กฤษณมูรติ ระเบียบในตนเอง

Krishnamurti Subtitles

SA78D5 - ระเบียบในตนเอง

การสนทนาถามตอบต่อสาธารณชน ครั้งที่ 5
เมืองซาเน็น ประเทศสวิสเซอร์แลนด์
30

0:08		ระเบียบในตนเอง

0:25	We’ve had seven talks,	เราสนทนากันมาแล้ว 7 ครั้ง

0:30	and this will be the fifth dialogue,	ครั้งนี้จะเป็นการเสวนาถามตอบครั้งที่ 5
	discussion, conversation.

0:41	I think during these	ผมคิดว่าในช่วงการเสวนา และถามตอบเหล่านี้
	talks and discussions,

0:50	we have touched most of the points	เราได้สืบค้นประเด็นส่วนใหญ่
	– of human relationship,	ที่เกี่ยวกับความสัมพันธ์ของมนุษย์

0:56	our existence,	ของการดำรงอยู่ วิธีการคิด การมอง ของเรา
	our way of thinking, looking.

1:05	And if one may ask,	เราขอถาม เราสงสัยว่า

1:11	one wonders how much or	พวกเราเปลี่ยนแปลงไปแค่ไหน มากน้อยเพียงใด
	to what extent we have changed.

1:21	If we are at all familiar	เราคุ้นเคยกับอคติของเราบ้างไหม
	with our prejudices,

1:30	and if we are,	ถ้าเราคุ้นเคย เราทำอะไรกับอคติเหล่านั้นบ้าง
	what do we do about them?

1:35	Hold on to them or let them go?	เรายึดมันเอาไว้ หรือปล่อยมันไป

1:40	Or if you find yourself	ถ้าคุณพบว่า คุณผูกพันกับใครบางคน
	attached to somebody,

1:51	to some ideals, to some belief,	ยึดติดกับแนวคิด กับความเชื่อ

1:58	if you’re at all aware and	ถ้าคุณรู้ตัวและคุ้นเคยกับการผูกพันของคุณ
	familiar with your attachment,

2:02	how far one has let them go,	คุณจะปล่อยมันไปได้แค่ไหน

2:08	knowing all attachment leads	เมื่อรู้ว่าการยึดติดผูกพันทั้งหมด
	to a great deal of sorrow,	นำไปสู่ความทุกข์โศกแสนสาหัส

2:13	and pain, and all the rest of it,	ทั้งความเจ็บปวด และทั้งหมดนั้น

2:15	which we went into.	ซึ่งเราได้พิจารณาใคร่ครวญกันแล้ว

2:18	And, also, if one is aggressive,	เราก้าวร้าวเหมือนมนุษย์ส่วนใหญ่ไหม
	as most human beings are,

2:27	some more and some very little,	บางคนก้าวร้าวมาก บางคนก้าวร้าวน้อย

2:32	if we have,	ถ้าเราก้าวร้าว ในช่วงการสนทนา
	during these talks and discussions

2:36	or dialogues and conversations,	หรือเสวนาถามตอบร่วมกัน
	together,

2:42	if we are free, or if we are aware	เราเป็นอิสระไหม เรารู้ตัวไหม

2:47	and know how deeply we are aggressive,	และรู้ว่าก้าวร้าวลึกแค่ไหน

2:57	and whether we have changed at all.	และเราได้เปลี่ยนแปลงไปบ้างไหม

3:03	And if we are familiar with our	ถ้าเราคุ้นเคยกับความภูมิใจของเรา
	prides and vanities, and habits,	ความทะนงตน และความเคยชินของเรา

3:10	how deeply are we free of them?	เราเป็นอิสระจากมันได้เพียงใด

3:14	Or we carry them on	หรือเราจะแบกพามันไปอีกปีหรือหลายๆ ปี
	for another year, or for many years,

3:23	and never are aware of our own	ไม่เคยรู้ตัวถึงความไม่ชอบมาพากล
	peculiarities, and idiosyncrasies,	นิสัยแปลกเฉพาะตนของเรา

3:30	our aggressions, our attachments,	ความก้าวร้าวของเรา การยึดติดผูกพัน
	our prejudices, fears and so on.	อคติ ความกลัว เป็นต้น

3:38	Then we live merely on words.	ถ้าเป็นเช่นนั้น
		เราก็มีชีวิตอยู่ในถ้อยคำเท่านั้น

3:47	And words are ashes.	ถ้อยคำเป็นเถ้าถ่าน

3:55	And if you like to live with ashes,	ถ้าเราชอบมีชีวิตอยู่กับเถ้าถ่าน

3:59	not as monks,	ไม่ใช่อยู่อย่างพระ แต่แค่มีชีวิตอยู่กับถ้อยคำ
	but just live with words,

4:07	then I’m afraid	ถ้าเช่นนั้น ผมเกรงว่าเรามีชีวิตที่ตื้นเขินมาก
	one lives very superficially

4:17	and with very little meaning.	และมีความหมายน้อยมาก

4:21	So, as this is the last discussion,	ในเมื่อครั้งนี้ เป็นการเสวนาถามตอบครั้งสุดท้าย

4:25	what shall we talk over,	เช้านี้เราจะพูดกันเรื่องอะไรดี
	together, this morning?

4:31	Questioner:	Q: เราสนทนากันว่า
	Could we talk about what you mean	การก่อให้เกิดระเบียบในชีวิตเรา

4:33	by bringing order into one’s life?	คุณหมายถึงอะไร ได้ไหม

4:39	K: Could you kindly talk about order	K: เราสนทนาเรื่องระเบียบ
	and what you mean by it?	ว่าคุณหมายถึงอะไร ได้ไหม

4:51	Not what I mean by it,	ไม่ใช่ผมหมายถึงอะไร แต่เราหมายถึงอะไร
	what do we mean by it.

4:57	Q: As we talked yesterday	Q: เมื่อวานเราพูดถึงการจบสิ้นของความคิด
	of the ending of thought,

5:00	is the free energy	พลังงานอิสระเป็นหัวใจสำคัญของมโนภาพ
	the very essence of the image

5:05	which is the content of thought?	ซึ่งคือเนื้อหาของความคิด อย่างนั้นใช่ไหม
	Is it that way?

5:09	K: Yes, sir. What’s the question?	K: คำถามคืออะไร

5:11	Q: The question is, is the energy	Q: คำถามคือ พลังงานซึ่งเป็นอิสระ
	which gets free if thought is ended,	ถ้าความคิดจบสิ้นลง

5:17	if this energy is	พลังงานนี้คือหัวใจสำคัญของเนื้อหา
	the very essence of the content,

5:22	that means the image	นั่นหมายถึง
	that thought makes?	มโนภาพที่ความคิดสร้างขึ้น ใช่ไหม

5:25	K: No, sir, no, no, I’m afraid	K: ไม่ใช่ ผมเกรงว่าเราไม่เข้าใจกันและกัน
	we have misunderstood each other.

5:32	We said yesterday,	เมื่อวานนี้เราพูด

5:37	going over the whole	เราค้นเข้าสู่การเคลื่อนไหวทั้งหมดของความคิด
	movement of thought,

5:42	what is the origin of thought,	ว่าต้นกำเนิดของความคิด คืออะไร

5:46	the origin being	จุดกำเนิดเป็นการบันทึกจดจำเหตุการณ์
	the registration of an event,

5:52	of an experience, of a pain,	ประสบการณ์ ความเจ็บปวด ความเศร้าโศก เป็นต้น
	of a grief and so on,

5:57	the registration which	การบันทึกจดจำ ซึ่งเกิดขึ้นในสมอง
	takes place in the brain,

6:02	and from that memory, thought arises.	และจากความทรงจำนั้น ความคิดก็เกิดขึ้น

6:06	That’s clear.	นั่นชัดเจน แล้วความคิดนั้นสร้างมโนภาพ
	Then, that thought creates the image

6:12	and all that energy	พลังงานทั้งหมดนั้นจึงถูกจำกัด
	is limited, conditioned,	ถูกอิทธิพลครอบงำ

6:19	held within a very narrow space.	ครอบงำให้อยู่ในที่แคบแสนจำกัด

6:23	And we said	และเราพูดว่า เมื่อเราเข้าใจ
	when we understand

6:26	the whole structure	โครงสร้างและธรรมชาติทั้งหมดของความคิด
	and the nature of thought

6:30	then thought itself	ตัวความคิดค้นพบความจำกัดแคบของมันเอง
	finds its own limitation

6:36	and, therefore, releases that energy	ดังนั้น มันจึงปลดปล่อยพลังงาน
	which has been canalised

6:41	along a narrow groove.	ซึ่งถูกควบคุมให้ไปตามครรลองที่แคบๆ

6:44	We explained that, very carefully,	เราอธิบายสืบค้นเรื่องนั้นแล้ว
	we went into it.	โดยรอบคอบอย่างระมัดระวัง

6:54	Q: Yesterday, you said the brain is	Q: เมื่อวานคุณพูดว่า
	collective, thousands of years old.	สมองเป็นของส่วนรวม เก่าแก่หลายพันปี

7:00	Whether that statement is true	ไม่ว่าคำกล่าวนั้นจะจริงหรือเท็จ
	or false, I really don’t know.	ฉันไม่ทราบจริงๆ

7:04	But I’m deeply concerned with	แต่ฉันเป็นห่วงจริงๆ
	what is going on in the world	ถึงสิ่งที่กำลังเกิดขึ้นในโลก

7:08	and I do not see how putting	และฉันไม่เข้าใจว่า
	everybody into the same basket	การเอาทุกคนใส่ลงในตะกร้าเดียวกัน

7:13	is going to bring about love	จะก่อให้เกิดความรักและ
	and compassion in the world.	ความเมตตาการุญได้อย่างไร

7:16	K: Into the same boxes?	K: ในกล่องเดียวกัน ใช่ไหม

7:18	Q: In the same basket.	Q: ใส่ทุกคนในตะกร้าเดียวกัน
	Well, everybody together.

7:22	K: No, no, we are not putting,	K: ไม่ใช่ เราไม่ได้ใส่...
	I better…

7:30	The questioner says, ‘I do not know	ผู้ถามพูดว่า “ผมไม่ทราบว่า ความรักและ
	how love and compassion can come about	ความเมตตาการุญจะเกิดขึ้นได้อย่างไร

7:38	if we put every human being	ถ้าเราเอามนุษย์ทุกคนใส่ในตะกร้าเดียวกัน”
	into the same basket.’

7:44	I’m afraid, we never said that,	ผมเกรงว่า เราไม่เคยพูดอย่างนั้น
	nor implied.	หรือหมายความอย่างนั้นเลย

7:49	So, we’ll discuss.	ดังนั้น เราจะเสวนากัน

7:51	What do you want to discuss,	คุณต้องการเสวนา หรือพูดคุยกันเรื่องอะไร
	talk over?

7:58	Q: We see the man	Q: เราเห็นคน แต่เราไม่เห็นมนุษย์
	but we don’t see humanity.

8:02	Is humanity the essence,	มนุษย์คือแก่นแท้ คือความจริงของคนหรือ
	the truth of man,

8:06	and can we speak about humanity?	เราพูดเรื่องมนุษย์ได้ไหม

8:08	K: Can we seek about...?	K: เราสามารถค้นหา...

8:10	Q: Can we speak	Q: เราพูดเกี่ยวกับแก่นแท้ของมนุษย์ได้ไหม
	about the essence of man,

8:16	that humanity that we don’t see?	มนุษย์ซึ่งเราไม่เห็น
	We see the man but not the essence.	เราเห็นคน แต่เราไม่เห็นแก่น

8:22	K: Ah, we don’t see the essence of man	K: เราไม่เห็นแก่นแท้ของคน เราเห็นแต่คน
	but we only see the man.

