กฤษณมูรติ อะไรที่จะทำให้มนุษย์เปลี่ยนแปลง

Krishnamurti Subtitles

SA78D2 - อะไรที่จะทำให้มนุษย์เปลี่ยนแปลง

การสนทนาถามตอบต่อสาธารณชน ครั้งที่ 2
เมืองซาเน็น ประเทศสวิสเซอร์แลนด์
27

0:08		อะไรที่จะทำให้มนุษย์เปลี่ยนแปลง

0:25	Before we begin to bombard each other	ก่อนที่เราจะเริ่มกระหน่ำกันด้วยคำถาม
	with a lot of questions and arguments,	และข้อโต้แย้งมากมาย

0:37	I wonder if you read in the newspaper	ผมอยากรู้ว่า คุณอ่านหนังสือพิมพ์กันบ้างไหม

0:43	– I don’t generally read newspapers,	ผมไม่ค่อยอ่านหนังสือพิมพ์
	I look at the headlines –	ผมอ่านพาดหัวข่าว

0:49	that the world, every year,	ทุกปี โลกมีการซื้อขายอาวุธสงคราม

0:53	is spending four hundred	มูลค่า 400,000 ล้านดอลลาร์
	billion dollars on armaments.

1:02	That is four hundred	มูลค่า 400,000 ล้านดอลลาร์
	thousand million dollars.

1:09	I don’t know what that sum means	ผมไม่ทราบว่า นั่นหมายถึงอะไร

1:11	but that is what is being spent	แต่มันเป็นการใช้จ่าย สำหรับการเข่นฆ่ากัน
	on trying to kill each other.

1:21	I wonder,	ผมสงสัยว่า
	after reading such a statement,	หลังจากอ่านข้อความอย่างนั้นแล้ว

1:27	what will make human beings change?	อะไรหรือ ที่จะทำให้มนุษย์เปลี่ยนแปลง

1:35	Yesterday, that gentleman	เมื่อวานนี้
	over on my left put a question.	คุณสุภาพบุรุษที่นั่งทางซ้ายถามคำถาม

1:41	He said, ‘I have listened to you	ถามว่า “ผมฟังคุณมาหลายปีมาก
	for so many years,

1:46	listened to your talks,	ฟังการพูดของคุณ
	listened to your tapes and so on,	ฟังเทปบันทึกเสียง และอื่นๆ

1:53	and I am exactly	แต่ผมยังอยู่ที่จุดเดิม ที่ผมเริ่มต้น”
	where I started when I began.

2:01	I think it would be important	ผมคิดว่ามันสำคัญ

2:05	if we could go into that question,	ถ้าเราสืบค้นพิจารณา
	rather seriously.	ในคำถามนี้ได้จริงจังพอสมควร

2:11	Perhaps, most of us are	บางทีเราส่วนใหญ่ อาจจะอยู่ในสภาพนั้น
	in that position – perhaps.

2:23	What will make a human being	อะไรหรือ
	change, very deeply?	ที่จะทำให้มนุษย์เปลี่ยนแปลงอย่างล้ำลึก

2:33	This has been a great problem	นี่เป็นปัญหาที่ใหญ่หลวง

2:38	for those people who are concerned	สำหรับผู้ที่เป็นห่วงใส่ใจ
	with the transformation of man.	ต่อการเปลี่ยนแปลงใหม่ของมนุษย์

2:48	What makes us change?	สิ่งที่จะทำให้เราเปลี่ยนแปลง คืออะไร

2:53	If you put that question	ถ้าคุณถามคำถามนี้ ต่อตนเองอย่างจริงจัง
	to yourself, seriously,

2:59	and ask with all sincerity,	และถามด้วยความจริงใจ
	with all depth of your being,	ด้วยความลึกล้ำทั้งหมดของชีวิตคุณ

3:05	what will make you change?	ว่าอะไรหรือ ที่จะทำให้คุณเปลี่ยนแปลง

3:10	Will an external event	เหตุการณ์ภายนอก
	bring about a crisis in your life	จะทำให้เกิดวิกฤตในชีวิตคุณไหม

3:22	and that forces you to do some	และบีบบังคับให้คุณ
	radical thinking – change?	ต้องเปลี่ยนแปลงการคิดครั้งใหญ่

3:30	A death in the family, an incident	ความตายของคนในครอบครัว เหตุการณ์
	or an event, or a happening	อุบัติการณ์ หรือปรากฏการณ์

3:40	that is devastating, psychologically,	ที่ทำให้เสียหายอย่างรุนแรง
	as well as physically –	ทั้งทางจิตใจและทางร่างกาย

3:50	will that bring about deep change?	ภาวะการณ์นั้น จะทำให้เกิด
		การเปลี่ยนแปลงลึกล้ำกระนั้นหรือ

4:01	Or must you go through great pain,	หรือว่าคุณ ต้องผ่านเข้าไป
		ในความเจ็บปวดแสนสาหัส

4:08	great sorrow, great agony,	ผ่านความทุกข์โศก ความทรมานสาหัสสากรรจ์
	brought about by external events,	ที่เหตุการณ์ภายนอกนำเข้ามา

4:21	and forces you, forces	แล้วบีบเค้นคุณ บังคับให้มนุษย์คนหนึ่ง
	a human being to alter his course,	ปรับเปลี่ยนวิถีทางของเขา

4:35	his drive, his direction,	เปลี่ยนความมุ่งหมาย ทิศทาง
	his selfishness,	ความเห็นแก่ตัวของเขา

4:39	his limited, brutal thinking?	เปลี่ยนการคิดที่จำกัดคับแคบ
		ที่โหดร้ายของเขา

4:47	We have had several wars	เราผ่านมาหลายสงคราม

4:54	and most of us, perhaps, have lived	และเราส่วนใหญ่อาจผ่านชีวิต
	through two wars, devastating wars,	มาสองมหาสงคราม สงครามที่ทำลายล้าง

5:01	millions have been killed.	ผู้คนถูกฆ่าตายนับล้าน

5:07	Think of the misery, the confusion,	ลองนึกถึงความทุกข์ลำเค็ญ
		ความสับสนอลหม่าน

5:10	the enormous sorrow of those people	ความทุกข์โศกอันมหึมาของผู้คน
	who have had great losses,	ที่ต้องสูญเสียสุดประมาณ

5:17	not only physical losses	ไม่เพียงสูญเสียอวัยวะ
	but their sons destroyed.	แต่คร่าชีวิตลูกชายของพวกเขา

5:26	And, apparently, superficial events,	แต่ปรากฏว่า เหตุการณ์ภายนอก
	however great they are,	ไม่ว่าจะใหญ่หลวงเพียงใด

5:35	don’t seem to bring about a freedom,	ดูเหมือนไม่ได้ทำให้เกิดอิสรภาพ

5:42	say, ‘This cannot happen again’	จนพูดได้ว่า
		“เหตุการณ์เยี่ยงนี้ จะไม่เกิดขึ้นอีก”

5:48	– you understand?	คุณเข้าใจไหม

5:50	So, I’m asking you,	ดังนั้น ผมถามคุณเช่นเดียวกับที่เคยถาม
	as well as I’ve asked…

5:56	this has been a question which	นี่เป็นคำถาม ซึ่งเราได้พิจารณา
	we have considered many, many times	มาหลายต่อหลายครั้ง

6:05	– will external events change man?	ถามว่า เหตุการณ์ภายนอก
	That’s one problem.	จะเปลี่ยนแปลงมนุษย์ได้หรือ

6:10		นั่นคือปัญหาหนึ่ง

6:14	That is, superficial events.	นั่นคือ เหตุการณ์ภายนอก

6:19	And, apparently,	เห็นได้ว่าไม่ได้เปลี่ยนแปลงมนุษย์เลย
	that has not changed man

6:26	– change in the sense, we mean,	การเปลี่ยนแปลงเราหมายถึง

6:29	a real, deep transformation	การเปลี่ยนแปลงใหม่อย่างแท้จริง
	of this selfish drive,	ของแรงขับของความเห็นแก่ตัว

6:39	identified with groups, nations,	ที่ผนึกตนเข้ากับกลุ่มก๊ก ประเทศชาติ
	with beliefs, dogmas,	ความเชื่อ และหลักศาสนา

6:43	religion, all the rest of it.	ผนึกตนกับศาสนา และอื่นๆ

6:48	And, apparently	ขอให้เข้าใจไปด้วยกัน
	– please, follow this –

6:53	apparently, some superficial event,	เห็นได้ชัดว่า เหตุการณ์ภายนอกบางอย่าง

6:59	like the death of one’s husband,	เช่น ความตายของสามี ภรรยา
	wife, children,	หรือลูก ที่สร้างความเจ็บปวด

7:04	does bring, through great pain and	ความทุกข์โศกมหาศาล ทำให้เกิด
	sorrow a certain change in oneself.	การเปลี่ยนแปลงในตัวเราได้บ้างบางอย่าง

7:14	I do not know	ผมไม่ทราบว่า
	if you have not noticed it.	คุณเคยสังเกตเห็นบ้างไหม

7:23	Does that mean	นั่นหมายถึง เราต้องขึ้นกับ
	we must depend on external events	เหตุการณ์ภายนอกอย่างนั้นหรือ

7:30	– death, war, somebody leaving you	ขึ้นกับความตาย สงคราม
	and so on and so on,	หรือเมื่อใครบางคนทอดทิ้งคุณไป เป็นต้น

7:40	external, devastating events,	เหตุการณ์ภายนอกที่ทำลายล้าง
	will that change you?	จะเปลี่ยนแปลงคุณได้หรือ

7:49	Which means that you must	ซึ่งหมายถึง คุณต้องขึ้นกับสรรพสิ่งภายนอก
	depend on outward things,

8:01	which will then put you	จึงจะทำให้คุณต้องเจ็บปวด
	through great agony and suffering	ทุกข์ทรมานแสนสาหัส

8:06	and out of that you come,	และจากสภาพนั้น

8:09	bringing about, perhaps,	บางที คุณอาจจะเกิดการผ่าเหล่า
	a deep mutation.	เปลี่ยนแปลงอย่างฉับพลัน

8:19	Right?	อย่างนั้นหรือ

8:24	It seems to us that that’s the most	สำหรับเรา ดูเหมือนนั่นเป็นสิ่งน่ากลัวที่สุด
	appalling thing, even to say it,	แม้แต่จะพูดถึงมัน

8:36	that we must go through suffering	ว่าเราต้องผ่านความเจ็บปวดทรมาน
	to bring a change.	เพื่อจะทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลง

8:43	That’s inconceivable, but yet	เป็นเรื่องเหลือเชื่อที่จะนึกคิด
	that’s what happens, apparently.	แต่เห็นได้ชัดนั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้น

8:53	It’s like a man who is	มันเหมือนคนที่ขับรถประมาท
	driving a car, rather carelessly,

9:01	kills others and perhaps survives,	ทำให้ผู้อื่นถึงแก่ชีวิต
		แล้วบางทีตัวเขารอดตาย

9:04	and after that he says, ‘I’m going	หลังจากนั้นเขาก็พูดว่า
	to be awfully careful how I drive’	“ผมจะระมัดระวังมากที่สุดเวลาผมขับรถ”

9:12	– he’s intelligent, after the event.	เขาคิดได้ก็หลังจากเกิดอุบัติเหตุแล้ว

9:17	You follow?	คุณเข้าใจไหม

9:19	Is it possible to be intelligent	เป็นไปได้ไหม ที่จะเกิด
	before the event?	สติปัญญาก่อนเกิดเหตุการณ์

9:28	You understand my question?	คุณเข้าใจคำถามไหม

9:37	Intelligent meaning,	ความหมายของสติปัญญานั้น

9:44	not become more clever in this	ไม่ใช่ฉลาดมากขึ้นในสัญชาตญาณ
	instinctual survival of selfishness,	ของการเอาตัวรอดด้วยความเห็นแก่ตัว

9:54	of that drive of desire	ไม่ใช่แรงขับเคลื่อนของความอยากที่แรงขึ้น
	and so on and so on,	เป็นต้น

9:59	but that intelligence	แต่เป็นสติปัญญาที่เกิดขึ้นจากการหยั่งเห็น
	that is born out of the perception

10:10	that superficial events do not	ว่าเหตุการณ์ภายนอกไม่ได้เปลี่ยนแปลงมนุษย์
	fundamentally change man,	จากรากฐานอย่างแท้จริง

10:16	but that change	ทว่า การเปลี่ยนแปลงจากรากฐาน
	must come totally, inwardly,	ต้องอุบัติขึ้นภายในจิตใจทั้งหมด

10:22	without any pressure,	โดยปราศจากความกดดัน
	without any incident, event.	ปราศจากเหตุการณ์ อุบัติการณ์ใดๆ ทั้งสิ้น

10:30	To perceive that,	การหยั่งเห็นเช่นนั้น
	is part of intelligence.	เป็นองค์ประกอบหนึ่งของสติปัญญา

10:45	To perceive the truth that if I depend	การหยั่งเห็นความจริงว่า
	on outward pressure, outward events,

10:48		ถ้าเราพึ่งพิงขึ้นอยู่กับแรงกดดันภายนอก
		เหตุการณ์ภายนอก

10:56	which puts me through	ซึ่งทำให้เราวิตกกังวล
	a great deal of sorrow and anxiety,	และทุกข์โศกสุดประมาณ

11:02	I will either become cynical, bitter	เราอาจจะกลายเป็นคนขมขื่น
		ชอบเยาะเย้ยดูแคลนคนอื่น

11:08	or escape into some	หรือหลบหนีเข้าไปในสิ่งบันเทิงบางอย่าง
	form of entertainment.

