Krishnamurti Subtitles

สมองบันทึกจดจำอยู่เสมอ

Rishi Valley - 18 December 1984

Discussion with Students 2



0:24 Krishnamurti: K: เราจะคุยกันเกี่ยวกับเรื่องอะไรดี
What shall we talk about?  
   
0:33 What would you like to talk about? พวกเธอต้องการพูดคุยเรื่องอะไร
Student: Death.  
   
0:36   S: เรื่องความตายครับ
   
0:41 K: You want to talk about death? K: พวกเธอต้องการพูดคุย
  เรื่องความตายรึ
   
0:46 Aren’t you too young พวกเธอไม่เด็กเกินไปหรือ
to talk about death? ที่จะพูดเรื่องความตาย
   
0:56 S: Let’s continue with what S: ถ้าอย่างนั้นคุยกันต่อ
we were talking about last time. จากเรื่องที่เราคุยกันเมื่อคราวที่แล้ว
   
1:02 K: What were we talking about K: เมื่อคราวที่แล้ว
last time? เราคุยกันเรื่องอะไรบ้าง
   
1:05   S: เรื่องอคติและความไม่มั่นคงปลอดภัย
   
1:08 S: Prejudice and insecurity. K: อ้อ ใช่แล้ว
K: Oh, yes.  
   
1:17 Have you got พวกเธอมีอคติ มีความลำเอียงมากมายไหม
a lot of prejudices?  
   
1:24 You have, haven’t you? พวกเธอมีไม่ใช่หรือ
Lots of them.  
   
1:27   แล้วก็มีมากด้วย
   
1:28 Are they fun? แล้วมันสนุกไหม
   
1:31 Do you like them? พวกเธอชอบมันไหม
   
1:37 You know what prejudice does? เธอรู้ไหมว่าอคติทำให้เกิดอะไรบ้าง
   
1:41 Suppose I am prejudiced ยกตัวอย่าง
against whom? ถ้าฉันมีอคติต่อใครบางคน
   
1:48 For whom would you like me ใครดีล่ะ
to have prejudices, against whom? ที่เธอต้องการให้ฉันมีอคติด้วย
   
1:52   มีอคติต่อใครดี
   
1:55 Don’t you suggest some? เธอจะไม่เอ่ยชื่อมาสักคนหรือ
   
2:06 Suppose I have prejudices สมมุติว่าฉันมีอคติต่อราเจส
against Rajesh,  
   
2:11 there he is, เขานั่งอยู่ตรงนั้น
I caught his eye! ฉันสบตากับเขาพอดี
   
2:16 Do you know what happens เธอรู้ไหมว่าเกิดอะไรขึ้น
if I have prejudices against him? ถ้าฉันมีอคติต่อเขา
   
2:23 I won’t understand him, will I? ฉันก็จะไม่เข้าใจเขา
  ฉันจะเข้าใจเขาไหม
   
2:27 My prejudices come in the way อคติที่ฉันมีจะขัดขวาง
in understanding Rajesh. ความเข้าใจในราเจส
   
2:35 S: Prejudices for him? S: ถ้าคุณลำเอียงเข้าข้างเขาหรือครับ
   
2:39 K: You come over here. K: เธอมานั่งที่นี่มา
   
2:41 Come on!  
   
2:50 S: Prejudices for him? มาสิ
K: Against him.  
   
2:54 Either I have prejudices for... S: ลำเอียงเข้าข้างเขาหรือครับ
  K: หรืออคติต่อเขา
   
2:58 I like him and therefore I have ถ้าฉันชอบเขา
prejudices in his favour, ฉันก็จะลำเอียงไปในทางชื่นชมเขา
   
3:02 or I don’t like him, I have หรือว่าถ้าฉันไม่ชอบเขา
prejudices against him. Right? ฉันก็จะมีอคติต่อเขา
   
3:07 Now, what happens ถูกต้องไหม
if I have prejudices?  
   
3:08   ทีนี้จะเกิดอะไรขึ้นถ้าฉันมีอคติ
   
3:11 S: You don’t understand him. S: คุณก็จะไม่เข้าใจเขา
K: I don’t understand him,  
   
3:14 I don’t see what he says clearly. K: ใช่ ฉันจะไม่เข้าใจเขา
   
3:16   ฉันจะไม่เข้าใจ
  ไม่เห็นชัดแจ้งในสิ่งที่เขาพูด
   
3:17 I don’t want to understand him. ฉันจะไม่ต้องการที่จะเข้าใจเขา
Right?  
   
3:21 So it is like a dark glass ดังนั้นมันก็เหมือนกับกระจกสีทึบ
– you understand?  
   
3:25   เธอเข้าใจไหม
   
3:30 If I have a dark glass ถ้ากระจกหน้าต่างสีทึบ
in the window,  
   
3:33 I can’t see the sun clearly, can I? ฉันจะมองไม่เห็นดวงอาทิตย์
  ได้อย่างชัดเจนใช่ไหม
   
3:36 S: No. S: ไม่เห็นครับ
K: So prejudices act that way.  
   
3:38   K: อคติก็ทำนองเดียวกัน
   
3:41 I have prejudices against him, หากฉันมีอคติต่อเขา
they become a block. มันก็จะกลายเป็นสิ่งขวางกั้น
   
3:44 Right? ฉันก็จะไม่เข้าใจเขา ถูกต้องไหม
So I don’t understand him.  
   
3:49 Now, will you drop your prejudices ฉะนั้นเธอจะละทิ้งอคติของเธอไหม
if I drop mine? ถ้าฉันทิ้งอคติของฉัน
   
3:57 Take time over it. ใช้เวลาคิดดูดีๆ นะ
   
4:00 Will all of you drop your prejudices พวกเธอทุกคนจะวางอคติของเธอ
and try to understand somebody?  
   
4:11 If you have prejudices in my favour, แล้วพยายามที่จะเข้าใจ
you won’t understand me. Right? ใครบางคนได้ไหม
   
4:17 If you have them against me, ถ้าเธอมีความลำเอียงเข้าข้างฉัน
you won’t understand me either. เธอก็จะไม่เข้าใจฉันถูกไหม
   
4:21 Right? แต่ถ้าเธอมีอคติต่อฉัน
  เธอก็จะไม่เข้าใจฉันเช่นกันใช่ไหม
   
4:23 So will you drop your prejudices, ฉะนั้นเธอจะวางอคติของเธอได้ไหม
   
4:27 will you?  
   
4:30 S: When both of us have S: หากเราไม่มีอคติต่อกัน
prejudice against each other จะเกิดอะไรขึ้นระหว่างเรา
   
4:33 then how do we know what... แล้วเราจะรู้ได้อย่างไร
   
4:37 K: First, don’t have prejudices K: ก่อนอื่นต้องไม่มีอคติเสียก่อน
and learn what happens. แล้วเรียนรู้ว่าอะไรเกิดขึ้น ใช่ไหม
   
4:44 Right? เธอจะเรียนรู้ไหม
Will you learn?  
   
4:49 Or are you too young? หรือว่าพวกเธอยังเด็กเกินไป
   
4:54 S: But it’s difficult S: มันยากไหมที่จะทิ้งอคติ
to drop opinions หากเราสร้างมันขึ้นมาแล้ว
   
4:56 when you form them already.  
   
5:00 K: You can drop them, K: เธอทิ้งอคติไม่ได้หรือ
can’t you?  
   
5:05 S: How? K: เธอมีความคิดเห็น
  ที่ต่อต้านฉันบ้างไหม
   
5:12 K: Have you opinions หรือความคิดเห็นที่เอนเอียง
against me, for me? มาให้ฉันก็ได้
   
5:18 Have you? มีบ้างไหม
   
5:20 S: Sir, if we expect S: คุณครับถ้าเราคาดหวัง
something out of you, อะไรบางอย่างจากคุณ
   
5:22 do we have an opinion about you? แสดงว่าเรามีความคิดเห็น
  เกี่ยวกับคุณไหมครับ
   
5:25 K: No, no. If you expect me K: ไม่ใช่ ไม่ใช่
to give you good marks  
   
5:32 because I like you, ถ้าเธอคาดหวังจากฉัน
  เพื่อให้คะแนนดีๆ แก่เธอ
   
5:34 then that is a prejudice. เพราะฉันชอบเธอ
  นั่นเป็นความลำเอียง
   
5:36 S: Suppose I expect you S: ถ้าผมคาดหวังว่าคุณจะไม่ทำให้
to not make one hour boring. การเรียนในชั้นนี้น่าเบื่อ
   
5:44 Is it a prejudice? นั่นเป็นอคติไหมครับ
   
5:46 K: I don’t understand K: ฉันไม่เข้าใจคำสุดท้าย
the last word. Slowly. พูดช้าๆ สิ
   
5:49 S: Suppose I expect you S: สมมุติว่าถ้าผมคาดหวังว่า
not to make one hour boring. คุณจะไม่ทำให้ชั่วโมงเรียนนี้น่าเบื่อ
   
5:54 I have one hour with you สมมุติว่าหากผมต้องเรียน
in class, let’s say. กับคุณ 1 ชั่วโมง
   
5:58 And I don’t want และผมไม่ต้องการที่จะรู้สึกเบื่อ
it to be boring.  
   
6:01 K: You don’t want it to be boring K: เธอไม่อยากจะรู้สึกเบื่อ แล้วยังไง
– so what?  
   
6:05 S: So is it a prejudice, like I am S: อย่างนั้นเป็นอคติไหมครับ
expecting it not to be boring? เพราะผมคาดหวังว่ามันจะไม่น่าเบื่อหน่าย
   
6:10 K: That’s not a prejudice, K: นั่นไม่ใช่อคติหรอกพ่อหนุ่มน้อย
old boy.  
   
6:13 S: Like when you prejudge. S: การที่คุณตัดสินนักเรียนล่ะครับ
K: Prejudge is not prejudice.  
   
6:17   K: การตัดสินอะไรไปล่วงหน้าไม่ใช่อคติ
   
6:19 It is almost a prejudice. มันเกือบจะเป็นอคติ
   
6:22 If I prejudge you, ถ้าฉันตัดสินเธอไว้ล่วงหน้า
I can’t see you directly, can I?  
   
6:29 S: Sir, isn’t it a prejudice ฉันจะมองไม่เห็นเธอตรงๆ
  อย่างที่เธอเป็นจริงๆ ใช่ไหม
   
6:31 if I expect the class S: คุณค่ะมันจะเป็นอคติไหม
to be interesting? ถ้าหนูคาดหวังให้ชั้นเรียนนี้น่าสนใจ
   
6:36 K: You come over here, K: เธอมานั่งที่นี่เถิด
that’s your punishment! นี่เป็นการลงโทษ
   
6:47 S: Isn’t it a prejudice S: มันเป็นการอคติไหม
   
6:49 if I expect the class to be ถ้าหนูคาดหวังให้การเรียน
interesting and I find it isn’t? ในชั้นนี้น่าสนใจ
   
6:52   แต่ปรากฏว่ามันไม่น่าสนใจ
   
6:53 K: I saw you the other day, K: ฉันเคยเห็นเธอเมื่อวันก่อนที่นี่
didn’t I, here? ใช่ไหม
   
6:57 S: Yes. S: ใช่ค่ะ
K: Yes, all right. K: ใช่แล้ว
   
7:00 What were you saying? เมื่อกี้เธอพูดอะไรนะ
   
7:02 S: Isn’t a prejudice if I expect S: มันจะเป็นอคติไหมค่ะ
the class to be interesting ถ้าหนูคาดหวังให้ชั้นเรียนน่าสนใจ
   
7:05 and I find that it is boring. แต่หนูพบว่ามันน่าเบื่อ
   
7:07 K: That is not prejudice.  
   
7:09 I want to teach you something K: นั่นไม่ใช่อคติ
about the flowers.  
   
7:13 Look at all those flowers. ฉันอยากสอนเธอเกี่ยวกับ
Marvellous, isn’t it? อะไรบางอย่าง เกี่ยวกับดอกไม้
   
7:14   มองดูดอกไม้เหล่านั้นสิ
  มันดูอัศจรรย์มากใช่ไหม
   
7:16 I want to talk to you about it, ฉันอยากคุยกับเธอเกี่ยวกับดอกไม้นี้
and you might find it boring. แล้วเธออาจจะรู้สึกว่ามันน่าเบื่อ
   
7:21 That’s not prejudice. นั่นไม่ใช่อคติหรอก
   
7:23 S: But then it is S: แต่มันก็เป็นการตัดสิน
prejudging the class. ชั้นเรียนไปล่วงหน้า
   
7:25 K: No, I want to tell you K: ไม่ใช่หรอกฉันอยากจะบอกเธอว่า
– look at those beautiful flowers,  
   
7:30 how nice they look, ลองมองดูดอกไม้ที่สวยงามเหล่านั้นสิ
  มันสวยงามกระไรเช่นนั้น
   
7:33 and the green lawn, green hedge, แล้วสนามหญ้าเขียวขจี
  แนวรั้วสีเขียวของแมกไม้
   
7:36 I want to show you them. ฉันต้องการให้เธอเห็นมัน
   
7:38 S: But I am not expecting S: แต่หนูไม่ได้คาดหวังอะไร
anything out of them. จากสิ่งเหล่านั้น
   
7:41 K: I am asking you to look  
and you don’t even look.  
   
7:47 That’s not prejudice. K: ฉันบอกให้เธอมองดอกไม้
  แต่เธอไม่แม้แต่จะมองมัน
   
7:48   นั่นไม่ใช่อคติหรอก
   
7:50 I am asking you – ฉันขอให้เธอมองดูดอกไม้เหล่านั้น
look at all those flowers  
   
7:54 and the green, the different kinds  
of green, and the yellow flowers.  
   
7:55   ดูสนามหญ้าเขียวขจี ความหลายหลาก
  ของสีเขียวและดอกไม้สีเหลือง
   
7:59 And then I say, look แล้วฉันบอกว่า ลองมองดูผู้คนทั้งหมด
at all the people all round you, อยู่ที่รอบๆ ตัวเธอ
   
8:03 all these boys and girls, ทั้งเด็กผู้ชายและผู้หญิง
look at them carefully. มองดูอย่างละเอียดถี่ถ้วน
   
8:06 All of them – those boys who are ดูพวกเขาทั้งหมดทุกคนเลย
sitting out there who won’t talk  
   
8:12 and all those people who are พวกเด็กผู้ชายที่นั่งอยู่ตรงโน้น
sitting here, watch them all. พวกที่ไม่พูดไม่จา
   
8:13   แล้วมองดูผู้คนทั้งหมดที่กำลัง
  นั่งอยู่ที่นี่ มองดูพวกเขาทั้งหมด
   
8:15 Is that a prejudice? นั่นเป็นอคติไหม
   
8:18 Or you don’t want to watch them หรือเมื่อเธอไม่ต้องการ
  จะมองดูพวกเขา
   
8:20 therefore you consider เธอก็จะคิดว่ามันน่าเบื่อมาก
it is a terrible bore.  
   
8:24 S: No, I don’t know anything, S: เปล่าค่ะ หนูไม่รู้อะไรเลย
so I... หนูแค่
   
8:25 K: Just watch them. K: แค่มองดูพวกเขา
   
8:28 You don’t know anything  
about those flowers, do you?  
   
8:30 S: No. เธอไม่รู้อะไรเลยเกี่ยวกับ
  ดอกไม้เหล่านั้นใช่ไหม
   
8:32 K: You see the beauty of it? S: ใช่ค่ะ
   
8:38 You see the beauty of it all? K: เธอมองเห็นความงามของมันไหม
  เธอมองเห็นความงามของทุกๆ สิ่งไหม
   
8:41 The green, ต้นไม้เขียวขจี
the varieties of flowers, colours. ดอกไม้นานาพันธุ์ หลากสีสัน
   
8:46 Does colour mean สีสันเหล่านั้นมีความหมายอะไร
anything to you? ต่อเธอบ้างไหม
   
8:50 S: Well, it looks beautiful S: ดอกไม้เหล่านั้นดูสวยงาม
on trees and flowers. อยู่บนต้นของมัน
   
8:53 K: No, I said colour, K: ไม่ใช่ ฉันพูดถึงสี
   
8:56 not the flower ไม่ใช่ดอกไม้ที่สวยงามเป็นพิเศษ
which is specially beautiful,  
   
9:00 just colour. ที่ฉันถามเธอ เกี่ยวกับสีเท่านั้น
   
9:02 Now, who has got ใครใส่เสื้อสีสว่างที่สุดในที่นี้
the brightest colour here?  
   
9:06 That girl with the red jersey. เด็กผู้หญิงที่ใส่เสื้อสีแดง
   
9:12 Does colour mean สีมีความหมายอะไรต่อเธอบ้างหรือเปล่า
anything to you?  
   
9:16 S: It can mean so many things. S: มันมีความหมายหลายอย่าง
   
9:17 K: No, I am asking you K: ไม่ใช่ สาวน้อย
about one thing, old girl. ฉันถามเธอเกี่ยวกับสีอย่างเดียว
   
9:27 I am asking you, ฉันถามพวกเธอว่า ที่ข้างนอกบนโน้น
sirs, out there,  
   
9:33 do all those colours in this valley สีสันต่างๆ ในหุบเขานี้
and the rock on that hill และโขดหินบนภูเขาแนวนั้น
   
9:40 – I don’t know what you call  
that hill up there –  
   
9:44 and that rock early in the morning  
with the sunlight on it,  
   
9:49 does it mean anything to you?  
   
9:53 When you look at all this beauty เมื่อเธอมองดูความสวยงามรอบๆ ตัวเธอ
around you, does it mean anything? มันมีความหมายอะไรบ้างไหม
   
9:59 Do you appreciate all this เธอเห็นคุณค่าและพึงใจ
extraordinary valley? ในหุบเขาที่แสนพิเศษนี้ไหม
   
10:15 Come over here, S: (ไม่ได้ยิน)
there is plenty of room!  
   
10:28 Sit up here. K: มานั่งที่นี่เถิด มีที่ว่างมากพอ
   
10:31 Come on, old girl, don’t be shy, นั่งตรงนี้เลย มาเลย
there. อย่าเขินสาวน้อย
   
10:37 That’s good. นั่นแหละดีแล้ว
   
10:39 S: Like when you see them S: เมื่อคุณเห็นมันทุกๆ เช้า
every morning you feel happy, แล้วคุณรู้สึกดี มีความสุข
   
10:42 it means you have มันหมายถึงคุณได้เห็น
seen something nice. บางอย่างที่สวยงาม
   
10:45 So it really means something to you, มันจึงมีความหมายบางอย่างต่อคุณ
your heart can rejoice.  
   