8:28	Now, which of these shall we discuss?	ในเรื่องเหล่านี้ เราจะเสวนาเรื่องใด

8:32	Would it be worthwhile to talk over,	จะคุ้มค่าไหมที่จะเสวนาร่วมกัน
	together, this question of order?	ในคำถามว่าด้วยระเบียบ

8:43	Could we? Would it be worthwhile	มันจะคุ้มค่าไหมที่จะสนทนาเรื่องนั้น
	to discuss that?

8:53	First of all, what do we mean	ก่อนอื่น คำว่า “ระเบียบ” เราหมายถึงอะไร
	by that word ‘order’?

8:59	What does that convey to each one?	ระเบียบบอกอะไรเราแต่ละคน

9:10	When you hear that word ‘order,’	เมื่อได้ยินคำว่า ‘ระเบียบ’ เราหมายถึงอะไร
	what do we mean by it,

9:16	what is your feeling, your response,	ความรู้สึกของคุณเป็นอย่างไร การตอบสนอง
	your instinctual answer?	คำตอบตามสัญชาติญาณของคุณคืออะไร

9:35	Order,	ระเบียบที่กำหนดด้วยพวกเผด็จการ
	according to the totalitarian people,

9:43	is to obey the few,	คือการเชื่อฟังคนเพียงไม่กี่คน

9:47	and conform to a certain pattern	และทำตามแบบแผนที่แน่นอน ที่พวกเขาสถาปนาขึ้น
	they have established.

9:53	I’m putting it	ผมใช้คำพูดที่เรียบง่ายที่สุด
	in most simplistic terms,

9:57	but that’s good enough	แต่ก็ดีพอที่จะเข้าใจว่า เราหมายถึงอะไร
	to understand what we mean

10:00	when we are examining	เมื่อเราตรวจสอบคำว่า ‘ระเบียบ’
	the word ‘order.’

10:04	That’s what they mean.	พวกเขาหมายความอย่างนั้น

10:07	There will be no dissent, we all think	จะไม่มีการคัดค้าน ทุกคนคิดเหมือนกันหมด
	alike, we all work for the State,	ทุกคนทำงานเพื่อรัฐ

10:15	whatever the State may mean,	ไม่ว่ารัฐจะหมายถึงอะไรก็ตาม

10:18	which is according to Lenin, Marx,	ตามที่เลนิน มาร์กซ กำหนด เป็นต้น
	and so on and so on.

10:23	And so anybody who deviates	แล้วใครก็ตามที่ออกนอกลู่นอกทาง
	is called dissident, and destroyed.	จะถูกเรียกว่า ผู้คัดค้าน จะถูกทำลาย

10:34	That’s one kind of order.	นั่นคือระเบียบประเภทหนึ่ง
	We are going to question it.	เราจะตั้งคำถามต่อระเบียบนั้น

10:41	Then, there has been Victorian order	แล้วก็มีระเบียบในยุควิคตอเรีย

10:48	if I can use the word ‘Victorian’	ถ้าผมจะใช้คำว่า ‘วิคตอเรีย’ ได้

10:50	in the sense	เป็นความหมายประมาณช่วงปลายศตวรรษที่ 19
	about the end of the 19th century,

10:58	which meant keep everything	ซึ่งหมายถึง
	outside orderly,	จัดทุกๆ สิ่งภายนอกไว้อย่างมีระเบียบ

11:02	but inwardly you might have	แต่ภายใน คุณอาจมีความวุ่นวาย
	chaos, mess, misery, sex,	สับสน ระทมทุกข์ มีปัญหาทางเพศ

11:07	but outwardly show	แต่ภายนอกแสดงให้เห็นว่า คุณมีระเบียบมาก
	that you are very orderly.

11:13	In response to that,	ในการตอบสนองต่อระเบียบเช่นนั้น
	in opposition to that,	ในการต่อต้านสภาพนั้น

11:19	we have cultivated, quite recently,	เราค่อยๆ บ่มเพาะ
	permissiveness	การทำตามอำเภอใจขึ้นไม่นานนี้เอง

11:25	– do anything you like.	ทำอะไรก็ได้ที่คุณชอบ

11:31	Right?	ใช่ไหม

11:32	To the man, or woman, who is	สำหรับชายหรือหญิง
	living in the permissive society,	ที่อยู่ในสังคมที่ปล่อยตามอำเภอใจ

11:41	order is abomination.	ระเบียบเป็นสิ่งน่ารังเกียจ

11:47	And to the man or the woman	และสำหรับชายหรือหญิงที่อยู่ในยุควิคตอเรีย
	who lives in the Victorian era,

11:53	order is control,	ระเบียบคือการควบคุม

12:00	don’t express your emotions,	อย่าแสดงอารมณ์ความรู้สึกของคุณออกมา
	hold back, restrain.	สกัดกั้นยับยั้งมันไว้

12:05	And you have the totalitarian order.	แล้วคุณก็มีระเบียบแบบเผด็จการเบ็ดเสร็จ
	Right?

12:09	These are very simple facts,	เหล่านี้คือความเป็นจริงพื้นๆ
	these are daily facts of life.	ความเป็นจริงในชีวิตแต่ละวัน

12:21	And inwardly – outwardly,	ภายนอกเราพูดว่า เราต้องมีระเบียบ
	they say we must have order –

12:27	inwardly, we are very disorderly.	แต่ภายใน เราแสนจะไร้ระเบียบ ใช่ไหม
	Right?

12:32	Would you say we are,	คุณคิดว่า เรามีระเบียบหรือไม่มีระเบียบ
	or we are not?

12:36	Disorderly means	ไม่มีระเบียบหมายถึง ความขัดแย้ง ความสับสน
	contradiction, confusion,

12:46	giving importance to one thing	ให้ความสำคัญกับสิ่งหนึ่ง ต่อต้านสิ่งอื่นๆ
	in opposition to other things,

12:52	sex becomes enormously important	กามารมณ์กลายเป็นสิ่งสำคัญอย่างยิ่งยวด

12:55	and perhaps that’s	และบางทีเป็นสิ่งเดียวเท่านั้นที่สำคัญ
	the only important thing,

12:57	and the rest you put it aside,	สิ่งอื่นๆ คุณทิ้งขว้างไม่สนใจ
	or delegate it to a secondary place.	เอาไว้เป็นเรื่องรอง

13:08	And inwardly there is	ส่วนภายในก็มีการดิ้นรน การต่อสู้ ไม่สิ้นสุด
	constant struggle, battle

13:17	– all that is disorder. Right?	ทั้งหมดนั้นคือความไม่มีระเบียบ ใช่ไหม

13:26	Is this… surely, obviously clear?	เรื่องนี้ชัดเจนแจ่มแจ้งแน่ๆ ไหม

13:31	Now, what makes for disorder,	แล้วอะไรที่ทำให้เกิดความไร้ระเบียบ
	both outwardly and inwardly?	ทั้งภายนอกและภายใน

13:40	And do we know, are aware,	เรารู้ไหม รู้ตัว หรือคุ้นเคย หรือเข้าใจไหม
	or familiar, or cognisant,

13:45	that we live in disorder?	ว่าเรามีชีวิตอยู่ในความไร้ระเบียบ

13:51	Outwardly, there is disorder	ความไร้ระเบียบภายนอกเกิดขึ้น เมื่อมีสงคราม
	when there is war,

13:59	that is total disorder,	เป็นความไร้ระเบียบสิ้นเชิง
	that is total terrorism	เป็นการก่อการร้ายโดยแท้

14:09	– organised, blessed by the priests	ทำอย่างเป็นระบบ มีการอวยพร
	and respectable.	คุ้มครองโดยพระ และผู้ที่น่านับถือ

14:23	That is, total terrorism	นั่นคือการก่อการร้ายอย่างเป็นระบบ
	is obviously disorder,	เป็นความไร้ระเบียบอย่างเห็นได้ชัด

14:30	but it is respectable disorder,	แต่มันเป็นความไร้ระเบียบที่น่ายกย่อง

14:34	recognised by every human being	เป็นที่ยอมรับของมนุษย์ทุกคนว่าจำเป็น
	as something necessary.

14:39	And there is disorder when there are	และมีความไร้ระเบียบ
	nationalities and all the rest of it.	เมื่อมีความเป็นประเทศชาติ เป็นต้น

14:47	So, outwardly there is disorder	ภายนอกไร้ระเบียบ และภายในก็ไร้ระเบียบ
	and inwardly there is disorder.

14:54	Right?	ใช่ไหม

14:58	Are we familiar with our disorder,	เราคุ้นเคยกับความไร้ระเบียบภายในจิตใจเราไหม
	inwardly?

15:09	We know, we are familiar when we read	เรารู้ เราคุ้นเคย
	the newspapers, magazines and so on,	เมื่อเราอ่านหนังสือพิมพ์ นิตยสาร

15:13	that there is this monstrous disorder.	ว่ามีความไร้ระเบียบน่าสะพรึงกลัวนี้

15:20	Now, it is much more arduous,	ขณะนี้ มันยิ่งหนักหน่วงสาหัสสากรรจ์

15:24	or one has not given attention	หรือเราไม่ได้ให้ความใส่ใจ

15:31	to be acquainted	ที่จะทำความคุ้นเคยกับความไร้ระเบียบภายในเรา
	with our inner disorder.

15:35	Right?	ใช่ไหม

15:38	Now, I’m asking myself,	ผมกำลังถามตัวเอง และคุณก็ถามตัวคุณเองอยู่
	and you are asking,

15:42	what is the root of this disorder,	ว่าอะไรคือรากเหง้าของความไร้ระเบียบนี้

15:47	why do we live this way,	เพราะเหตุใด เราจึงมีชีวิตแบบนี้ พระเจ้า!
	for God’s sake?

15:53	– if there’s a God,	ถ้ามีพระเจ้า คุณคงเข้าใจว่าผมหมายถึงอะไร
	you understand what I mean.

15:57	Why do we live like this?	เพราะเหตุใดเราจึงมีชีวิตอย่างนี้

16:01	Why do we tolerate it?	เพราะเหตุใดเราจึงทนต่อความไร้ระเบียบ
	Just a minute, sir.

16:06	Why do we accept it?	เพราะเหตุใดเรายอมรับมัน

16:11	There is disorder	มีความไร้ระเบียบในความสัมพันธ์
	between man and woman,	ระหว่างชายและหญิง

16:15	in their relationship, however	ไม่ว่าความสัมพันธ์นั้นจะใกล้ชิด
	intimate, however pleasant,	ให้ความรื่นรมย์เพียงใด

16:19	however comforting, however	ให้ความสุขอบอุ่นใจ น่าพึงพอใจเพียงใด
	satisfying and so on and so on.

16:24	There is constant struggle between	ในความสัมพันธ์ของพวกเขา ก็ยังมี
	man and woman, in their relationship,	การดิ้นรนต่อสู้ไม่สิ้นสุดระหว่างชายและหญิง

16:29	which is disorder. Right?	ซึ่งคือ ความไร้ระเบียบ ใช่ไหม

16:37	Q: It is not necessarily...	Q: ไม่จำเป็น ไม่เป็นอย่างนั้นเสมอไป
	It isn’t always so.

16:46	K: Oh, it is not always so.	K: มันไม่เป็นอย่างนั้นเสมอไป

16:50	There may be exceptions, granted.	อาจมีข้อยกเว้น อนุโลมได้

16:57	One or two, or half a dozen,	คนหนึ่งหรือสองหรือครึ่งโหล
	or a few people in the world	หรือไม่กี่คนในโลก

17:02	may have a marvellous	ที่อาจจะมีความสัมพันธ์ยอดเยี่ยมต่อกัน
	relationship with each other,

17:07	but appalling, frightening	แต่มีความสัมพันธ์ที่น่ากลัว น่าใจหายต่อโลก
	relationship with the world.