11:15	So, in that there is no deep change.	ซึ่งภายในนั้น ไม่มีการเปลี่ยนแปลงที่ล้ำลึก

11:20	To see that, is part of intelligence.	การเห็นเช่นนี้
		เป็นองค์ประกอบหนึ่งของสติปัญญา

11:28	The materialists, the communists,	พวกวัตถุนิยม พวกคอมมิวนิสต์
	the totalitarian people say,	หรือพวกเผด็จการ พวกเขาพูดว่า

11:36	‘Change the outward events,	“เปลี่ยนแปลงสภาพการณ์ภายนอก
	then man changes.’	แล้วมนุษย์จะเปลี่ยนแปลง”

11:42	But that has been tried	แต่มนุษย์ก็ได้พยายามทำมาแล้วหลายพันปี
	through millennia.

11:47	Right?	จริงไหม

11:49	And, apparently, man has not changed.	ปรากฏว่า มนุษย์ไม่ได้เปลี่ยนแปลงเลย

11:52	And, also, there is this statement,	และยังมีคำกล่าวที่สอนสั่งไว้

12:00	made by several gurus and teachers	โดยเหล่าคุรุและพวกครูจากตะวันออก
	in the East, and perhaps in the West,	และอาจจะตะวันตกด้วย

12:07	that surrender yourself,	ว่าจงยอมตนศิโรราบ
	then all your problems are solved.	แล้วปัญหาของเธอจะสลายไป

12:16	You again surrender	คุณก็ยอมจำนนต่อสิ่งภายนอกอีกนั่นแหละ
	to something outside,

12:22	or, surrender to something	ยอมจำนนต่อบางสิ่งบางอย่าง
	which you have created.	ที่คุณสร้างขึ้นเอง

12:30	You follow all this?	คุณตามทันไหม ผมไม่ทราบว่าคุณเข้าใจไหม
	I wonder if you understand.

12:38	Please, are we understanding	เราเข้าใจกันและกันไหม
	each other?

12:42	This is very important, after that	เรื่องนี้สำคัญมาก เพราะคำถามของ
	question of that gentleman, yesterday.	คุณสุภาพบุรุษคนนั้นเมื่อวาน

12:49	He said, ‘I have listened to you	เขาบอกว่า “ผมฟังคุณมาหลายต่อหลายปี
	for so many years

12:53	and I have not changed.	แต่ผมไม่เปลี่ยนแปลงเลย
	I am where I started out.’	ผมยังอยู่ที่เดิมที่ผมเริ่มต้น”

13:01	You know, to hear such a statement,	คุณรู้ไหม การได้ยินคำพูดอย่างนั้น
	you cry, inwardly.	คุณร่ำไห้อยู่ภายใน

13:08	You understand?	คุณเข้าใจไหม

13:13	I wonder how many of you	ผมสงสัยว่า
	cried, inwardly.	พวกคุณสักกี่คนที่ร้องไห้อยู่ข้างใน

13:20	And what will change him,	แล้วอะไรที่จะเปลี่ยนแปลงคุณ
	or you, or another?	หรือเขา หรือคนอื่นๆ

13:30	Is it, as we said, an external event,	ดังที่เราพูดกันว่า เหตุการณ์ภายนอก

13:35	devastating,	ที่ก่อความเสียหายมากมาย ทำให้ทุกข์โศก
	which brings about sorrow,

13:38	and then that sorrow, if it is deep,	และถ้าความทุกข์โศกนั้น มันลึกจริงๆ

13:43	it shatters everything	มันทำให้ทุกสิ่งทุกอย่างที่คุณมีแหลกสลาย
	that you have had,

13:53	and then, perhaps, you say,	แล้วบางทีคุณอาจพูดว่า
	‘I can’t live this way, any more’	“ฉันมีชีวิตอยู่อย่างนี้ไม่ได้อีกแล้ว”

14:00	– so you’re, again,	ซึ่งคุณก็ยังพึ่งพาเหตุการณ์ภายนอกอยู่อีก
	depending on an external event.

14:05	And external events can be vast	เหตุการณ์ภายนอกอาจจะใหญ่โตมโหฬาร

14:09	– wars, earthquakes and so on –	เช่น สงคราม แผ่นดินไหว
	external events.	หรือเหตุการณ์ภายนอกอื่นๆ

14:15	Realising that, these religious	เมื่อตระหนักเช่นนั้น ผู้เคร่งศาสนาทั้งหลาย
	– can I use the word ‘exploiters’? –	ผมขอใช้คำว่า ‘พวกตักตวงผลประโยชน์’ ได้ไหม

14:27	these religious exploiters – with	พวกนักตักตวงผลประโยชน์ทางศาสนา
	your consent, I’m using that word –	ผมใช้คำนี้ด้วยความเห็นชอบจากคุณ

14:33	say, ‘Give yourself over, surrender.’	พวกเขาบอกว่า “จงยอมตนศิโรราบ”

14:40	You understand the implications of it?	คุณเข้าใจนัยของมันไหม

14:45	Surrender naturally to the guru,	สมัครใจศิโรราบต่อคุรุ
	to the man who says, ‘Surrender,’	ต่อผู้ที่พูดว่า ‘จงศิโรราบ’

14:51	but inwardly	แต่ภายในจิตใจ คุณกำจัดแรงขับนี้หรือ
	do you eliminate this drive,

14:57	this self-centredness	กำจัดการยึดตนเป็นศูนย์กลางความสำคัญ
	and so on and so on?	และอื่นๆ หรือ

15:04	You understand?	คุณเข้าใจไหม

15:05	Again the same phenomenon,	ก็เป็นปรากฏการณ์เดิมอีกเช่นกัน
	which is outward pressure,	คือแรงกดดันจากภายนอก

15:11	now you are exerting inward pressure	แล้วคุณก็ใช้แรงกดดันภายใน
	to give it to somebody else.	เพื่อมอบให้คนอื่น

15:16	Have you understood this?	คุณเข้าใจเรื่องนี้ไหม

15:21	Can we go on from there?	เราสืบค้นต่อจากตรงนั้นได้ไหม

15:30	Now, do you listen to all this?	คุณฟังทั้งหมดนี้ไหม

15:36	That outward pressure	แรงกดดันจากภายนอก
	is not going to change,	ไม่ทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลง

15:40	inward giving yourself over	ส่วนภายใน การอุทิศตนต่อสภาพความเป็นจริง
	to a presence, a reality,

15:46	to God, to this, or to that,	ต่อพระเจ้า ต่อนี่หรือนั่น

15:49	is still the desire which	ก็ยังเป็นความอยาก
	drives you to forget yourself,	ที่ขับเคลื่อนคุณเพื่อให้ลืมตนเอง

15:59	but the self is still there,	ทว่าตัวตนของคุณก็ยังอยู่
	only covered up.	เพียงแต่ถูกปกปิดไว้

16:08	So, do you listen to these statements?	คุณฟังความเหล่านี้หรือเปล่า

16:16	Right?	หรือว่ามันไม่มีความหมายอะไรทั้งสิ้น
	Or it doesn’t mean anything, at all?

16:25	So, perhaps,	บางที รากเหง้าของเรื่องนี้อยู่ตรงนั้นเอง
	the root of the matter lies there:

16:31	intellectually, verbally	ในทางความคิด ทางถ้อยคำ
	you see reasonably, logically,	คุณเข้าใจได้ตามเหตุผล ตามตรรกะ

16:40	what the statements we have	เข้าใจคำกล่าวเมื่อครู่ได้อย่างชัดเจน
	made just now – very clear,

16:45	unless you want to change the words,	นอกจากคุณต้องการเปลี่ยนคำที่ใช้

16:47	you can change the words	คุณจะเปลี่ยนคำก็ได้
	but the essence of it is that.	แต่แก่นสารก็ยังเหมือนเดิม

16:50	The outward pressure, through sorrow,	แรงกดดันบีบคั้นจากภายนอก
		ผ่านความทุกข์โศก

16:54	and the inward pressure	และแรงกดดันภายใน เพื่อหลบหนีจากตนเอง
	to escape from yourself – right? –

17:02	which, again,	ซึ่งก็เป็นอีกรูปแบบหนึ่ง
	is another form of pressure.	ของแรงกดดันนั่นแหละ

17:05	Do you listen to this	คุณฟังเรื่องนี้
	so that you see the truth of it,	เพื่อที่คุณจะเห็นความจริงของมันไหม

17:14	that whether it be pressure	ไม่ว่าจะเป็นแรงกดดันจากภายนอก
	from outside or from inside,	หรือจากภายในก็ตาม

17:20	there is no change?	ไม่ได้ก่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงเลย

17:24	To see that, to hear that and	การเห็น การฟังเรื่องนี้และเห็นความเป็นจริง
	see that fact, that is intelligence.	นั่นคือสติปัญญา

17:35	You understand?	คุณเข้าใจไหม

17:37	So, are you – forgive me,	แล้วคุณ
	for asking this question –	– ขอโทษที่ผมถามคำถามนี้ –

17:41	are you, who have listened to this,	เช้านี้ คุณฟังเรื่องนี้
	this morning,

17:45	clearly exposed, logically, sanely,	ที่ตีแผ่อย่างชัดเจน เป็นตรรกะ สมเหตุสมผล

17:52	do you see the actuality of it,	คุณเห็นความเป็นจริงของมัน
	the truth of it	ความจริงของมันไหม

17:57	and, therefore, there is intelligence?	ดังนั้น สติปัญญาจึงเกิดขึ้น

17:59	Therefore, that intelligence is	สติปัญญานี้ ปฏิเสธการขึ้นกับ
	the denial of the outer or the inner,	ภายนอกหรือภายใน

18:08	and, therefore,	ฉะนั้นจึงเคลื่อนไหว
	moving from where you are.	จากที่ที่คุณเป็นอยู่จริง

18:24	Do you understand?	คุณเข้าใจไหม

18:25	Now, have you listened this morning,	แล้วคุณได้ฟังไหมเช้านี้

18:31	taken in, seriously gone into it,	ดูดซับมันไว้ สืบค้นอย่างเอาจริงเอาจัง
	as we did just now,	เหมือนที่เราทำเดี๋ยวนี้เอง

18:38	and seen that pressure,	และเห็นแล้วว่าแรงบีบคั้นกดดัน
	outward or inward,	ทั้งภายนอก ภายใน

18:43	in different ways, in different forms,	ในวิธีต่างๆ กัน รูปแบบต่างๆ กัน

18:46	will not bring about	ไม่ได้ก่อให้เกิดการผ่าเหล่าอย่างเฉียบพลัน
	the radical mutation?

18:53	To hear that and see it,	การได้ยินและเห็นความจริงนี้ คือสติปัญญา
	is intelligence.

19:10	Do you see it?	คุณเห็นไหม คุณมีสติปัญญานั้นไหม
	Do you have that intelligence?