10:48 K: But do you get used to it? K: แต่เธอเคยชินกับมันไปแล้วใช่ไหม
   
10:51 S: Yes, you get used to seeing it. S: ใช่ เราเคยชินที่ได้เห็นมัน
   
10:54 K: Why do you get used to it? K: ทำไมเธอจึงเคยชินกับมัน
S: Because you see it everyday.  
   
10:57 K: I know. Just listen. S: เพราะเราเห็นมันทุกๆ วัน
   
10:59 If you get used to me K: ฉันรู้ ฟังนะ แค่ฟังดีๆ
and I get used to you, what happens?  
   
11:00   ถ้าเธอเคยชินกับฉัน
  และฉันเคยชินกับเธอ อะไรจะเกิดขึ้น
   
11:06 I don’t listen ฉันจะไม่ฟังสิ่งที่เธอพูด
to what you are talking about,  
   
11:08 and you don’t listen to what และเธอก็จะไม่ฟัง
I am talking about. Will you? สิ่งที่ฉันกำลังพูด
   
11:12 S: I don’t get that.  
   
11:14 Like, you can always เธอจะฟังฉันไหม
listen to someone. S: หนูไม่เข้าใจค่ะ
   
11:15   เหมือนกับการที่คุณสามารถ
  จะฟังใครบางคนได้เสมอ
   
11:16 I may be going หนูอาจจะไปไหนมาไหน
with one person every day, กับคนๆ หนึ่งทุกๆ วัน
   
11:20 but still I may know that person, แต่หนูอาจจะยังไม่รู้จักคนๆ นั้น
it means not know that person.  
   
11:23 K: Of course. K: แน่นอน
But don’t get used to anything. อย่าได้เคยชินกับอะไรทั้งสิ้น
   
11:27 That way you keep alive. เมื่อเป็นเช่นนั้น
  เธอจะคงความตื่นมีชีวิตชีวาเอาไว้ได้
   
11:31 If you look at those flowers ถ้าเธอมองดอกไม้เหล่านั้น
– look at them, turn around - มองดูมัน
   
11:36 and look at them, หันไปรอบๆ แล้วมองดู
carefully look at them. ค่อยๆ มองดูมันอย่างละเอียดลออ
   
11:45 Look at Kabir, มองไปที่คุณกาบีร์
sitting out there ที่นั่งอยู่ข้างนอกโน้น
   
11:48 and Mrs Jayakar and Radhikaji, และคุณจายาการ์กับรัตติกาจี
there, against the background. ที่นั่งตรงนั้น
   
11:53   นั่งหันหลังให้กับสิ่งทั้งหมดนั้น
   
11:56 Isn’t that beautiful? มันสวยงามไม่ใช่หรือ
   
11:58 And do you get used to it? แล้วเธอล่ะเคยชินกับมันหรือ
  S: ใช่ค่ะ
   
12:01 S: Yes.  
K: Yes, why?  
   
12:02   K: ใช่ เพราะอะไรล่ะ
   
12:03 S: Because I see it everyday. S: เพราะหนูเห็นมันทุกๆ วัน
   
12:05 K: No, beauty is not seeing K: ไม่ใช่ ความงามไม่ใช่
something every day. การได้เห็นอะไรบางอย่างทุกๆ วัน
   
12:10 Beauty is that later in the day เพราะช่วงต่อๆ มาในวันนั้น
will be totally different, won’t it? ทุกๆ อย่างก็จะแตกต่างออกไปอย่างสิ้นเชิง
   
12:16 S: Yes. มันจะเป็นอย่างนั้นไม่ใช่หรือ
   
12:17 K: In the mid-afternoon S: ใช่
it will be much more bright  
   
12:23 and towards the evening K: ในช่วงบ่าย มันจะเจิดจ้ามากกว่า
   
12:25 it will have totally ไปจนถึงช่วงเย็น สีสันก็จะ
different colours, won’t it? แตกต่างออกไปเลยไม่ใช่หรือ
   
12:29 Can you get used to it? มันเป็นสิ่งที่เธอจะเคยชินกับมันได้หรือ
   
12:36 You can’t, can you? เธอไม่สามารถจะเคยชิน
  กับสิ่งเหล่านี้ได้ เธอเคยชินได้หรือ
   
12:37 So don’t get used ดังนั้นอย่าได้เคยชินกับอะไรทั้งนั้น
to anything,  
   
12:41 don’t get used to your father, อย่าได้เคยชินกับพ่อของเธอ
your mother, or to your teachers. แม่ของเธอหรือครูของเธอ
   
12:46 S: But then we have  
a routine in school,  
   
12:48 then we get used to it, S: แต่เรามีกิจวัตรประจำวันในโรงเรียน
  ที่ต้องทำซ้ำๆ ซากๆ
   
12:49 what is different ดังนั้นเราจึงเคยชินกับมัน
in a routine every day?  
   
12:52 K: Your mind then กิจวัตรแต่ละวันในโรงเรียน
becomes routine, จะมีอะไรหรือที่แตกต่างออกไป
   
12:55 your mind then goes round and round K: ถ้าอย่างนั้นจิตใจเธอ
like a gramophone. ก็จะกลายเป็นสิ่งที่ซ้ำซากจำเจ
   
12:56   จิตใจเธอจะหมุนเวียนซ้ำๆ ซากๆ
  เหมือนเครื่องเล่นแผ่นเสียง
   
12:59 S: Well, that doesn’t mean that I S: นั่นไม่ได้หมายความว่าหนูจะคิด
think along the same lines every day ไปในแนวทางเดิมๆ เหมือนกันทุกๆ วัน
   
13:04 but the routine, the things we do แต่กิจวัตรประจำวัน สิ่งที่เราทำ
every day, we get up at 5:30, ทุกๆ วัน เราตื่นนอนตอนตีห้าครึ่ง
   
13:07 we go for breakfast, ..เรากินอาหารเช้า เราเข้าห้องเรียน
we go for classes, that’s a routine. นี่เป็นกิจวัตรประจำวัน
   
13:11 K: No, wait a minute. Wait a minute. K: ไม่ใช่ เดี๋ยว เดี๋ยวก่อน
Why do you call it routine?  
   
13:15 S: Because that’s ทำไมเธอจึงเรียกมันว่า
what happens every day. กิจวัตรประจำวัน
   
13:18 K: Listen to what S: เพราะมันเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นทุกๆ วัน
I am talking about,  
   
13:20 don’t be so quick to answer. K: เดี๋ยว ฟังสิ่งที่ฉันพูดก่อน
  อย่ารีบตอบคำถาม
   
13:22 Why do you call it routine? ทำไมเธอเรียกมันว่ากิจวัตรประจำวัน
   
13:26 S: Because we do it every day. S: เพราะเราทำมันทุกๆ วัน
   
13:31 K: Do you do everything every day K: เธอทำทุกๆ สิ่งทุกๆ วัน
and call it routine แล้วเรียกมันว่ากิจวัตรประจำวัน
   
13:35 or are you aware หรือเธอรู้สึกตัวว่า
of what you are doing every day? เธอกำลังทำอะไรอยู่ทุกๆ วัน
   
13:42 Know what you are doing? เธอรู้ว่าเธอกำลังทำอะไรอยู่ไหม
Get up in the morning at 5:30, ตื่นนอนตอนตีห้าครึ่ง
   
13:47 cleaning and ทำความสะอาดร่างกายและอื่นๆ
all the rest of it, เธอรู้สึกตัวไหมว่าเธอกำลังทำสิ่งนั้นอยู่
   
13:50 are you aware that you are doing it?  
   
13:53 Do you pay attention เธอใส่ใจกับสิ่งที่เธอกำลังทำไหม
to what you are doing?  
   
13:57 Or do you do it casually หรือเธอทำแบบผ่านๆ ให้เสร็จๆ
and get on? จะได้ไปทำอย่างอื่นต่อ
   
14:02 S: Yes, I do it casually. S: ใช่ หนูทำแบบผ่านๆ
S: Not always. ทำให้เสร็จๆ ทำลวกๆ
   
14:05 K: I am asking you – S: แต่ก็ไม่เสมอไป
do you do this every day,  
   
14:08 conscious, aware, K: ฉันถามเธอว่า
  เธอทำเช่นนี้ทุกๆ วันไหม
   
14:10 know what you are doing, ตระหนักรู้ เธอรู้สึกตัว
  รู้ว่าเธอกำลังทำอะไรอยู่
   
14:12 when you are cleaning your teeth  
   
14:14 do you know you are cleaning รู้สึกตัวเมื่อเธอกำลังแปรงฟัน
your teeth? เธอรู้ตัวไหมว่าเธอกำลังแปรงฟัน
   
14:16 Do you watch very carefully? เธอเฝ้าดูอย่างละเอียดถี่ถ้วนไหม
   
14:19 S: I don’t. S: หนูไม่ได้ทำค่ะ
   
14:20 K: Now, why? K: ทำไมถึงไม่ได้ทำล่ะ
   
14:23 If you watch carefully, ถ้าเธอเฝ้าดูอย่างถี่ถ้วน มันจะไม่
it never becomes routine. กลายเป็นกิจวัตรประจำวัน ที่ซ้ำๆ ซากๆ
   
14:27 You understand เธอเข้าใจสิ่งที่ฉันพูดไหม
what I am saying?  
   
14:32 Are you still here? เธอยังตั้งใจฟังกันอยู่ไหม
  ดีมาก
   
14:35 Good!  
   
14:40 Do you watch carefully everything เธอเฝ้าดูทุกๆ สิ่ง
that you are doing every day? ทุกๆ อย่างที่เธอทำทุกๆ วัน
   
14:45   อย่างละเอียดถี่ถ้วนรอบคอบไหม
   
14:48 Why? ทำไมถึงไม่ล่ะ
   
14:51 If you watch everything you do ถ้าเธอเฝ้ามองทุกๆ อย่างที่เธอทำทุกๆ วัน
every day, it gives you much more... มันจะให้อะไรแก่เธอมากมายนัก
   
14:57 aware, you watch everything then. เมื่อเธอตระหนักรู้
  และมองดูทุกสิ่งทุกอย่าง
   
15:00 You watch all those เธอมองต้นมะขามและฝักของมัน
tamarind trees with their fruit  
   
15:05 and that rock over there. และมองดูโขดหินตรงโน้น
   
15:07 It is an extraordinary thing การเฝ้ามองเป็นสิ่งแสนวิเศษยิ่งนัก
to watch.  
   
15:12 S: It is. S: ใช่ มันเป็นอย่างนั้น
   
15:13 K: Will you do it? K: เธอจะทำไหมล่ะ
S: I do it. S: ผมจะทำครับ
   
15:16 K: No. Every day, every minute, ทุกๆ วัน ทุกๆ นาทีนะ ไม่ใช่ทำผ่านๆ
not just casually one day. ชั่วครั้งชั่วคราวแค่วันเดียว
   
15:23 All the time watch, มองดูทุกๆ ขณะ มองดูผู้คนตลอดเวลา
all the time watch people, มองสิ่งที่เขาพูด
   
15:27 watch what they say, มองว่าเขาแต่งกายอย่างไรและ
how they dress, มองดูโขดหินทั้งหมดที่นี่
   
15:32 and all the rocks here, รวมทั้งต้นไม้ด้วย
and the trees.  
   
15:36 You learn much more เธอจะเรียนรู้มากมายจากการเฝ้ามองดู
by watching.  
   
15:42 Will you do it? เธอจะทำไหม
   
15:44 If you say to me ถ้าเธอบอกฉันว่าเธอจะทำ
you will do it,  
   
15:47 if you promise,  
you must keep your promise.  
   
15:51 Otherwise don’t promise. ถ้าเธอสัญญา
Right? เธอต้องรักษาสัญญาของเธอ
   
15:52   ไม่เช่นนั้น อย่าได้ให้สัญญา
  ถูกต้องไหม
   
15:57 Don’t promise อย่าสัญญานะถ้าเธอทำไม่ได้
if you can’t do it.  
   
16:03 Will you promise? Careful! เธอจะสัญญาไหม คิดให้รอบคอบนะ
S: No. S: ไม่สัญญา
   
16:06 K: Quite right! K: ถูกต้อง!ทีเดียว
   
16:14 So, when you don’t watch carefully หากเธอไม่เฝ้ามองดูทุกสิ่งทุกอย่าง
everything you are doing, ที่เธอทำอย่างละเอียดถี่ถ้วน
   
16:21 what you say, ไม่ว่าจะเป็นสิ่งที่เธอพูด
how you dress, การแต่งกายของเธอ
   
16:24 how you clean your teeth and so on, มองว่าเธอแปรงฟันอย่างไร
  รวมทั้งสิ่งอื่นๆ
   
16:27 your mind becomes จิตใจของเธอจะรู้สึกซ้ำซากเคยชิน
routine, mechanical.  
   
16:31 You understand? จะกลายเป็นการทำไปตามกลไก
  เหมือนเครื่องจักร เธอเข้าใจไหม
   
16:34 If your mind becomes watchful, ถ้าจิตใจของเธอเป็นจิตใจ
  ที่ตื่นตัวเฝ้าดูอยู่เสมอแล้ว
   
16:36 then everything you are doing สิ่งต่างๆ ที่เธอกำลังทำอยู่
becomes much more fun. ก็จะกลับสนุกสนาน
   
16:46 S: Sir, but isn’t it something S: มันก็ยังเป็นอะไรบางอย่าง
mechanical even if you watch it? ที่เป็นกลไกอยู่ดี
   
16:51   แม้ว่าคุณจะเฝ้ามองดูไม่ใช่หรือ
   
16:54 K: No, it depends K: ไม่หรอก มันขึ้นอยู่กับว่า
how you watch. เธอมองดูอย่างไร
   
16:58 Nothing becomes mechanical ไม่มีสิ่งใดที่จะกลายเป็นกลไก
if you know how to watch. เสมือนเครื่องจักร
   
17:02   หากเธอรู้ว่าจะมองดูอย่างไร
   
17:05   S: คุณดูอย่างไร
   
17:06 S: How do you watch? K: ฉันกำลังจะบอกเธอ
K: I am going to tell you.  
   
17:10 Will you do it first? แต่ว่าเธอจะทำไหมล่ะ
S: I’ll try.  
   
17:13   S: หนูจะพยายาม
   
17:16 K: Don’t try, do it. K: อย่าพยายาม ให้ทำจริงๆ เลย
   
17:19 S: That’s easy to say. S: มันง่ายที่จะพูดเช่นนั้น
K: I know it is easy.  
   
17:21   K: ฉันรู้ว่ามันง่าย
   
17:24 You all want to be พวกเธอล้วนแต่ต้องการ
very comfortable, easy. ความสะดวกสบายและง่าย
   
17:31 But I will tell you how to watch – ฉันจะบอกเธอว่าจะเฝ้ามองอย่างไร
   
17:33 not ‘how’, ไม่ใช่เป็น "วิธีการมอง" แต่หมายถึง
what it means ‘watching’. ความหมายของการเฝ้ามองดู
   
17:38 I will tell you ฉันกำลังจะบอกเธอว่า
what it means to watch. การเฝ้ามองหมายถึงอะไร
   
17:44 Will you follow it carefully? เธอจะฟังอย่างตั้งใจได้ไหม
   
17:50 S: Sir, then won’t it become S: แล้วการมองดู
a routine to watch? จะไม่กลายเป็นสิ่งที่ซ้ำซากหรือ
   
17:58 K: Of course, not. But I haven’t K: ไม่อย่างแน่นอน
told you what it means to watch.  
   
18:00   แต่ฉันยังไม่ได้บอกเธอว่า
  การเฝ้ามองหมายถึงอะไร
   
18:02 Then you can call it routine or not. แล้วเธอถึงจะบอกได้ว่า
Right? มันเป็นกิจวัตรอันจำเจหรือไม่
   
18:07   ถูกไหม
   
18:09 Will you learn เธอจะเรียนรู้จากสิ่งที่
from what I am saying? ฉันกำลังพูดได้ไหม
   
18:16 Learn, find out, เรียนรู้ ค้นหาให้พบความจริง
will you? เธอจะทำได้ไหม
   
18:24 I have asked you,  
look at those flowers,  
   
18:29 see the beauty of it, ฉันขอให้เธอมองดูดอกไม้เหล่านั้น
see the colour of it,  
   
18:33 enjoy it, have fun with it. มองดูความงามของมัน
  มองดูสีสันของมัน ชื่นชม สนุกกับมัน
   
18:37 Don’t hurt them. อย่าทำร้ายมัน
   
18:39 You know? I’ll tell you. เธอรู้ไหม
  ฉันจะบอกเธอว่า
   
18:42 Scientists, biologists นักวิทยาศาสตร์ นักชีววิทยา
   
18:45 have discovered that trees ได้ค้นพบว่า
communicate with each other. ต้นไม้มีการสื่อสารระหว่างกัน
   
18:53 If one tree gets diseased ถ้าต้นไม้ต้นหนึ่งเกิดโรคภัย
– you understand? – (เธอเข้าใจไหม)
   
18:57 it tells the others, ‘Be careful, มันจะบอกต้นอื่นๆ ให้ระวัง
guard yourself against me’.  
   
19:02   ให้ป้องกันตัวเองจากมัน
   
19:07 Do you understand? เธอเข้าใจไหม
   
19:08 They are much more intelligent  
than human beings in some ways  
   
19:13 because when you are ill ในบางเรื่องต้นไม้มีปัญญา
you don’t tell the others, ความสามารถมากกว่ามนุษย์
   
19:16 ‘Keep away from me!’ เพราะเมื่อเธอเจ็บป่วยเธอจะไม่บอก
  คนอื่นๆ ว่าให้อยู่ห่างจากเธอ!
   
19:18 S: Of course you do, sir. S: ผมต้องบอกแน่นอนครับ
K: You do? K: เธอบอกใช่ไหม
   
19:22 S: If you have conjunctivitis... S: ถ้าคุณเกิดเป็นโรคตาแดง
K: Wait, wait!  
   