17:13	I said, ‘May be.’	ผมพูดว่า ‘อาจจะ’

17:20	So, are we, first of all,	ก่อนอื่น เราคุ้นเคยกับเรื่องนี้ไหม
	familiar with this?

17:28	We are outwardly and inwardly.	เราไร้ระเบียบทั้งภายนอกและภายใน

17:31	Are we inwardly familiar,	เราคุ้นเคย เรารู้ เรารู้ตัว เราเข้าใจ
	know, aware, cognisant,

17:37	see or observe	เราเห็นหรือสังเกตไหมว่า
	that we live in disorder?	เรามีชีวิตอยู่ในความไร้ระเบียบ

17:41	Exceptions, there may be	อาจยกเว้นคุณสุภาพสตรีคนนั้น และอีกไม่กี่คน
	that lady and a few others.

17:51	If we are not aware	ถ้าเราไม่รู้ตัว
	that we live in disorder,	ว่าเรามีชีวิตอยู่ในความไร้ระเบียบ

17:56	who is going to tell you	แล้วใครจะบอกคุณ
	that you are living in disorder?	ว่าคุณมีชีวิตอยู่ในความไร้ระเบียบ

18:01	Nobody cares.	ไม่มีใครสนใจหรอก

18:06	On the contrary,	ตรงกันข้าม เขาต้องการ
	they want you to live in disorder.	ให้คุณมีชีวิตอยู่ในความไร้ระเบียบ

18:11	Right?	ใช่ไหม

18:13	It’s profitable for the society, for	เพราะมันเอื้อประโยชน์
	the business, and all the rest of it,	ต่อสังคม ต่อธุรกิจ เป็นต้น

18:19	that you live in disorder	ถ้าคุณมีชีวิตอยู่ในความไร้ระเบียบ

18:21	because the moment	เพราะว่าในทันทีที่คุณมีระเบียบในตัวคุณเอง
	you have order in yourself,

18:33	you become a danger.	คุณเป็นอันตราย

18:37	So, please,	ดังนั้น ถ้าคุณต้องการพูดคุยเสวนาเรื่องนี้
	if you want to discuss this,

18:41	have a conversation with each other,	สนทนากันและกัน

18:44	and go into this matter of order,	และสืบค้นเข้าสู่เรื่องระเบียบนี้

18:47	please, find out for yourself	ขอให้ค้นหาด้วยตัวคุณเองว่า คุณคุ้นเคย
	whether you are familiar,

18:52	know, are aware, cognisant	คุณรู้ รู้ตัว ตระหนักถึง
	with your way of life, inwardly,	วิถีชีวิตคุณ ภายในของคุณไหม

19:00	find out whether it is	ค้นหาว่ามันเป็นระเบียบหรือไร้ระเบียบ
	orderly or disorderly.

19:05	Orderly may mean	ระเบียบอาจหมายถึง การทำตามแบบแผน
	conforming to a pattern.

19:12	Right?	ทำให้สอดคล้องกับจารีต ใช่ไหม
	Conforming to a tradition.

19:18	That is, generally, called orderly.	โดยทั่วไป การทำตามอย่างนั้น
		เรียกกันว่า ระเบียบ

19:22	Conforming to what	การทำให้สอดคล้อง
	the religious people have said	กับสิ่งที่ผู้คนทางศาสนาสอนไว้

19:28	– the monks, the gurus, the teachers,	พวกพระ คุรุ ครู
	the so-called sacred books,	หรือที่เรียกว่า คัมภีร์ศักดิ์สิทธิ์

19:33	if you follow those,	คุณทำตามและทำให้สอดคล้องกับสิ่งเหล่านั้น
	and conform to those,

19:37	you say, ‘I am living orderly.’	แล้วคุณก็คิดว่า “ฉันมีชีวิตอยู่ในระเบียบ”

19:40	Does conformity bring about order?	การทำให้สอดคล้อง ทำให้เกิดระเบียบหรือ

19:48	Or it is the very root of disorder?	หรือมันเป็นรากเหง้าของความไร้ระเบียบ

19:59	One conforms when one puts on	เราทำตามเมื่อเราอยู่ในประเทศนี้
	trousers and shirt in this country.	เราสวมเสื้อใส่กางเกง

20:05	When one goes to India,	เมื่อเราไปอินเดีย
	one puts on different clothes.	เราก็สวมเสื้อผ้าที่ต่างออกไป

20:08	That’s not conformity.	แต่นั่นไม่ใช่การทำให้สอดคล้อง

20:09	We are talking of conformity	เราพูดถึงการทำให้สอดคล้องในทางจิตใจ ด้านใน
	psychologically, inwardly.

20:17	Do we conform?	เราทำให้สอดคล้องไหม

20:20	Does one know, realise	เรารู้ เราตระหนักไหม
	that you are conforming?	ว่าเรากำลังทำให้สอดคล้อง

20:31	Q: Sir, can we see	Q: เราเห็นไหมว่า สาเหตุของความไร้ระเบียบ
	that the cause of disorder

20:36	is the same as the cause	ก็เหมือนกับสาเหตุของความเสื่อมถอย
	of deterioration?

20:39	K: Yes, sir…	K: ใช่ แต่อย่า...
	No, don’t...

20:41	Forget what we talked	ขอให้ลืมที่เราพูดเกี่ยวกับความเสื่อมถอย
	about deterioration.

20:43	Don’t bring it in because you are	อย่านำเข้ามา เพราะคุณกำลังจะ
	going back to the same old pattern.	ถอยกลับไปสู่แบบแผนดังเดิม

20:54	First of all, do you know,	ก่อนอื่น คุณรู้ไหม คุณรู้ด้วยตัวคุณเองไหม
	you’re aware for yourself,

20:59	that you are conforming	ว่าคุณทำให้สอดคล้อง

21:10	– to the idea of marriage and	กับความคิดเรื่องการแต่งงานและไม่แต่งงาน
	not marriage, both the same.	ซึ่งก็เหมือนกัน

21:19	You may live with a girl or a boy	คุณอาจจะใช้ชีวิตกับชายหรือหญิง
	and say, ‘We are not conforming,’	แล้วพูดว่า “เราไม่ได้ทำตาม”

21:25	but those who are married,	แต่สำหรับคนที่แต่งงาน เขาทำตามด้วยหรือ
	are they also conforming

21:31	because they sign a paper	เพราะเขาจดทะเบียน หรืออะไรอื่น
	or something or other?

21:34	You follow? You have to be cognisant,	คุณตามทันไหม คุณต้องรู้ รู้ตัว
	aware, whether you are conforming.	ว่าคุณทำตามแบบแผน

21:42	Q: Any idea,	Q: แนวคิดหรือความคิดใดก็ตาม
	any thought of conformation,	ที่เกี่ยวกับการทำให้สอดคล้อง

21:46	because if the thought is repeating,	ถ้าความคิดนั้นทำซ้ำๆ
	then it conforms.	มันก็เป็นการทำให้สอดคล้อง

21:48	K: Sir, don’t bring in	K: เรื่องจะซับซ้อนขึ้นเล็กน้อย
	– a little more complex –

21:51	we will go further, deeper into...	เราจะสืบค้นต่อไป ลึกลงไป...

21:53	Begin with this:	เริ่มจาก ผมหรือคุณทำตามแบบแผนไหม
	am I or you conforming to a pattern,

22:00	whether established by a society,	ไม่ว่าแบบแผนนั้นจะสถาปนาขึ้นโดยสังคม

22:06	or whether I have	หรือว่าผมตั้งขึ้นด้วยตัวผมเอง
	established it for myself,

22:10	it is still conforming.	มันก็ยังเป็นการทำตาม คุณเข้าใจไหม
	You understand?

22:14	I may reject the outward	ผมอาจจะปฏิเสธอำนาจเหนือภายนอกทั้งหมดเลย
	authority altogether,

22:20	but inwardly I have the authority	แต่ภายใน ผมมีอำนาจเหนือ
	of my experience, of my knowledge,	ของประสบการณ์ ความรู้ของผม

22:28	and to that I conform.	และผมทำตาม นั่นก็เป็น
	And that is also conformity.	การทำให้สอดคล้องเช่นกัน

22:49	So, are you aware of this fact	คุณรู้ตัวถึงความจริงนี้ด้วยตัวคุณเองไหม
	for yourself?

23:00	If you are not,	ถ้าคุณไม่รู้ แล้วใครจะปลุกคุณให้ตื่น
	then who is going to awaken you?

23:09	Who is going to put pressure	ใครจะเป็นคนกดดันคุณ จนคุณพูดว่า
	on you so that you say,

23:12	‘Yes, I’m disorderly, I’ve found out.’	“ใช่ ฉันค้นพบแล้วว่า ฉันไร้ระเบียบ”

23:16	Because through pressure	เพราะโดยแรงกดดัน คุณจะค้นไม่พบ
	you won’t find out.

23:22	It’s the pressure from outside that	มันเป็นแรงกดดันจากภายนอก
	makes you conform, or not conform.	ที่ทำให้คุณทำตามหรือไม่ทำตาม

23:31	So, if one may ask again,	ดังนั้น ถ้าเราถามอีกครั้ง
	if you are asking yourself,	ถ้าคุณถามตัวคุณเอง

23:37	are you psychologically,	คุณทำตามไหมในทางจิตใจ หรือทางใดๆ
	in any way, conforming?

23:42	Sirs, this is one of the most	จุดนี้สำคัญและละเอียดแยบยลที่สุดจุดหนึ่ง
	subtle and important points,

23:46	if you go into it, very deeply.	ถ้าคุณสืบค้นอย่างลุ่มลึก

23:50	You have to conform to certain laws,	คุณจำเป็นต้องทำตามกฎหมายบางอย่าง

23:59	you have to drive	ในยุโรป คุณต้องขับรถทางขวา
	on the right side in Europe,

24:02	and in England, the left side.	ในอังกฤษ คุณขับรถทางซ้าย

24:06	If you say, ‘I’m not going to conform’	ถ้าคุณพูดว่า “ฉันจะไม่ทำตาม”
	and drive on the right side,	แล้วขับรถทางขวา

24:10	the policeman will be after you,	ตำรวจจะไล่ตามคุณ แล้วแจ้งคุณว่า
	the cop will come and tell you,

24:15	‘Please, drive on the left side.’	“ขอให้ขับทางซ้าย”

24:18	So, I’m asking	ผมกำลังถาม และขอให้ถามตัวคุณเอง
	– please, ask yourself

24:23	whether you are	ว่าคุณทำตามจารีตไหม
	conforming to tradition,

24:32	to your aggressive, violent responses,	ทำตามความก้าวร้าว
		การตอบสนองที่รุนแรงของคุณไหม

24:39	are you conforming to all that?	คุณทำตามทั้งหมดนั้นไหม

24:41	You see how difficult,	คุณเห็นไหมว่า เรื่องนี้ยากลำบากอย่างไร
	what a tremendous problem this is?	เป็นปัญหายิ่งใหญ่อย่างไร

24:51	And if you’re imitating,	แล้วถ้าคุณเลียนแบบ ไม่ใช่เรื่องด้านนอก
	not outwardly,

24:54	I’m not talking of the outward	ผมไม่ได้พูดถึงการเลียนแบบด้านนอก
	imitation – long hair, short hair,	การไว้ผมยาว ผมสั้น

24:57	beards or no beards,	มีหนวดเคราหรือไม่มี เป็นต้น
	and all the rest of it,

25:00	but inwardly,	แต่เป็นการเลียนแบบทางจิตใจ ด้านใน
	psychologically imitating.