19:17	Therefore, that intelligence	ฉะนั้น
	acts before the event,	สติปัญญานั้นปฏิบัติการก่อนเหตุการณ์

19:27	so that man has not	บุคคลนั้นจึงไม่ต้องผ่านความทุกข์โศก
	to go through sorrow.

19:34	If you discover that,	ถ้าคุณค้นพบความจริงนี้
	it is something – you follow? –	มันเป็นอะไรบางอย่างที่สำคัญ เข้าใจไหม

19:38	it’s a divine gift.	เป็นพรอันศักดิ์สิทธิ์

19:42	Sorry to use the word ‘divine.’	ขออภัยที่ใช้คำว่า ‘ศักดิ์สิทธิ์’

19:45	It’s a great, enormous gift	มันเป็นพรอันยิ่งใหญ่

19:50	because, before the event,	เพราะก่อนเหตุการณ์

19:55	catastrophic, devastating event	ก่อนหายนะภัย เหตุการณ์ล้างผลาญ
	that brings sorrow,	ที่นำความทุกข์โศกมาให้

20:02	or any pressure, outward or inward,	หรือแรงบีบคั้นกดดันใดๆ ภายนอกหรือภายใน
	will not change man,	จะไม่เปลี่ยนแปลงมนุษย์เลย

20:11	when he realises that,	เมื่อเขาตระหนักเช่นนั้น
	sees the truth of that,	เห็นความจริงของเรื่องนั้น

20:15	that intelligence is operating	สติปัญญานั้น ปฏิบัติการไม่ว่าแห่งหนใด
	wherever it is

20:21	– whether in your daily life,	ไม่ว่าจะในชีวิตประจำวันของคุณ
	whether it is in your office	ในที่ทำงานของคุณ

20:25	– you follow? –	สติปัญญานั้น ปฏิบัติการตลอดเวลา
	all the time, that’s operating.

20:30	Right?	เข้าใจนะ

20:35	Now, let us discuss,	จากนี้ ขอให้เราเสวนากัน พูดคุยถกกัน
	or let’s talk over

20:41	– if you want to.	ถ้าคุณต้องการ

20:55	Questioner: Je ne parle l’anglais,	Q: Je ne parle l’anglais,
	je le comprend trés peu.	je le comprend trés peu.

20:58	K: Parlez en Francais, ça va.	K: Parlez en Francais, ça va.

21:00	Q: Alores je vais me contenter	Q: Alores je vais me contenter
	simplement d’exprimer un sentiment.	simplement d’exprimer un sentiment.

21:04	Il s’git de ma gratitude,	Il s’git de ma gratitude,

21:06	je crois que je suis venu	je crois que je suis venu
	un peu pour ça	un peu pour ça

21:08	parce que j’ai lu déja les	parce que j’ai lu déja les
	dialogues et les livres	dialogues et les livres

21:13	que sous avez publiés,	que sous avez publiés,
	qui existent,	qui existent,

21:16	et je voulais vous remercier	et je voulais vous remercier
	profondément	profondément

21:18	pour l’éclairage	pour l’éclairage
	que vous avez déja apporté.	que vous avez déja apporté.

21:22	K: He says, I’m very glad	K: เขาบอกว่า ผมรู้สึกยินดีที่ได้มาที่นี่
	I came here to listen to all this,	เพื่อรับฟังเรื่องทั้งหมดนี้

21:25	I’m very grateful.	ผมขอขอบคุณ

21:35	Q: What is loneliness?	Q: ความเหงา ความอ้างว้างเดียวดาย คืออะไร
	K: What is loneliness?

21:37		K: ความอ้างว้างเดียวดาย คืออะไร
		Q: ความเหงา ความอ้างว้างเดียวดาย คืออะไร

21:38		K: ความอ้างว้างเดียวดาย คืออะไร

21:44	Any other?	มีคำถามอื่นอีกไหม

21:46	Q: I feel yesterday,	Q: เมื่อวานนี้
	we arrived half-way	ผมรู้สึกว่าเรามาถึงครึ่งทาง

21:51	to this idea of being free	เกี่ยวกับแนวคิดเรื่อง
	from conditioning.	การเป็นอิสระจากอิทธิพลกำหนด

21:54	We stopped at the point where	เราหยุดอยู่ที่ เรารู้ตัวว่าเราถูกอิทธิพลกำหนด
	one is aware that one is conditioned

21:59	and my question is	คำถามของผมก็คือ
	what happens after you’re aware,	อะไรจะเกิดขึ้นหลังจากที่คุณรู้ตัว

22:06	and why does it seem	และเพราะอะไรจึงดูเหมือนเราถูกจู่โจม
	that one is overtaken

22:10	by this conditioning process?	โดยกระบวนการของอิทธิพลกำหนดนี้

22:13	K: All right.	K: เราจะย้อนกลับไปเรื่องนั้นไหม
	Shall we go back to that?

22:16	Or you are bored with it?	หรือว่าคุณเบื่อแล้ว
	I see some of you are bored… no?	ผมเห็นคุณบางคนรู้สึกเบื่อ... ไม่เบื่อหรือ

22:19	So, monsieur, he’s bored	คุณสุภาพบุรุษคนนั้น เขาเบื่อ
	– I won’t look at him.	ผมจะไม่มองไปที่เขา

22:32	Q: In this question of conditioning,	Q: ปัญหาเกี่ยวกับอิทธิพลกำหนด

22:34	I would like to see	ผมอยากจะทราบว่า
	if the body itself is conditioning	ตัวร่างกายเองถูกอิทธิพลกำหนดไหม

22:39	or if the identification	หรือการผนึกตนกับร่างกาย
	with the body is conditioning...	เป็นการถูกกำหนดไหม

22:40	K: Right, we’ll go into that, sir.	K: ได้ เราจะพิจารณาในเรื่องนั้น

22:42	Q: What is the relationship of	Q: อิทธิพลกำหนดและการผนึกตน
	the conditioning and identification?	สัมพันธ์กันอย่างไร

22:46	K: What is the relationship between	K: อะไรคือความสัมพันธ์
	conditioning and identification,	ระหว่างอิทธิพลกำหนดและการผนึกตน

22:52	with the body, with an event,	ผนึกตนเป็นหนึ่งเดียวกับร่างกาย
	and so on, so on?	กับเหตุการณ์ และสิ่งอื่นๆ

22:56	Q: Is the body itself conditioned?	Q: ตัวร่างกายเองถูกอิทธิพลกำหนดไหม

22:58	K: Is the body itself conditioned?	K: ร่างกายเองถูกอิทธิพลกำหนดไหม แน่นอน
	Obviously. Right, sir?

23:05	What was the other question	คำถามอื่นที่คุณสุภาพสตรีคนนั้นถาม คืออะไร
	that lady asked?

23:08	Q: Loneliness.	Q: ความอ้างว้างเดียวดาย

23:11	K: Shall we start with that,	K: เราเริ่มด้วยเรื่องนี้ดีไหม

23:13	and work into this question	และสืบค้นในคำถามนี้ ว่าเป็นไปได้ไหม
	of whether it is possible

23:22	to understand	ที่จะเข้าใจปัญหาของอิทธิพลกำหนดนี้
	this question of conditioning,

23:27	not only the actual fact	ไม่เพียงความเป็นจริง ที่เราถูกกำหนด
	of being conditioned,

23:33	what takes place	แต่เกิดอะไรขึ้น เมื่อจิตไม่ถูกกำหนด
	when the mind is not conditioned?

23:39	That’s more difficult.	เรื่องนั้นจะยากกว่า

23:43	What is loneliness?	เริ่มจาก ความอ้างว้างเดียวดายคืออะไร

23:49	Is loneliness separate from solitude?	ความอ้างว้างแยกแตกต่าง
		จากความโดดเดียวเป็นเอกเทศไหม

23:57	I’m not quibbling about words.	ผมไม่ได้ใช้คำอย่างคลุมเครือ

24:02	You understand my question?	คุณเข้าใจคำถามไหม

24:06	To be alone	การเป็นลำพังโดดเดียว แตกต่างจาก
	is different from being lonely.	การอยู่ในความอ้างว้างเดียวดาย

24:18	‘Alone’ means all one.	‘เป็นลำพังโดดเดียว’ หมายถึง
	I’m using English language.	เป็นหนึ่งเดียวทั้งหมด ผมใช้ภาษาอังกฤษ

24:26	The dictionary says,	ในพจนานุกรม คำว่า ‘เป็นลำพังโดดเดียว’
	the word ‘alone’ means all one.	หมายถึงหนึ่งเดียวทั้งหมด

24:37	See the significance of that:	ให้เห็นนัยของมัน เป็นลำพังโดดเดียว
	aloneness, solitude and loneliness.	เป็นเอกเทศโดดเดียว และความอ้างว้างเดียวดาย

24:49	So, we’re asking, what is loneliness?	เราถามว่า ความอ้างว้างเดียวดายคืออะไร

24:55	Have you ever discovered,	คุณเคยค้นพบด้วยตนเองไหม
	for yourself, what is loneliness?	ว่าความอ้างว้างเดียวดายคืออะไร

25:05	Or, you have never	หรือคุณไม่เคยอยู่กับมันนานพอ
	lived with it long enough

25:16	to see what it is?	ที่จะเห็นว่า
		ความอ้างว้างเดียวดายคืออะไร

25:19	Or, being frightened of loneliness,	หรือคุณหวาดกลัวความอ้างว้าง
	you move away from it	คุณจึงเคลื่อนหนีออกจากมัน

25:26	and try to fill that loneliness	แล้วพยายามเติมใส่ความอ้างว้างนั้น
	with amusement, literature	ด้วยกิจกรรมที่ให้ความอภิรมย์

25:31	– you follow? –	ด้วยวรรณกรรม ด้วยดนตรี
	music and yoga, whatever it is.	โยคะ หรืออะไรก็ตาม

25:40	So, there is loneliness,	ดังนั้น มีความอ้างว้าง
	solitude, aloneness.	ความเป็นเอกเทศ ความเป็นลำพัง

25:51	How does this loneliness come about?	ความอ้างว้างเกิดขึ้นได้อย่างไร

26:05	You asked that question, madame,	คุณผู้หญิง คุณถามคำถามนั้น

26:08	don’t take notes	อย่าจดบันทึก
	while we are discussing	ในขณะที่เรากำลังเสวนากัน

26:10	then you won’t be able to pay	เพราะคุณจะไม่สามารถใส่ใจ
	attention while you are taking notes	ในขณะที่คุณจดบันทึก

26:17	– forgive me, for pointing it out.	ขอโทษที่ผมต้องบอกให้ทราบ

26:25	That is, most of us are,	พวกเราส่วนใหญ่รู้สึกเหงา
	unconsciously or consciously, lonely.	อ้างว้างเดียวดาย โดยรู้ตัวหรือไม่รู้ตัว

26:33	Right?	ใช่ไหม

26:37	How does this loneliness take place?	ความอ้างว้างนี้เกิดขึ้นอย่างไร

26:42	How does it happen?	มันอุบัติขึ้นอย่างไร

26:48	Aren’t we,	ในการดำเนินชีวิตแต่ละวันของเรา
	in our actions in daily life,

26:52	in our relationship with each other,	ในความสัมพันธ์กันและกัน

26:57	acting for ourselves	เรากระทำเพื่อตัวเราเอง

27:03	– no? – for our selfishness.	เพื่อความเห็นแก่ตัวของเรา
		เราเป็นอย่างนั้นไม่ใช่หรือ

27:08	We are, all the time, acting,	ตลอดเวลา เรากระทำ ใช้ชีวิต
	living, driving, creating,	ขับเคลื่อน สรรค์สร้าง

27:15	moving, from a centre –	เราเคลื่อนไหวจากศูนย์กลาง

27:23	our reactions are from a centre.	ปฏิกิริยาของเรามาจากศูนย์กลาง จริงไหม
	Right?