19:26   K: เดี๋ยวก่อน
   
19:30 Now I am going to show you ตอนนี้ฉันกำลังจะแสดงให้เธอเห็นว่า
how to watch, will you learn? จะเฝ้ามองอย่างไร
   
19:34   เธอจะเรียนรู้ไหม
   
19:36 S: Yes, sir. S: ครับ
K: Yes? Good. K: ครับเหรอ ดีมาก
   
19:42 First you watch with your eyes, เริ่มแรกเธอมองด้วยตาของเธอใช่ไหม
don’t you, look. มองสิ
   
19:48 Look at those tamarind trees, มองไปที่ต้นอัลมอนด์
look at them, look at them. ต้นมะขามเหล่านั้น
   
19:54   มองไปที่มัน มองดูมัน
   
19:56 Do you see them? เธอเห็นมันไหม
S: Yes, sir. S: เห็นครับ
   
19:59 K: Now wait, watch it. K: เอาละ ทีนี้ มองมันนะ
   
20:02 And you see the rocks behind there? แล้วเธอเห็นโขดหินด้านหลังนั่นไหม
   
20:06 S: Yes, sir. S: เห็นครับ
   
20:07 K: Now how do you watch it? K: ทีนี้เธอมองมันอย่างไรล่ะ
   
20:10 Are you thinking ขณะที่เธอมองดูมันอยู่
while you are watching? เธอกำลังคิดไปด้วยหรือเปล่า
   
20:15 S: No, sir. S: ไม่ครับ
   
20:16 K: You have learnt something, K: เธอได้เรียนรู้อะไรบางอย่างแล้ว
haven’t you? ไม่ใช่หรือ
   
20:19 That you are not thinking นั่นคือเธอได้เรียนรู้ว่า
when you are watching. ขณะที่กำลังมอง เธอไม่ได้คิดไปด้วย
   
20:25 S: Right. S: ถูกครับ
K: Right? K: ใช่ไหม
   
20:29 Then do you watch แล้วเธอมองด้วยดวงตาของเธอ
with your eyes only? เท่านั้นหรือ
   
20:38 Or do you watch altogether? หรือเธอมองด้วยทั้งหมดเลยทีเดียว
   
20:43 Not only with your eyes,  
   
20:45 but the feel of it, ไม่เพียงมองด้วยตาเท่านั้น
the colour of it, แต่รู้สึกถึงมัน รู้สึกถึงสีสันของมัน
   
20:46 the depth of the trees,  
the shadows,  
   
20:49 the little shadows, ความชัดลึกของต้นไม้ แสงเงา
do you see? เงาเล็กๆ น้อยๆ เธอเห็นมันไหม
   
20:52 Do you see those dragonflies flying? แล้วเธอเห็นแมงปอที่บินไปมาอยู่ไหม
S: Yes, sir. S: เห็นครับ
   
20:57 K: So you see everything K: ดังนั้นเธอจะมองเห็น
when you are watching. ทุกสิ่งทุกอย่าง
   
21:01   เมื่อเธอมองดู
   
21:03 Right? Agree? ถูกไหม เห็นด้วยไหม
   
21:07 So when you watch very carefully, เมื่อเธอมองอย่างรอบคอบถี่ถ้วน
that way I am showing you, อย่างที่ฉันได้แสดงให้เธอเห็น
   
21:13 then you watch me, or watch แล้วทีนี้เธอมองมาที่ฉัน
somebody else very carefully, หรือมองใครบางคนก็ได้
   
21:17 what happens? อย่างเอาใจใส่ อย่างละเอียด
  ดูสิว่าอะไรเกิดขึ้น
   
21:22 You have a friend here, haven’t you? เธอมีเพื่อนอยู่ที่นี่ใช่ไหม
S: Yes, sir. S: ครับ
   
21:25 K: Watch him.  
   
21:30 S: Yes, sir. K: ลองมองดูเขาสิ
  S: ครับ
   
21:31 K: Now who is your friend, that boy? K: เอาล่ะ คนไหนเป็นเพื่อนของเธอ
S: Yes, sir. เด็กผู้ชายคนนั้นใช่ไหม
   
21:33   S: ครับ
   
21:34 K: Right. I thought so, K: ฉันคิดว่าใช่นะ
I thought it was your friend,  
   
21:38 you two sat together เธอสองคนนั่งด้วยกัน
and smiled together. Right? และยิ้มให้กัน ใช่ไหม
   
21:45 Now watch him, เอาละทีนี้ลองมองเขา
or watch somebody else. หรือมองใครคนอื่นสักคน
   
21:49 Carefully watch them, มองพวกเขาอย่างพินิจให้ถ้วนถี่
how they sit, how they look. มองว่าเขานั่งอย่างไร เขาดูเป็นยังไง
   
21:55 S: I can’t watch them, sir, S: ผมมองพวกเขาไม่ได้ครับ
they are smiling. พวกเขาพากันยิ้ม
   
21:59 K: They are smiling? K: พวกเขายิ้ม
Then see them smiling. ก็มองดูเขายิ้มสิ
   
22:09 So that when you watch เมื่อเธอมองอย่างพินิจ
very carefully โดยรอบคอบถี่ถ้วน
   
22:12 you begin to see things  
you have never seen before.  
   
22:16 Right? เธอจะเริ่มเห็น
  สิ่งที่เธอไม่เคยเห็นมาก่อน
   
22:18 If you watched that carefully, ถูกไหม
you saw all those dragonflies,  
   
22:23 you saw the shades ถ้าเธอมองอย่างละเอียดถี่ถ้วน
deep down, เธอเห็นแมงปอเหล่านั้น
   
22:28 there is a man going by เธอเห็นแสงเงาที่ทอดลึกลงไป
on a bicycle, do you see it?  
   
22:32 S: Yes, sir. พวกผู้ชายถีบจักรยานผ่านไป
  เธอเห็นไหม
   
22:33 K: So when you watch S: เห็นครับ
you begin to learn much more.  
   
22:34   K: ดังนั้นเมื่อเธอมองดู
   
22:38   เธอจะเริ่มเรียนรู้
  สิ่งต่างๆ มากมายกว่า
   
22:43 Now, the next step is you เอาละ ทีนี้ก้าวต่อไปก็คือ
not only watch with your eyes เธอไม่เพียงมองด้วยสายตาเท่านั้น
   
22:49 but also listen แต่ให้ฟังเสียงต่างๆ ด้วย
to all the noise going on.  
   
22:58 Listen carefully. ฟังอย่างตั้งใจ ใส่ใจ
   
23:02 People coughing, people moving, ฟังเสียงไอของผู้คน
never sitting still. Right? เสียงขยับตัว ไม่เคยนั่งนิ่งๆ
   
23:10 Watch and listen. เฝ้ามองและเฝ้าฟัง
Right? เข้าใจไหม
   
23:16 So watch, listen and learn. ดังนั้น มองดู ฟังและเรียนรู้
   
23:22 S: Is there learning while you S: คุณครับเรียนรู้ในขณะที่เรากำลัง
are watching and listening? มองหรือฟังด้วยหรือครับ
   
23:25 K: I haven’t finished, K: เดี๋ยวก่อน พ่อหนุ่ม เดี๋ยวก่อน
old boy. ฉันยังพูดไม่จบเลย
   
23:28 Find out what learning is. เธอต้องค้นหาว่าการเรียนรู้คืออะไร
   
23:33 Now listen carefully, ทีนี้ฟังอย่างตั้งใจ
listen carefully. ตั้งใจฟังดีๆ นะ
   
23:36 When you watch  
and when you listen  
   
23:40 you are learning, เมื่อเธอมองและฟัง
not merely memorising, เธอกำลังเรียนรู้ไปด้วย
   
23:44 you are learning ไม่ใช่เพียงแต่ท่องจำ
to see all the things  
   
23:47 that are happening around you. เธอกำลังเรียนรู้ที่จะมอง
  สิ่งทั้งหมดที่กำลังเกิดขึ้นอยู่รอบๆ ตัวเธอ
   
23:51 Right? Are you doing it? ถูกไหม
   
24:00 Who is there? Look. เธอทำอยู่หรือเปล่า
   
24:05 You learn from books, ดูตรงนั้นมีใครบ้าง
don’t you,  
   
24:11 or you learn mathematics? พวกเธอเรียนรู้จากหนังสือ จากตำรา
S: Yes, sir. หรือเรียนคณิตศาสตร์ใช่ไหม
   
24:13 K: What else are you learning? S: ใช่ครับ
  K: เธอกำลังเรียนวิชาอะไรอีกบ้าง
   
24:16 S: History, S: เราเรียนวิชาประวัติศาสตร์ ชีววิทยา
we are learning biology,  
   
24:19 learning chemistry,  
learning geography.  
   
24:22 K: God, so much already? เรียนเคมี ภูมิศาสตร์
   
24:27 English, mathematics, K: นั่นก็มากโขแล้ว ภาษาอังกฤษ
  คณิตศาสตร์ ภูมิศาสตร์ ประวัติศาสตร์ เคมี
   
24:29 geography,  
history, chemistry.  
   
24:32 S: Biology. S: ชีววิทยา
K: Biology. K: ชีววิทยา
   
24:33 S: Physics.  
   
24:35 K: You must be a great man! S: ฟิสิกส์
  K: เธอคงจะต้องเป็นผู้ยิ่งใหญ่แน่ๆ
   
24:41 Now – I am joking, right? ฉันพูดเล่นนะ
S: Yes, sir.  
   
24:48 K: When you are learning S: ครับผม
what is happening?  
   
24:53 You have got a book, K: ในขณะที่เธอกำลังเรียนรู้
  เกิดอะไรขึ้น
   
24:55 your educator points out, เธอมีหนังสือ ครูของเธอชี้ให้เธอเห็น
the teacher informs you. ครูสอนเธอ
   
24:58 You are memorising, aren’t you?  
S: Yes, sir.  
   
25:01 K: Memorising, which is what? เธอจดจำมันไว้ใช่ไหม
  S: ใช่ครับ
   
25:04 You are recording as it is recorded K: การจดจำหมายถึงอะไรล่ะ
on a gramophone plate.  
   
25:11 Right? เธอกำลังทำการบันทึก
  เหมือนกับการบันทึกลงบนแผ่นเสียงใช่ไหม
   
25:12 You understand what I am saying? เธอเข้าใจสิ่งที่ฉันพูดไหม
S: Yes, sir. S: ครับ
   
25:14 K: You have a gramophone,  
haven’t you, in your school?  
   
25:18 S: Yes, sir. K: โรงเรียนของเธอ
  มีเครื่องเล่นแผ่นเสียงใช่ไหม
   
25:19 K: So you put on a plate S: ครับ
and it repeats, repeats, repeats.  
   
25:20   K: เธอวางแผ่นเสียงลงบนเครื่องเล่น
  มันก็เล่นซ้ำๆ ซ้ำไปซ้ำมา ใช่ไหม
   
25:24 Right? S: ครับ
S: Right.  
   
25:27 K: Are you doing that? K: เธอทำอย่างนั้นหรือเปล่า
S: While studying, yes.  
   
25:31 K: You are memorising, S: ใช่ครับ ตอนที่กำลังเรียน
not learning.  
   
25:32   K: นั่นแสดงว่าเธอกำลังจดจำ
  ไม่ใช่เรียนรู้
   
25:35 You are memorising. เธอจดจำใช่ไหม
Right?  
   
25:38 Because at the end เพราะเมื่อจบการศึกษาที่โรงเรียน
of the school,  
   
25:40 at the end of the term เมื่อจบภาคการศึกษา
you are going to be examined. เธอจะต้องถูกทดสอบ
   
25:43 And you must answer quickly, และต้องตอบคำถามอย่างรวดเร็ว
so you memorise. ดังนั้นเธอจึงจดจำ
   
25:49 Now, memorising is การจดจำจึงเหมือนกับ
like a gramophone record, การบันทึกแผ่นเสียง
   
25:53 repeating, repeating, repeating. ซ้ำไป วนมา ซ้ำไปมา ใช่ไหม
   
25:56 Right? S: ครับ
S: Yes.  
   
25:57 K: Is that learning? K: นั่นคือการเรียนรู้หรือ
   
26:05 S: I mean, when you are beginning S: ผมหมายถึงเมื่อคุณเริ่มจะจดจำ
to memorise then you are learning. คุณก็กำลังเรียนรู้
   
26:08 K: No. At the beginning. K: ไม่ใช่ เธอเรียนรู้แค่ช่วงต้น
Afterwards you repeat. หลังจากนั้นเธอก็ทวนมันซ้ำๆ อีก
   
26:13 S: Yes, afterwards S: ใช่ครับ หลังจากนั้น
it is not learning. ไม่ใช่เป็นการเรียนรู้
   
26:15 K: Not learning. At last! K: ในที่สุด
You got it?  
   
26:18   เธอเข้าใจแล้วใช่ไหม
   
26:19 Have you learnt it? เธอได้เรียนรู้แล้วใช่ไหม
   
26:23 Do you see something? เธอมองเห็นอะไรบางอย่างไหม
   
26:26 That is, I don’t know what language? อย่างเช่น ฉันไม่รู้ภาษา
German.  
   
26:33 I don’t know German, ภาษาอะไรดีล่ะ
I speak Italian, ภาษาเยอรมัน
   
26:35 French, a little bit of English, ฉันไม่รู้ภาษาเยอรมัน
  ฉันพูดอิตาเลี่ยน ฝรั่งเศส
   
26:38 a little bit of French, และภาษาอังกฤษได้นิดหน่อย
a little bit of Italian.  
   
26:43 Therefore If I want to learn German ถ้าฉันต้องการเรียนภาษาเยอรมัน
I have to study it, haven’t I? ฉันก็จะศึกษาถูกไหม
   
26:49 I have to look at the words, ฉันจะต้องศึกษาคำศัพท์
   
26:51 how they are pronounced, ศึกษาว่ามันออกเสียงอย่างไร
the meaning of the word ศึกษาความหมายของคำ
   
26:56 and the irregular verbs and so on. และคำกิริยาต่างๆ ที่อยู่
  นอกกฎเกณฑ์ และอื่นๆ อีก
   
27:00 All that I study – memorise. ทั้งหมดนั้น ฉันต้องเรียน ต้องจดจำ
Right?  
   
27:04   ถูกต้องไหม
   
27:06   สมองของฉันบันทึกทุกๆ อย่าง
   
27:07 My brain records everything ภาษาเยอรมันทั้งหมด
– all the German words,  
   
27:13 the syntax, the irregular verbs, โครงสร้างของประโยค
  คำกิริยานอกกฎเกณฑ์ต่างๆ
   
27:15 it memorises,  
that is, it records.  
   
27:20 The brain records, สมองจดจำ นั่นคือมันบันทึก
   
27:23 and then at the end of four months, สมองบันทึกเอาไว้
three months, or whatever it is, แล้วในที่สุดเมื่อครบสี่เดือน
   
27:27 you begin to speak German. สามเดือน หรือไม่ก็สักช่วงหนึ่ง
  เธอก็จะเริ่มพูดภาษาเยอรมันได้
   
27:31 Right? ใช่ไหม
   
27:34 When you record like that เมื่อเธอบันทึกเช่นนั้นตลอดเวลา
all the time  
   
27:37 it is like a gramophone มันก็เหมือนกับการบันทึกแผ่นเสียง
which is recording.  
   
27:40 S: So it is just like memorising,  
it is not learning.  
   
27:41   S: ดังนั้นมันจึงเหมือนกับการจดจำ
  มันไม่ใช่การเรียนรู้
   
27:42 K: That’s it, K: นั่นแหละคือทั้งหมดที่ฉันกำลังพูด
that’s all I am saying.  
   
27:45 Memorising is not learning. การจดจำนั้นไม่ใช่การเรียนรู้
   
27:49 S: Then by watching you learn. S: ถ้าอย่างนั้นเราก็
K: Wait, first see it. เรียนรู้ด้วยการมอง
   
27:52   K: เดี๋ยวก่อน ให้เข้าใจก่อน
   
27:53 First see – ก่อนอื่นเราต้องรู้ชัดว่า
memorising is not learning. การจดจำนั้นไม่ใช่การเรียนรู้
   
27:57 S: Until you finish. S: จนกว่าคุณเสร็จ
K: Wait! K: เดี๋ยวก่อน
   
28:00 Darling, you are too quick. เธอรีบร้อนรวดเร็วจนเกินไป
   
28:05 But do you see this fact, เธอมองเห็นข้อเท็จจริงนี้ไหม
that memorising is not learning?  
   
28:09   ว่าการบันทึกจดจำไม่ใช่การเรียนรู้
   
28:12 Memorising is repetition การจดจำนั้นเป็นการทำซ้ำๆ ซากๆ
   
28:17 because you have to pass an exam, เพราะว่าเธอต้องทำข้อสอบ
   
28:20 you have got to get a job. เธอจะต้องหางานทำให้ได้
  ถูกไหม
   
28:23 Right?  
So learning is not memorising.  
   
28:28 So what is learning then? ในเมื่อการเรียนรู้ไม่ใช่การจดจำ
   
28:32 S: Sir, does it mean การเรียนรู้คืออะไร
   
28:34 that each time you watch S: แต่ละครั้งที่คุณมอง
you are learning something? คุณกำลังเรียนรู้อะไรบางอย่าง
   
28:43 K: That’s right. K: ถูกต้องเลย
   
28:45 Right, you have said something true.  
   
28:49 Each time you watch ถูก เธอได้พูดอะไรบางอย่าง
you are learning, ที่ถูกต้องเป็นจริง
   
28:51 because things change. แต่ละขณะที่เธอมอง เธอกำลังเรียนรู้
  เพราะสรรพสิ่งมีการเปลี่ยนแปลง
   
28:55 You understand? เธอเข้าใจไหม
   
28:57 If you are watching those ถ้าเธอมองไปที่ต้นไม้เหล่านั้น
trees early in the morning, ในตอนเช้าตรู่
   
29:01 they have quite a different light,  
haven’t they?  
   
29:06 And later on in the day เธอจะเห็นว่ามันมีแสง
it has a different light, ที่แตกต่างออกไปใช่ไหม
   
29:09 there is a different movement, พอสายๆ แสงสีก็เปลี่ยนไปอีก
different shades,  
   
29:12 different colour, มีการเคลื่อนไหวที่แตกต่างกัน
  ร่มเงาที่แตกต่างกัน
   
29:13 you are learning. สีสันที่ต่างกันไป
  เธอกำลังเรียนรู้
   
29:17 S: Each time you.. S: แต่ละขณะที่คุณ
   
29:21 K: Come over here! K: มานั่งที่นี่มา
   
29:26 I am going to have ฉันกำลังจะมีนักเรียนทั้งชั้น
all the class round here. มานั่งรอบๆ ตรงนี้
   
29:36 Give her some room, old boy.  
   
29:39 S: Sir, when you see people, ขยับที่ให้เธอหน่อย พ่อหนุ่มน้อย
when you see them every day...  
   
29:40   S: คุณค่ะ เมื่อเราเห็นผู้คน
  เมื่อเราเห็นพวกเขาทุกๆ วัน
   
29:43 K: Don’t get used to seeing K: อย่าเคยชินที่จะเห็นผู้คนทุกๆ วัน
people every day. Watch them. ให้มองดูพวกเขา
   
29:47 S: But there isn’t anything new S: แต่ในพวกเขาไม่มีอะไรใหม่เสมอไป
in them always.  
   