25:14	Will you take time,	คุณจะใช้เวลาช่วงบ่าย หรือช่วงเย็นสักวัน
	one afternoon, or one evening,

25:18	or some time during the day,	หรือบางช่วงระหว่างวัน
	to look at yourself?	ที่จะมองดูตัวคุณเองไหม

25:25	Right?	ได้ไหม

25:26	This is what you’re doing now:	ขณะนี้คุณกำลังทำอยู่ไหม

25:29	you are,	คุณทำอยู่
	if I may most respectfully point out,	ถ้าผมจะขอชี้ให้เห็นด้วยความเคารพว่า

25:34	you are looking at yourself	ให้คุณมองดูตัวคุณเอง
	and discovering for yourself	และค้นให้พบด้วยตัวคุณเอง

25:40	whether you are conforming, imitating,	ว่าคุณทำตาม คุณเลียนแบบไหม

25:47	and if you are conforming	และถ้าคุณทำตามแบบแผนบางอย่าง
	to a certain pattern,

25:53	another conforms to another pattern,	อีกคนก็ทำตามแบบแผนอีกอย่าง

25:55	so there’s conflict between the two	ระหว่างคนสองคนจึงมีความขัดแย้ง
	and so, disorder.	ความไร้ระเบียบจึงเกิดขึ้น

26:02	Right?	ใช่ไหม

26:05	Then, if you’re aware,	แล้วถ้าคุณรับรู้ รู้ ตระหนัก เห็น
	know, realise, see,

26:12	that you are in disorder,	ว่าคุณอยู่ในความไร้ระเบียบ

26:19	will you remain with it	คุณจะคงอยู่กับมันไหม

26:26	– you understand? –	คุณเข้าใจไหม
	not try to change it,	ไม่ใช่พยายามที่จะเปลี่ยนแปลงมัน

26:30	not try to say,	ไม่พยายามที่จะพูดว่า “ฉันต้องไปพ้นจากมัน
	‘I must go beyond it,

26:33	I must suppress it, I must understand	ฉันต้องกดข่มมัน ฉันต้องเข้าใจมัน
	it, I must rationalise it,’	ฉันต้องหาเหตุผลให้มัน”

26:37	but just holding it in your arms,	ทว่า โดยปราศจากการเคลื่อนไหวใดๆ
	as it were, without any movement?	เหมือนดั่งโอบมันไว้ในวงแขนของคุณ

26:45	The baby is asleep in your arms,	เหมือนทารกน้อยที่นอนหลับในอ้อมแขนคุณ

26:49	the moment you move,	ในทันทีที่คุณขยับ เด็กจะตื่นร้อง
	it wakes up and cries.

26:53	You understand, sir?	คุณเข้าใจไหม

26:55	I wonder if I’m making myself clear.	ผมสงสัยว่า ผมอธิบายชัดเจนหรือเปล่า
	Am I?

27:08	So, that’s the point:	นั่นคือประเด็น

27:12	will one comprehend	เราจะเข้าใจและก่อให้เกิดระเบียบในชีวิตเรา
	and bring about order in one’s life

27:24	by rules, by discipline,	โดยการใช้กฎ ระเบียบวินัย
	by control, by suppression,	การควบคุม และการกดข่ม

27:34	or will you observe,	หรือคุณจะสังเกตความไร้ระเบียบในตัวคุณ
	in yourself, disorder

27:44	and not run away from it,	ไม่วิ่งหนีจากมัน

27:48	not translate it	ไม่แปลความมันไปตาม
	into your own idiosyncrasies,	นิสัยแปลกพิกลของคุณเอง

27:54	temperament, and aggressive…	ไปตามพื้นอารมณ์ และความก้าวร้าวของคุณ

27:57	but merely look it,	เพียงแต่มองดูมัน สังเกต เฝ้าดูมัน ได้ไหม
	observe it, watch it?

28:10	We said, if you have followed	เราพูดว่า ถ้าคุณตามทัน
	– if I may go on with it –	– ผมขอสืบค้นต่อ –

28:16	we said yesterday, or in one	เราพูดเมื่อวานนี้
	of these discussions or talks,	ในการสนทนาหรือการถามตอบครั้งหนึ่งว่า

28:25	that the word ‘art’ means	คำว่า ‘ศิลปะ’ หมายถึง
	to put things in their proper place.	การจัดสิ่งสรรพให้อยู่ในที่ที่เหมาะสมของมัน

28:39	Right?	ใช่ไหม

28:42	In their proper place, not giving	ในที่ที่เหมาะสม
	one or the other importance.	ไม่ให้ความสำคัญต่อสิ่งใดสิ่งหนึ่ง

28:50	If you give importance to technology	ถ้าคุณให้ความสำคัญต่อเทคโนโลยี

28:55	then other ways of existence	แล้วการดำรงอยู่ด้านอื่นๆ
	are not on the same level,	ไม่ได้ให้ความสำคัญในระดับเดียวกัน

29:04	therefore, there is disharmony.	ฉะนั้น จึงมีการแตกแยก ไม่สมดุล

29:07	If you give sex, as most people do,	ถ้าคุณให้กามารมณ์เป็นเรื่องสำคัญที่สุด
	except perhaps there are exceptions,	สูงสุด เอาความสำคัญไปหมด

29:15	the most important, the highest,	ซึ่งคนส่วนใหญ่เป็นเช่นนั้น
	all consuming importance,	อาจมียกเว้นก็น้อยคน

29:20	the only thing that matters in life,	คนส่วนใหญ่ กามารมณ์อย่างเดียวเท่านั้น
		ที่มีความหมายต่อชีวิต

29:23	then, again, you exaggerate	คุณทำเกินความเป็นจริง
	and bring about disharmony.	จึงก่อให้เกิดความแตกแยก ไม่สมดุล

29:30	If you put money as all important,	ถ้าคุณให้ความสำคัญต่อเงินทองมากที่สุด
	again, contradiction takes place.	ความเป็นปฏิปักษ์ก็เกิดขึ้นอีกนั่นแหละ

29:37	Or if you say power, domination	ถ้าคุณบอกว่าอำนาจ
	is all important, again…	การครอบงำ สำคัญที่สุด ก็เช่นกันอีก

29:48	Therefore, to live harmoniously means	ดังนั้น การมีชีวิตอยู่
	to put everything in its proper place	อย่างสมดุลกลมกลืน หมายถึง

30:02	– will you do it?	การจัดทุกสิ่งให้มีที่ทางที่เหมาะสมของมัน
	Or you just…

30:08	Les mots en I’air…	คุณจะทำไหม หรือคุณเพียง...

30:15	Will you do this	คุณจะทำไหม

30:22	– not give your body the tremendous	ไม่ใช่ให้ความสำคัญอย่างยิ่งยวด
	importance the West gives,	แก่ร่างกายคุณ อย่างคนตะวันตก

30:28	the Western world:	โลกตะวันตกให้ความสำคัญ
	how they look, how they dress	กับรูปลักษณ์ การแต่งกาย

30:32	– you follow? –	เขาพะวงกับเรื่องนี้อย่างใหญ่หลวง
	this tremendous concern,	คุณตามทันไหม

30:37	which doesn’t mean	แต่ไม่ได้หมายความว่า
	you mustn’t dress properly,	คุณไม่ต้องแต่งกายเหมาะสม

30:39	decently and all the rest of it.	สมควรตามทำนองคลองธรรม เป็นต้น

30:46	Will you do all this?	คุณจะทำทั้งหมดนี้ไหม

30:49	If you don’t,	ถ้าคุณไม่ทำ คุณพูดคุยเกี่ยวกับระเบียบไปทำไม
	why do you talk about order?

30:54	There is no point, at all!	มันไม่มีประโยชน์อะไรเลย

31:00	But if one wants to live in order	แต่ถ้าเราต้องการมีชีวิต
	and, therefore, live in harmony	อยู่ในระเบียบ อยู่ในสมดุล

31:09	with a sense of great beauty,	ด้วยความรู้สึกถึงความงามอันยิ่งใหญ่
	perhaps also, peace,	และสงบสันติ

31:16	then, you must have order.	คุณต้องมีระเบียบ

31:24	Order isn’t to go	ระเบียบ
	from window to window,	ไม่ใช่การเดินจากหน้าต่างบานนี้ไปบานนั้น

31:37	window-shopping!	นิสัยชอบเดินดูตามหน้าร้าน แต่ไม่ซื้อ

31:40	You understand the phrase	คุณเข้าใจวลีที่ว่า “เที่ยวเดินดูของ
	‘window-shopping’?	ตามหน้าร้าน แต่ไม่ซื้อ” หรือเปล่า

31:45	Never buy anything but go – you follow?	ไม่เคยซื้ออะไรเลย
	– from shop to shop,	แต่ไปเดินดู จากร้านนี้ไปร้านนั้น

31:54	and you think that is	แล้วคุณคิดว่า
	an extraordinarily wide mind	นั่นเป็นจิตที่กว้างใหญ่สุดพิเศษ

32:01	– go from one book to another,	จากหนังสือเล่มหนึ่งไปอีกเล่ม
	one teacher to another,	จากครูคนหนึ่งไปอีกคน

32:05	one guru to another,	จากคุรุคนหนึ่งไปอีกคน
	one priest to another,	นักบวชคนหนึ่งไปอีกคน

32:08	one philosopher. You follow?	นักปรัชญาคนหนึ่งไปอีกคน

32:10	Never, never staying in one place	ไม่เคยเลยที่จะอยู่ในที่เดียว แล้วค้นหา
	and finding out.

32:19	Why do people do that?	ทำไมผู้คนถึงทำอย่างนั้น
	Have you ever wondered?	คุณเคยสงสัยบ้างไหม

32:23	They go to India, they’re fed up	พวกเขาไปอินเดีย
	with their priests, here,	เขาเบื่อพวกนักบวชที่นี่เหลือทน

32:30	so perhaps there is something there	บางทีอาจจะมีอะไรบางอย่าง ที่นั่น

32:35	and that is romantic	นั่นเป็นเรื่องเพ้อฝัน เรื่องไร้สาระทั้งหมด
	– all that nonsense.

32:43	And this is called	การทำอย่างนี้เรียกกันว่า ‘การสั่งสมความรู้’
	‘gathering knowledge,’

32:48	or this is called ‘an open mind.’	หรือเรียกว่า ‘จิตที่เปิดกว้าง’

32:53	It isn’t really an open mind,	จริงๆ แล้ว มันไม่ใช่จิตที่เปิดกว้าง
	it is a big sieve, with large holes,	มันเป็นตะแกรงร่อนขนาดใหญ่ รูกว้าง

33:00	with nothing but holes in it.	มีแต่รู ไม่มีอะไรเลย

33:04	We are doing this all the time,	เราทำแบบนี้ตลอดเวลา ด้วยวิธีที่แตกต่างกัน
	in different ways.

33:09	So, we’re asking, are you serious	เราจึงถามว่า คุณจริงจังพอไหม
	enough, committed enough,	คุณมุ่งมั่นพอไหม

33:18	dedicated enough,	คุณอุทิศพอไหม
	to live a life of total order?	ที่จะมีชีวิตในระเบียบที่เป็นทั้งหมด

33:35	Q: It seems easier	Q: ดูเหมือนง่ายกว่า
	to live in disorder.	ที่จะมีชีวิตอยู่ในความไร้ระเบียบ

33:44	K: I can’t hear.	K: ผมไม่ได้ยิน

34:05	Q: (In French)	Q: (ภาษาฝรั่งเศส)

34:09	K: Ah, it’s much easier	K: มันง่ายยิ่งกว่า
	to live in disorder	ที่จะมีชีวิตอยู่ในความไร้ระเบียบ

34:18	– is it?	Q: ใช่ไหม ใช่
	Q: Yes, yes.