27:27	So, this constant activity,	กิจ การเคลื่อนไหวที่ไม่สิ้นสุดนี้

27:32	which is, essentially,	ซึ่งแท้จริงแล้ว ไม่ว่าจะเป็น
	either withdrawal or resistance,	การถอนตัวถอยหนีหรือการต่อต้าน

27:40	must, inevitably, create	ต้องก่อให้เกิดสิ่งที่เรียกว่า
	the thing called loneliness.	ความอ้างว้างเดียวดาย อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้

27:50	You understand?	คุณเข้าใจไหม

27:53	Look, I’m married	ผมแต่งงาน
	– I am not! –	– ผมไม่ได้แต่งนะ –

27:55	One is married or one has a girl,	ถ้าคุณแต่งงาน หรือมีลูกชาย ลูกสาว
	or a boy, or whatever it is.	หรืออะไรก็ตาม

28:05	Are you really related to that person?	คุณสัมพันธ์กับคนๆ นั้นจริงๆ ไหม

28:13	Or there is always a barrier,	หรือมีอุปสรรคขวางกั้น
	a distance, an interval,	มีระยะห่าง หรือช่วงห่าง

28:21	a space – I’m using	มีช่องว่าง ผมใช้คำว่า ‘ช่องว่าง’
	the word ‘space’ in the sense	ในความหมายที่

28:26	a withdrawal from the other?	ถอนตัวถอยหนีจากคนอื่น

28:34	Right?	เข้าใจไหม

28:36	That is,	นั่นคือ คุณสนใจห่วงใยเกี่ยวกับตนเอง
	you’re concerned about yourself:

28:42	your progress, your success,	ความก้าวหน้าของคุณ ความสำเร็จของคุณ
	what you’re doing, your ambitions,	สิ่งที่คุณทำ ความทะเยอทะยานของคุณ

28:47	your vanities, your aggressiveness	ความทรนงของคุณ
	and so on and so on, so on.	ความก้าวร้าวของคุณ เป็นต้น

28:53	Right?	ใช่ไหม

28:54	And she’s also concerned,	ส่วนเธอก็สนใจห่วงใยตนเองเช่นกัน
	in a different way, about that,	อาจจะในวิถีที่ต่างกัน

28:58	so how can there be	แล้วระหว่างคนสองคน
	a relationship between the two	จะมีความสัมพันธ์ได้อย่างไร

29:04	when each person	ในเมื่อแต่ละคน
	is concerned about himself?	ต่างสนใจแต่เรื่องของตนเอง

29:08	I wonder if you…? It’s very simple.	ผมสงสัยว่าคุณเข้าใจไหม มันตรงไปตรงมา

29:13	That’s a fact. Right?	นั่นคือความเป็นจริง ใช่ไหม

29:16	Now, just a minute, listen carefully.	ขอให้ฟังอย่างใส่ใจสักครู่
	That’s a fact.	นั่นคือความเป็นจริง

29:20	That fact creates conflict	ความเป็นจริงนั้น สร้างความขัดแย้งขึ้น

29:27	– jealousy, dominance,	มีความอิจฉา การข่มอยู่เหนือ
	identification with the other,	การผนึกตนกับผู้อื่น

29:34	that identification is part	การผนึกตนนี้ เป็นส่วนหนึ่ง
	of that desire to avoid,	ของความอยากที่จะหลบหนี

29:39	run away from oneself, all that.	วิ่งหนีไปจากตนเอง ทั้งปวงนั้น

29:44	You have listened to it, haven’t you?	คุณฟังที่พูดนี้ไหม
	Now.

29:48	Right?	ฟังไหม

30:02	You have listened to it.	คุณฟังแล้ว

30:06	Have you listened to it?	คุณฟังหรือเปล่า

30:10	Or you are translating what is	หรือคุณแปลความสิ่งที่พูดนี้
	being said, in your own terms,	ไปตามเงื่อนไขของคุณ

30:22	so that you are, actually,	ดังนั้น จริงๆ แล้ว คุณไม่ได้ฟัง
	not listening?

30:27	Therefore, you are avoiding	คุณกำลังหลีกหนี

30:31	– avoiding facing the fact	เลี่ยงหนีการเผชิญกับความเป็นจริง
	that there is this separateness	ที่มีการแบ่งแยก

30:39	between you and your wife, girl, boy	แบ่งแยกระหว่างคุณกับภรรยา
		กับลูกสาว ลูกชายของคุณ

30:44	and, therefore,	ฉะนั้น จึงมีความตึงเครียดอยู่อย่างต่อเนื่อง
	there is this constant tension,

30:48	constant effort, constant struggle?	มีการพยายามอยู่ตลอด
		มีการดิ้นรนต่อสู้อยู่ร่ำไป

30:56	Right? Do you listen to that?	คุณฟังที่พูดนี้ไหม

31:04	Which means, by listening to it,	ซึ่งหมายถึง โดยการฟังมันอย่างใส่ใจ
	very carefully,

31:09	you are beginning to find out,	คุณก็เริ่มที่จะค้นพบด้วยตัวเอง
	for yourself,

31:16	that this loneliness is a movement	ค้นพบว่าความอ้างว้างนี้
		เป็นการเคลื่อนไหว

31:23	in which all relationship	ในการเคลื่อนไหวนั้น
	with another has ended,	ความสัมพันธ์กับคนอื่นจบลง

31:29	with nature	กับธรรมชาติด้วย เป็นการปลีกแยกตนเต็มที่
	– complete isolation.

31:36	Now, do you see that intelligently	คุณเห็นอย่างมีสติปัญญาไหม
	and, therefore, the division ceases?	ฉะนั้น การแบ่งแยกจึงยุติ

31:46	I wonder if you do.	ผมสงสัยว่าคุณเห็นไหม

31:48	And, therefore,	ฉะนั้น ความอ้างว้างเดียวดายก็ไม่มี
	there is no loneliness.

31:55	You have understood this,	คุณเข้าใจไหม

31:58	actually, don’t theorise about it	เข้าใจจริงๆ ไม่ใช่แสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับมัน
	– end it.	จบมัน

32:08	Q: Sir, I...	Q: คุณครับ

32:10	K: Wait a minute, sir,	K: เดี๋ยวนะ สักครู่ครับ สักครู่
	wait a minute. I know.	ผมทราบแล้ว

32:12	I haven’t finished yet.	ผมยังพูดไม่จบ

32:17	Then there is	แล้วก็มีคำถามเกี่ยวกับ
	the question of solitude.	ความเป็นเอกเทศโดดเดียว

32:24	Right?	ใช่ไหม

32:31	Solitude, it’s a lovely word,	โดดเดียวเป็นคำที่ดีงาม

32:40	in which is implied, you know, when	ซึ่งแสดงนัยถึง
	you are walking alone in the woods,	ยามที่คุณเดินอยู่คนเดียวในป่า

32:48	not carrying all your troubles,	ไม่แบกพาเอาความยุ่งยาก ปัญหา
	your problems, your anxieties,	ความวิตกกังวลของคุณไปด้วย

32:54	you’re just walking,	คุณเพียงแค่เดิน

33:05	looking at the trees, the clouds,	มองดูหมู่ไม้ หมู่เมฆ

33:07	listening to the birds	ฟังเสียงนกร้อง และเสียงน้ำไหล
	and running water,

33:10	you’re absolutely alone,	คุณเป็นลำพังโดดเดียวโดยแท้

33:12	I mean, in solitude you’re enjoying.	ผมหมายถึงว่า
		ในความเป็นลำพัง คุณมีความสุข

33:18	And when you are alone,	และเมื่อคุณเป็นลำพังโดดเดียว
	completely alone,	เป็นหนึ่งเดียวจริงๆ

33:27	you have left everything behind you	คุณทิ้งทุกสิ่งทุกอย่างไว้ข้างหลัง
	– you understand? –	คุณเข้าใจใช่ไหม

33:36	your girls, your husband,	ทิ้งลูก สามี ภรรยา
	your wife, your beliefs,	ทิ้งความเชื่อของคุณ

33:39	everything is ‘down the river.’	ทิ้งทุกสิ่งทุกอย่างให้ไหลไปกับแม่น้ำ

33:46	In that aloneness there is, actually,	ในความเป็นลำพังโดดเดียว
		เป็นหนึ่งเดียวนั้น

33:52	if you have gone	ถ้าคุณได้สืบค้นลงไปอย่างใส่ใจจริงๆ
	very carefully into it, no division.	มันไม่มีการแบ่งแยก

34:00	Right?	ถูกไหม

34:02	Do you listen to this?	คุณฟังไหม หรือว่ามันเป็นเรื่องเพ้อฝัน
	Or is it romantic

34:06	– you know,	คุณรู้ไหม “ช่างเป็นอะไรที่สวยงาม”
	‘What a lovely thing that is’?

34:11	Or you have seen the enormous	หรือคุณเห็นอันตรายอันใหญ่หลวง
	danger of loneliness,	ของความอ้างว้างเดียวดาย

34:20	brought about by our own selfish,	ที่เกิดจากปฏิกิริยาตอบสนอง
	self-centred reactions?	ของความเห็นแก่ตัว

34:24		การยึดตนเป็นศูนย์กลางของเราเอง

34:30	If you have seen that, you can go on.	ถ้าคุณเห็นแล้ว คุณก็ไปต่อได้
	You follow? Right.	คุณตามทันไหม

34:36	So, let’s talk about conditioning.	ขอให้เราพูดคุยเกี่ยวกับอิทธิพลกำหนด

34:43	As the gentleman pointed out,	ดังที่คุณสุภาพบุรุษคนนั้นบอกว่า
	just now, we went to a certain extent	เราไปได้ถึงระดับหนึ่ง

34:49	and we were rather	แล้วเราก็ค่อนข้างออกไปนอกเรื่อง
	driven off our course.

35:00	Like that gentleman asked,	อย่างที่คุณสุภาพบุรุษคนนั้นถาม

35:03	I have listened to you for a number	ว่าผมฟังคุณมานานหลายปี
	of years and there is nothing.	แต่ไม่มีอะไรเกิดขึ้นเลย

35:08	I must tell you	ผมจะเล่าเรื่องน่าสนใจเกี่ยวกับเรื่องนี้
	a lovely story about this.

35:13	A pupil goes to a teacher and says,	ศิษย์ไปหาอาจารย์แล้วขอว่า
	‘Teach me what is truth.’	“ช่วยสอนผมด้วย ว่าสัจจะคืออะไร”

35:23	And he says, ‘All right, stay with me,	อาจารย์ตอบว่า “ได้สิ มาอยู่กับฉันเลย

35:27	we’ll have a conversation	เราจะสนทนากันเกี่ยวกับจักรวาล
	about the universe,

35:31	about the beauty of the land	เกี่ยวกับความงามของพื้นปฐพี
	and so on and so on,	และเรื่องอื่นๆ

35:34	we’ll talk	เราจะพูดคุยกัน แล้วบางที
	and, perhaps, you will see truth.’	เธอจะได้พบสัจจะ”

35:39	So, the teacher talks to him everyday	อาจารย์พูดคุยกับศิษย์ทุกวัน
	and goes into various things.	เข้าไปในเรื่องต่างๆ

35:49	At the end of fifteen years, he says,	ผ่านไปสิบห้าปี ศิษย์จึงพูดว่า

35:54	‘Master, I’ve lived with you	“อาจารย์ ผมอยู่กับท่านมาสิบห้าปีแล้ว
	for fifteen years,

35:59	watched you, listened to you,	ได้มองดูท่าน รับฟังท่าน
	seen how you act, do this and do that	เห็นว่าท่านปฏิบัติตนอย่างไร ทำนั่น ทำนี่

36:05	but I haven’t got truth.	แต่ผมยังไม่เข้าถึงสัจจะ ผมจึงขอลาท่านไป
	So, I’m leaving you.

36:12	There’s a man	มีบุรุษคนหนึ่งอยู่ห่างจากที่นี่ไปไม่ไกลนัก
	a few miles further away,

36:16	where I’m going to learn	ผมจะไปที่นั่น เพื่อเรียนรู้สัจจะจากเขา”
	from him the truth.’