29:50 K: How do you know? K: เธอรู้ได้อย่างไร
S: Sir, I don’t think so. S: คุณค่ะ หนูไม่เห็นด้วย
   
29:53 Every time the same ones... เหมือนเดิมทุกครั้ง
K: Do you know  
   
29:57 your body cells are changing, K: เธอรู้ไหมว่าเซลล์ในร่างกายของเธอ
so people are changing. กำลังเปลี่ยนแปลงอยู่ตลอดเวลา
   
30:03 I am not the same as you saw me ตัวฉันเองก็ไม่เหมือนกับที่
yesterday, I may have moved, เธอเคยเห็นเมื่อวานนี้
   
30:07 I may have changed, ฉันอาจจะเคลื่อนไป
I might do all kinds of things. ฉันอาจจะเปลี่ยนแปลงไป
   
30:09   ฉันอาจจะทำอะไรสารพัดอย่าง
   
30:11 I am a living being, ฉันเป็นสิ่งมีชีวิต
   
30:13 it is only dead things มีเพียงสิ่งที่ตายแล้วเท่านั้น
that don’t change. ที่ไม่เปลี่ยนแปลง
   
30:19 S: And if we watch them, S: และถ้าเรามองดูพวกเขา
then we can find out? เราก็จะค้นพบ
   
30:21 K: That’s right. K: ถูกต้อง
If you watch them, you learn  
   
30:25 because then ถ้าเธอมองดูพวกเขา เธอจะเรียนรู้
as you watch those trees  
   
30:28 the first thing in the morning เช่นเดียวกันกับเมื่อเธอมองดู
  ต้นไม้เหล่านั้นเป็นสิ่งแรกในตอนเช้า
   
30:29 they are different. Right? มันแตกต่างกันใช่ไหม
   
30:31 Different colour, มันมีสีสันที่แตกต่าง ความเคลื่อนไหว
different movement, ที่แตกต่าง ความชัดลึกของแสง
   
30:34 different depth of light.  
   
30:37 Right? แสงเงาที่ต่างออกไป
Different shadows. ใช่ไหม
   
30:41 It is just like that ก็เช่นเดียวกันกับ
human being are. ความเป็นไปของมนุษย์
   
30:43 S: Sir, I see the change S: คุณค่ะ หนูเห็นความเปลี่ยนแปลง
in the trees and that, ในต้นไม้เหล่านั้น
   
30:46 but I don’t know  
why I don’t see it in people.  
   
30:47   แต่ทำไมหนูจึงมองไม่เห็น
  ความเปลี่ยนแปลงในผู้คนเลย
   
30:48 K: Because you are lazy, K: เพราะเธอขี้เกียจนะสิ
   
30:52 because you don’t want เพราะเธอไม่อยากที่จะใส่ใจ
to look carefully at people. มองดูผู้คนอย่างละเอียดถี่ถ้วน
   
30:59 Right? ใช่ไหม
S: Yes. S: ใช่ค่ะ
   
31:01 K: So watching, listening, K: ดังนั้นการมอง การฟังและ
  เกิดการเรียนรู้ ซึ่งไม่ใช่เป็นการจดจำ
   
31:06 and therefore learning, ชัดเจนไหม
not memorising.  
   
31:11 Is that clear? S: ครับ
S: Yes, sir.  
   
31:17 K: But do it. K: แต่เราต้องทำนะ
   
31:18 Now, in India specially they have ในเวลานี้โดยเฉพาะในประเทศอินเดีย
a lot of theories, about God, มีทฤษฎีมากมายเกี่ยวกับพระเจ้า สวรรค์
   
31:24 about heaven, about – เกี่ยวกับสิ่งต่างๆ มากมาย
a lot of it,  
   
31:29 nothing to do with their daily life. แต่สิ่งเหล่านั้นไม่มีอะไรเลย
  ที่เกี่ยวข้องกับชีวิตแต่ละวันของพวกเรา
   
31:33 Right? ใช่ไหม
   
31:35 The daily life counts much more ชีวิตที่เป็นอยู่จริงๆ ในแต่ละวัน
than your gods and theories.  
   
31:38   สำคัญยิ่งกว่าพระเจ้าและทฤษฎีต่างๆ
  ของพวกเธอมากมายนัก
   
31:40 Right? ใช่ไหม
So watch your life. ดังนั้นจงเฝ้าดูชีวิตของเธอ
   
31:48 When you promise something เมื่อเธอให้สัญญา
always keep it. เธอจะต้องรักษาไว้เสมอ
   
31:53 So don’t promise without realising ดังนั้นจงอย่าได้สัญญาโดยไม่ตระหนัก
that you must keep it. ว่าเธอจะรักษาสัญญาเอาไว้ให้ได้
   
31:58 S: So you watch what you say, S: ดังนั้นคุณจึงคอยเฝ้าดูสิ่งที่คุณพูด
you watch what you are doing. คุณเฝ้ามองดูสิ่งที่คุณทำ
   
32:04 Like when I watch เหมือนกับเมื่อหนูมองดูต้นมะขาม
a tamarind tree  
   
32:06 I must have that realisation หนูจะต้องตระหนักรู้ว่า
in myself that I am also watching. หนูมองดูอยู่
   
32:09 K: Yes, that’s right. K: ใช่ เธอกำลังมองดูตัวเธอเองอยู่
You are watching yourself.  
   
32:12 I am watching those trees ฉันกำลังมองดูต้นไม้เหล่านั้น
and I am also watching myself. และฉันก็มองตนเองด้วยเช่นกัน
   
32:17 I am watching ฉันกำลังเฝ้าดูว่าฉันกำลังพูดอะไร
what I am saying,  
   
32:22 whether I tell the truth or lie, ฉันพูดความจริงหรือความเท็จ
   
32:25 I am watching ฉันกำลังมองอาการ
my various annoyance, รบกวนต่างๆ ในตัวฉัน
   
32:30 anger, jealousy, fear, เฝ้าดูความโกรธ
  ความริษยา ความกลัว
   
32:32 I am aware of all that. ฉันรู้สึกตัวต่อสิ่งทั้งหมดนั้น
   
32:36 You understand? เธอเข้าใจไหม
   
32:38 As I am aware of those flowers ในขณะที่ฉันรู้สึกตัว
I am aware also of myself. ต่อดอกไม้เหล่านั้น
   
32:43   ฉันก็รู้สึกตัวต่อตนเองด้วย
   
32:47 Right? It is much more fun ถูกไหม
watching yourself  
   
32:52 because you are changing, การมองดูตัวเธอเองสนุกกว่ามาก
you are different. เพราะตัวเธอนั้นเปลี่ยนแปลงอยู่ตลอดเวลา
   
32:54 One morning you are depressed, เธอแตกต่างออกไปตลอดเวลา
the next morning you are happy, เช้าวันหนึ่งเธอรู้สึกหดหู่ใจ
   
32:57 the third morning เช้าวันต่อมาเธอมีความสุข
you are irritated. Right? ในเช้าวันที่สามเธอรู้สึกหงุดหงิด
   
33:00 Will you do all this, or just say, ถูกไหม
‘Yes, yes’, and carry on?  
   
33:02   เธอจะทำสิ่งที่ฉันพูดมาทั้งหมดนี่ไหม
   
33:04   หรือเพียงแต่ตอบว่า ครับ ครับ
  แล้วก็ใช้ชีวิตเหมือนเดิมต่อไป
   
33:05 S: I have watched myself. S: หนูได้มองดูตัวเองมาบ้างแล้ว
K: Will you do it?  
   
33:07 S: Yes. K: เธอจะทำอีกหรือเปล่า
  S: ค่ะ
   
33:10 K: Promise? K: สัญญาไหม
S: Yes, I will do it. S: ค่ะ หนูจะทำ
   
33:14 S: No. I will try. S: หนูจะพยายาม
   
33:16 K: You promise? K: เธอสัญญาหรือเปล่า
Careful! ระวังก่อนจะตอบนะ
   
33:19 S: I think I will do it, sir. S: หนูคิดว่าหนูจะทำค่ะ
K: Not, ‘you think you will do it’.  
   
33:24 But do you promise K: ไม่ใช่ "เธอคิดว่า เธอจะทำ"
to do it every day?  
   
33:27 That means you must keep it. แต่เธอสัญญาว่าจะทำทุกๆ วันไหม
   
33:31 Don’t promise now. นั่นหมายความว่าเธอต้องรักษาสัญญา
  อย่าเพิ่งสัญญาตอนนี้
   
33:33 S: I’ll try to do it. S: หนูจะพยายามทำค่ะ
K: No, don’t try. K: ไม่ใช่พยายาม
   
33:35 Either do it, or don’t do it. มีแต่ทำ หรือไม่ทำเท่านั้น
   
33:37 S: But I want to do it. S: แต่หนูต้องการจะทำ
   
33:41 K: Then do it. K: ถ้าอย่างนั้นก็ทำเลย
   
33:45 You see, just listen, เธอเข้าใจไหม ฟังนะ
   
33:47 if you do that, ถ้าเธอเฝ้าดูอย่างนั้น
you become extraordinarily alive, เธอก็จะกลับมีชีวิตชีวาพิเศษสุด
   
33:55   สมองของเธอจะกลายเป็นสมอง
  ที่พิเศษเหนือธรรมดา
   
33:56 your brain becomes มันจะมีความละเอียดอ่อน
extraordinary, so sensitive. ไวต่อการรับรู้ยิ่งนัก
   
34:02 Right? ถูกไหม
S: Yes, sir. S: ค่ะ/ครับ
   
34:04 K: You are not sensitive. K: แต่พวกเธอไม่ละเอียดอ่อน
  ไวต่อการรับรู้
   
34:07 You are very young, ทั้งๆ ที่พวกเธอยังเด็กอยู่มาก
you are not sensitive. แต่พวกเธอก็ไม่ไวต่อการรับรู้
   
34:11 S: Sometimes when I am S: บางครั้งเมื่อหนูกำลัง
thinking of something คิดถึงอะไรบางอย่างอยู่
   
34:15 I don’t realise I am thinking, หนูไม่ได้ตระหนักว่าหนูกำลังคิด
I am so caught up in that thinking.  
   
34:17 Whereas sometimes, หนูก็เลยติดจมอยู่ในความคิดนั้น
suppose I am watching a tree,  
   
34:20 I know that I am watching a tree. ในขณะที่บางครั้ง
  เช่นเมื่อมองดูต้นไม้
   
34:22 I am aware หนูรู้ว่าหนูมองดูต้นไม้อยู่
that I am watching a tree หนูรู้สึกตัวว่าหนูกำลังดูต้นไม้
   
34:24 and I am watching it ในขณะเดียวกันกับที่
at the same time. รู้สึกว่าตัวเองกำลังดู
   
34:25 Whereas sometimes I am thinking, แต่ในบางครั้งในขณะที่หนูคิด
I don’t realise that I am thinking. หนูกลับไม่ตระหนักว่าหนูกำลังคิดอยู่
   
34:29 So I am not watching หนูจึงไม่ได้มองดูตัวเองในเวลานั้น
myself at that time.  
   
34:31 K: Wait, wait. K: เดี๋ยว เดี๋ยวก่อน
Realise that you are thinking. ก็ให้ตระหนักรู้ว่าเธอกำลังคิดอยู่
   
34:34 Watch your thinking. มองดูความคิดของเธอ
   
34:39 Why you think, มองว่าทำไมเธอจึงคิด
what makes you think that way, อะไรทำให้เธอคิดเช่นนั้น
   
34:43 watch it, watch everything เฝ้ามองดู เฝ้าดูทุกๆ สิ่ง
that you are doing. ทุกๆ อย่างที่เธอทำ
   
34:48 S: Sir, but sometimes I am S: คุณค่ะ แต่บางครั้ง
so caught up in that thinking. หนูติดอยู่ในความคิด
   
34:52 K: Just listen carefully. K: ขอเพียงแค่ตั้งใจฟังก่อนนะ ฟังนะ
Now listen.  
   
34:57 We are talking to each other, เรากำลังคุยกันและกันอยู่ใช่ไหม
aren’t we,  
   
34:59 so we are thinking too.  
   
35:03 Right? ดังนั้นเราจึงกำลังคิดอยู่ด้วย
   
35:04 And we may think silently ถูกไหม
and put it into words.  
   
35:06   และบางทีเราคิดเงียบๆ
  แล้วเรียบเรียงเป็นถ้อยคำใช่ไหม
   
35:11 Right? That is what นั่นคือสิ่งที่เรากำลังทำอยู่
we are doing now. ในขณะนี้
   
35:14 You think เธอคิดแล้วเรียบเรียงเป็นคำพูด
and you put it into words.  
   
35:17 And you want to tell me something, เธออยากจะบอกอะไรบางอย่างแก่ฉัน
   
35:19 so I am very careful to convey ฉันเองก็ระมัดระวังที่สุดที่จะ
what I want to say to you. ถ่ายทอดสิ่งที่ฉันต้องการจะพูดกับเธอ
   
35:24 S: Sir, but sometimes you don’t S: แต่บางครั้งเราไม่ได้คิด
think and then put it into words, แล้วจึงค่อยเรียบเรียงออกมาเป็นคำพูด
   
35:28 the words come. มันพูดออกมาเลย
K: Yes.  
   
35:31 Why is that? K: ใช่ ทำไมเป็นเช่นนั้น
   
35:34 S: Sir, doesn’t it become S: คุณค่ะ มันไม่ได้กลายเป็น
mechanical again? กลไกอัตโนมัติไปอีกแล้วหรือ
   
35:36 K: That’s just what  
I am telling you,  
   
35:38 don’t become mechanical. K: นั่นแหละคือสิ่งที่ฉันกำลังบอกเธอ
   
35:43 Don’t become mechanical. อย่าได้กลายเป็นกลไกของความเคยชิน
   
35:47   อย่ากลายเป็นจักรกล
   
35:49 You have got glasses, right? เธอสวมแว่นตาใช่ไหม
   
35:52 Find out if you can do ลองหาทางดูสิว่าเธอจะมองอะไร
without glasses. ต่อมิอะไรโดยไม่ใช้แว่นตาได้ไหม
   
35:55 S: I can’t. S: หนูทำไม่ได้ค่ะ
K: Don’t say, you can’t. K: อย่าพูดว่าเธอทำไม่ได้
   
35:59 S: I can’t see anything S: หนูไม่สามารถมองเห็นอะไรได้
without my glasses. โดยไม่สวมแว่นตา
   
36:01 K: Find out, old girl! K: ลองดูสิ แม่สาวน้อย
   
36:06 I am supposed to be 90 ฉันอายุเกือบ 90 ปีแล้ว
– I don’t have glasses. ฉันไม่ต้องใช้แว่นตาเลย
   
36:11 Do you know why? เธอรู้ไหมว่าทำไม
   
36:15 S: Because you can S: เพราะคุณสามารถทำอะไรได้
do without them. โดยไม่มีแว่นตา
   
36:19 K: You are nuts! K: เธอนี่บ้าจริง!
   
36:23 S: Sir, but then she knows S: แต่คุณค่ะ เธอรู้ว่าเธอไม่สามารถ
she can’t do without them, ทำอะไรได้โดยไม่มีแว่นตา
   
36:25 she has tried it all before. เธอลองพยายามดูก่อนแล้ว
   
36:27 S: Yes, that’s why I got glasses.  
   
36:30 K: Find out if you can see S: ใช่ค่ะ นั่นคือเหตุผลว่า
clearly without glasses. ทำไมหนูจึงต้องสวมแว่นตา
   
36:31   K: ลองดูว่าเธอสามารถมองเห็นได้
  ชัดเจนไหมโดยไม่สวมแว่นตา
   
36:37 If you can’t, then find out  
if you can do eye exercises.  
   
36:43 S: I am doing that. ถ้าเธอทำไม่ได้ ลองดูว่า
K: That may improve it. เธอสามารถบริหารสายตาได้หรือไม่
   
36:46 But if you keep on saying, ‘I must S: หนูทำอยู่ค่ะ
have glasses, I must have glasses’. K: นั่นจะทำให้สายตาของเธอดีขึ้น
   
36:49 S: No, I don’t do that. แต่ถ้าเธอยังพูดว่า
  "หนูต้องใส่แว่นตา ต้องใช้แว่น"
   
36:51 K: But you are doing it, you say, S: ไม่ค่ะ หนูไม่ได้ทำเช่นนั้น
‘I can’t see without glasses’.  
   
36:55 S: That’s because it is a fact, K: แต่เธอทำเช่นนั้นอยู่ เธอพูดว่า
  "หนูมองไม่เห็น ถ้าไม่มีแว่นตา"
   
36:56 but I am doing exercises S: เพราะว่านั่นเป็นความจริง
to see without glasses.  
   
36:59 K: So remove your glasses แต่หนูก็บริหารสายตา
and make an effort. โดยการมองโดยไม่ใช้แว่นตา
   
37:01   K: ถ้าอย่างนั้นถอดแว่นตาออก
  แล้วลองพยายามดู
   
37:05 S: One question, sir. S: ขอถามคำถามหนึ่งครับ
   
37:07 You asked us to start learning คุณขอให้พวกเราเริ่มการเรียนรู้
and stop memorising. และหยุดการจดจำ
   
37:13 K: Memorising, K: อย่างที่ฉันอธิบายให้เธอฟัง
as I explained to you, old boy พ่อหนุ่มน้อย
   
37:18 – listen carefully – ตั้งใจฟังดีๆ นะ
   
37:20 memorising becomes mechanical. การจดจำจะกลายเป็น
  กลไกอัตโนมัติถูกไหม
   
37:25 Right? S: ครับ
S: Yes, sir.  
   
37:27 K: The brain  
that is inside the skull  
   
37:33 is always recording. K: สมองที่อยู่ภายในหัวกระโหลกนั้น
  จะทำการบันทึกอยู่เสมอ
   
37:35 S: Yes, sir. S: ครับ
   
37:36 K: I say, that is yellow, K: ฉันบอกว่านี่สีเหลือง
that’s green. Right? นั่นสีเขียวใช่ไหม
   
37:40 Those are trousers. นั่นกางเกง
It is recording.  
   
37:43 Right? มันก็จดจำเอาไว้ถูกไหม
S: Yes, sir. S: ครับ
   
37:45 K: That recording  
becomes mechanical.  
   
37:47 S: Yes, sir. K: การจดจำนั้นจะกลายเป็น
  กลไกอัตโนมัติใช่ไหม
   
37:48 K: And then being mechanical S: ครับ
your whole life becomes mechanical.  
   