34:26	Q: They have not realised	Q: เขาไม่ตระหนักว่า ความไร้ระเบียบคืออะไร
	at all what is disorder

34:29	if they like to live in disorder.	ถ้าเขาชอบอยู่ในความไร้ระเบียบ

34:35	K: Please, just for an hour	K: ขอแค่ชั่วโมงเดียวเช้านี้
	this morning,

34:44	let’s find out, for ourselves,	ให้เราค้นหาด้วยตัวเราเอง ว่าเราชอบ
	if we like to live in disorder,	มีชีวิตอยู่ในความไร้ระเบียบหรือเปล่า

34:52	apparently most people do,	ปรากฏว่า ผู้คนส่วนใหญ่
		ชอบอยู่ในความไร้ระเบียบ

34:55	disorder in their room, and so on	ความไร้ระเบียบในห้องของเขา เป็นต้น

35:01	– if they like it, that’s one matter,	ถ้าเขาชอบ นั่นก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง
	there is nothing to be said about it.	ไม่มีอะไรที่จะพูดถึงมัน

35:08	But if you say that living in disorder	แต่ถ้าคุณพูดว่า
		การใช้ชีวิตอยู่ในความไร้ระเบียบ

35:12	brings about havoc in one’s life,	ก่อให้เกิดความหายนะในชีวิตเรา

35:19	misery, confusion, violence	เกิดความทุกข์ทรมาน ความสับสน
	and all the rest of it,	ความรุนแรง และอื่นๆ

35:26	then, obviously, one must become	ก็ชัดเจนว่า เราต้องรู้ตัว ตระหนักรู้

35:34	aware, cognisant, know,	รู้ และคุ้นเคยกับความไร้ระเบียบของเรา
	familiar, with one’s disorder.

35:43	Do it at least for an hour,	ลองทำดู อย่างน้อยชั่วโมงหรือครึ่งชั่วโมง
	or half an hour that we have left,	ที่เรายังมีเวลาเหลือ

35:46	or three quarters of an hour,	หรือ 45 นาที ขณะที่คุณนั่งอยู่ที่นี่
	while you’re sitting here,

35:49	quietly, talking over	นั่งเงียบๆ พูดคุยเสวนา ค้นหากัน
	– find out.

35:56	Not as a group therapy,	ไม่ใช่กลุ่มบำบัด ซึ่งงี่เง่าเกินไป
	which is too silly

36:01	but, you know,	แต่นั่งเงียบๆ เพื่อจะค้นหา
	sitting quietly to find out,

36:05	to become familiar with oneself.	ทำความคุ้นเคยกับตัวเรา

36:14	If you find that you live in disorder,	ถ้าคุณพบว่า คุณมีชีวิตอยู่
	discover it for yourself,	ในความไร้ระเบียบ

36:20	then what is one to do? Right?	เมื่อค้นพบด้วยตัวคุณเอง
		แล้วเราจะทำอย่างไร

36:24	You understand? Right, sir?	คุณเข้าใจไหม

36:30	To find out what to do,	การจะค้นหาว่าจะทำอะไร หรือไม่ทำอะไร
	or what not to do,

36:34	one has to go into the question:	เราต้องสืบค้นเข้าสู่คำถามว่า
	what is the very root of disorder?	รากเหง้าของความไร้ระเบียบคืออะไร

36:45	What is the very root	ตัวรากเหง้าคืออะไร

36:47	that produces all this confusion,	ที่ก่อให้เกิดความสับสนทั้งหมดนี้
	conflict, misery – you follow?	ความขัดแย้ง ความทุกข์ทรมาน

36:57	Total disorder in the way we live,	อะไรคือรากเหง้า
	what’s the root of it?	ของความไร้ระเบียบสิ้นดี ในวิถีชีวิตเรา

37:05	Don’t say, ‘It’s me,’ or the ego	อย่าพูดว่า “มันคือตัวฉัน” หรือตัวตน
	– those are words – or thought.	เหล่านั้นเป็นคำพูด หรือเป็นความคิด

37:12	But to find out – you follow? –	แต่ให้ค้นหาด้วยตัวเราเอง
	for oneself.

37:19	Q: Krishnaji,	Q: เรายอมรับความหวาดกลัวของคนส่วนใหญ่
	we accept the terror of the majority

37:23	clowning around the world,	ที่แสดงออกมาแบบโง่ๆ อยู่ทั่วโลก
	saying it is order.	แล้วบอกว่า มันคือระเบียบ

37:27	I shout out of inner fire of anger,	ผมตะโกนออกไปจากเปลวไฟ
	compassion till I get… (inaudible)	ของความโกรธ ความเมตตาการุญในจิตใจ

37:34	…to my face leaving compliments to say	บนใบหน้าผมหลงเหลืออยู่แต่คำชมที่พูดว่า

37:38	you are even worse than Krishnamurti,	คุณแย่กว่ากฤษณมูรติเสียอีก
	whatever that means.	นั่นจะหมายความว่าอะไรก็ตาม

37:42	K: Sir, throw out all that, throw out	K: ทิ้งให้หมด ทิ้งกฤษณมูรติ
	Krishnamurti and all that nonsense	ทิ้งเรื่องเหลวไหลพรรค์นั้น

37:48	and find out for yourself.	แล้วค้นหาด้วยตัวคุณเอง

37:54	Please, I’m really	ขอเถิด จริงๆ ผมไม่ได้สนใจในตัวผม
	not interested in myself.

37:58	I’m too old for all that	ผมแก่เกินไปสำหรับเรื่อง
	kind of childish stuff.	ไม่ประสีประสาทำนองนั้น

38:06	Q: That we do not care for others,	Q: นั่นแหละ เราไม่ได้ใส่ใจต่อผู้อื่น
	that is the source of disorder.	นั่นคือต้นเหตุของความไร้ระเบียบ

38:13	K: What?	K: อะไรนะ

38:20	Q: She is saying	Q: เธอพูดว่า เราไม่ใส่ใจต่อคนอื่น
	we do not care for others.

38:28	K: We do not care for others?	K: เราไม่ใส่ใจต่อคนอื่นหรือ
	We are talking about disorder, madame.	เรากำลังพูดเรื่องความไร้ระเบียบนะคุณ

38:33	Q: (In French)	Q: (ภาษาฝรั่งเศส)

38:49	K: What is the reason for disorder?	K: อะไรคือเหตุของความไร้ระเบียบ
	That’s what I’m asking.	นั่นคือที่ผมถาม

38:52	What is the reason, the source,	อะไรคือเหตุ คือต้นเหตุ
	the essence of disorder?	คือหัวใจสำคัญของความไร้ระเบียบ

38:59	Just a minute, don’t quote anybody,	อย่าอ้างอิงใคร รวมทั้งผมด้วย
	including myself.

39:07	Just a minute, sir.	เพราะถ้าคุณอ้าง
	Because if you do,

39:10	you’re just answering, saying	คุณก็เพียงแต่ตอบ
	something which others have said.	โดยพูดสิ่งที่คนอื่นพูดไว้แล้ว

39:17	So, throw out what others have said,	ดังนั้น ทิ้งสิ่งที่คนอื่นพูด
	including this person.	รวมทั้งคนๆ นี้ด้วย

39:23	Don’t belong to Krishnamurti.	อย่าได้ขึ้นสังกัดกับกฤษณมูรติ

39:29	That would be fatal.	การสังกัดเป็นเรื่องร้ายแรง

39:37	Don’t form Krishnamurti groups,	เพื่อเห็นแก่พระเจ้า
	for God’s sake.	อย่าได้ตั้งกลุ่มกฤษณมูรติ

39:44	Q: Do you mean schools?	Q: คุณหมายถึงโรงเรียนหรือ

39:46	K: No, sir, just a minute.	K: ไม่ใช่
	I know.

39:47	Just, sir, for God’s sake,	เห็นแก่พระเจ้าเถิด ให้เวลากับเรื่องนี้
	give time to this!

40:00	What is the root of disorder?	อะไรคือรากเหง้าของความไร้ระเบียบ

40:10	Anything that is limited	อะไรก็ตามที่จำกัด คุณเข้าใจไหม
	– you understand? –

40:15	anything that functions within a very	อะไรก็ตามที่ทำงานอยู่ในพื้นที่ที่แคบมาก
	narrow space must create disorder.	ต้องทำให้เกิดความไร้ระเบียบ

40:27	If I love you as one human being	ถ้าผมรักคุณ ผู้เป็นมนุษย์คนหนึ่ง
	and hate others,	แต่เกลียดคนอื่นๆ

40:33	it must create disorder. Right?	มันต้องทำให้เกิดความไร้ระเบียบ

40:38	If I am attached to you	ถ้าผมผูกพันกับคุณ และผมไม่ใส่ใจต่อโลกเลย
	and I don’t care for the world at all

40:42	as long as you and I are	ตราบเท่าที่คุณและผมยังสุขสมบูรณ์
	perfectly happy in our little home.	อยู่ในบ้านน้อยๆ ของเรา

40:51	So, we are discovering something,	เรากำลังค้นพบอะไรบางอย่าง

40:55	that is, anything that acts,	นั่นคือ อะไรก็ตามที่กระทำ

41:04	lives in a very small space,	ที่มีชีวิตอยู่ในพี้นที่แคบๆ
	in a very small shell,	อยู่ในเปลือกหุ้มที่เล็กมากๆ

41:11	or the shell being enormous,	หรือเปลือกหุ้มมหึมา

41:15	it is still limited.	มันก็ยังถูกจำกัด

41:18	Anything that moves, functions	สิ่งใดก็ตามที่เคลื่อนไหว ทำงาน
	and acts within a narrow space	และปฏิบัติอยู่ในพื้นที่แคบๆ

41:24	must create disorder.	ย่อมต้องก่อให้เกิดความไร้ระเบียบ

41:32	If I belong to that guru,	ถ้าผมสังกัดคุรุคนนั้น ไม่สังกัดคุรุคนอื่น
	and not to other gurus,

41:40	then I’m acting very limitedly.	เห็นได้ชัดว่า ผมปฏิบัติอย่างจำกัดคับแคบมาก
	Right? Obviously.