36:19	So, the teacher says, ‘Certainly.’	อาจารย์ตอบว่า “ได้เลย”

36:24	So, he is away for five years and	ศิษย์จากไปห้าปี
	comes back to the original teacher	แล้วกลับมาหาอาจารย์คนเดิม

36:31	and he says, ‘I have found it.’	เขาบอกว่า “ผมค้นพบแล้ว”

36:37	And he says,	อาจารย์ก็ถามว่า “จริงๆ รึ
	‘Really? Have you found it?’	เธอค้นพบแล้วหรือ”

36:39	‘Yes.’ He said, ‘There is that river’	“ใช่” ศิษย์ตอบ “ตรงนั้นมีแม่น้ำนั้น”

36:44	– they were standing	- พวกเขายืนอยู่บนฝั่งแม่น้ำ -
	by the banks of a river –

36:47	‘There is that river and I can	“แม่น้ำนั้น ผมสามารถเดินข้ามไปได้
	walk across it. I’ve found it.’	ผมพบแล้ว”

36:56	The teacher then says,	อาจารย์ก็พูดขึ้นว่า

36:58	‘You have taken five years	“เธอใช้เวลาถึงห้าปีเพื่อเรียนรู้เรื่องนี้
	to learn this and more?’	และมากกว่านี้ใช่ไหม”

37:03	‘Yes.’ And the teacher says,	“ใช่ครับ”
	‘There’s a boat,	อาจารย์จึงพูดว่า “ที่นั่นมีเรือ

37:07	if you pay a cent or a...,	ถ้าเธอจ่ายเงินเซ็นท์หนึ่ง
	you’ll cross it.’	เธอก็ข้ามแม่น้ำไปได้”

37:12	Right? Got it?	คุณเข้าใจเรื่องนี้ไหม

37:21	Most of us are like that!	พวกเราส่วนใหญ่เป็นอย่างนั้น

37:25	We pay enormous efforts to do things,	เราใช้ความพยายามมหาศาล เพื่อทำสิ่งต่างๆ
	where it is so simple.	ทั้งที่มันเป็นเรื่องง่ายๆ พื้นๆ

37:34	Now, let’s start about conditioning.	เอาล่ะ
		ขอให้เรามาเริ่มเรื่องอิทธิพลกำหนดกัน

37:40	We explained, very carefully,	คำว่า อิทธิพลกำหนดหมายถึงอะไร
	what is the meaning of that word.	เราอธิบายไปอย่างถี่ถ้วนแล้ว

37:46	Physically, we are conditioned,	ทางกายภาพ เราถูกกำหนด
	you are a woman, I’m a man.	คุณถูกกำหนดให้เป็นผู้หญิง ผมเป็นผู้ชาย

37:53	You are short, I’m tall, or brown,	คุณตัวเตี้ย ผมตัวสูง ผิวสีน้ำตาล
	white, pink or whatever it is.	ผิวขาว ผิวชมพู หรืออะไรก็ตาม

38:01	That’s so,	เป็นอย่างนั้นจริง นั่นเป็นส่วนหนึ่ง
	that is part of our conditioning	ของอิทธิพลกำหนดของเรา

38:06	– normal, healthy, natural.	มันเป็นเรื่องปกติ เป็นเรื่องดี เป็นธรรมชาติ

38:11	We are talking about	แต่เรากำลังพูดเกี่ยวกับ
	psychological conditioning,	อิทธิพลกำหนดทางจิตใจ

38:17	which is the mind being conditioned	ซึ่งหมายถึง จิตถูกอิทธิพลกำหนดอยู่

38:25	– the mind being our feelings,	จิตคือความรู้สึกของเรา
	our sensations, our emotions,	ความรู้สึกทางประสาทสัมผัส

38:38	imagination,	คืออารมณ์ความรู้สึกของเรา
	and the intellectual concepts:	จินตนาการ ข้อสรุปรวบยอดทางความคิด

38:48	the fears, the anxieties, the guilt,	คือความกลัว ความวิตกกังวล
	the hurts and so on and so on,	ความรู้สึกผิด ความเจ็บปวด เป็นต้น

38:55	is all that part of our conditioning,	ทั้งหมดนั้นเป็นส่วนหนึ่งของ
	psychologically,	อิทธิพลกำหนด ทางจิตใจของเรา

39:00	which may be called consciousness.	ซึ่งอาจจะเรียกว่าจิตสำนึกก็ได้

39:06	We are using ordinary words,	เราใช้คำธรรมดาทั่วๆ ไป

39:09	if you want me to use different	ถ้าคุณต้องการให้ผมใช้ถ้อยคำชุดต่างออกไป
	sets of words, I can use them,	ผมก็ใช้ได้

39:13	but let’s stick to the ordinary,	แต่ขอให้เราใช้คำปกติธรรมดา
	original meaning.	ความหมายดั้งเดิม

39:17	Which is, the mind, which includes	คือจิต ซึ่งหมายรวมทั้งความคิด
	thought, feeling, imagination,	ความรู้สึก จินตนาการ

39:26	romanticism, and the sensations.	จินตนาการอันเพ้อฝัน
		และความรู้สึกทางประสาทสัมผัส

39:35	So, it is limited,	จิตจึงถูกจำกัด

39:39	that is, limited by the culture	จำกัดโดยวัฒนธรรมที่มันอาศัยอยู่ ใช่ไหม
	in which it lives – right, sir? –

39:48	the country in which it lives,	จำกัดโดยประเทศที่อาศัยอยู่ โดยจารีต
	the tradition, the superstition,	ความเชื่องมงายที่ไร้การพิสูจน์

39:53	the religion, the economic condition,	จำกัดโดยศาสนา
	the social structure:	สภาพทางเศรษฐกิจและโครงสร้างของสังคม

40:00	‘Do this, don’t do that,	ที่ให้ “ทำนี่ อย่าทำนั่น นี่ถูก นั่นผิด”
	this is right, this is wrong,’

40:03	from the family, extended. Right.	เริ่มจากครอบครัว แล้วขยายออกไป ใช่ไหม

40:05	All that is the content of our mind,	ทั้งหมดนั้นคือเนื้อหาของจิต
	the content of our consciousness.	เนื้อหาของจิตสำนึก

40:18	Right? That’s clear and simple.	มันชัดเจน และพื้นๆ ตรงไปตรงมา

40:23	So, a mind that is cultured,	จิตที่ถูกบ่มเพาะ ถูกเลี้ยงดูให้เติบโตมา
	that is brought up in a limited sense,	ในความหมาย ความเข้าใจที่จำกัด

40:33	which is the conditioning	ซึ่งคืออิทธิพลกำหนด

40:35	– when we use the ‘conditioning’	เมื่อเราใช้คำว่า ‘อิทธิพลกำหนด’
	it implies limited, conditioned,	มันหมายถึง ถูกจำกัด ถูกกำหนดเงื่อนไข

40:41	it’s not extensive,	มันไม่กว้างใหญ่ไพศาล
	it’s not universal, global,	ไม่เป็นสากลจักรวาล ไม่ครอบคลุมทั้งโลก

40:46	it’s limited, conditioned. Right?	มันถูกจำกัด ถูกกำหนดสภาพ ใช่ไหม

40:52	Now, when one’s mind	เมื่อจิตเราถูกกำหนดอย่างยิ่ง
	is so conditioned,

40:55	and your mind is so conditioned,	และจิตคุณถูกกำหนดอยู่หนักหน่วง
	there is division.	จึงมีการแบ่งแยก

41:02	Obviously.	แน่นอนมันเป็นอย่างนั้น

41:04	I am an Arab and you are a Jew	ผมเป็นอาหรับ ส่วนคุณเป็นยิว

41:09	– both Semitic races	ทั้งสองเป็นเผ่าพันธุ์ตะวันออกกลาง
	but divided by language, by race,	แต่แบ่งแยกด้วยภาษา ด้วยเชื้อชาติ

41:15	by prejudice, by beliefs, by dogmas:	ด้วยอคติ ด้วยความเชื่อ ด้วยลัทธิคัมภีร์

41:19	‘I believe in the Prophet,	“ฉันเชื่อในศาสดาองค์นี้
	you believe in something else,	ส่วนคุณก็เชื่ออย่างอื่น

41:22	and I’m willing to fight you,	ฉันพร้อมจะต่อสู้กับคุณ เข่นฆ่าคุณ
	to kill you and you are willing.’	ส่วนคุณก็พร้อมเช่นกัน”

41:25	Right?	ใช่ไหม
	That is part of our conditioning.	นั่นเป็นส่วนหนึ่งของอิทธิพลกำหนดของเรา

41:30	Now, we’re asking	แล้วเราถามว่า

41:33	– please, just listen, don’t agree	ขอให้แค่ฟัง อย่าเพิ่งเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย
	or disagree, just find out –	ขอให้ค้นหา

41:41	I am asking you,	ผมถามคุณ หรือคุณถามตัวคุณเองว่า
	or you’re asking yourself,

41:47	do you know you’re conditioned?	คุณรู้ไหม ว่าคุณถูกอิทธิพลกำหนด

41:51	Or somebody is telling you	หรือใครบางคนบอกคุณ ว่าคุณถูกกำหนด
	you are conditioned

41:56	– you see the difference?	คุณเห็นความแตกต่างไหม

42:00	I wonder if you see the difference.	ผมสงสัยว่า คุณเห็นความแตกต่างไหม

42:05	Do you see the difference?	คุณเห็นความต่างไหม

42:09	Is it your own discovery,	มันเป็นการค้นพบของคุณเอง
	or somebody has discovered this	หรือว่าคนอื่นค้นพบ

42:18	and tells you about it,	แล้วบอกคุณ และคุณก็เห็นด้วยกับเขา
	with which you agree?

42:24	See the difference?	เห็นความแตกต่างไหม

42:28	Long before the world war	นานมาแล้ว ก่อนเกิดสงครามโลก
	– the second world war –	สงครามโลกครั้งที่สอง

42:33	a very famous journalist came	มีผู้สื่อข่าวชื่อเสียงโด่งดังมาก มาหาผู้พูด
	to see me, to see the speaker.

42:40	And we were talking	เราพูดคุยกันถึงเรื่องราวเหตุการณ์ต่างๆ
	about various things

42:44	that were happening in the world.	ที่กำลังเกิดขึ้นในโลกช่วงนั้น

42:47	He was a very, very intelligent man,	เขาเป็นคนเก่งฉลาดปราดเปรื่อง
	very well-known,	มีชื่อเสียงเป็นที่รู้จัก

42:50	and I brought this	ผมนำเอาปัญหา
	question of conditioning.	เกี่ยวกับอิทธิพลกำหนดมาพูดคุย

42:54	‘Ah,’ he said, ‘only the Indian mind	“อะฮ้า” เขาเปรยว่า
	can think that.’	“จิตคนอินเดียเท่านั้นที่คิดเรื่องนี้ได้”

43:03	You understand? See the…	คุณเข้าใจไหม

43:10	We were talking about	เราคุยกันต่างๆ นานา
	the conditioning of man,	เรื่องอิทธิพลกำหนดของมนุษย์

43:15	whether he… etc, etc.	ว่าเขา...แต่เขาไม่เคย
	He never applied it to himself but,	นำมาใช้กับตัวเขาเอง เขาพูดว่า

43:23	‘It is the capacity of the Indian mind	“มันเป็นความสามารถของจิตแบบคนอินเดีย
	that goes into such subtleties.’	ที่จะขุดค้นเรื่องแยบยลอย่างนี้ได้”

43:31	You follow?	คุณตามทันไหม

43:33	So, I’m asking you	ผมจึงถามคุณว่า
	whether you are being told about it,	คุณได้รับการบอกกล่าวเกี่ยวกับอิทธิพลกำหนด

43:39	and therefore you realise it,	คุณจึงตระหนักถึงมัน

43:43	or you realise for yourself	หรือคุณตระหนักรู้ด้วยตัวคุณเอง
	that you are conditioned.	ว่าคุณถูกกำหนด

43:52	If you are told about it and agree,	ถ้าคุณได้รับการบอกกล่าวแล้วเห็นด้วย
	that has one effect	มันก็มีผลอย่างหนึ่ง

44:04	– a superficial effect,	ผลที่ผิวเผิน ผลที่หลอกลวง
	a devious effect,

44:09	a doubtful effect,	ผลที่น่าสงสัย ผลที่เคลือบแคลง
	a sceptical effect.