37:53 S: Sir, but isn’t it a fact that... K: เมื่อการจดจำเป็นกลไกอัตโนมัติ
  ชีวิตทั้งหมดของเธอก็จะกลายเป็นกลไก
   
37:55 K: Wait, darling, S: คุณค่ะ
I haven’t finished with this chap. ไม่ใช่ความจริงหรอกหรือที่
   
37:57   K: เดี๋ยวก่อน เธอที่รัก
  ฉันยังพูดกับหนุ่มน้อยคนนี้ไม่จบ
   
38:02 You jump on me แล้วเธอรีบแทรกเข้ามา
before I have finished. Right? ก่อนที่ฉันจะพูดจบ
   
38:07 Ask your question afterwards. ถามคำถามของเธอหลังจากนี้นะ
Remember your question. จำคำถามของเธอไว้
   
38:11 You understand? เธอเข้าใจไหม
   
38:14 If I all the time am recording ถ้าฉันบันทึกข้อมูลอยู่ตลอดเวลา
   
38:18 – green, white, purple, yellow, ว่าสีเขียว ขาว ม่วง เหลือง
   
38:21 or he is my friend, เขาเป็นเพื่อนฉัน
he is not my friend – เขาไม่ใช่เพื่อนของฉัน
   
38:24 it is like a gramophone. มันเหมือนกับเครื่องเล่นแผ่นเสียง
   
38:27 S: Yes, sir. S: ครับ
K: Right?  
   
38:30 So memorising is not learning. K: ถูกไหม ดังนั้นการจดจำ
  จึงไม่ใช่การเรียนรู้
   
38:34 Learning is all the time การเรียนรู้ที่เกิดขึ้นตลอดเวลา
something new. เป็นสิ่งที่ใหม่อยู่เสมอ
   
38:42 S: Like when you are S: เหมือนตอนที่เราเรียนอะไรบางอย่าง
studying something.  
   
38:45 K: You have to learn that. K: เธอต้องเรียนรู้ เธอต้องศึกษามัน
You have to study it.  
   
38:48 S: We have to memorise then. S: แล้วเราก็ต้องจดจำ
K: Wait a minute.  
   
38:51   K: เอาละ เดี๋ยวก่อน
   
38:52 I am your teacher. หากฉันเป็นครูของเธอและ
And I want to teach you history. ฉันต้องการจะสอนเธอเกี่ยวกับประวัติศาสตร์
   
38:59 Right? S: ครับ
S: Yes.  
   
39:01 K: I want to teach you history. K: ฉันอยากสอนประวัติศาสตร์ให้แก่เธอ
You must know all the kings  
   
39:05 and all the rest เธอจะต้องรู้จักกษัตริย์ทุกพระองค์
of all that silly rot.  
   
39:07 Right? และเรื่องอื่นๆ
S: Yes, sir. ที่ไร้สาระทั้งหมดนั้น
   
39:09 K: It is silly rot. ใช่ไหม
  S: ครับ
   
39:11   K: มันเป็นเรื่องไร้สาระและตื้นเขิน
   
39:15 You must know เธอจะต้องรู้ว่าใครเป็นกษัตริย์
who was the king of India ของอินเดียในศตวรรษที่ 15
   
39:19 in the 15th century และคนต่อๆ ไปจากนั้น ถูกไหม
and so on and so on. Right?  
   
39:22 S: Why do you call it silly rot? S: ทำไมคุณบอกว่ามันเป็นเรื่องไร้สาระ
K: It is silly.  
   
39:25   K: มันเป็นเรื่องเหลวใหล ไร้สาระ
  ไร้ความหมาย
   
39:26 At the end of it it doesn’t affect เพราะที่สุดแล้วมันไม่ได้มีผลกระทบ
your life at all, does it? ต่อชีวิตของเธอเลยแม้แต่น้อย มันมีไหม
   
39:31 S: But if you want to become S: แต่ถ้าคุณอยากจะเป็นอะไรบางอย่าง
something, or do a course. หรือศึกษาต่อในแขนงใด
   
39:35 K: That’s it, you memorise K: นั่นแหละ เธอจดจำก็เพื่อที่จะ
in order to become a professor. เป็นศาสตราจารย์
   
39:42 S: Yes, sir. S: ใช่ครับ
K: Yes, sir. K: ใช่ครับ
   
39:43 You memorise ใช่ เธอจดจำก็เพื่อจะได้เงินมากๆ
in order to get more money.  
   
39:46 S: Get what? S: ได้อะไรครับ
K: Money, better job. K: ได้เงิน ได้งานที่ดีกว่า
   
39:49 S: Not necessarily, sir. S: ไม่จำเป็นเสมอไปครับ
K: Ah, yes, sir. K: อ้า ใช่สิ
   
39:52 If you don’t have good memory, ถ้าความจำของเธอไม่ดี
you won’t have a good job. เธอก็จะไม่ได้งานดีๆ ทำ
   
40:01 Have you watched เธอเคยดูช่างไม้ทำงานไหม
the carpenters?  
   
40:06 Those people who build พวกที่ทำเฟอร์นิเจอร์สวยงาม
beautiful furniture?  
   
40:11 I have. ฉันเคยดูพวกเขา
   
40:12 They must know the quality  
of the wood. Right?  
   
40:16 The quality of grain and so on, เขาจะต้องรู้ถึงคุณภาพของไม้
and the instrument they use. ถูกไหม
   
40:21 They are very careful, คุณภาพของเนื้อไม้ ลายไม้และอื่นๆ
  และต้องรู้จักเครื่องมือที่เขาใช้กับไม้
   
40:25 so they memorise, พวกเขาละเอียดระมัดระวังมาก
  ดังนั้นพวกเขาจึงจดจำ
   
40:26 they become an apprentice first เขาจะต้องฝึกหัดโดยเป็นลูกมือ
from another carpenter, ของช่างไม้มืออาชีพคนหนึ่งก่อน
   
40:31 they learn by that, memorise, พวกเขาเรียนรู้จากการฝึกฝน จดจำ
  แล้วพวกเขาก็จะเป็นช่างไม้ฝีมือดี
   
40:33 and then they become ถูกไหม
good carpenters. Right?  
   
40:36 Now I want to teach you history ทีนี้ฉันอยากจะสอนเธอ
– just listen quietly, will you? เกี่ยวกับประวัติศาสตร์
   
40:40   แค่ฟังเงียบๆ ก่อนนะ
  ได้ไหม
   
40:45 Will you listen, เธอจะฟังไหม
or you are off somewhere else? หรือเธอใจลอยไปสนใจอะไรอื่น
   
40:48 S: I am listening, yes. S: เรากำลังฟังอยู่ค่ะ
K: Good. K: ดีมาก
   
40:51 I want to teach you history. ฉันอยากจะสอนเธอ
  เกี่ยวกับประวัติศาสตร์
   
40:55 History means story. ประวัติศาสตร์หมายถึงเรื่องราว
  ถูกไหม
   
40:59 Right?  
   
41:00 It is a story of all the past kings, มันเป็นเรื่องราวเกี่ยวกับกษัตริย์
past queens, all the wars, etc. และพระราชินีสมัยอดีตที่ผ่านมา
   
41:07 Right? เรื่องราวของสงครามต่างๆ และอื่นๆ
S: Right, sir.  
   
41:08   S: ใช่ครับ
   
41:11 K: And also story means K: และเรื่องราวก็หมายถึง
story about yourself. เรื่องราวเกี่ยวกับตัวเธอเองด้วย
   
41:16 S: Yes, sir.  
K: Right?  
   
41:18 K: Story about what is S: ครับ
happening in the world  
   
41:21 and story also about yourself. K: เรื่องราวเกี่ยวกับ
  สิ่งที่กำลังเกิดขึ้นในโลกนี้
   
41:25 You are a much more รวมทั้งเรื่องราว
interesting story เกี่ยวกับตัวเธอเองด้วย
   
41:28 than the story ตัวเธอนั้นเป็นเรื่องราวที่น่าสนใจ
of all the kings. กว่าเรื่องราวของกษัตริย์ทั้งหลาย
   
41:32 S: I agree, sir. S: ผมเห็นด้วย
K: Agree? Right, sir. K: เห็นด้วยเหรอ
   
41:40 So, I am going to talk about ฉะนั้นฉันจะไม่พูดเกี่ยวกับ
  ประวัติศาสตร์จากหนังสือเท่านั้น
   
41:41 not only the history  
according to the books  
   
41:45 but also I am going to talk to you แต่ฉันจะพูดกับเธอเกี่ยวกับ
about the story of yourself. เรื่องราวของตัวเธอเองด้วย
   
41:50 S: But that is not  
what we do in class.  
   
41:52 K: I know they don’t. S: แต่เราไม่ได้ทำอย่างนั้น
  ในห้องเรียน
   
41:54   K: ฉันรู้ว่าพวกเขาไม่ได้ทำ
   
41:55 I said, if I was your teacher ฉันพูดว่าถ้าฉันเป็นครูของเธอ
I would do that. ฉันจะทำเช่นนั้น
   
41:59 You understand? เธอเข้าใจไหม
S: Yes, sir. S: ครับ
   
42:01 K: I would combine both K: ฉันจะรวมเอาเรื่องราวในหนังสือ
– the book and also about yourself.  
   
42:06 S: That is a very far possibility และเรื่องราวเกี่ยวกับตัวเธอเองเข้าด้วยกัน
of your ever being a teacher.  
   
42:07   S: เป็นไปไม่ได้เลยที่คุณจะมาเป็นครู
   
42:12 K: Slowly, slowly. What? K: อะไรนะ ช้าๆ หน่อย ช้าๆ
   
42:14 S: Sir, you couldn’t  
ever be a teacher.  
   
42:18 K: Why not? S: คุณครับ คุณไม่อาจจะเป็น
S: Not on a subject as such. ครูหรอกครับ
   
42:19   K: ทำไมจะเป็นไม่ได้
  S: ไม่ใช่ครูสอนวิชาต่างๆ พวกนั้น
   
42:21 K: Ah, I said I K: แต่ฉันบอกว่า
would combine both. ฉันจะรวมทั้งสองสิ่งเข้าด้วยกัน
   
42:25 I would combine the book.  
Right?  
   
42:26   ฉันจะรวมเอาในหนังสือ
  ถูกไหม
   
42:28 And also I would combine และฉันก็จะรวมเอา
the history about oneself. ประวัติศาสตร์เกี่ยวกับตัวเราเอง
   
42:34 The history about oneself is the ประวัติศาสตร์เกี่ยวกับตัวเราเอง
history of all mankind. Right? คือประวัติศาสตร์ของมนุษยชาติทั้งหมด
   
42:40 S: So the history of all mankind ถูกไหม
is the history of oneself.  
   
42:42   S: ดังนั้นประวัติศาสตร์
  ของมวลมนุษยชาติ
   
42:43 K: Which is yourself. ก็คือประวัติศาสตร์ของตัวเราเอง
S: So if you study  
   
42:45 the whole of mankind we K: ซึ่งหมายถึงตัวเธอนั่นแหละ
are studying ourselves.  
   
42:48   S: ดังนั้นถ้าเราศึกษา
  เรื่องราวทั้งหมดของมนุษยชาติ
   
42:49 K: That’s right. เรากำลังศึกษาเกี่ยวกับตัวเองด้วย
   
42:50 S: So then we are studying K: ถูกต้อง
the whole of mankind.  
   
42:52   S: ดังนั้นเราก็ศึกษา
  เกี่ยวกับมวลมนุษยชาติ
   
42:54 K: You are not listening to K: พ่อหนุ่มน้อย
what I am saying, old boy. เธอไม่ได้ฟังสิ่งที่ฉันกำลังพูด
   
42:58 I am saying, telling you, ฉันพูดและฉันบอกเธอว่า
if I was a teacher of history ถ้าฉันเป็นครูประวัติศาสตร์
   
43:04 the meaning of history from Latin ความหมายของประวัติศาสตร์
is ’storia’ – storia means history. ในภาษาลาตินคือ "storia"
   
43:09   หมายถึงประวัติศาสตร์
   
43:12 In Italian it is called storia, ในภาษาอิตาเลี่ยนก็เรียก
it comes from Latin and so on. ประวัติศาสตร์ว่า storia
   
43:16 Now, I am going ซึ่งมาจากภาษาลาตินและอื่นๆ
to talk about what?  
   
43:20 Who is your king ตอนนี้ฉันจะพูดเกี่ยวกับอะไรล่ะ
in the 15th century?  
   
43:27 Who is your king ในศตวรรษที่ 15 กษัตริย์ของเธอคือใคร
in the 15th century?  
   
43:30 S: There are so many kings, sir. S: มีกษัตริย์มากมายหลายองค์ครับ
K: So many of them, quite right.  
   
43:33 Give me one of their names. K: มีกษัตริย์หลายองค์ ถูกต้อง
Come on, somebody there.  
   
43:35   ลองบอกฉันมาสักชื่อสิ
  บอกมาเลย ใครก็ได้
   
43:39 S: Babur. S: บาบูค่ะ
K: Barber? K: บาร์เบอร์เหรอ
   
43:45 S: No, B-a-b-u-r. S: ไม่ใช่ค่ะ บา-บู
K: I thought you said a barber!  
   
43:54 I know, that’s a joke. K: ฉันคิดว่าเธอพูดว่า
  บาร์เบอร์ (ช่างตัดผม)
   
44:01 So, I would teach you, ฉันรู้ นั่นเป็นเรื่องตลก
I would say  
   
44:06 Babur was the father เอาล่ะ ฉันจะสอนเธอ
of Humayun, right? บาบูเป็นพ่อของฮูมมายูถูกไหม
   
44:13 And Humayun’s son was Akbar และลูกชายของฮูมมายู
– right? ก็คืออัคร์บาถูกไหม
   
44:18 So I would go into ฉันจะสอนทั้งหมดนั้น
all that. Right?  
   
44:22 And also I would say, และ ฉันก็จะพูดเช่นกันว่า
what about you แล้วเกี่ยวกับตัวเธอล่ะ
   
44:24 you are also story, you are a ตัวเธอเองก็เป็นเรื่องราวเช่นกัน
great story, much greater than Akbar. เธอเป็นเรื่องราวที่ยิ่งใหญ่
   
44:28   ยิ่งใหญ่กว่าเรื่องราว
  ของอัคร์บาเสียด้วยซ้ำ ถูกไหม
   
44:30 Right? S: ครับ
S: Yes, sir.  
   
44:32 K: So, I would talk to K: ดังนั้น ฉันจะพูดกับเธอ
you about yourself. เกี่ยวกับตัวเธอเอง
   
44:37 I would say, what are you? ฉันจะพูดว่า เธอคืออะไร
   
44:41 You have a book about เธอมีหนังสือเกี่ยวกับ
yourself inside you. ตัวเธอเองอยู่ภายในตัวเธอ
   
44:46 Learn to read that book, ให้เรียนรู้ที่จะอ่านหนังสือเล่มนั้น
you understand?  
   
44:49   เธอเข้าใจไหม
   
44:51 S: Yes, sir. S: ครับท่าน
   
44:53 K: Are you sure you understand what K: เธอแน่ใจนะว่า
I am saying? Don’t say, ’Yes, sir’. เข้าใจสิ่งที่ฉันกำลังพูด
   
44:56   อย่าตอบว่า ครับท่าน
   
44:57 I am saying, ฉันพูดว่ามีหนังสือหลายเล่ม
’The book about Akbar  
   
45:01 there are many volumes that ที่เขียนขึ้นเกี่ยวกับอัคร์บา
have been written about Akbar.  
   
45:08 And there is a volume also และมีเล่มหนึ่งด้วย
in yourself, what you are’. ที่อยู่ในตัวของเธอเอง
   
45:13   เกี่ยวกับตัวเธอ
  ว่าเธอคืออะไร
   
45:16 S: So you said that S: ถ้าอย่างนั้นคุณหมายความว่า
   
45:18 K: Are you listening K: เธอกำลังฟัง
to what I am saying? สิ่งที่ฉันพูดอยู่หรือเปล่า
   
45:20 S: Yes. S: ค่ะ
K: There is a book  
   
45:25 inside you which K: มีตำนานอยู่ภายในตัวเธอ
you must learn to read.  
   
45:28   ที่เธอต้องเรียนรู้ที่จะอ่าน
   
45:31 But you neglect แต่เธอละเลย เพิกเฉย
to read that book. ที่จะอ่านหนังสือเล่มนั้น
   
45:38 So I am going to see that ดังนั้นฉันจะช่วยให้เธอ
you learn to read that book เรียนรู้ที่จะอ่านหนังสือเล่มนั้น
   
45:49 not only the book of Akbar, ไม่เพียงอ่านหนังสือ
but the book about yourself. ที่เกี่ยวกับอัคร์บา
   
45:53   แต่อ่านหนังสือเกี่ยวกับตัวเธอเอง
   
45:57 So I am going to go into that. ดังนั้นฉันจึงพูดไปสู่เรื่องนั้น
I would teach you that way.  
   
46:00   ฉันจะสอนเธอในลักษณะนั้น
   
46:02 That is a most นั่นเป็นวิถีแห่งการเรียนรู้
marvellous way to learn ที่มหัศจรรย์เป็นที่สุด
   
46:06 not only what is happening เรียนรู้ไม่เพียงแต่สิ่งที่กำลัง
in the world outside you เกิดขึ้นในโลกนี้ภายนอกตัวเธอ
   
46:08   แต่เรียนรู้ถึงหนังสือเล่มสุดพิเศษ
   
46:10 but the extraordinary book ที่เธอมีอยู่ภายในตัวเธอ
that you have inside you  
   
46:14 the book that is หนังสือที่เป็นตำนาน
the rest of mankind ของมนุษยชาติทั้งหมดด้วย
   
46:21 not just Indian history. ไม่ใช่เพียงประวัติศาสตร์ของอินเดีย
   
46:23 S: Sir, then why  
doesn’t it happen?  
   
46:25 K: Because your S: ถ้าเช่นนั้น ทำไมเราจึงไม่เคย
teachers don’t do this. ได้เรียนเช่นนั้นเลย
   
46:27 S: Sir, but you are President K: เพราะครูของเธอไม่สอนอย่างนี้
of the Foundation  
   
46:31 K: What? Say it, sir! Good. S: คุณครับ คุณเป็นประธานของมูลนิธิ
  ทำไมคุณไม่ทำอะไรบ้างบางอย่าง
   
46:33 S: Sir, but you are President  
of the Foundation  
   
46:35 why don’t you do something?  
   
46:36 K: I am the President of K: เขาพูดว่า
the Foundation, he says ฉันเป็นประธานของมูลนิธิ
   
46:39 why don’t I ทำไมฉันไม่ทำอะไรเกี่ยวกับเรื่องนี้
do something about it.  
   
46:42 You are quite right, sir. เธอพูดถูกทีเดียว
But they won’t listen.  
   
46:50 Wait, they won’t listen. แต่พวกเขาไม่ฟัง
  เดี๋ยวก่อน พวกเขาจะไม่ฟัง
   
46:51   S: แต่พวกเขาก็เหมือนพวกเรา
   
46:52 S: But they are like us. K: ถูกทีเดียว
K: Quite right.  
   
47:01 S: Probably they S: บางทีพวกเขา
K: Quite right! Just listen carefully. K: ตั้งใจฟังดีๆ นะ
   
47:06 The teachers are like you, ครูก็เหมือนพวกเธอ
only much more grown up. Right?  
   