41:46	But if I have no gurus at all,	แต่ถ้าผมไม่มีคุรุเลย

41:51	I don’t follow anybody at all,	ผมไม่ตามใครเลย

41:59	then I may act, widely.	ผมอาจจะปฏิบัติอย่างกว้างไกล

42:05	So, I’m asking you,	ผมจึงถามคุณว่า

42:12	is disorder brought about	ความไร้ระเบียบทำให้เกิดวิถีชีวิต
	by a limited way of life?	ที่จำกัดคับแคบ ใช่ไหม

42:29	My husband and nobody else.	มีแต่สามีฉัน แล้วไม่มีคนอื่นเลย

42:34	I’II say, ‘I must be kind,	ฉันจะคิดว่า “ฉันต้องใจดี ฉันต้องใจกว้าง
	I must be generous,

42:37	I must be compassionate,	ฉันต้องเมตตาการุญ ฉันต้องรักคนอื่น”
	I must love others’

42:40	– but they’re all just words	แต่มันเป็นเพียงแค่คำพูด

42:43	because my whole centre is	เพราะศูนย์กลางทั้งหมดของฉัน
	round one person, or one thing.	อยู่รอบคนๆ เดียว หรือสิ่งเดียว

42:53	That may bring about disorder.	นั่นอาจจะทำให้เกิดความไร้ระเบียบ

42:59	So, I have found that any action,	ผมจึงพบว่า การกระทำใดๆ

43:03	any action which is limited	การกระทำที่ถูกจำกัด
	must create disorder.	ต้องทำให้เกิดความไร้ระเบียบ

43:13	That is, if I act as a nationalist,	นั่นคือ ถ้าผมกระทำเยี่ยงผู้รักชาติ
	it is disorder.	มันคือความไร้ระเบียบ

43:21	If I act as a Catholic,	ถ้าผมกระทำเยี่ยงคาทอลิค
	as a Protestant,	เยี่ยงโปรเตสแตนท์

43:24	Hindu, Buddhist, all the rest of that,	ฮินดู พุทธ หรือทำนองนั้น

43:26	it is disorder.	มันคือความไร้ระเบียบ

43:35	Now, have you looked at yourself,	คุณมองดูตัวเองแล้วยัง คุ้นเคยกับตัวเอง
	become familiar with yourself,

43:40	and say, ‘No, that is so,	แล้วพูดว่า “ไม่ มันเป็นอย่างนั้น
	I will drop that – finished’?	ฉันจะทิ้งมัน – มันจบหรือยัง”

43:49	If you are interested	ถ้าคุณสนใจในการค้นหาว่า
	in finding out what is order	อะไรคือความไร้ระเบียบ

43:55	then everything that creates disorder	ทุกอย่างที่ทำให้เกิดความไร้ระเบียบ
	is dropped away instantly.	ก็จะถูกทิ้งไปทันที

44:07	Like a scientist involved in research,	ดังเช่น นักวิทยาศาสตร์
		ที่มีส่วนร่วมในงานวิจัย

44:14	that is the central thing	เขาจึงให้ความสนใจงานวิจัยเป็นสำคัญ
	he is concerned about,

44:17	the rest of the things are secondary,	สิ่งอื่นๆ เป็นรอง แต่นั่นเป็นสิ่งหลัก
	but that is the main thing,

44:22	he is giving his whole life to it.	เขาให้ชีวิตทั้งหมดกับมัน

44:26	So, can you find out, for yourself,	ดังนั้น คุณจะค้นหาด้วยตัวคุณเองได้ไหม

44:32	if you are acting,	ว่าคุณกระทำและใช้ชีวิต
	living in a small circle?	อยู่ในวงล้อมเล็กๆ หรือเปล่า

44:43	Q: Do you think it is so easy	Q: คุณคิดว่าการเปลี่ยนแปลงตัวเอง
	to change oneself,	มันง่ายมากไหม

44:52	to have the insight	ที่จะมีการหยั่งเห็นว่ามีความไร้ระเบียบ
	– there is disorder

44:55	and this is the reason	และนี่คือเหตุผล...
	and on the next day…

44:59	K: Is it so easy to change oneself	K: มันง่ายมากไหมที่จะเปลี่ยนแปลงตัวเอง
	– right?

45:04	That’s the central question.	นั่นเป็นคำถามหลัก ขอโทษ รอสักครู่
	Just a minute, sir, sorry,

45:08	I know you put… I forgot.	ผมรู้ว่าคุณถาม ผมลืม ขออภัยด้วย
	I apologise.

45:13	Is it so easy to change oneself?	มันง่ายมากไหมที่จะเปลี่ยนแปลงตัวเอง
	I say, ‘Yes.’	ผมตอบว่า “มันง่ายมาก”

45:22	Don’t believe it because you’re	อย่าเชื่อ
	not going to change, so easily.	เพราะคุณเปลี่ยนแปลงไม่ได้ง่ายอย่างนั้น

45:32	But if you see the danger	แต่ถ้าคุณเห็นอันตราย คุณเข้าใจไหม
	– you understand? Right, sir? –

45:38	real danger, as you see	อันตรายจริงๆ เหมือนที่คุณเห็น
	the danger of a precipice,	อันตรายของหน้าผา

45:43	you act.	คุณลงมือทำ

45:45	But you don’t see the danger	แต่คุณไม่เห็นอันตราย
	of limited action,	ของการกระทำที่จำกัดคับแคบ

45:54	limited way of living.	ไม่เห็นอันตรายของวิถีชีวิตที่จำกัด

45:58	Which is, I’m attached to you,	ซึ่งคือ ฉันผูกพันกับคุณ คุณเป็นของฉัน
	and you’re mine, for God’s sake,

46:02	let’s live together, peacefully,	ขอให้เราใช้ชีวิตร่วมกันอย่างสงบสุข
	don’t let’s quarrel – you follow? –	ขออย่าให้เราทะเลาะเบาะแว้ง

46:05	and let’s forget the world,	ให้ลืมโลกเสีย โลกที่น่าเกลียด
	the world is ugly,

46:08	I have to go out into the world	ฉันต้องออกไปในโลก เพื่อหาเลี้ยงชีพ
	and earn money and all...

46:10	but we two are together.	แต่เราสองคนอยู่ด้วยกัน

46:14	This becomes too childish!	อย่างนี้เหมือนเป็นเรื่องของเด็กอมมือเกินไป

46:19	Q: Isn’t there, actually,	Q: จริงๆ แล้ว ไม่มีอะไรอื่น
	nothing else but order,	นอกจากความมีระเบียบ ใช่ไหม

46:22	and disorder is if I catch something	และความไร้ระเบียบคือ ถ้าผมเข้าใจ
	out of this flow of order...	บางสิ่งบางอย่างจากกระแสของระเบียบ...

46:27	K: No, sir, there is no flow of order.	K: ไม่ใช่ ไม่มีกระแสของระเบียบ

46:32	Ah, no, that’s just an imagination,	ไม่มี นั่นเป็นเพียงจินตนาการ
	that there is supreme order,	ว่ามีระเบียบสูงสุด

46:37	which is God, heaven.	Q: ไม่ใช่ ไม่ได้หมายความอย่างนั้น
	Q: No, no. I don’t mean this.	ซึ่งคือพระเจ้า สรวงสวรรค์

46:39	I mean the order	แต่หมายถึง ระเบียบ
	is everything in itself,	เป็นทุกสิ่งทุกอย่างในตัวมันเอง

46:42	there is order in the thing itself,	ในสิ่งใดก็มีระเบียบ ถ้าผมเข้าใจ
	if I understand,

46:46	if there is an understanding	ถ้ามีความเข้าใจสิ่งรอบๆ ทั้งหมด
	of all the things around...

46:49	K: Then, there is order.	K: แล้วจึงมีระเบียบ

46:50	When you understand	เมื่อคุณเข้าใจอันตราย
	the danger of disorder in life,	ของความไร้ระเบียบในชีวิต

46:56	which is expressed in different ways	ซึ่งแสดงออกในแบบต่างๆ กัน

46:59	– conformity,	การทำให้สอดคล้อง
	living in a narrow little groove,	การใช้ชีวิตอยู่ในร่องรางเล็กๆ แคบๆ

47:05	that groove may be very wide	ร่องรางอาจจะกว้างใหญ่มาก
	but it’s still narrow,	แต่มันก็ยังคับแคบอยู่ดี

47:08	if you see all that,	ถ้าคุณเข้าใจทั้งหมดนั้น

47:11	not verbally, intellectually	ไม่ใช่เข้าใจทางถ้อยคำ ทางปัญญานึกคิด
	but actually the danger of it,	แต่เข้าใจถึงอันตรายของมันจริงๆ

47:16	it’s finished.	มันก็จบ ระเบียบก็เกิดขึ้น
	There is order.

47:27	Q: I think it is not so easy	Q: ผมคิดว่า มันไม่ง่ายนักที่จะ
	to change oneself because...	เปลี่ยนแปลงตัวเอง เพราะ...

47:34	I have the insight now,	ผมหยั่งเห็นเดี๋ยวนี้ ผมรับรู้ว่ามันอันตราย
	I realise it is dangerous,

47:39	but then I go back to the city,	แต่เมื่อผมกลับไปในเมือง กลับไปหาเพื่อน
	I go back to my friends

47:42	and I forget it.	ผมก็ลืมมัน

47:44	K: The city, the business,	K: เมือง ธุรกิจ ภรรยา สามี
	the wife, the husband,

47:49	are the most dangerous things	เป็นสิ่งที่อันตรายที่สุด

47:56	because all that involves attachment.	เพราะทั้งหมดนั้นเกี่ยวข้องกับความผูกพัน

48:02	Q: So, you think…?	K: คุณเข้าใจไหม อันตราย
	K: You understand? Danger.	Q: คุณคิดว่า...

48:03	Wait a minute.	มันไม่ได้หมายความว่า คุณไม่สามารถ
	It doesn’t mean you can’t

48:06	be married and have a girl	แต่งงานและมีภรรยา
	and all the rest of it,

48:08	but see, please, sir,	แต่มองให้เห็นอันตราย
	see the danger of living as we are	ของการมีชีวิตอย่างที่เป็นอยู่

48:19	in a narrow, small, little circle.	ชีวิตในวงล้อมแคบๆ เล็กๆ
	Right?

48:25	You know, sir, Saanen, this	คุณรู้ไหม เมืองซาเน็น หมู่บ้านเล็กๆ นี้
	little village, they speak German,	ผู้คนพูดภาษาเยอรมัน

48:34	you go two miles away,	คุณไปอีกสองไมล์ เขาพูดภาษาฝรั่งเศส
	they speak French,

48:36	and those French people won’t	แล้วคนฝรั่งเศสพวกนั้นก็ไม่พบปะกัน
	meet each other – you follow? –

48:40	they keep themselves	เขาเก็บตัวอยู่ในวงล้อมกระจ้อยร่อยนั้น
	into a very small, little circle.

48:47	Now, we are doing the same.	เราก็กำลังทำเหมือนกัน

48:49	Do you actually see	คุณเห็นอันตราย
	the danger of that way of living?	ของการใช้ชีวิตแบบนั้นจริงๆ ไหม

48:54	That’s all.	ก็แค่นั้นเอง

48:57	If you don’t see it,	ถ้าคุณไม่เห็น เราจะทำให้คุณเห็นได้อย่างไร
	how is one going to make you see it,

49:04	help you to see it?	ช่วยคุณให้เห็นอย่างไร
	Wait a minute.

49:08	I don’t see the danger of conformity	ผมมองไม่เห็นอันตรายของการทำให้สอดคล้อง

49:16	to a tradition, to a pattern,	เข้ากับจารีตประเพณี กับแบบแผน
	whether external or inward,	ไม่ว่าด้านนอกหรือด้านใน

49:19	I don’t see that causes disorder.	ผมไม่เห็นว่า นั่นคือสาเหตุของความไร้ระเบียบ

49:25	You’ve explained to me	คุณอธิบายให้ผมฟังด้วยแง่มุมต่างๆ กัน
	in ten different ways,

49:27	I refuse to see it.	ผมปฏิเสธที่จะดูมัน คุณเข้าใจไหม
	You understand?

49:32	Because it is very disturbing.	เพราะมันรบกวนอย่างยิ่ง

49:35	When I am accustomed	เมื่อผมเคยชินในการมีชีวิตอย่างไร้ระเบียบ
	to live in a disorderly way

49:41	and you are asking me to look at it,	แล้วคุณขอให้ผมมองดูมัน
	it frightens me,	มันทำให้ผมหวาดกลัว

49:46	I’m appalled by it.	ผมรู้สึกกลัวมัน

49:50	If you talk to those people who have	ถ้าคุณพูดกับคนที่ใช้ชีวิต
	lived in the totalitarian states,	อยู่ในรัฐเผด็จการเบ็ดเสร็จ

49:57	they say, ‘Yes, we have	เขาพูดว่า “ใช่ เราเคยชินกับมัน”
	got used to it.’ Right?