44:15	You say, ‘Yes, you say so,	คุณจะบอกว่า “ใช่ คุณพูดอย่างนั้น
	but So-and-So doesn’t say so.	แต่ว่าคนนั้นคนนี้ไม่ได้พูดอย่างนั้น

44:19	I prefer the other.’	ฉันชอบที่คนอื่นพูดมากกว่า”

44:23	Or, if you yourself realise it,	ถ้าคุณตระหนักด้วยตนเอง
	it is so, it is so.	ว่ามันเป็นอย่างนั้นจริง มันก็เป็นอย่างนั้น

44:33	It doesn’t matter, a million people	มันไม่สำคัญเลยแม้คนนับล้านจะบอกว่า
	can say, ‘Nonsense,’ it is so.	“เรื่องเหลวไหล” เพราะมันเป็นอย่างนั้นจริง

44:38	It’s like being hungry,	เหมือนเมื่อรู้สึกหิว แม้คนอื่นจะพูดว่า
	others can say,

44:41	‘Sorry, you are not hungry,	“ขอโทษนะ นายไม่ได้หิวหรอก
	old boy, you are pretending’	นายแค่แกล้งหิว”

44:46	but if I’m hungry, I know it.	แต่ถ้าผมกำลังหิว ผมรู้ว่าผมหิว

44:50	You see the difference?	คุณเห็นความต่างไหม

44:52	So, let’s be very clear	ขอให้ชัดเจนว่าเราเห็นความแตกต่าง
	that we see the difference.

45:01	Now, if you see the difference	ถ้าคุณเห็นความแตกต่างด้วยตัวคุณเอง
	that you, yourself,

45:07	by looking at the world,	โดยมองดูโลก

45:11	what’s happening in the world	ดูสิ่งที่กำลังดำเนินอยู่ในโลก

45:14	– the culture, the tradition,	ทั้งวัฒนธรรม จารีต ความเชื่องมงาย
	the superstitions,

45:17	the religious nonsense	ความเหลวไหลไร้สาระทางศาสนา และอื่นๆ
	and so on, and so on –

45:22	and you realise, ‘I am that.’	และคุณตระหนักว่า “ฉันคือสภาพนั้น”

45:27	Right?	เข้าใจไหม

45:30	Q: Sir,…	Q: คุณครับ

45:31	K: Wait, let me finish, sir,	K: เดี๋ยว ขอให้ผมจบก่อน สักครู่เดียว
	a moment, let me finish

45:33	what we’re talking about conditioning,	ขอให้ผมจบเรื่องที่เราพูดคุย
		เกี่ยวกับอิทธิพลกำหนดเสียก่อน

45:38	you can then argue or question,	แล้วคุณค่อยโต้แย้ง
	whatever you wish.	หรือตั้งคำถามอะไรก็ได้ที่คุณต้องการ

45:43	So, let us be very clear that	ขอให้เราชัดเจนจริงๆ ว่าอิทธิพลกำหนด
	the condition is not imposed on you,	ไม่ใช่เรื่องที่ยัดเยียดให้คุณ

45:53	persuaded by another,	ไม่ใช่ชักจูงโดยคนอื่น ทั้งโดยตรรกะ
	logically, illogically, or rationally,	โดยไร้ตรรกะ หรืออย่างมีเหตุผล

46:01	or merely,	หรือเพียงแค่เขาต้องการเล่าเรื่องให้คุณฟัง
	he wants to tell you a story.

46:06	That’s one thing.	นั่นเป็นเรื่องหนึ่ง

46:07	The other is for oneself to see	ส่วนอีกเรื่องคือ การเห็นอันตราย
	the danger of being conditioned.	ของการถูกอิทธิพลกำหนดด้วยตัวเอง

46:26	You understand?	คุณเข้าใจไหม

46:28	Do you see that for yourself?	คุณเห็นด้วยตัวคุณเองไหม เห็นหรือ
	Yes?

46:35	Q: Yesterday, you were saying	Q: เมื่อวานนี้
	that we are conditioning, ourselves.	คุณบอกว่าตัวเราเองเป็นอิทธิพลกำหนด

46:40	K: All right, that’s what...	K: ก็ใช่...

46:42	The gentleman says,	คุณสุภาพบุรุษคนนั้นบอกว่า
	‘Yes, you don’t have to tell me,	“ใช่ คุณไม่ต้องบอกผม

46:45	I know I’m conditioned’	ผมรู้ว่าผมถูกกำหนด”

46:47	Q: Yes, but you say,	Q: ใช่ แต่คุณก็บอกว่า
	‘But do you see this conditioning?’	“คุณเห็นอิทธิพลกำหนดนี้ไหม”

46:51	But to see it	การเห็นมันก็หมายถึงว่า
	implies someone who sees it.	มีใครคนหนึ่งเห็นมัน

46:54	K: Yes, we went into that, yesterday.	K: ใช่ เมื่อวานเราเข้าไปในเรื่องนั้นแล้ว

46:57	Q: So, how can you be the conditioning	Q: คุณเป็นอิทธิพลกำหนด
	and see it at the same time?	และมองดูมันด้วยในเวลาเดียวกันได้อย่างไร

47:02	K: How can you know that you are	K: คุณจะรู้ได้อย่างไรว่าคุณถูกกำหนด
	conditioned, if I am conditioned?	ถ้าคุณถูกกำหนด

47:11	You follow the question?	คุณเข้าใจคำถามไหม

47:13	He says, how do you know,	เขาถามว่า คุณรู้ รับรู้ได้อย่างไร
	are aware that you are conditioned,	ว่าคุณถูกกำหนด

47:23	if you don’t observe it	ถ้าคุณไม่ได้สังเกตมัน
	as something separate from you?	เหมือนมันเป็นสิ่งที่แยกออกไปจากตัวคุณ

47:27	Then you can say, ‘I know.’	ถ้าคุณแยกออกไป
		คุณจึงจะพูดได้ว่า “ฉันรู้”

47:31	But if you, yourself, are conditioned,	แต่ถ้าตัวคุณถูกกำหนด
	how can you say, ‘I’m conditioned’?	คุณจะพูดได้อย่างไรว่า “ฉันถูกกำหนด”

47:37	You see the problem? No?	คุณเห็นปัญหาไหม
	No, I’ll have to explain it.	ไม่เห็นหรือ ผมคงต้องอธิบาย

47:45	Everything has got to be explained!	ต้องมีการอธิบายทุกเรื่อง!

47:57	You see the difficulty?	คุณเห็นความยุ่งยากไหม

48:02	If I see that the entity	ถ้าผมเห็นว่า บุคคลหรือตัวตนที่กำลังพูด
	that is speaking is conditioned,	ถูกกำหนด

48:10	how do I know that I am conditioned?	ผมรู้ได้อย่างไรว่าผมถูกกำหนด

48:16	It’s only when I look at it	ต่อเมื่อผมมองดูมัน
	as something outside of myself,	เหมือนมันเป็นสิ่งภายนอกตัวผมเท่านั้น

48:21	then I can say, ‘I’m conditioned.’	ผมจึงจะพูดได้ว่า “ผมถูกกำหนด”

48:24	Am I explaining your question	ผมอธิบายคำถามของคุณถูกต้องไหม
	properly, sir?

48:27	Yes.	ถูกต้องนะ

48:31	This is not being subtle,	นี่ไม่ใช่การทำให้ซับซ้อน
	it’s being simple about it.	แต่ทำให้มันง่าย ตรงไปตรงมา

48:35	How do you know	คุณรู้ได้อย่างไรว่าคุณเจ็บปวด
	that you are in pain?

48:46	Somebody tells you	ใครอื่นบอกคุณว่าคุณเจ็บปวดหรือ
	that you are in pain?

48:51	Or is pain separate from you	หรือว่าความเจ็บปวดนั้น
	who says, ‘I’m in pain’?	แยกออกจากคุณผู้ที่พูดว่า “ฉันเจ็บปวด”

48:59	You follow what I’m saying?	คุณเข้าใจสิ่งที่ผมพูดไหม

49:04	Somebody puts a pin	มีใครเอาเข็มปักที่ขาคุณ และคุณรู้สึกเจ็บ
	in your leg and you have pain,

49:09	pain is through nerves and so on	ความเจ็บไปตามเส้นประสาทจนถึงสมอง
	to the brain

49:13	and you say, ‘There is pain.’	แล้วคุณก็บอกว่า “มันเจ็บ”

49:18	You know pain, for itself	คุณรู้ความเจ็บปวดด้วยตัวความเจ็บปวดเอง
	– right? –

49:23	caused by a physical accident,	ความเจ็บปวดจากอุบัติเหตุทางกาย
	or pain of grief and so on and so on.	หรือจากความเศร้าโศก เป็นต้น

49:32	So, you know when you have pain.	ดังนั้น คุณรู้เมื่อคุณมีความเจ็บปวด

49:37	So, can’t you know, equally,	คุณรู้อิทธิพลกำหนดที่เกิดขึ้น
	that this conditioning is there?	เหมือนอย่างนั้น ได้ไหม

49:48	Either you approach it	ไม่ว่าคุณจะเข้าหามันจากด้านนอก
	from the outer – you follow? –

49:55	the results of conditioning,	จากผลของอิทธิพลกำหนด
	from the outer:	จากเหตุการณ์ภายนอก

50:01	wars, division, conflict,	สงคราม การแบ่งแยก ความขัดแย้ง

50:06	you’re a Muslim, I’m a Hindu,	คุณเป็นมุสลิม ฉันเป็นฮินดู
	Catholic, Protestant,	เป็นคาทอลิก โปรเตสแตนท์

50:10	from the outer, move to the inner	จากด้านนอก เคลื่อนสู่ด้านใน

50:15	and see, logically,	และเห็นความรู้สึกแบ่งแยก
	this sense of separation	อย่างมีเหตุมีผล เป็นตรรกะ

50:23	– which is the conditioning –	ซึ่งคือ อิทธิพลกำหนด
	creates pain, conflict.	ทำให้เกิดความเจ็บปวด ความขัดแย้ง

50:32	So, then you enquire	แล้วคุณจึงถามค้นว่า
	what are the reasons of this conflict.	อะไรคือมูลเหตุของความขัดแย้งนี้

50:38	Then you discover it is because	แล้วคุณก็พบว่า เพราะมนุษย์ถูกกำหนด
	human beings are conditioned

50:45	– Catholic, Protestant,	ให้เป็นคาทอลิก โปรเตสแตนท์
	Hindu, Muslim, Arab, Jew,	ฮินดู มุสลิม

50:49	wife, and all the rest of it.	อาหรับ ยิว
		เป็นภรรยา เป็นนั่นนี่

50:54	So, there is an awareness that	แล้วจึงมีการรับรู้ตัวอิทธิพลกำหนดเอง

50:59	conditioning itself,	เหมือนรับรู้ตัวความเจ็บปวด
	like pain, is there.

51:03	Right?	ใช่ไหม

51:06	Have I made myself clear?	ผมพูดชัดเจนไหม
	So, let’s proceed from there.	ขอให้เราสืบค้นต่อจากตรงนั้น

51:11	Now, the next question is	คำถามต่อไปคือ

51:16	– that is, nobody is telling you,	ไม่มีใครบอกคุณ คุณรับรู้มัน
	you know it, as you know pain,	เหมือนที่คุณรับรู้ความเจ็บปวด

51:27	– then, why not leave it alone?	แล้วทำไมไม่ปล่อยมันไว้เฉยๆ

51:32	Why not leave this conditioning alone?	ทำไมไม่ปล่อยอิทธิพลกำหนดไว้เฉยๆ
		ไม่ยุ่งกับมัน

51:35	There are some good conditionings,	คุณสุภาพบุรุษคนนั้นพูดเมื่อวาน
	as that gentleman said, yesterday,	ว่ามีอิทธิพลบางอย่างที่ดี

51:40	I’ll keep those good conditionings	ฉันจะเก็บอิทธิพลที่ดีไว้

51:42	and reject those	และกำจัดอิทธิพลที่ไม่พึงปรารถนาทิ้งไป
	unpleasant conditionings.

51:46	Right? Please, see this.	ขอให้เข้าใจเรื่องนี้

51:49	I will reject	ผมจะทิ้งอิทธิพลที่ไม่พึงปรารถนา
	the unpleasant conditionings

51:55	and keep the pleasant ones.	และเก็บรักษาส่วนที่น่าพอใจไว้

51:59	Right? That’s what he said.	เขาพูดอย่างนี้ ใช่ไหม

52:02	Now, who chooses?	แล้วใครล่ะที่เลือก

52:07	You understand my question?	คุณเข้าใจคำถามไหม

52:08	Say, ‘This I will keep,	ใครที่พูดว่า “ฉันจะเก็บนี่ ฉันไม่เก็บนั่น”
	this I won’t keep.’