47:10   เพียงแต่เป็นผู้ใหญ่มากกว่าเท่านั้น
  ถูกไหม
   
47:13 I am not insulting them. ฉันไม่ได้ดูถูกพวกเขา
You understand? เธอเข้าใจไหม
   
47:17 I am very polite, respectful ฉันสุภาพมาก
  และเต็มไปด้วยความเคารพ
   
47:20 I respect people, ฉันเคารพผู้คน
I don’t insult them. ฉันไม่ดูถูกพวกเขา
   
47:25 They are like you, so พวกเขาก็เหมือนกับพวกเธอ
learn from each other. ดังนั้น เรียนรู้ซึ่งกันและกัน
   
47:30 You understand? เธอเข้าใจไหม
   
47:33 I am learning now from you ตอนนี้ฉันเองกำลังเรียนรู้จากเธอ
   
47:38 why you say things เรียนรู้ว่าทำไมเมื่อเธอพูดสิ่งใด
and don’t mean it. เธอจึงไม่ได้หมายความอย่างที่พูด
   
47:45 Do you understand? เธอเข้าใจไหม
S: Yes, sir. S: เข้าใจครับ
   
47:48 K: Why you say, ’Yes, sir, yes, K: ทำไมเธอพูดว่า ครับ ครับคุณ
sir’, and don’t mean it at all. แต่ไม่ได้หมายความตามนั้นเลย
   
47:51 S: Yes, I do mean it. S: ผมพูดตามที่รู้สึกจริงๆ ครับ
K: That means you live it.  
   
47:56   K: นั่นหมายความว่า
  เธอจะใช้ชีวิตตามที่พูด
   
47:58 S: My ’yes’ meant S: คำว่า 'ครับ' ของผม
that I understand it. หมายถึงผมเข้าใจสิ่งนั้น
   
48:01 K: First understand K: อย่างแรกคือเข้าใจ
but live it. แต่ต้องใช้ชีวิตตามนั้นด้วย
   
48:05 Right? ใช่ไหม
S: So I don’t have that kind of S: แต่ผมไม่มี
   
48:09 K: Listen, old boy, don’t say anything K: ในชีวิตของเธออย่าได้พูดอะไร
in your life if you don’t live it. ถ้าเธอไม่สามารถประพฤติตามที่พูดได้
   
48:15 If you don’t live it you ถ้าเธอไม่สามารถประพฤติตามที่พูดได้
become a hypocrite. Right?  
   
48:19 Say one thing and do something เธอจะกลายเป็นคนหลอกลวงเสแสร้ง
else, that is hypocrisy. Right? ถูกไหม
   
48:24 S: Sir, I am not การพูดอย่างแต่ทำอีกอย่าง
saying anything นั่นคือการเสแสร้ง หลอกลวงใช่ไหม
   
48:26 I am saying I understand S: คุณครับ
what you are saying. ผมไม่ได้พูดอะไรเลยครับ
   
48:28 K: I’ve said to you, ผมพูดว่าผมเข้าใจสิ่งที่คุณพูด
understand what I am saying  
   
48:31   K: ฉันพูดกับเธอว่า
  ให้เข้าใจสิ่งที่ฉันกำลังพูด
   
48:32 I said, don’t say anything อย่าพูดในสิ่งที่เธอ
that you don’t mean. ไม่ได้หมายความตามนั้น
   
48:39 If you mean it, say something, ถ้าเธอหมายความตามที่พูดจริง ก็พูด
and if it is right, be honest.  
   
48:44   ถ้ามันเป็นสิ่งที่ถูกก็จงซื่อสัตย์
   
48:49 If you say, ’I lie’, ถ้าเธอโกหกก็บอกว่า "ผมโกหกครับ"
say, ’I lied, sir’.  
   
48:54 That’s honesty. นั่นคือความซื่อสัตย์ใช่ไหม
Right?  
   
48:57 If you are angry, ’Yes, I ถ้าเธอโกรธก็พูดอย่างซื่อสัตย์ว่า
am angry’, don’t pretend. "ใช่ผมโกรธ"
   
49:00   อย่าเสแสร้งแกล้งทำ
   
49:03 Grown-ups do. พวกที่โตแล้ว พวกผู้ใหญ่มักเสแสร้ง
   
49:05 That is the only difference. นั่นคือความแตกต่างเพียงประการเดียว
  ระหว่างเด็กและผู้ใหญ่
   
49:12 S: Everyone is different. Right? S: คนทุกๆ คนก็แตกต่างกัน
No one can be the same.  
   
49:15 K: Yes, sir. ไม่มีใครที่จะเป็นเหมือนกันได้
   
49:17 S: I mean I tell everyone K: ใช่แล้ว
honestly like I am angry  
   
49:20 I am this, everyone isn’t going S: ผมหมายถึง ผมบอกทุกๆ คน
to say that they are angry also. อย่างซื่อสัตย์ เช่นว่า ผมโกรธ
   
49:23 K: What? แต่ไม่ใช่ทุกคนจะบอกว่าเขาโกรธ
   
49:26 S: I can put up a little K: อะไรนะ
fight with someone  
   
49:28 K: Why do you have a S: สมมุติว่าผมทะเลาะกับใครบางคน
fight with someone?  
   
49:30 S: Because he K: ทำไมเธอต้องทะเลาะกับใครด้วยเล่า
K: Hey!  
   
49:32 Why do you have a S: เพราะว่าเขา
fight with someone? K: เฮ้!
   
49:35   ทำไมเธอต้องทะเลาะ
  ต่อสู้กับใครด้วยเล่า
   
49:37 S: Because we have come to a S: เพราะเรามีความเห็น
disagreement about something. บางอย่างไม่ตรงกัน
   
49:39 K: Why do you have disagreement? K: ทำไมเธอมีความเห็นไม่ตรงกัน
   
49:42 Learn, don’t say, ’I have เรียนรู้สิ อย่าพูดว่า
disagreement’ and fight him. ผมไม่เห็นด้วยกับเขา เลยทะเลาะกัน
   
49:46   เรียนรู้สิ
   
49:48 Learn! ถ้าเธอทะเลาะกัน สู้กันตอนนี้
   
49:51 If you fight now เมื่อเธอเติบโตขึ้น เธอก็จะทะเลาะ
  จะต่อสู้เช่นเดียวกัน
   
49:53 when you grow up also you มันกลายเป็นความรุนแรง
will fight, that becomes violence.  
   
49:57 You know, all over the world เธอรู้ไหมว่าความรุนแรง
violence is spreading ได้แผ่ขยายไปทั่วโลก
   
50:01 you know that, don’t you? เธอรู้ไหม รู้หรือเปล่า
   
50:03 They are killing each other, พวกเขาฆ่ากันและกัน
wars, terrorists, you know. มีสงครามคุกคาม การก่อการร้าย
   
50:09 You understand? They เธอรู้ไหม เธอเข้าใจไหม
are killing each other  
   
50:12 that is tremendous พวกเขาฆ่าฟันกันเอง เป็นความรุนแรง
violence in the world. ในโลกที่ใหญ่หลวงหนักหนา
   
50:15 So don’t be violent, ดังนั้นจงอย่าเป็นคนรุนแรง
don’t get angry. อย่าโกรธ
   
50:21 When you get angry say, ’I am เมื่อเธอโกรธ ก็ให้บอกว่า
angry, I apologise’, don’t fight. "ฉันโกรธ ฉันขอโทษ" อย่าต่อสู้กัน
   
50:31 S: (Inaudible) S: ถ้าเราไม่สู้ คนอื่นอาจจะ
  ฉวยโอกาสเอาเปรียบเรา
   
50:41 S: He said if you don’t ทุบตีเรา
fight somebody  
   
50:43 they can take advantage of  
you and they can bash you up.  
   
50:47 K: Perhaps not. K: บางทีอาจจะไม่นะ
   
50:53 If I don’t get angry ถ้าฉันไม่โกรธตอบคนที่โกรธเรา
with the man  
   
50:55 who wants to get angry, เขาอาจจะสงบลงก็ได้
he might quieten down.  
   
50:58 S: Might. S: อาจจะ
K: Might, I said, might. K: อาจจะ ฉันพูดว่า อาจจะ
   
51:01 S: But then  
K: Wait, wait.  
   
51:04 S: But suppose the other S: แต่ว่า
person is going to hit me K: เดี๋ยว เดี๋ยวก่อน
   
51:06   S: แต่ถ้าอีกคนกำลังจะตีหนูละค่ะ
   
51:08 and suppose I am เพราะไม่ได้โกรธเขาตอบ
not angry with her.  
   
51:12 K: If I don’t react, K: ถ้าฉันไม่มีปฏิกิริยาตอบโต้กลับ
you understand? เธอเข้าใจไหม
   
51:16 You are angry with me เช่นเธอโกรธฉัน
– right?  
   
51:19 Suppose you are angry with me, สมมุติเธอโกรธฉัน
I won’t react to you แต่ฉันไม่ตอบโต้เธอ
   
51:24 I won’t get angry, I won’t ฉันไม่โกรธตอบ ฉันไม่ตีเธอกลับ
hit you back, see what happens. ดูสิว่าเกิดอะไรขึ้น
   
51:28 S: Sir, sometimes it might S: ท่านค่ะ บางครั้งมันอาจจะ
aggravate the person. ทำให้อีกฝ่ายโมโห
   
51:31 K: Not ’sometimes’. K: ไม่ใช่ บางครั้ง
   
51:33 See what happens if ดูก่อนว่ามีอะไรเกิดขึ้น
you get angry with me ถ้าเธอโกรธฉัน
   
51:36 and I don’t get angry with you in แต่ฉันไม่ได้โกรธตอบเธอ
return, something happens between us. มีบางสิ่งบางอย่างเกิดขึ้นระหว่างเรา
   
51:43 Right? ใช่ไหม
   
51:46 If you call me a fool ถ้าเธอเรียกฉันว่าเจ้าหน้าโง่
   
51:49 I don’t react by ฉันไม่โต้กลับ
calling you another fool. โดยเรียกเธอว่า เธอก็โง่
   
51:55 Right? I don’t react, ฉันนิ่งเงียบ ไม่ตอบโต้
I keep quiet.  
   
52:00 So my keeping  
quiet affects you  
   
52:05 not always because people การนิ่งเงียบของฉันมีผลกระทบถึงเธอ
are not gentle enough.  
   
52:09 So you learn. แต่ก็ไม่เสมอไปเพราะผู้คน
  ไม่สุภาพอ่อนโยนเพียงพอ
   
52:13 My god! ดังนั้นเธอจะเรียนรู้
  โอ! พระเจ้า
   
52:16 I wanted to talk about something ฉันต้องการจะคุยกับเธอ
totally different from all this. เกี่ยวกับเรื่องบางเรื่อง
   
52:19   ที่แตกต่างอย่างสิ้นเชิง
  กับเรื่องทั้งหมดนี้
   
52:21 S: Sir, I don’t understand S: คุณค่ะ หนูไม่เข้าใจว่า
where all this is leading us. สิ่งที่พูดทั้งหมดนี้จะนำเราไปสู่อะไร
   
52:27 K: You don’t understand เธอไม่เข้าใจหรือ
– she has asked a question.  
   
52:31 She says, ’I don’t know เธอพูดว่า
where you are leading us’. "หนูไม่เข้าใจว่าคุณจะนำเราไปสู่อะไร"
   
52:35 I am not leading you anywhere. ฉันไม่ได้นำพาเธอไปไหนเลย
   
52:40 S: What are we talking about? S: เราคุยกันเรื่องอะไร
   
52:42 K: What I am talking about is K: สิ่งที่ฉันคุยกับเธอก็คือ
– learn to watch การเรียนรู้ที่จะเฝ้ามอง
   
52:47 which is one of the most ซึ่งเป็นสิ่งหนึ่ง
difficult things to do. ที่ยากที่สุดที่จะทำ
   
52:52 Learn to listen, and learn to เรียนรู้ที่จะฟังและเรียนรู้ที่จะ
find out the way of living ค้นหาวิถีแห่งการมีชีวิตอยู่
   
53:04 not just repeat, repeat. ที่ไม่ใช่เพียงแค่
  การทำอะไรซ้ำๆ ซากๆ
   
53:08 Right? ใช่ไหม
   
53:09 That’s what I am saying this morning นั่นคือสิ่งที่ฉันพูดในเช้าวันนี้
– don’t become mechanical.  
   
53:13   อย่าทำให้ตัวเอง
  กลายเป็นเครื่องจักรกล
   
53:16 S: Sir, you said you wanted to S: คุณพูดว่าคุณต้องการจะคุยเกี่ยวกับ
talk about something different. อะไรบางอย่างที่แตกต่างออกไป
   
53:19 So why don’t you แล้วทำไมคุณไม่เริ่มเรื่องล่ะครับ
start the topic?  
   
53:23 Why don’t you start ทำไมคุณไม่เริ่มด้วยการพูดคุย
talking about something? เกี่ยวกับเรื่องอะไรบางอย่าง
   
53:27 K: Because, sir, I wanted to find K: เพราะว่าฉันต้องการดูว่า
out what you were wanting first. พวกเธอต้องการอะไรก่อน
   
53:34 Right? ถูกไหม
   
53:35 I wanted to find out ฉันต้องการรู้ก่อน
– it’s more polite, isn’t it  
   
53:40 to find out what you มันสุภาพกว่าใช่ไหมที่จะรู้ว่า
wanted to talked about? เธอต้องการพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องอะไร
   
53:43 S: Well, we want to find out S: เช่นกันครับ เราก็ต้องการทราบว่า
what you want to talk about. คุณอยากพูดคุยกับเราเกี่ยวกับอะไร
   
53:47 K: Quite right. Now I can K: ถูกต้อง ทีนี้ฉันพูดเรื่องที่ฉัน
talk to you about it. Right? ต้องการพูดกับเธอได้แล้วใช่ไหม
   
53:50 S: Yes, sir. S: ครับ
K: First I ask you. Right?  
   
53:53   K: ก่อนอื่นฉันถามเธอก่อนใช่ไหม
   
53:56 I serve you tea first, not myself. ฉันเสริฟน้ำชาแก่เธอก่อน
S: Yes, sir. ไม่ใช่เสริฟให้ตัวฉันเองก่อน
   
53:59   S: ครับ
   
54:01 K: In the same way I ask you first K: ในทำนองเดียวกัน ฉันถามเธอก่อนว่า
what you would like to talk about เธอต้องการคุยเกี่ยวกับอะไร
   
54:05 and you jump, and และพวกเธอก็กระโดดไปเรื่องนั้น
say all kinds of things. เรื่องนี้ เต็มไปหมด
   
54:08 After you have finished หลังจากที่เธอจบเรื่องของเธอ
if there is time  
   
54:10 I will talk about what ถ้ามีเวลาฉันก็จะพูด
I want to talk about. Right? ในสิ่งที่ฉันต้องการพูด
   
54:14 S: What do you S: คุณอยากพูดเรื่องอะไรค่ะ
want to talk about?  
   
54:19 K: What I wanted to talk about this K: ถ้าฉันจำได้ สิ่งที่ฉัน
morning, if I remember rightly was อยากพูดในเช้าวันนี้ก็คือ
   
54:24 are you sensitive? พวกเธอมีความละเอียด
S: To what? อ่อนไวในการรับรู้หรือเปล่า
   
54:27   S: ต่ออะไรค่ะ
   
54:29 K: Sensitive. K: ละเอียดอ่อนไวในการรับรู้
   
54:31 You see, your immediate เธอเห็นไหม เธอตอบทันทีว่า ต่ออะไร
answer is, ’to what’?  
   
54:36 I am not talking about ’what’. ฉันไม่ได้พูดถึง
  การรับรู้เกี่ยวกับอะไร
   
54:38 But in yourself แต่ภายในตัวเธอเองนั่นแหละ
are you sensitive? เธอละเอียดอ่อนไวในการรับรู้หรือไม่
   
54:44 You know what it เธอรู้ไหมว่าความละเอียดอ่อน
means to be sensitive? รับรู้ได้ไวหมายถึงอะไร
   
54:48 S: To feel. S: การที่จะรู้สึก
K: To feel. K: การที่จะรู้สึก
   
54:51 S: Alert. S: การตื่นตัว
K: Alert. K: ตื่นรู้ตัว
   
54:53 S: Understand. S: ความเข้าใจ
K: No.  
   
54:56 K: You are sensitive to K: เธอละเอียดอ่อนรับรู้ได้ไว
those flowers, aren’t you? ต่อดอกไม้เหล่านั้นหรือไม่
   
55:00 Are you sensitive to people? เธอละเอียดอ่อนรับรู้ได้ไว
  ต่อผู้คนหรือเปล่า
   
55:05 S: People? S: ผู้คนเหรอค่ะ
   
55:06 K: All around, these boys and girls, K: ผู้คนรอบๆ ตัวเธอ
grown-up people, are you sensitive เด็กผู้ชายและผู้หญิง ผู้ใหญ่ทั้งหลาย.
   
55:11 to see what ..เธอละเอียดอ่อนไวที่จะรู้เห็นไหมว่า
they are feeling พวกเขากำลังรู้สึกอยู่อย่างไร
   
55:13 how they look, what  
they do, sensitive.  
   
55:17 S: Sir, only to people who are หรือพวกเขาดูเป็นอย่างไร เขาทำอะไร
around me most of the time. เธอละเอียดอ่อนไวพอหรือเปล่า
   
55:20 K: Yes. S: คุณค่ะ แค่กับผู้คน
Not even that. ที่มักจะอยู่รอบๆ ตัวหนู
   
55:22 S: Not all the time. K: ใช่ แม้แค่นั้นก็ยังไม่ใช่
K: No.  
   
55:24   S: ไม่ใช่รู้สึกตลอดเวลา
  K: ไม่ใช่
   
55:25 So, are you sensitive? You say, ฉะนั้นเธอละเอียดอ่อน
’Occasionally I am sensitive’. ไวที่จะรับรู้หรือ
   
55:30   เธอพูดว่าในบางเวลา
  เธอรู้สึกได้ละเอียดอ่อนไว
   
55:31 That’s not good enough. นั่นยังไม่ดีพอ มันเหมือนกับ
It’s like having a bad potato. การกินมันฝรั่งเสียๆ เข้าไป
   
55:40 So I was going to ฉะนั้นฉันจะคุยกับเธอเกี่ยวกับ
talk about sensitivity. ความละเอียดอ่อนรับรู้ได้ไว
   
55:42 Then I was going แล้วฉันก็จะคุยกับเธอ
to talk about ถึงเรื่องความสัมพันธ์ของเธอ
   
55:45 what is your relationship เธอเข้าใจคำๆ นี้ไหม
– you understand the word?  
   