50:05	Q: They have not got used to it.	K: คุณรู้ได้อย่างไร
	K: How do you know, madame?	Q: เขายังไม่เคยชินกับมันเลย

50:09	Q: Well, one hears.	Q: เราได้ยินมา ดูจากสิ่งที่เกิดขึ้น
	Look what has happened.

50:13	K: One or two are dissenting.	K: มีคนหรือสองคนที่คัดค้าน ไม่เห็นด้วย

50:17	For God… one or two.	หนึ่งหรือสองคน ยกเว้นพวกเขา
	They are exceptions.

50:23	There are one or two dissidents	หนึ่งหรือสองคนที่ไม่เห็นด้วย
	who are sent away to camps,	ถูกส่งไปค่ายกักกัน

50:28	to mental hospitals,	ไปโรงพยาบาลโรคจิต
	and all the horror that they do.	และความร้ายกาจน่าสยองขวัญที่เขาทำ

50:33	But the majority of them, apparently,	แต่ปรากฏชัดว่าคนส่วนใหญ่ ผมจะบอกคุณ
	I am telling you,

50:37	because I have talked to many of them,	เพราะผมได้พูดคุยกับพวกเขาหลายคน

50:39	they say,	เขาพูดว่า “เราเคยชินกับมัน”
	‘We have got used to it.’

50:43	You have got used to disorder,	คุณเคยชินกับความไร้ระเบียบ

50:47	you have got used to wars,	คุณเคยชินกับสงคราม

50:51	you have got used to quarrelling	คุณเคยชินกับการทะเลาะวิวาท
	with your wife and husband.	กับภรรยาและสามี

50:58	So, you have got used	คุณเคยชินกับการมีชีวิตอยู่
	to this living in this chaos.	ในความยุ่งเหยิงวุ่นวาย

51:04	You know, sir,	คุณรู้ไหม มีสิ่งที่น่าสนใจมาก คือ
	very interesting something:

51:10	cosmos means order,	เอกภพ คำว่า ‘เอกภพ’ หมายถึงระเบียบ
	the word, ‘cosmos.’

51:17	And the universe is in order,	และจักรวาลอยู่ในระเบียบ
	is complete order.	คือระเบียบอันสัมบูรณ์

51:31	And we live in disorder and try	แต่เรามีชีวิตอยู่ในความไร้ระเบียบ
	to understand cosmos, the universe.	แล้วพยายามที่จะเข้าใจเอกภพ เข้าใจจักรวาล

51:39	I wonder if you’re following	ผมสงสัยว่า คุณเข้าใจสิ่งที่ผมพูดหรือไม่
	what I’m talking about – no.

51:48	How can I understand	ผมจะเข้าใจสิ่งที่เป็นระเบียบสัมบูรณ์ได้อย่างไร
	something that is total order,

51:54	without a break in it,	ระเบียบที่ไม่มีการหยุดพัก

51:58	when I myself am living in disorder?	ในเมื่อตัวผมเอง มีชีวิตอยู่ในความไร้ระเบียบ

52:03	I can’t,	ผมไม่อาจเข้าใจได้ ผมจึงไม่สนใจในระเบียบ
	so I’m not concerned with order.

52:08	I’m concerned with disorder	ผมสนใจความไร้ระเบียบ การพูดว่า
	and to say,

52:13	‘Now, I’m going to find out	“ผมจะค้นหาว่า
	how to dissolve that disorder.	ผมจะสลายความไร้ระเบียบนั้นได้อย่างไร

52:19	I’m going to find out,	ผมจะค้นให้พบ ผมจะอุทิศชีวิตผมให้”
	I’m going to give my life’

52:22	– you follow?	มันสำคัญ คุณตามทันไหม
	– it is important.

52:27	And I see various causes that	แล้วผมเห็นเหตุต่างๆ ที่ทำให้เกิด
	bring about disorder, that is enough.	ความไร้ระเบียบ นั่นก็พอแล้ว

52:38	Then I say, ‘All right,	ผมจึงพูดว่า “ใช่ ผมสนใจมาก
	I am so interested,

52:41	so passionately concerned with order.’	สนใจในระเบียบอย่างมุ่งมั่นแรงกล้า”

52:45	So I begin with disorder	ผมเริ่มต้นด้วยความไร้ระเบียบ
	and find out what are the causes,	แล้วค้นหาว่าอะไรคือสาเหตุ

52:50	then it’s simple.	มันจึงเป็นเรื่องง่าย

52:51	That is, my whole concern	เพราะทั้งหมดที่ผมสนใจคือ
	is to live in order.	การมีชีวิตอยู่ในระเบียบ

52:56	As I don’t know it,	ในเมื่อผมไม่รู้จักมัน ผมจึงย้อนกลับไปค้นหา
	so I go back and find out.

53:00	You follow? I spend time,	ผมใช้เวลา พลังงาน สืบค้นในความไร้ระเบียบ
	energy, enquiring into it.

53:12	Don’t catch my enthusiasm,	อย่าได้จับฉวยเอาความกระตือรือร้นของผม
	or my interest, my passion,	ความสนใจของผม

53:19	don’t catch it!	ความเข้มข้นแรงกล้าของผม อย่าจับฉวยมันไว้

53:21	Because, it isn’t yours.	เพราะมันไม่ใช่ของคุณ

53:27	Q: But, you see, I’m weak,	Q: ผมอ่อนแอ ผมไม่มีความเข้มแข็งพอ
	I don’t have much strength.

53:32	I tried one time,	ผมพยายามแล้วครั้งหนึ่ง
	I found the reason of disorder	ผมพบเหตุของความไร้ระเบียบ

53:37	which I somehow don’t want to lose,	ที่ผมไม่อยากสูญเสียมันไปด้วยเหตุใดก็ตาม
	so I stop there, maybe.	ผมจึงหยุดอยู่ตรงนั้น

53:44	Or I forget about it.	หรือผมลืมเกี่ยวกับมัน
	K: All right, sir.

53:48	So, in other words,	K: พูดง่ายๆ
	you like to live in disorder.	คุณชอบที่จะอยู่ในความไร้ระเบียบ

53:53	I’m not condemning it,	ผมไม่ได้ประณาม
	I’m saying that is what happens.	ผมพูดว่านั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้น

53:58	Q: Wouldn’t you say	Q: คุณไม่คิดหรือว่า
	that order is inherently there,	ระเบียบฝังติดอยู่โดยธรรมชาติ

54:01	and it’s our limitation?	และมันเป็นความจำกัดของเรา

54:03	K: Order is inherently in human beings	K: ระเบียบฝังติดอยู่ในมนุษย์โดยธรรมชาติ

54:08	and it’s only thought	และความคิดเท่านั้น
	that brings disorder. You follow?	ที่ทำให้เกิดความไร้ระเบียบ

54:13	This is an old statement	นี่เป็นคำกล่าวโบราณ
	of all the religious people:	ของผู้คนทางศาสนาทั้งหลาย

54:21	there is order, God is order,	ระเบียบมีอยู่ พระเจ้าคือระเบียบ
	heaven is order, I am born of heaven	สวรรค์คือระเบียบ ผมเกิดจากสวรรค์

54:29	– you follow? –	ประกายเล็กๆ นั้นอยู่ในตัวผม
	that little spark is in me,

54:32	that will someday blossom	ซึ่งวันใดวันหนึ่งจะเบ่งบาน
	and destroy disorder.	แล้วทำลายความไร้ระเบียบ

54:38	This is, sir, we have played	เราเล่นเกมส์นี้มาล้านปีแล้ว
	this game for a million years.

54:46	You see how our mind works,	คุณเห็นไหมว่า จิตเราทำงานอย่างไร
	which is tradition. You follow?	มันเป็นจารีต คุณตามทันไหม

54:55	Q: Would you say that there’s	Q: คุณคิดว่า โรงเรียนของคุณมีระเบียบ
	more order in your schools

54:59	than in other schools?	มากกว่าโรงเรียนอื่นๆ ใช่ไหม
	K: Please, sir.

54:59		K: กรุณาเถิด
		มากกว่าโรงเรียนอื่นๆ ใช่ไหม

55:00		K: กรุณาเถิด

55:01	You see what he’s going off?	คุณเห็นไหม เขาออกนอกเรื่องไปไหน

55:03	He’s gone off to the schools	เขาไปพูดเรื่องโรงเรียน
	with which I am connected.	ซึ่งผมมีส่วนเกี่ยวข้อง

55:07	He’s not enquiring	เขาไม่ได้สืบค้นว่า
	if he lives in disorder,	ชีวิตเขาอยู่ในความไร้ระเบียบหรือไม่

55:11	he wants to find out	เขากลับต้องการที่จะรู้ว่า
	if the schools are in disorder.	โรงเรียนไร้ระเบียบหรือไม่

55:13	You see the escape?	คุณเห็นการหลบหนีไหม

55:15	Q: It’s not an escape,	Q: มันไม่ใช่การหลบหนี
	it is just a curiosity.	มันเป็นเพียงความอยากรู้อยากเห็น

55:17	K: No, sir, it is not.	K: ไม่ มันไม่ใช่

55:19	I’m not interested in the...	ผมไม่ได้สนใจ... ขออภัย
	– forgive me.

55:21	Q: It’s a very serious problem.	Q: มันเป็นปัญหาที่จริงจังมาก
	If the people who are associated…

55:25	K: Sir, sir, please, sir…	K: ขอความกรุณาเถิด

55:27	Q: …and working in these schools	Q: ถ้าคนที่มีส่วนร่วม และทำงาน
	and they are dependent on your,	ในโรงเรียนเหล่านั้นขึ้นอยู่กับคุณ

55:32	let’s say, order, in order	เช่น เรื่องระเบียบ
	to make the school function.	เพื่อจะทำให้โรงเรียนดำเนินไปได้

55:36	And that’s a very serious problem.	และนั่นเป็นปัญหาสำคัญมาก
	K: Oh, no.

55:42	Nobody is concerned about the school,	K: ที่นี่ ขณะนี้
	here, for the moment,	ไม่มีใครสนใจเกี่ยวกับโรงเรียน

55:47	or the teachers.	หรือครู

55:49	We are concerned	เราสนใจเกี่ยวกับ
	about disorder in each of us.	ความไร้ระเบียบในเราแต่ละคน

55:55	Q: Perhaps…	K: ขออย่าออกไปนอกเรื่อง
	K: Don’t go… please, sir.	Q: บางที...

