเห็นสัจจะของมัน

1:17:16	Then what takes place?	แล้วเกิดอะไรขึ้น

1:17:20	You understand?	คุณเข้าใจไหม

1:17:22	A mind, a being	จิตใจหรือชีวิตที่ไม่มีศูนย์กลาง
	that has no centre	และต้องมีชีวิตอยู่กับภรรยาหรือสามี...

1:17:28	and has to live with
	a wife and a husband,

1:17:32	and the whole culture	...และกับวัฒนธรรมทั้งหมด
		ไม่ใช่วัฒนธรรมนะ...

1:17:36	- a whole not culture,
	I won't call it culture -

1:17:39	the whole world,	...ผมจะไม่เรียกว่าวัฒนธรรม
		แต่เป็นโลกทั้งหมด...

1:17:48	which means you are	...ซึ่งหมายความว่า
	acting every minute.	ทุกๆ นาทีคุณกำลังกระทำอยู่

1:17:58	Life is action.	ชีวิตคือการกระทำใช่ไหม
	Right?

1:18:01	But when you act	แต่เมื่อการกระทำของคุณ
	from a centre,	มาจากจุดศูนย์กลาง...

1:18:04	you are introducing	...แสดงว่าคุณกำลังนำปัญหา
	the whole problem.	ทั้งหมดเข้ามา

1:18:09	I wonder if you see it.	ผมไม่ทราบว่าคุณเข้าใจไหม

1:18:11	See the cadre of it,	เห็นส่วนย่อย เห็นโครงสร้าง
	the framework of it,	และความเป็นทั้งหมดของมัน

1:18:18	the wholeness of it.

1:18:20	That is, the mind that has	นั่นคือจิตใจที่ทำงานโดยมีศูนย์กลาง
	functioned with a centre	ได้ก่อปัญหาขึ้นมานับไม่ถ้วน...

1:18:25	has created	...ไม่ว่าปัญหาการเมือง
	innumerable problems	ปัญหาเศรษฐกิจ...

1:18:30	- politically, economically,	...ปัญหาสังคม
	socially -	และปัญหาความสัมพันธ์...

1:18:34	and in intimate or not	...ทั้งกับคนใกล้ชิด
	intimate relationship.	หรือกับคนไม่คุ้นเคย

1:18:40	And having a problem is the	การมีปัญหา
	most destructive way of living.	เป็นวิถีชีวิตที่เลวร้ายที่สุด

1:18:49	That destroys the youth of the brain	เป็นการทำลายความเยาว์วัยของสมอง
	- you understand?	เข้าใจไหม

1:18:53	the youth of the mind.	...และทำลายความเป็นหนุ่ม
		เป็นสาวของจิตใจ

1:19:01	If you listen to it and see	ถ้าคุณฟังและเห็นสัจจะของมัน
	the truth of it, it is over.	มันก็จบสิ้นกัน

1:19:07	There is no how.	ไม่มีคำว่าต้องทำอย่างไร

1:19:12	There is only the	มีอยู่เฉพาะแต่การฟังเท่านั้น
	act of listening.	ซึ่งก็คือการกระทำ

1:19:37	Tradition means	คำว่า จารีตประเพณี หมายถึง...
	- the word -

1:19:43	to hand down from	...การสืบทอดจากคนรุ่นหนึ่ง
	generation to generation	ไปยังคนอีกรุ่นหนึ่ง...

1:19:48	values, rituals,	...ได้แก่ การสืบทอดค่านิยม
		พิธีกรรม ข้อบัญญัติ...

1:19:51	dogmas, beliefs,

1:19:53	gods, pujas, rituals	...ความเชื่อ พระเจ้า
	- the whole	การบูชา ทั้งหมดนั้น...

1:19:59	thing that man
	is caught in,

1:20:03	and in that tradition	...และเมื่อมนุษย์ติดขังอยู่ในจารีต
	nothing can flourish.	ก็มิมีสิ่งใดจะงอกงามขึ้นมาได้อีก

1:20:12	It is like a steamroller	มันเป็นเสมือนรถบดถนน
	going over human beings,	ที่กำลังบดทับย่ำยีมนุษย์อยู่...

1:20:17	and if you accept that,	...และถ้าคุณยอมรับมัน ก็ได้
		ก็ขอให้อยู่กับมัน และมีความสุขกับมัน

1:20:21	all right, live with
	it, and be happy with it.

1:20:26	But you are not	แต่คุณจะไม่มีคำตอบ
	going to answer	ให้กับสิ่งซึ่งท้าทายโลกอยู่

1:20:28	the challenge of the	การท้าทายมีอยู่ทั่วโลก...
	world, the global challenge,

1:20:32	which is that man	...ที่ว่ามนุษย์จะต้อง
	must free himself	ปลดปล่อยตนเอง...

1:20:35	from everything	...ให้เป็นอิสระจากทุกสิ่งทุกอย่าง
	to flower.	เพื่อที่จะเบ่งบาน

1:20:39	And the flowering	และการเบ่งบานจะเกิดขึ้นได้...
	can only take place

1:20:42	in the soil of	...ก็แต่บนผืนดินแห่งสัมพันธภาพ
	human relationship.	ของมนุษย์เท่านั้น

1:20:47	Right, sir?	ถูกต้องไหมครับ

1:20:48	Not somewhere else in the	ไม่ได้เบ่งบานอยู่หนอื่นใด
	Himalayas or in some monastery,

1:20:51		ไม่ว่าจะบนเทือกเขาหิมาลัย
		หรือตามวัดวาอารามแห่งไหน...

1:20:53	even there, he is in relationship	...แม้แต่ที่นั่น
	with his fellow being.	เขาก็ต้องมีความสัมพันธ์...

1:20:56		...กับเพื่อนมนุษย์คนอื่นๆ
		ในวัดด้วยเช่นกัน

1:20:59	And culture,	และวัฒนธรรมซึ่งหมายถึง
	which is to grow,	การเจริญเติบโต...

1:21:03	to develop, to	...การพัฒนา การมีจริยธรรม
	have the highest	อันดีเลิศสูงสุด...

1:21:06	excellence ethically,

1:21:10	is not possible when	...ดังนั้นการมีวัฒนธรรม
	you are merely...	จะเป็นไปไม่ได้...

1:21:14	your mind has become	...ในเมื่อคุณหรือจิตใจของคุณ
	merely a machine,	เป็นเพียงแค่เครื่องจักรเท่านั้น...

1:21:19	which tradition does.	...ซึ่งจารีตจะทำให้เป็นเช่นนั้น

1:21:24	And tradition has said,	และจารีตประเพณี
	accept time.	ยังสอนให้ยอมรับเรื่องกาลเวลา

1:21:34	And somebody comes	แล้วมีใครบางคนอย่างผมมาบอกว่า
	along like me, and says,	"จงอย่ายอมรับว่ามีกาลเวลา...

1:21:36	'Don't,

1:21:41	you won't find light,	...เพราะคุณจะไม่ได้พบเห็น
		แสงสว่างหรือการตรัสรู้...

1:21:44	enlightenment at	...แต่ ณ จุดจบแห่งกาลเวลา...
	the end of time,

1:21:52	you will find it	...คุณจะพบกับแสงสว่าง
	where you are now.'	ในปัจจุบันขณะ ณ ที่ๆ คุณอยู่"

1:22:00	Right, sirs.	ถูกไหมครับ

1:22:22	I believe, we
	will meet tomorrow

1:22:25	if you want to.	dacă mintea ta nu a
		devenit decât o maşină...