55:49 what is your relationship to อะไรคือความสัมพันธ์ของเธอ
what is happening in the world? กับสิ่งที่กำลังเกิดขึ้น กำลังเป็นไปในโลกนี้
   
55:58 You understand what I am asking? เธอเข้าใจสิ่งที่ฉันถามไหม
Your relationship.  
   
56:00   ความสัมพันธ์ของเธอ
   
56:01 You are related to your เธอเกี่ยวข้องสัมพันธ์กับ
father and mother. Right? พ่อของเธอ แม่ของเธอถูกไหม
   
56:04 Are you related in some way เธอสัมพันธ์กับคนอื่นๆ ในโลกนี้
to the rest of the world  
   
56:07   เหมือนกับที่สัมพันธ์
  กับพ่อแม่ของเธอไหม
   
56:08 to what is happening หรือสัมพันธ์กับสิ่งที่เกิดขึ้น
in the world? บนโลกใบนี้ในลักษณะใดลักษณะหนึ่งใช่ไหม
   
56:11 S: Yes. S: ใช่ค่ะ
K: Wait, wait, listen to me. K: เดี๋ยว เดี๋ยว ฟังฉันก่อน
   
56:15 2500 people were killed in Bhopal, คนจำนวนสองพันห้าร้อยคน
and hundreds of thousands ถูกฆ่าตายในโบพาล
   
56:20   และคนหลายร้อยหลายพันคนที่บาดเจ็บ
   
56:23 of people hurt, เธอรู้สึกอะไรไหมเกี่ยวกับเรื่องนี้
what do you feel about that?  
   
56:29 S: I feel sad. S: หนูรู้สึกเศร้าใจ
K: You feel sad, then what? K: เธอรู้สึกเศร้าใจ แล้วอะไรอีก
   
56:34 S: You feel that carelessness S: เรารู้สึกว่าความไม่ใส่ใจใยดี
takes place everywhere. เกิดขึ้นทุกหนทุกแห่ง
   
56:37 Just due to a small leak, เกิดจากร้อยร้าวเล็กๆ
sheer carelessness. ที่เร่งเร้าให้เกิดสิ่งแย่ๆ ขึ้นมากมาย
   
56:41 K: So are you – K: เธอตั้งใจฟัง
listen carefully what I am asking สิ่งที่ฉันถามเธอหรือเปล่า
   
56:45 are you sensitive to เธอรู้สึกถึงความทุกข์ยาก
other people’s suffering? ของผู้คนหรือเปล่า
   
56:50 S: No, sir. S: ไม่ค่ะ
   
56:52 K: Wait, I have asked K: เดี๋ยวก่อน ฉันถามคำถามเธอ
you a question.  
   
56:55 Are you sensitive to ว่าเธอรู้สึกถึงความทุกข์ยาก
other people’s suffering? ของมนุษย์คนอื่นๆ ไหม
   
57:00 S: Sir, quite often I am the S: คุณครับ บ่อยครั้งทีเดียว
one who inflicts the suffering. ที่ผมเป็นคนที่ถูกทำให้เป็นทุกข์
   
57:06 K: You are being K: เธอฉลาดมากทีเดียว
very clever, old boy. พ่อหนุ่มน้อย
   
57:09 I am asking you a question, ฉันถามคำถามเธอ
you are also asking something else. เธอก็กลับถามคำถามฉันด้วยเหมือนกัน
   
57:13 I am asking you – I am as clever ฉันจะถามเธอ
as you are – I am asking you ฉันฉลาดพอๆ กับเธอล่ะ
   
57:22 are you sensitive to other ฉันจะถามเธอว่า เธอรู้สึก สัมผัส
people’s suffering, strangers? ถึงความทุกข์ของคนอื่นไหม
   
57:25   ของคนแปลกหน้าที่เธอไม่รู้จัก
   
57:28 S: Not as much as others. S: ไม่รู้สึกมากเหมือนของเราเอง
K: You are not. That’s it.  
   
57:31   K: เธอไม่ได้รู้สึก
   
57:32 You are not. นั่นแหละ เธอไม่ได้รู้สึก
Why? ทำไมล่ะ
   
57:35   เธอรู้ไหมเมื่อวานนี้
   
57:36 You know, yesterday, the day before เมื่อวานซืนนี้
yesterday I was walking down there ฉันเดินลงไปที่นั่น
   
57:41   มีเด็กผู้หญิงสองคน
  ใส่ชุดสีฟ้าแถบขาว
   
57:42 there were two girls, blue with ฉันว่าเขาเป็นนักเรียน
white stripes, students, I believe.  
   
57:47   พวกเขาต้องเดินมาเรียนหนังสือไกล
  มา 6 ไมล์ กลับอีก 6 ไมล์
   
57:48 They walk six miles that way, six รวมเดินวันละ 12 ไมล์
miles that way, twelve miles a day.  
   
58:00 Are you sensitive to how they เธอรู้สึกไหมว่าพวกเขารู้สึกอย่างไร
feel about walking all day? ที่ต้องเดินไกลถึงขนาดนั้น
   
58:07 S: No sir, because S: ไม่ค่ะ เพราะมันไม่มีผลต่อหนู
it doesn’t affect me.  
   
58:10 It doesn’t affect my life. มันไม่มีผลกระทบต่อชีวิตของหนู
K: Quite right. K: ถูกทีเดียว
   
58:12 So, you are not sensitive to others. ดังนั้นเธอจึงไม่รู้สึกละเอียดอ่อน
S: Only myself. และไวต่อคนอื่นๆ
   
58:15   S: หนูรับรู้แค่ตัวหนูเองเท่านั้น
   
58:17 K: You are selfish. K: เธอเห็นแก่ตัว
S: Sir, quite often you are sensitive.  
   
58:21   S: คุณครับ บ่อยครั้งที่เรา
  ละเอียดอ่อนสัมผัสรับรู้ได้ไว
   
58:23 You feel sorry for a person, คุณรู้สึกเศร้าเสียใจไปกับผู้คน
like when people died in Bhopal. เช่นเมื่อครั้งที่ผู้คนตายที่เมืองโบพาล
   
58:26 K: I said to you, look, K: ฉันพูดกับเธอว่า
don’t be clever with me. อย่าทำตัวว่าตัวฉลาดกับฉัน
   
58:31 Are you aware of เธอรู้สึกอะไรต่อเด็กผู้ชาย
those boys and girls และเด็กผู้หญิงเหล่านั้น
   
58:35 walking twelve miles a day ที่ในแต่ละวันต้องเดินถึง 12 ไมล์
   
58:39 not having enough ไม่มีอาหารกินเพียงพอ
food, they are suffering พวกเขาทุกข์ทรมาน
   
58:45 how do you feel เธอรู้สึกอะไรเกี่ยวกับ
about all that? สภาพเหล่านี้บ้าง
   
58:48 You don’t care? เธอไม่สนใจไม่ใยดีใช่ไหม
S: I do care. S: ผมสนใจ
   
58:51 K: Then what do you do? K: แล้วถ้าอย่างนั้นเธอจะทำอะไรได้บ้าง
   
58:55   S: ผมทำอะไรได้บ้างเล่าครับ
   
58:57 S: What can I do, sir? K: เธอไม่สามารถทำอะไรได้มากนัก
   
59:01 K: You can’t do very much, but you can แต่เธอสามารถบอกมิสซิสโทมัธ
tell Mrs Thomas and Mrs Radhikaji และรัตดิกาจีได้
   
59:08 say, ’Look, let’s find out how บอกท่านว่า ขอให้ดูว่าเราจะหา
we can help them, let’s find out วิธีช่วยพวกเด็กๆ เหล่านั้นได้อย่างไร
   
59:12 a bus for them, so that they อาจจะหารถรับส่งพวกเขา
can go there and come back’. เพื่อให้เขาเดินทางมาที่นี่และกลับบ้าน
   
59:18 You work for it, you do เธอหาวิธีนะ เธอต้องทำอะไรบางอย่าง
something, you don’t say, ’Yes’.  
   
59:21   เธออย่าเอาแต่พูดว่า ครับผม นะ
   
59:23 Right? Right? ใช่ไหม
   
59:26 Will you do it? เธอจะทำไหม
S: Sir S: คุณค่ะ
   
59:28 K: Wait a minute, K: เดี๋ยวก่อน ฉันถามว่า
I am asking.  
   
59:33 Will you go to Mrs เธอจะไปพบมิสซิสโทมัธ
Thomas and Radhikaji และรัตดีกาจีไหม
   
59:37   แล้วบอกท่านว่า ขอให้ช่วยเด็กๆ เถิดครับ
   
59:38 and say, please, sirs, or ladies, เราจะต้องทำอะไรบางอย่าง
we must do something about it. เกี่ยวกับเรื่องนี้
   
59:47 Will you? Hey, will you? เธอจะไปพูดไหม
  เฮ้! เธอจะทำไหม
   
59:55 Or you don’t care? หรือเธอไม่ได้สนใจใยดี
S: I do care, sir. ต่อพวกเด็กๆ เหล่านั้น
   
59:58   S: ผมสนใจครับคุณ
   
59:59 K: Then go to them, K: ถ้าอย่างนั้นไปหาอาจารย์เธอ
as I am going to them.  
   
1:00:02   ฉันก็จะไปหาเขา
   
1:00:05 I want to have a bus ฉันต้องการรถรับส่ง
for those children. สำหรับพวกเด็กๆ เหล่านั้น
   
1:00:13 I would pick them up ฉันจะรับพวกเขามาและไปส่งพวกเขา
and drive them there  
   
1:00:17 or have a school for them all หรือไม่ก็ตั้งโรงเรียน
here, out there – not just out there! สำหรับพวกเขาทุกคนที่นี่
   
1:00:21   ที่ตรงโน้นเลย ไม่ใช่ที่ไกลๆ โน่น
   
1:00:29 I am working, ฉันกำลังจะทำเรื่องนี้
I am going to talk ฉันจะไปพูดคุย
   
1:00:30 I am going to raise trouble ฉันจะเอาเรื่อง
if they don’t do it. ถ้าพวกเขาไม่แก้ปัญหา
   
1:00:34 S: So you can, sir. S: คุณสามารถทำได้
K: You do it, you help me to do it  
   
1:00:37   K: เธอก็ทำได้ด้วย เธอช่วยฉันทำได้ไหม
   
1:00:38 will you? S: ถ้าคุณบอกผม ผมจะทำ
S: If you tell me, I will.  
   
1:00:42 K: I won’t tell you, K: ฉันจะไม่บอกเธอ
you go and do it. เธอไปทำเรื่องนี้นะ
   
1:00:47 That’s where your การทำเช่นนั้นแหละ
independence is. คือความเป็นอิสระของเธอเอง
   
1:00:51 So, I want to talk to ดังนั้นฉันต้องการจะคุยกับพวกเธอ
you about sensitivity  
   
1:00:54   ถึงเรื่องความละเอียดอ่อน
  ไวต่อการสัมผัสรับรู้
   
1:00:55 I want to talk to you about ฉันต้องการคุยกับเธอเกี่ยวกับ
your relationship to the world. ความสัมพันธ์ที่เธอมีต่อโลกนี้
   
1:01:04 You are growing up, you are going เธอกำลังเติบโต เธอกำลังจะจาก
to leave this lovely place สถานที่ที่สวยงามนี้ไปในไม่ช้า
   
1:01:08 Rishi Valley, and go to college, จากหุบเขาฤาษีนี้ไป
university, get married, children แล้วเข้าเรียนวิทยาลัย มหาวิทยาลัย
   
1:01:11   แล้วก็แต่งงาน มีลูกๆ
   
1:01:14 and jobs, and quarrels, แล้วทำงาน มีการทะเลาะเบาะแว้ง
and misery, all that ต้องพบกับความทุกข์ยาก
   
1:01:18 which your life ทั้งหมดนี้คือชีวิต
is going to be ในวันข้างหน้าของเธอ
   
1:01:21 and what is your relationship แล้วความสัมพันธ์ระหว่างเธอ
to the rest of the world กับสิ่งอื่นๆ ในโลกคืออะไร
   
1:01:26 to violence, to politics กับการใช้ความรุนแรง
  กับการเมือง
   
1:01:29 to the tremendous การฉ้อฉล การทุจริตอย่างใหญ่หลวง
corruption in this country? ในประเทศนี้
   
1:01:33 Right? ใช่ไหม
   
1:01:35   S: ดังนั้นเราจะกลายเป็น
  คนเห็นแก่ตัวอย่างยิ่ง
   
1:01:36 S: Then you would become so ถ้าเรามีสภาพทั้งหมดนั้น
selfish if you have all that  
   
1:01:40 K: You don’t get selfish, K: เธออย่าได้เห็นแก่ตัว
you are concerned. เธอจะเป็นห่วงเป็นใย
   
1:01:45 You are concerned with เธอจะเป็นห่วงเป็นใยเกี่ยวกับ
this tremendous corruption. ความรุนแรงของการฉ้อฉลอันใหญ่หลวง
   
1:01:50 S: Sir, what can we do about it? S: คุณค่ะ เราจะทำอะไรได้บ้าง
  เกี่ยวกับเรื่องนี้
   
1:01:53 K: Don’t be corrupt. K: ก็อย่าฉ้อฉลสิ
S: Yes, but how S: ใช่ แต่ว่าจะทำอย่างไรล่ะ
   
1:01:57 K: Wait, you haven’t listened, K: เดี๋ยว เธอยังไม่ได้ฟังเลย
you are too quick. เธอรวดเร็วเกินไป
   
1:02:01 Don’t you be corrupt เธอต้องไม่เป็นคนฉ้อฉล
   
1:02:04 fight for it, stand for something ต่อสู้เพื่อความไม่ฉ้อฉล
that you think is wrong.  
   
1:02:07   ยืนหยัดต่อสู้
  กับสิ่งที่เธอคิดว่ามันผิด
   
1:02:09 S: And if someone S: แต่ถ้ามีใครไม่เห็นด้วย
disagrees fight him? ก็ต่อสู้กับเขาหรือครับ
   
1:02:13 K: I meant fight in the sense, K: ฉันพูดถึงการต่อสู้ในความหมาย
you don’t get corrupted. ที่ตัวเธอเองต้องไม่ฉ้อฉล
   
1:02:19 S: So I don’t get S: ฉะนั้น ถ้าผมไม่ฉ้อฉล
corrupted but แต่ว่า
   
1:02:21 K: It doesn’t matter, leave the K: ไม่เป็นไรหรอก ช่างคนอื่นๆ เถอะ
others, don’t you get corrupted. ตัวเธอเองอย่าได้ฉ้อฉล
   
1:02:26 S: I do. S: ผมจะไม่
   
1:02:29 K: When you grow up, now you can K: เมื่อเธอเติบโตขึ้นเธออาจจะ
say, ’Yes, I won’t get corrupt ตอนนี้เธอพูดได้ว่า เธอจะไม่ฉ้อฉล
   
1:02:32 when you grow up ผมจะไม่ฉ้อฉล
and go into business.  
   
1:02:35   แต่เมื่อเธอโตขึ้นและเข้าสู่ธุรกิจ
   
1:02:36 S: It won’t be any use if only S: มันจะมีความหมายอะไรล่ะครับ
one person is not corrupt. ถ้ามีคนเพียงคนเดียวที่ไม่ทุจริตฉ้อฉล
   
1:02:43 K: Begin with yourself first. K: ขอให้เริ่มต้นที่ตัวเธอเองก่อน
   
1:02:46 S: OK, so you are not corrupt S: เอาล่ะ ถ้าเราไม่ทุจริต
– I am just giving an example ผมแค่ยกตัวอย่าง
   
1:02:49 and you go for a job  
and there is  
   
1:02:52 the managing director ถ้าเราไปหางานทำ
interviewing you และผู้จัดการใหญ่สัมภาษณ์เรา
   
1:02:55 and he directly asks you for แล้วเขาเรียกร้องสินบน
a bribe or you don’t get the job. ถ้าไม่จ่ายเราจะไม่ได้งาน
   
1:02:58 K: Don’t get a job. K: ก็อย่าทำงานนั้นสิ
   
1:03:07 Why don’t you stand ทำไมเธอถึงไม่ยืนหยัด
for something? เพื่ออะไรสักอย่าง
   
1:03:10 S: Without a job I cannot live. S: หากไม่มีงาน
K: Don’t live. ผมก็ไม่สามารถมีชีวิตอยู่ได้
   
1:03:14   K: ก็ไม่ต้องอยู่
   
1:03:17 S: Then what is the purpose S: ถ้าอย่างนั้นอะไรคือเป้าหมาย
of coming into the world? ของการมาเกิดบนโลกนี้
   
1:03:21 K: Find out. You see, you are K: ลองค้นหาดูสิ
all so weak, you give in.  
   
1:03:26   เธอเห็นไหมว่าพวกเธอทั้งหมด
  อ่อนแออย่างยิ่ง เธอยอมจำนน
   
1:03:30 Suppose you say, ’No, sorry, I ถ้าเธอพูดว่า ไม่ล่ะ
won’t be corrupt’, and you collect  
   
1:03:33   ผมจะไม่เป็นคนฉ้อฉล
  และเธอรวบรวมผู้คนที่อยู่รอบๆ ตัวเธอ
   
1:03:34 people around you, เธอทำเพื่อความไม่ฉ้อฉล
you work for it.  
   
1:03:40 S: Sir, but if there are only S: คุณครับ แต่ถ้ามีคน
five people around me แค่ห้าคนรอบๆ ตัวผม
   
1:03:42 K: That’s good enough. K: นั่นก็เพียงพอแล้ว เริ่มต้นได้เลย
Begin.  
   
1:03:46 S: Sir, suppose there is a S: คุณค่ะ ถ้าหากมีคนที่ไม่ฉ้อฉล
person who is incorrupt  
   
1:03:49 but he is insensitive ..แต่เขาไม่ละเอียดอ่อน
  ไวต่อการสัมผัสรับรู้
   
1:03:52 and everybody around และผู้คนรอบๆ เขา
him is insensitive ก็ไม่รู้สึกไวต่อการสัมผัสรับรู้
   
1:03:54 how will they know ผู้คนเหล่านี้จะรู้ได้อย่างไร
what he is trying to do? ว่าเขากำลังพยายามทำอะไรอยู่
   
1:03:58 K: I will tell them. K: ฉันจะบอกพวกเขา
   
1:04:01 I am doing this. ฉันกำลังทำอยู่นี่แหละ
Listen to me. ฟังฉันนะ
   
1:04:05 I am going round the world saying, ฉันเดินทางไปรอบโลกเพื่อพูดว่า
’Religions as they are, are rubbish’.  
   