52:16	Again, the entity who is conditioned.	ก็บุคคลหรือตัวตนที่ถูกกำหนดนั่นแหละ
		ที่เป็นผู้เลือก

52:22	So, choice is conditioning.	การเลือกจึงเป็นอิทธิพลกำหนดด้วย
	I wonder if you see that.	ผมสงสัยว่าคุณเห็นไหม

52:32	Do you see that, sir?	คุณเข้าใจไหม

52:35	Any form of psychological	การเลือกทุกรูปแบบทางจิตใจ
	choice is conditioning:	เป็นอิทธิพลกำหนด

52:41	‘I will keep these	“ผมจะเก็บพวกนี้ แล้วจะโยนพวกนั้นทิ้งไป”
	and I’ll reject those,’

52:45	which is based on choice.	ซึ่งขึ้นอยู่กับการเลือก

52:47	The choice is the result	การเลือกเป็นผลของความสุขเพลิดเพลิน
	of either pleasure, gratifying,	ความพึงพอใจ

52:54	or it’s painful	หรือมันทำให้เจ็บปวดอย่างยิ่ง
	so I’ll throw those away.	ฉันจะโยนมันทิ้งไป

52:57	We are talking	แต่เราพูดถึงอิทธิพลกำหนดทั้งหมด
	of the total conditioning,

53:01	not just the pleasant ones	ไม่ใช่แค่ส่วนที่ให้ความพอใจ
	and the unpleasant ones.	หรือที่ไม่น่าพอใจ

53:06	From that, the next question is:	จากนี้คำถามต่อไปคือ

53:09	is it possible, having listened	เมื่อฟังทั้งหมดนี้อย่างใส่ใจถี่ถ้วน
	to all this, very carefully,

53:20	understood everything in detail	เข้าใจรายละเอียดทุกอย่างที่ได้อธิบายมา
	that we have described,

53:26	then you ask,	แล้วคุณก็ถามว่าเป็นไปได้หรือ
	is it possible to be unconditioned,	ที่จะปลดปล่อยจากอิทธิพลกำหนด

53:35	both at the superficial level	อิทธิพลทั้งระดับผิวของจิตสำนึก
	of consciousness

53:38	and also at the deeper layers, deeper,	และระดับที่ลึกลงไป ชั้นที่ลึกกว่า

53:42	at the greater depth of consciousness,	ส่วนที่ลึกอย่างยิ่งของจิตสำนึก
	that is, totally?	ที่เป็นทั้งหมดเลย

53:53	You ask this question,	คุณถามคำถามนี้ ไม่ใช่เพราะสงสัยเฉยๆ
	not out of idle curiosity

53:58	but you see what conditioning	แต่เพราะคุณเห็นว่า
	has done in the world.	อิทธิพลกำหนดทำให้เกิดอะไรในโลก

54:08	Right?	ใช่ไหม

54:10	Four hundred billion dollars	มีการซื้อขายอาวุธสงครามถึง
	every year spent on armaments!	400,000 ล้านดอลลาร์ทุกปี

54:16	God, do you realise what it means?	พระเจ้า คุณรู้ไหมมันหมายถึงอะไร
	I don’t think you do.	ผมไม่คิดว่าคุณรู้

54:24	That is the conditioning	นั่นเป็นอิทธิพลกำหนด
	– each protecting himself.	กำหนดแต่ละคนให้ปกป้องตนเอง

54:44	Q: Why don’t we throw away	Q: แล้วทำไมเราไม่โยน
	our conditioning?	อิทธิพลกำหนดทิ้งไปเสีย

54:49	K: Throw it away?	Q: ใช่
	Q: Yes.	K: โยนทิ้งไปหรือ

54:51	K: Have you?	K: คุณโยนทิ้งแล้วยัง

54:54	She says, ‘Just throw it away.’	เธอบอกว่า “แค่โยนมันทิ้งไป”

54:59	Is it so easy?	มันง่ายอย่างนั้นไหม

55:03	As you throw a dirty handkerchief,	ง่ายเหมือนโยนผ้าเช็ดหน้า
	or a dirty piece of paper,	หรือกระดาษสกปรกทิ้ง

55:07	just throw it away.	แค่โยนมันทิ้งไป

55:11	Is it so easy? I wish it were.	มันง่ายอย่างนั้นไหม
		ผมหวังให้เป็นอย่างนั้น

55:15	Do you mean to say,	ที่คุณพูด คุณหมายถึงคนที่เป็นคาทอลิก
	a man who has been a Catholic,

55:20	or a woman who has been	หรือสตรีที่ได้เข้าพิธีล้างบาป
	carefully baptised,	เจิมน้ำมนต์และตั้งชื่อ อย่างเอาใจใส่

55:24	brought up in Catholicism,	ถูกเลี้ยงดูมาให้ปฏิบัติตนตามคริสต์คาทอลิก
	practising Catholicism, soaked in it,	ซึมซาบชุ่มโชกอยู่ในนั้น

55:29	that’s his conditioning.	นั่นคือ อิทธิพลกำหนดของเขา
	Say, ‘Just drop it, old boy.’	การพูดว่า “แค่ทิ้งมันไปเถอะเพื่อน”

55:34	Will you do it?	คุณจะทิ้งไหม

55:39	Please.	ขอความกรุณาเถิด

55:41	Q: It seems to go	Q: ดูเหมือนจะเหนือพ้นจากการเห็นนั้น
	beyond that perception.

55:44	I can perceive the conditioning,	ผมเห็นอิทธิพลกำหนด
	perceive the reality of it,	เห็นสภาพที่เป็นจริงของมัน

55:48	yet, it recurs.	แต่มันก็กลับมาอีก

55:50	K: No, I’m going into that,	K: ไม่ใช่ ผมกำลังจะเข้าไปในเรื่องนั้น
	I’m going into that.

55:56	It recurs because one doesn’t see	มันกลับมาอีก เพราะเราไม่ได้เห็น
	the complete danger of it.	อันตรายของมันอย่างสมบูรณ์ทั้งหมด

56:04	It never recurs if you throw yourself	มันจะไม่กลับมาอีกเลย
	down a precipice, does it?	ถ้าคุณกระโจนลงหน้าผา ใช่ไหม

56:15	Once you see the danger	เมื่อใดที่คุณเห็นอันตรายของหน้าผา
	of a precipice, it’s finished.	มันก็จบ

56:22	You never say, ‘Well, I’ll try again’!	คุณจะไม่พูดอีกว่า “ฉันจะพยายามอีกครั้ง”

56:28	So, the question is,	ดังนั้น คำถามคือ
	why don’t you see totally, completely	เหตุใดคุณจึงไม่เห็นทั้งหมดอย่างสมบูรณ์

56:37	the danger of conditioning,	เห็นอันตรายของอิทธิพลกำหนด

56:40	the entirety, not just little bits	เห็นทั้งหมด
	and little bit there?	ไม่ใช่เห็นแค่ตรงนี้นิด ตรงนั้นหน่อย

56:44	Because you are still in that position	เพราะคุณยังอยู่ในสภาพนั้น

56:46	– keeping some, which are pleasant,	ที่เก็บบางส่วนที่ชอบใจไว้

56:49	and putting away the others	แล้วโยนทิ้งส่วนที่ไม่ชอบใจ
	which are not.

56:53	So, you’re playing a game	คุณจึงเล่นเกมส์อยู่กับตัวเอง
	with yourself.

57:01	Right?	ใช่ไหม

57:06	So, can you see for yourself	คุณมองเห็นด้วยตัวเองได้ไหม

57:10	– and the seeing of it	การเห็นมัน เป็นแก่นแท้ของสติปัญญา
	is the essence of intelligence –

57:16	that conditioning is	เห็นว่าอิทธิพลกำหนด
	a tremendous danger to man?	เป็นอันตรายที่ใหญ่หลวงของมนุษย์

57:29	You have a very good example:	คุณก็มีตัวอย่างที่ดี

57:33	human beings are spending	ที่มนุษย์ใช้จ่ายถึง 400,000 ล้านดอลลาร์
	four hundred billion dollars

57:38	every year, on armaments.	เพื่อซื้อขายอาวุธสงครามทุกๆ ปี

57:44	And you can say,	คุณก็จะถามได้ว่า
	‘What can I do about it?’	“แล้วฉันจะทำอะไรได้บ้าง”

57:49	But you elect the politicians.	แต่คุณก็เลือกนักการเมือง

57:58	If you felt the tremendous	ถ้าคุณรู้สึกถึงอันตรายใหญ่หลวง
	danger of conditioning,	ของอิทธิพลกำหนด

58:01	you act, you don’t argue.	คุณลงมือ คุณไม่มัวโต้แย้ง

58:08	Right, sir?	จริงไหม

58:09	Now, the question is,	คำถามคือ คุณเห็นอันตรายของมันไหม
	do you see the danger of it?

58:15	If you don’t, why?	ถ้าคุณไม่เห็น เพราะอะไรจึงไม่เห็น

58:29	Look, the danger of ambition	ดูสิ ดูอันตรายของความทะเยอทะยาน
	– right? –

58:37	the politician trying	ที่นักการเมืองพยายามปกครองประชาชน
	to govern the people, politely	อย่างละมุนละม่อม

58:46	but tremendously ambitious	แต่ทะยานอยาก
	to come on top of the heap.	ที่จะขึ้นไปสูงสุดเหนือคนจำนวนมาก

58:54	There was a prime minister	มีนายกรัฐมนตรีคนหนึ่งพูดที่สภานักศึกษา
	who spoke at a Union

59:05	– a Union of students –	เขาบอกนักศึกษาว่า “อย่าทะเยอทะยาน”
	saying, ‘Don’t be ambitious’!

59:11	You understand? The joke of it.	คุณเข้าใจไหม มันน่าขัน

59:17	Because he’s right on top,	เพราะเขาอยู่บนยอดสุดแล้วมาพูดว่า
	and says, ‘Don’t be ambitious.’	“อย่าทะเยอทะยาน”

59:21	But we don’t see	แต่เรามองไม่เห็นอันตราย
	the danger of ambition,	ของความทะเยอทะยาน

59:25	which is to have power,	ซึ่งคือการมีอำนาจ มียศฐาบรรดาศักดิ์
	which is to have position.

59:32	Right?	ใช่ไหม

59:34	If you saw the immense danger of it,	ถ้าคุณเห็นอันตรายมหึมาของมัน มันก็จบ
	it’s finished.

59:40	You don’t argue, you don’t say,	คุณจะไม่โต้แย้ง ไม่พูดว่า
	‘Well, what happens after,	“แล้วจะเกิดอะไรขึ้น

59:43	if you have no ambition?’	ถ้าฉันไม่มีความทะเยอทะยาน”

59:45	You have no ambition	คุณไม่มีความทะเยอทะยาน
	because you are intelligent.	เพราะคุณมีสติปัญญา

59:51	Right, sir?	ถูกไหม

59:52	So, we are asking,	เราจึงถามว่า

59:55	why don’t you see the immense danger	เหตุใดคุณจึงมองไม่เห็นอันตรายใหญ่หลวง

1:00:06	of being held	ของการถูกจับเอาไว้ในพื้นที่เล็กๆ แคบๆ
	within a small narrow space

1:00:15	– which is our conditioning?	ซึ่งคือ อิทธิพลกำหนดของเรา

1:00:22	Why don’t you?	ทำไมคุณจึงไม่เห็น

1:00:25	Is it you must have an accident,	คุณจะต้องมีอุบัติเหตุ มีเหตุการณ์
	an event, a disastrous event,	มีหายนะภัยก่อน อย่างนั้นหรือ

1:00:36	then you say,	แล้วคุณจึงพูดว่า “ให้ตายสิ ฉันจะเลิก”
	‘By Jove, I’ll give it up.’

1:00:41	That means, you are waiting	นั่นหมายถึง คุณรอคอย
	for an external event	ให้เหตุการณ์ภายนอกเกิดขึ้น

1:00:46	to take place and shake you,	แล้วสั่นคลอนคุณ ให้ความเจ็บปวด
		ความทุกข์โศกมหาศาลแก่คุณ

1:00:48	which means, give you
	a great deal of pain and sorrow,

1:00:51	and you say,	แล้วคุณก็บอกว่า “ตอนนี้ฉันเข้าใจแล้ว”
	‘Yes, I understand it, now.’

1:00:57	Which means you are not intelligent,	ซึ่งหมายถึง คุณไม่มีสติปัญญา

1:01:02	you are waiting for an incident	คุณรอคอยเพื่อให้อุบัติการณ์บางอย่าง
	to make you intelligent,	ทำให้คุณเกิดสติปัญญา

1:01:07	but no event can make you intelligent.	แต่ไม่มีเหตุการณ์ใด
		จะทำให้คุณเกิดสติปัญญาได้

1:01:12	Got it? You understand this?	คุณเข้าใจแล้วหรือยัง

1:01:22	So, you see,	ผมจะพิจารณาต่อไปอีกเล็กน้อย
	I’ll go into it a little further.

1:01:29	One realises – if you are serious,	ถ้าคุณจริงจัง คุณก็ตระหนัก
	I hope you’re all serious till now –	ผมหวังว่าทุกคนจริงจังจนถึงตอนนี้

1:01:36	one realises that one is conditioned.	คุณตระหนัก ว่าคุณถูกกำหนด

1:01:44	And one realises	และคุณก็ตระหนักถึงอันตรายของมัน
	the danger of it, logically.	อย่างมีเหตุมีผล

1:01:52	Then you say to yourself,	แล้วคุณก็พูดกับตัวเองว่า
	‘How am I to give it up,	“ฉันจะทิ้งอิทธิพลกำหนดได้อย่างไร

1:01:56	how am I to break down	ฉันจะทลายกำแพงแคบๆ
	the narrow walls which I have created,	ที่ฉันสร้างขึ้นได้อย่างไร

1:02:01	which culture has created,’	กำแพงที่วัฒนธรรมสร้างขึ้น และอื่นๆ
	and so on and so on,

1:02:08	how is the mind to break down this?	จิตจะพังทลายกำแพงเหล่านี้ได้อย่างไร

1:02:14	Right?	เข้าใจไหม

1:02:17	I don’t know, so I come to you.	ฉันไม่รู้ ฉันจึงมาหาคุณ

1:02:22	I say, ‘Please,	แล้วพูดว่า “ช่วยบอกด้วย
	how am I to break this?’	ฉันจะพังทลายมันได้อย่างไร”

1:02:28	Listen, carefully.	ขอให้ตั้งใจฟังนะ

1:02:32	And you begin,	แล้วคุณก็เริ่มทึกทักเอาว่า
	assuming that you’re a great man,	คุณเป็นผู้ยิ่งใหญ่

1:02:34	or the guru, or this, or that,	เป็นคุรุ หรือเป็นนั่นเป็นนี่

1:02:36	he says, ‘I’ll tell you what to do.’	เขาบอกว่า “ฉันจะบอกเธอว่าทำอย่างไร”

1:02:40	That is, ‘Do this, do this, do this,	“ให้ทำอย่างนี้ อย่างนี้ อย่างนี้
	do this, and you will break it,’	แล้วเธอจะพังทลายมันได้”

1:02:45	which means, again, I am depending	ซึ่งหมายถึง ผมพึ่งพิงคนอื่น
	on the external person

1:02:51	to tell me what to do.	เพื่อให้บอกผมว่าให้ทำอะไร
	Right?

1:02:55	So, I realise the stupidity	ผมตระหนักถึงความโง่เขลาของการไปหาคนอื่น
	of going to another

1:03:03	to help me to break down the walls	ให้ช่วยผมทลายกำแพง
	which I have built round myself.	ที่ผมสร้างขึ้นล้อมรอบตัวผม

1:03:09	Right?	แล้วผมจะทำอย่างไรดี
	So, what am I to do?

1:03:18	Are you in that position?	คุณอยู่ในสภาพนั้นไหม

1:03:21	What am I to do to break down	ฉันจะทำอย่างไร
	this wall, which I have built,	เพื่อทลายกำแพงที่ฉันสร้างขึ้น

1:03:30	society has built, and society	ที่สังคมสร้างขึ้น สังคมก็คือ
	is my relationship with another,	ความสัมพันธ์ของฉันกับคนอื่น

1:03:35	so I have built it,	ฉันนั่นแหละสร้างมัน มันคือความอยาก
	it is my desire, my ambition	ความทะเยอทะยานของฉัน

1:03:41	my sensations, my will that has built	ความรู้สึกทางประสาทสัมผัสของฉัน
	this enormous, limited prison.

1:03:44		เจตจำนงของฉัน
		ที่สร้างคุกขังอันจำกัดแต่มหึมา

1:03:53	Now, what am I to do?	แล้วฉันจะทำอย่างไรดี

1:04:00	I realise whatever positive act	เราตระหนักว่า การกระทำใดๆ ก็ตาม
	I do about it	ในเชิงบวกเกี่ยวกับกำแพงนี้

1:04:06	is still the action of a mind,	ยังเป็นการกระทำของจิตหรือความคิด
	or thought, which is limited	ซึ่งจำกัด

1:04:16	– whatever I do.	ไม่ว่าฉันจะทำอะไรก็ตาม

1:04:19	You understand?	คุณเข้าใจไหม
	I hope you’re following this.	ผมหวังว่าคุณตามติดเรื่องนี้

1:04:22	Is it time – are you getting tired?	หมดเวลาแล้วหรือ
		คุณเหนื่อยหรือยัง

1:04:24	No, it’s not.	ยังไม่ถึงเวลา ผมมีอีก 10 นาที
	I’ve got another ten minutes.

1:04:32	So, I realise it’s no good	ดังนั้น ผมตระหนักว่า
	depending on another	เป็นการไม่ดีเลยที่จะพึ่งพิงคนอื่น

1:04:40	– the other may be a guru, the priest,	คนอื่นอาจจะเป็นคุรุหรือนักบวช
		หรือแนวคิดที่คุณยอมตนอุทิศให้กับ...

1:04:42	or the idea that you surrender	เรื่องไร้สาระทั้งหลาย
	yourself to… all that nonsense.

1:04:49	So, what am I to do?	แล้วผมจะทำอย่างไรดี

1:04:53	My conditioning is	กรุณาฟังตรงนี้
	– please, listen to this –

1:04:56	my conditioning is	อิทธิพลกำหนดของผมคือ
	to do something about it.	ให้ทำอะไรบางอย่างเกี่ยวกับมัน

1:05:01	I have been to the priest,	ผมไปหานักบวช ผมไปหาคุรุ
	I have been to the guru,

1:05:03	I’ve been to the professor,	ผมไปหาศาสตราจารย์ หานักวิเคราะห์
	to the analyst,

1:05:06	which is, again,	ซึ่งคือการทำอะไรบางอย่างกับมันอยู่อีก
	doing something about it.

1:05:10	Or I say,	หรือผมพูดว่า “ไม่ละ มันยุ่งยากเกินไป
	‘Well, no, it’s too troublesome,

1:05:13	I’ll leave it alone,	ผมจะปล่อยมันไว้เฉยๆ
	what the heck does it matter?’	มันจะเป็นอะไรก็ช่างมัน”

1:05:16	Right?	อย่างนั้นไหม

1:05:18	But if I don’t,	แต่ถ้าผมไม่ปล่อย
	my conditioning is to act,	อิทธิพลกำหนดของผมบอกให้ทำ

1:05:24	I’m positive in that action,	ในการกระทำนั้น ผมรู้สึกมั่นคงกว่า

1:05:26	at least I feel	อย่างน้อยผมก็รู้สึกว่า
	I’m doing something about it,	ผมกำลังทำอะไรบางอย่างเกี่ยวกับมัน

1:05:32	which is part of my conditioning, my	ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของอิทธิพลกำหนด
	culture, my tradition, my education.	ของวัฒนธรรม จารีต การศึกษาของผม

1:05:40	And here is a man who comes along	แต่มีคนๆ หนึ่งมาบอกผมว่า
	and tells me, ‘Don’t do anything.’	“ไม่ต้องทำอะไรทั้งสิ้น”

1:05:50	Do you understand?	คุณเข้าใจไหม
	Don’t do a thing.	อย่าทำอะไรสักอย่าง

1:05:57	Because I’ve realised that	เพราะผมตระหนักว่า
	positive action is totally inaction,	การกระทำเชิงบวกไม่เกิดประโยชน์เลย

1:06:09	whereas to be with it and not act:	แต่ทว่า ให้อยู่กับมันโดยไม่กระทำ

1:06:16	I know I’m conditioned,	ผมรู้ว่าผมถูกกำหนด
	I won’t act but I will watch.	ผมจะไม่ทำอะไร แต่ผมจะดู

1:06:21	You understand?	คุณเข้าใจไหม การดู ตื่นรู้ รับรู้
	Watching, alert, aware,

1:06:27	and I see every response	ผมเห็นว่าทุกการตอบสนอง
	is from that conditioning.	มาจากอิทธิพลกำหนด

1:06:33	I observe, I don’t do anything.	ผมสังเกตดู ผมไม่ทำอะไรทั้งสิ้น

1:06:37	So, when there is non-positive action,	ดังนั้น เมื่อมีการกระทำที่ไม่ใช่เชิงบวก

1:06:45	you don’t give energy	คุณก็ไม่ได้ให้พลังงานแก่อิทธิพลกำหนด
	to the conditioning.

1:06:51	That dies, by itself,	อิทธิพลนั้นก็ตายไปด้วยตัวมันเอง
	when you don’t give it a push,	เมื่อคุณไม่กระตุ้นมัน ไม่ผลักมัน

1:06:58	or suppress it, or run away from it,	ไม่กดข่มมัน ไม่วิ่งหนีมัน

1:07:01	but when you’re aware of it	แต่เมื่อคุณรับรู้มัน และไม่เคลื่อนไหวใดๆ
	and don’t act,

1:07:05	because you realise	เพราะคุณตระหนักว่า
	non-action is intelligence.	การไม่กระทำเป็นสติปัญญา

1:07:14	Action is unintelligence.	การกระทำคือความไร้สติปัญญา
	Do you follow all this?	คุณตามทันไหม

1:07:23	So, if you do this, I mean,	ถ้าคุณทำเช่นนี้ ผมหมายถึงว่า
	if this takes place, it’s all over.	ถ้าสภาวะนี้เกิดขึ้น มันก็จบ

1:07:33	That’s why we talked about	ด้วยเหตุนี้ ที่เราพูดคุยกันเมื่อวันก่อน
	the other day,

1:07:36	the positive action which is	ว่าการกระทำเชิงบวก
	what is happening in the world	ซึ่งกำลังดำเนินอยู่ในโลก

1:07:44	– Russia says, ‘I must build	รัสเซียบอกว่า “เราต้องสร้างอาวุธ
	an armament stronger than America’	ยุทโธปกรณ์ที่เหนือกว่าอเมริกา”

1:07:49	– you follow? – and every country	สองประเทศนั้น
	is being supplied by them.	ส่งอาวุธสงครามให้ทุกประเทศ

1:07:55	Which is to take positive action	ซึ่งใช้การกระทำเชิงบวก
	to keep power, position	เพื่อรักษาอำนาจ สถานภาพ

1:08:02	– I am bigger than you.	- ฉันยิ่งใหญ่กว่าคุณ -
	Right?

1:08:07	Whereas, if you see all this,	แต่ถ้าคุณเห็นทั้งหมดนี้
	the stupidity of man,	เห็นความโง่เขลาของมนุษย์

1:08:13	see it and leave it alone,	เห็นมันและปล่อยมัน

1:08:16	then the leaving it alone	การปล่อยมันเป็นสติปัญญา ซึ่งจะปฏิบัติการ
	is intelligence which will act,

1:08:21	which is unconditioned.	ซึ่งปลดปล่อยเป็นอิสระจากอิทธิพลกำหนด
	That’s enough.	แค่นั้นเอง

1:08:34	Have I made this clear, sir?	ผมพูดชัดเจนไหม
	Right, sirs.