1:04:08   ศาสนาอย่างที่เป็นอยู่ทุกวันนี้
  เป็นสิ่งไร้ค่า
   
1:04:11 Right? They don’t like it, ไร้ประโยชน์
I don’t mind. ใช่ไหม
   
1:04:13   พวกเขาไม่ชอบสิ่งที่ฉันพูด
  แต่ก็ไม่เป็นไรฉันไม่สนใจ
   
1:04:20 If they say to me ’You can’t come ถ้าเขาบอกฉันว่า
into this country’, I don’t mind. คุณเข้ามาประเทศนี้อีกไม่ได้ ก็ไม่เป็นไร
   
1:04:23 I can always come back to Rishi ฉันสามารถกลับมาที่หุบเขาฤาษีได้เสมอ
Valley – if they will allow me. (ถ้าคนที่นี่อนุญาตให้ฉันมา)
   
1:04:31 I don’t mind. But you, people, มันไม่มีผลกระทบต่อฉันหรอก
mind, you are all so frightened.  
   
1:04:33   แต่พวกเธอหวั่นไหว
  พวกเธอมักจะหวาดกลัว
   
1:04:36 S: Sir, but we don’t have anything S: คุณครับ
else to do, if we go for a job แต่เราไม่มีอะไรอื่นที่จะทำได้
   
1:04:39 and don’t get it then we ถ้าเราไปหางานทำแล้วไม่ได้งาน
don’t have anything else to do. เราก็จะไม่มีอะไรทำเลย
   
1:04:42 K: If you don’t get a job K: ถ้าเธอไม่มีงานทำ
   
1:04:46 S: You don’t want to be corrupt and S: เราไม่อยากเป็นคนฉ้อฉล ติดสินบน
you don’t want to accept the bribe และคุณก็ไม่อยากรับสินบน
   
1:04:51 then you don’t get the job, then เราก็ไม่ได้งานทำ
what can you do after that? แล้วเราจะทำอะไรได้หลังจากนั้น
   
1:04:54 K: Become a gardener. K: ก็เป็นคนทำสวนสิ
   
1:04:57 What is wrong with  
becoming a gardener  
   
1:04:58   มีอะไรเสียหายหรือถ้ามาเป็นคนสวน
   
1:05:00 what is wrong การเป็นคนจนมีอะไรผิดหรือ
with being poor?  
   
1:05:03 Educatedly poor จนอย่างมีการศึกษามีอะไรผิดหรือ
– what’s wrong?  
   
1:05:06 S: How do you live? S: คุณจะใช้ชีวิตอย่างไร
   
1:05:25 S: What is the use of this education? S: ถ้าเช่นนั้นการศึกษา
K: What is the use of this education? จะมีประโยชน์อะไรกันเล่า
   
1:05:28   K: การศึกษาจะมีประโยชน์อะไรน่ะหรือ
   
1:05:30 Probably none at all. อาจจะไม่มีประโยชน์เลยด้วยซ้ำไป
   
1:05:33 S: Being literate you S: เมื่อเป็นคนมีการศึกษา
can’t go for gardening. คุณก็ไม่สามารถที่จะไปทำงานเป็นคนสวน
   
1:05:43 K: Then you do K: ก็ทำอะไรบางอย่าง
something literate. ที่ต้องใช้การศึกษา
   
1:05:48 You, people, never พวกเธอไม่เคย
– you are all so (เธอทั้งหมดช่าง)
   
1:05:53 I won’t use certain words ฉันจะไม่ใช้คำพูดบางคำ
– you are all so mediocre. (เธอทั้งหมดเป็นคนทำอะไรครึ่งๆ กลางๆ)
   
1:05:58 That’s what I am objecting to. ซึ่งนั่นเป็นสิ่งที่ฉันไม่เห็นด้วย
S: What does that mean?  
   
1:06:02 K: Mediocre means S: นั่นหมายความว่าอย่างไร
– in the English language  
   
1:06:06 mediocre means ’going K: ครึ่งๆ กลางๆ ในภาษาอังกฤษ
up the hill half way หมายความว่า
   
1:06:11 never going ปีนภูเขาขึ้นไปได้แค่ครึ่งทาง
to the top of it’. ไม่เคยไปจนถึงยอดเขา
   
1:06:16 You understand that? เธอเข้าใจไหม
Don’t become a mediocre. อย่ากลายเป็นคนทำอะไรครึ่งๆ กลางๆ
   
1:06:22 S: Why have we given such positions S: เหตุใดเราจึงให้สถานะภาพ
to people, like a gardener เช่นนั้นแก่ผู้คน
   
1:06:29 we say that he is something เราบอกว่าเขาเป็นอะไร
different from us, and none of us ที่แตกต่างจากเรา
   
1:06:33 want to become gardeners และพวกเราไม่มีสักคนเลย
because it will be something ที่อยากเป็นคนสวนเพราะมันเป็นอะไรที่
   
1:06:36 K: Because, I don’t K: เพราะว่าฉันไม่รังเกียจ
mind being a gardener ที่จะเป็นคนสวน
   
1:06:41 I don’t care ฉันไม่สนใจว่าคนอื่นจะคิดยังไง
what people think  
   
1:06:43 whether I am a minister ไม่ว่าฉันจะเป็นรัฐมนตรี
or somebody, I don’t care. หรือเป็นใครก็ตาม ฉันไม่สนใจ
   
1:06:48 I do what I think is right. ฉันจะทำสิ่งที่ฉันคิดว่าถูกต้อง
   
1:06:51 S: So if we all do what S: ฉะนั้นถ้าเราทุกคน
we think is right ทำสิ่งที่เราคิดว่าถูกต้อง
   
1:06:54 K: No, that is very difficult K: ไม่ได้หรอก เพราะมันยากมาก
to find out what is right ที่จะรู้ว่าอะไรคือสิ่งที่ถูกต้อง
   
1:06:59 not what you think is right มันไม่ใช่สิ่งที่เธอคิดว่าถูกต้อง
– what is right. แต่อะไรคือสิ่งที่ถูกต้อง
   
1:07:05 That’s very difficult. มันยากมากจริง ๆ
   
1:07:09 Right? I think this is right ใช่ไหม
– it may be wrong.  
   
1:07:11   ฉันคิดว่าถูก แต่มันอาจจะผิด
   
1:07:13 S: Everyone around us tells us, ’You S: ทุกๆ คนรอบตัวเราบอกเราว่า
must do this because this is right’. เธอจะต้องทำสิ่งนั้น
   
1:07:17   เพราะว่ามันเป็นสิ่งที่ถูกต้อง
   
1:07:19 K: That is just tradition, K: นั่นเป็นแค่การทำตามจารีต
that is the authority. เป็นการทำตามผู้ที่เราคิดว่ารู้ดีกว่าเรา
   
1:07:21 I want to find out what is right ฉันอยากจะค้นหาว่า
– don’t you? อะไรคือสิ่งที่ถูกต้อง
   
1:07:25   เธอก็เช่นกันใช่ไหม
   
1:07:26 How will you find out? เธอจะค้นหาได้อย่างไร
S: Sir, won’t that be an opinion.  
   
1:07:29 Because right for one person S: คุณครับ มันจะไม่กลายเป็นเรื่อง
can be wrong for another. ของทัศนคติ เป็นความคิดเห็นหรือ
   
1:07:31   สิ่งที่ถูกสำหรับบุคคลหนึ่ง
  อาจจะผิดสำหรับคนอื่น
   
1:07:33 K: I said to you, old boy, you K: ฉันบอกเธอ
didn’t listen, you didn’t listen. เธอไม่ได้ฟังเลยหนุ่มน้อย
   
1:07:39 Everybody thinks he is ทุกๆ คนต่างคิดว่า
right in his own way. Right? เขาถูกต้องตามวิถีทางของเขา
   
1:07:44   ใช่ไหม
   
1:07:45 You think this is right, another เธอคิดว่าสิ่งนี้ถูก
thinks that is right, or wrong  
   
1:07:47   ส่วนอีกคนคิดว่าสิ่งนั้นถูกหรือผิด
   
1:07:49 but I want to find out what is แต่ฉันต้องการจะค้นหาว่า
right – listen carefully อะไรคือสิ่งที่ถูกต้อง
   
1:07:52   ตั้งใจฟังดีๆ นะ
   
1:07:53 under all circumstances, ถูกต้องในทุกๆ สถานการณ์
under all pressures ทุกๆ ภาวะที่กดดัน
   
1:07:59   ในท่ามกลางความคิดเห็น
  ของคนทั่วๆ ไป
   
1:08:00 under all what the public says ฉันต้องการค้นหาว่า
– I want to find out what is right. อะไรคือสิ่งที่ถูกต้องภายใต้สภาพเหล่านั้น
   
1:08:06 Don’t you? เธอไม่ต้องการรู้หรือ
   
1:08:09 And it is difficult to และมันเป็นเรื่องยากที่จะค้นหา
find out what is right. ว่าอะไรคือสิ่งที่ถูกต้อง
   
1:08:12 To find out what is right การที่จะค้นหาสิ่งที่ถูกต้อง
you cannot have opinions เธอไม่อาจที่จะมีความคิดเห็นส่วนตัว
   
1:08:17 judgements, convictions. มีการตัดสินไว้ล่วงหน้า มีข้อสรุป
  หรือมีความเชื่อใดๆ ไว้ก่อนถูกไหม
   
1:08:23 Right?  
   
1:08:26 So, you perceive what is right แล้วเธอจะมองเห็นว่า
when there is freedom อะไรคือสิ่งที่ถูกต้อง เมื่อมีอิสรภาพ
   
1:08:34 S: Only when you have S: เมื่อมีอิสรภาพอันสมบูรณ์เท่านั้น
complete freedom.  
   
1:08:38 K: Complete freedom, K: ใช่ เมื่อมีอิสรภาพอย่างแท้จริง
that’s right.  
   
1:08:40 When you have complete freedom เมื่อมีอิสรภาพอย่างแท้จริง
then you see what is right. แล้วเธอจึงจะเห็นว่าอะไรคือสิ่งที่ถูกต้อง
   
1:08:45 S: Sir, but how do S: คุณค่ะ แต่เราจะได้รับ
you gain freedom? อิสรภาพได้อย่างไร
   
1:08:48 K: How do you gain freedom? K: เราจะได้รับอิสรภาพได้อย่างไรหรือ
You don’t gain freedom.  
   
1:08:51   เธอไม่ได้รับอิสรภาพหรอก
   
1:08:52 Freedom exists, comes, อิสรภาพนั้นมีอยู่ เกิดขึ้น
if you are not attached หากเธอไม่ยึดติด ไม่ผูกพันมั่นหมาย
   
1:08:56 if you are not self-interested ถ้าเธอไม่นึกถึงแต่ตนเอง
– you understand? เธอเข้าใจไหม
   
1:09:00 If you are not selfish. ถ้าเธอไม่เห็นแก่ตัว
S: Then you are free.  
   
1:09:03   S: แล้วคุณก็เป็นอิสระ
   
1:09:05 K: Then there is freedom, K: นั่นแหละอิสรภาพจึงเกิดขึ้น
then what you see then is right.  
   
1:09:11 S: But I can’t live จากนั้นสิ่งที่เธอมองเห็น
alone in the world. ก็คือสิ่งที่ถูกต้อง
   
1:09:12   S: แต่ผมไม่สามารถอยู่ตัวคนเดียวในโลก
   
1:09:14 K: I don’t mind living K: ฉันไม่กลัวการที่ต้อง
alone in the world. อยู่คนเดียวในโลก
   
1:09:16 S: No, sir.  
K: You mind it, you are frightened.  
   
1:09:19 S: So how do you S: ไม่ใช่ครับ
get rid of selfishness? K: เธอกลัว เธอหวาดกลัว
   
1:09:21   S: แล้วเราจะกำจัด
  ความเห็นแก่ตัวได้อย่างไร
   
1:09:22 K: How do you get rid K: จะกำจัดความเห็นแก่ตัว
of selfishness? ได้อย่างไรหรือ
   
1:09:25 Shall I tell you ฉันจะบอกวิธีง่ายๆ ให้เธอ
a very simple way?  
   
1:09:27 Don’t be selfish! ก็จงอย่าเห็นแก่ตัว
S: It is not the same though.  
   
1:09:31 K: Just listen, girl. S: มันไม่ง่ายอย่างนั้นนี่ค่ะ
Don’t be selfish.  
   
1:09:33   K: ฟังนะแม่สาวน้อย
  อย่าได้เห็นแก่ตัว
   
1:09:35 You know what selfishness is. เธอรู้ดีว่าความเห็นแก่ตัวคืออะไร
Don’t be. อย่าเป็นอย่างนั้น
   
1:09:40 Don’t say, ’I am going to get อย่าพูดว่าฉันจะกำจัดมัน
rid of it’, don’t be selfish. เพียงแต่อย่าเห็นแก่ตัว
   
1:09:44 Therefore learn what it ดังนั้นจงเรียนรู้ว่า
means to be selfish, watch. ความเห็นแก่ตัวคืออะไร เฝ้าดูมัน
   
1:09:49 S: Everything leads to watching. S: ทุกๆ เรื่องนำไปสู่การเฝ้ามองดู
K: Yes, sir. K: ถูกแล้ว
   
1:09:52 Watching. You learn an การเฝ้ามอง เธอเรียนรู้ได้มากมาย
infinite lot watching. ไม่สิ้นสุดจากการเฝ้ามองดู
   
1:09:57   ฉันเรียนรู้มากมายโดยการเฝ้าดู
   
1:09:58 I learn a great deal by watching ขณะที่เธอเดินมาตามถนน
you walking down the road  
   
1:10:03 how you walk ดูว่าเธอเดินอย่างไร เธอพูดอย่างไร
  ที่เธอพูด เธอหมายความว่าอย่างไร
   
1:10:09 how you talk เธอพูดจริงตามที่คิด
  หรือพยายามจะหลอกลวง เธอเข้าใจไหม
   
1:10:13 what you say, whether you  
say exactly what you mean  
   
1:10:17 or trying to double cross หรือเธอพูดวกไปเวียนมา
– you follow? – double talk. หรือเธอพูดอย่าง ทำอีกอย่าง
   
1:10:22 I learn, I watch. ฉันเรียนรู้ ฉันเฝ้ามอง
   
1:10:26 That’s one of the things. นั่นคือเรื่องหนึ่งที่เราพูดคุยกัน
First I wanted to find out  
   
1:10:29 if you are sensitive แต่ก่อนอื่นฉันต้องการค้นหาว่า
   
1:10:31 then what is your พวกเธอละเอียดอ่อน
relationship with the world ไวต่อการสัมผัสรับรู้ไหม
   
1:10:37 then are you ..แล้วอะไรคือความสัมพันธ์ระหว่าง
different from the world? เธอกับโลก แล้วเธอแตกต่างจากโลกไหม
   
1:10:42 The world is violent, โลกนี้อยู่ในความรุนแรง
are you violent? เธอเป็นคนรุนแรงไหม
   
1:10:47 The world is corrupt, โลกนี้ฉ้อฉล เธอฉ้อฉลไหม
are you corrupt?  
   
1:10:52 The world is violent, โลกนี้รุนแรง เธอรุนแรงไหม
are you violent?  
   
1:10:57 Right? ใช่ไหม
   
1:10:58 The world is saying, ’I โลกบอกว่า ฉันเป็นคนอังกฤษ
am British, I am French  
   
1:11:01 I am an Indian, I am ฉันเป็นคนฝรั่งเศส ฉันเป็นคนอินเดีย
a Russian, I am a Muslim’. ฉันเป็นคนรัสเซีย ฉันเป็นมุสลิม
   
1:11:05   ใช่ไหม
   
1:11:06 Right? Therefore there ดังนั้นจึงมีความขัดแย้งระหว่างเรา
is conflict among them.  
   
1:11:10 So I won’t be any of them. ฉะนั้นฉันจะไม่เป็นอะไรทั้งสิ้น
   
1:11:14 S: Sir, the world is also saying, ’I S: คุณครับ โลกยังพูดอีกด้วยว่า
am Ajit, I am Gotlick, I am Gotham’. ฉันเป็นกอทชิ ฉันคือเกาตั้ม (โคตม)
   
1:11:24 K: Of course you are Gotham, you are K: แน่นอนเธอคือ เกาตั้ม
a different name, that is natural. เธอคือชื่อต่างๆ กัน นั่นเป็นธรรมชาติ
   
1:11:28 But don’t be nationalistic. แต่อย่าได้เป็นคนชาตินิยม
   
1:11:32 S: Isn’t it the same thing, sir, S: มันไม่เหมือนกันหรือค่ะ
when I say my name is this เมื่อพูดว่าหนูชื่อนี้
   
1:11:36 and I say that this is my และหนูบอกว่านี่คือประเทศของหนู
country, isn’t it the same thing? มันไม่เหมือนกันหรือ
   
1:11:39 K: Same. Quite right. K: ถูกต้องทีเดียว
That is selfish. นั่นแหละคือความเห็นแก่ตัว
   
1:11:42 You identify yourself  
with something greater  
   
1:11:45 but selfishness เธอจำแนกตัวเธอเองเข้ารวม
still remains. กับบางสิ่งบางอย่างที่ยิ่งใหญ่กว่า
   
1:11:46   แต่ทว่าความเห็นแก่ตัวก็ยังคงอยู่
   
1:11:47 Now, wait a minute, it is เดี๋ยวก่อนเกือบจะหมดเวลาแล้วใช่ไหม
now quarter to two, nearly.  
   
1:11:53 Right? We have talked เราคุยกันมาถึง
an hour and a quarter. หนึ่งชั่วโมงสิบห้านาทีแล้ว
   
1:11:58 They are all getting restless, พวกเขาเริ่มกระสับกระส่ายกันแล้ว
so let’s stop. เอาล่ะนะ พอแค่นี้ก่อน
   
1:12:03 Will you sit quietly now for เธอจะนั่งนิ่งๆ สักห้านาทีได้ไหม
5 minutes, absolutely quiet? นั่งให้เงียบที่สุด
   
1:12:11 Don’t move, take a comfortable อย่าเคลื่อนไหว นั่งในท่าที่สบาย
position, then sit very quietly แล้วนั่งเงียบๆ
   
1:12:18 really quietly, don’t นิ่งเงียบจริงๆ
cough, close your eyes อย่าไอ ให้หลับตา
   
1:12:25 and see แล้วดูสิว่าเธอกำลังคิดอะไรอยู่บ้าง
watch your thinking.  
   
1:13:33 All right, sirs. เอาล่ะดีมาก
   
1:13:40 Thank you for listening to me. ขอบใจที่มาฟังฉันพูด
Right?  
   
1:13:43 S: Thank you, sir. ขอบคุณ
   
1:13:46 K: You’re Gotham, are you? เธอคือเกาตั้ม (โคตม)ใช่ไหม
   
1:13:49 What’s your name? เธอชื่ออะไรล่ะ
S: Ajit. S: อาจิปครับ