55:56	Q: …your commitment	Q: ความรับผิดชอบของคุณ
	is part of disorder.	เป็นส่วนหนึ่งของความไร้ระเบียบ

56:05	K: Qu’est ce qu il dit?	K:

56:07	Q: I think he’s saying	Q: เขาพูดว่า
	your commitment to the schools	ความรับผิดชอบของคุณต่อโรงเรียน

56:09	is part of disorder.	เป็นส่วนหนึ่งของความไร้ระเบียบ

56:10	Q: Perhaps. I said, ‘Perhaps.’	Q: บางที ผมพูดว่า ‘บางที’

56:16	K: This is what happens	K: นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อคุณเสวนา
	when you discuss with people

56:21	who are off to something else.	กับคนที่ออกนอกเรื่อง

56:24	Q: Either you are	Q: คุณพยายามจะสะกดจิตเรา
	trying to hypnotise us

56:28	according to, let’s say, your system	ให้ไปตามระบบของคุณ
	of getting into your kind of order.	เพื่อเข้าสู่ระเบียบในลักษณะของคุณ

56:36	If we want to find out order we have	ถ้าเราต้องการที่จะค้นพบระเบียบ
	to do it according to ourselves.	เราต้องทำตามแบบของเรา

56:41	Now, I find it very difficult	ผมพบว่า มันยากมาก
	to accept anything you say	ที่จะยอมรับสิ่งที่คุณพูด

56:46	and sometimes I doubt, very seriously,	และบางครั้งผมสงสัยอย่างจริงจังมาก

56:50	that you are a complete,	ว่าคุณเป็นมนุษย์ที่มี
	orderly human being.	ระเบียบสมบูรณ์หรือเปล่า

56:55	Sometimes, you make mistakes	บางครั้ง คุณก็ผิดพลาด

56:57	and I find it difficult to accept	และผมพบว่า มันยาก
	that you are perfect.	ที่จะยอมรับว่าคุณสมบูรณ์แบบ

57:01	K: Sir, all right, sir.	K: คุณครับ

57:02	I would suggest	ผมเสนอว่า ให้คุณเช่าหอประชุมเพื่อพูด
	that you hire a hall and talk.

57:15	Q: You can’t take a question?	Q: คุณรับคำถามไม่ได้
	Isn’t this a discussion?	นี่เป็นการสนทนาถามตอบ ไม่ใช่หรือ

57:18	K: Ecoutez moi.	K: ขออภัย
	Q: It doesn’t interest us.

57:19		Q: มันไม่ได้ทำให้เราสนใจ
		K: ขออภัย

57:21	Q: OK, I’II shut up.	Q: มันไม่ได้ทำให้เราสนใจ
	Q: You must look to your own misery.

57:24	K: Yes, sir, that’s right.	Q: คุณต้องมองดูความทุกข์ยากของตัวคุณเอง
		Q: ตกลง ผมจะหยุดพูด

57:25	Q: (Inaudible) (Clapping)	K: ถูกแล้ว

57:31	K: Quelle heure est-il?	Q: เที่ยง 25 นาที
	Q: Twenty five past…	K: กี่โมงแล้ว

57:38	K: We have talked nearly an hour,	K: เราพูดกันเกือบหนึ่งชั่วโมงแล้ว
	almost an hour

57:43	– where are we?	เราพูดถึงตรงไหน

57:46	Q: In disorder.	Q: ความไร้ระเบียบ

57:53	K: You have a good example	K: คุณเห็นตัวอย่างที่ดีของความไร้ระเบียบ
	of disorder, the lady says.	ที่คุณสุภาพสตรีพูด

57:57	A person who goes off	คนที่เบี่ยงเบนออกไปเรื่องอื่น
	talking about something else

58:01	and is not concerned	และไม่ได้สนใจความไร้ระเบียบในตัวเขาเอง
	about disorder in himself.

58:07	I’m not saying you are	ผมไม่ได้พูดว่า คุณไร้ระเบียบหรือมีระเบียบ
	in disorder, or in order,

58:12	but find out for oneself if you live	แต่ให้ค้นหาด้วยตัวเราเองว่า
	in disorder, not a la Krishnamurti.	คุณอยู่ในความไร้ระเบียบ

58:18		ไม่ใช่เพราะกฤษณมูรติบอก

58:26	Q: I feel like that disorder is here…	Q: ผมรู้สึกว่า มีความไร้ระเบียบที่นี่...

58:42	K: Sir, will you give ten minutes	K: คุณให้เวลาสัก 10 นาที
	to find out for yourself?	เพื่อค้นหาด้วยตัวคุณเอง ได้ไหม

58:52	You are here,	คุณอยู่ที่นี่

58:54	perhaps, some of you are glad	บางที พวกคุณบางคุณอาจดีใจ
	I won’t bombard you anymore,	ที่ผมไม่กระหน่ำคุณอีก

59:00	but for ten minutes	แต่ใน 10 นาที คุณค้นหาด้วยตัวเองได้ไหม
	can you find out for yourself

59:06	whether you live in order or disorder,	ว่าคุณมีชีวิตอยู่ในระเบียบ หรือไร้ระเบียบ

59:09	understanding what disorder is	โดยที่เข้าใจว่า ความไร้ระเบียบคืออะไร

59:13	and not introducing order	และไม่ใช้ระเบียบเป็นเครื่องมือ
	as a means of pursuing a conformity.	มุ่งไปสู่การปรับเปลี่ยนให้สอดคล้อง

59:23	You understand?	คุณเข้าใจไหม ผมอธิบายทั้งหมดนั้นแล้ว
	I’ve explained all that.

59:25	Can we spend ten minutes,	เราจะใช้เวลา 10 นาทีร่วมกัน
	seriously together,	อย่างจริงจัง ได้ไหม

59:29	to find out if you and I	เพื่อค้นหาว่าคุณและผม
	live in disorder?	มีชีวิตอยู่ในความไร้ระเบียบไหม

59:36	This disorder is prejudice.	ความไร้ระเบียบนี้คืออคติ ความลำเอียง

59:42	This disorder is caused	ความไร้ระเบียบนี้ เกิดจาก
	by conformity, psychologically,	การปรับเปลี่ยนให้สอดคล้องทางจิตใจ

59:54	which is to follow tradition	ซึ่งคือการทำตามจารีต
	– pattern, obedience,	ทำตามแบบแผน การเชื่อฟัง

59:59	and the opposite, not to follow,	ในทางตรงข้าม คือไม่ทำตาม
		และมีปฏิกิริยา

1:00:02	and reaction, which is still	ซึ่งก็ยังเป็น
	conformity, and so on.	การปรับเปลี่ยนให้สอดคล้องนั่นเอง

1:00:09	And what is the root of this disorder?	รากเหง้าของความไร้ระเบียบนี้ คืออะไร

1:00:22	We said the root may be	เราพูดว่า รากเหง้าอาจเป็น
	acting, thinking,	การกระทำ การคิด

1:00:26	in a very small enclosed area,	อยู่ในพื้นที่เล็กๆ ที่ปิดล้อมในทางจิตใจ
	psychologically.

1:00:34	You may travel all over the world,	คุณอาจจะเดินทางไปทั่วโลก
	but inwardly, psychologically	แต่ด้านใน ทางจิตใจ

1:00:39	one may live in a very,	เราอาจจะมีชีวิตอยู่ในพื้นที่ที่เล็กมาก
	very small space,

1:00:44	or extend that space,	ถึงแม้จะขยายพื้นที่นั้นออกไป

1:00:49	say, ‘I must have an open mind,	เช่น “ฉันต้องมีใจที่เปิดกว้าง
	think, look at everything,’	ต้องคิดและมองดูทุกสิ่งทุกอย่าง”

1:00:55	and from that hoping to act,	จากนั้นก็หวังที่จะกระทำ และอื่นๆ
	and all that.

1:01:02	So, can you during these ten minutes,	ดังนั้น ในช่วง 10 นาทีนี้ ให้พลังงานของคุณ
	give your energy

1:01:08	to find out if you live in disorder,	เพื่อค้นหาว่า คุณอยู่ในความไร้ระเบียบหรือเปล่า
	and the cause of it?	และหาสาเหตุของมัน

1:01:25	Please, don’t go off into meditation.	ขออย่าได้เบี่ยงออกไปในสมาธิ

1:01:32	It is there for you to look.	มันอยู่ตรงนั้น เพื่อที่คุณจะมองดู

1:01:40	If you find it is so,	ถ้าคุณค้นพบว่ามันจริง
	that you conform,	ที่คุณปรับเปลี่ยนให้สอดคล้อง

1:01:46	that you are acting in a very,	คุณกระทำอยู่ในวงล้อมที่เล็ก
	very small, narrow circle,	ที่คับแคบมากๆ

1:01:53	then can you look at it, observe it,	คุณก็สามารถมองดูมัน สังเกตมันได้

1:02:00	and not try to do something about it?	และไม่พยายามที่จะทำอะไรกับมัน

1:02:05	As we said the other day,	ดังที่เราพูดเมื่อวันก่อน

1:02:08	when the scientist – good scientist,	เมื่อนักวิทยาศาสตร์ชั้นดี
	the first-class, top people,	ชั้นนำ ยอดเยี่ยมสูงสุด

1:02:13	when they look through a microscope	เมื่อเขามองผ่านกล้องจุลทรรศน์

1:02:17	at a cell, or whatever	หรือมองดูเซลล์หรืออะไรก็ตาม
	they’re looking at,

1:02:21	if they come with a hypothesis,	ถ้าเขามองด้วยสมมุติฐาน ด้วยอคติ
	with a prejudice,

1:02:24	with a desire to understand it,	ด้วยความอยากที่จะเข้าใจมัน

1:02:28	they are projecting	เขาก็นำเอาแนวความคิดของเขา
	their ideas onto it,	เข้ามาในการมองดู

1:02:33	so they don’t see the thing, itself.	เขาก็มองไม่เห็นสิ่งๆ นั้น

1:02:36	So, they have discovered	เขาค้นพบว่า ถ้าคุณสังเกต
	that if you observe	โดยปราศจาก ‘อคติ’

1:02:40	without any ‘prejudice,’ in quotes,

1:02:45	the thing, itself, begins to move,	สิ่งๆ นั้นจะเริ่มเคลื่อนไหว
	to transform itself.	เริ่มเปลี่ยนแปลงตัวมันเอง

1:02:52	You understand what I’m saying?	คุณเข้าใจที่ผมพูดไหม

1:02:55	So, can you, in the same way,	คุณจะดูสิ่งที่คุณดูอยู่แบบเดียวกันได้ไหม

1:03:00	look without any reaction	ดูโดยปราศจากปฏิกิริยาใดๆ
	to what you’re looking at?

1:03:08	That is, observing disorder,	นั่นคือ สังเกตความไร้ระเบียบ
	the cause of it,	สังเกตสาเหตุของมัน

1:03:17	looking at it, not you want	มองดูมัน
	to transcend it, go beyond it,	ไม่ใช่ต้องการชนะอยู่เหนือมัน ไปพ้นมัน

1:03:23	suppress it, run away, or say,	หรือกดข่มมัน หนี หรือพูดว่า
	‘This is all right’	“เรื่องนี้เหมาะสมแล้ว”

1:03:26	– nothing, just to look.	ไม่ทำอะไรทั้งสิ้น เพียงแค่มองดู

1:03:30	Then if you so look, then	แล้วถ้าคุณมองอย่างนั้น
	the thing at which you are looking	สิ่งที่คุณกำลังมองดูอยู่

1:03:35	begins to transform itself.	จะเริ่มเปลี่ยนแปลงตัวมันเองใหม่

1:03:39	The transformation of itself is order…	การเปลี่ยนแปลงใหม่ของตัวมันเอง
		คือระเบียบ...

1:03:44	No, no, attendez, attendez.

1:03:47	Q: I don’t know if there is a kind	Q: ผมไม่ทราบว่า สำหรับคุณ มันเป็น
	of pleasure, also, for you, maybe.	ความสุขเพลิดเพลินอย่างหนึ่งหรือเปล่า

1:03:51	Q: Please, be quiet now.	Q: ขอให้เงียบ

1:03:56	K: It’s not pleasure for me, madame.	Q: ฉันไม่แน่ใจ
	Q: I’m not so sure.	K: มันไม่ใช่ความสุขเพลิดเพลินสำหรับผม

1:03:59	K: All right, all right,	K: คุณไม่แน่ใจก็ไม่เป็นไร
	you’re not so sure. All right.

1:04:14	Vous avez compris?

1:04:25	Sir, will you listen, please?	คุณจะฟังไหม ขอให้ฟัง
	I want to tell you something.	ผมต้องการจะบอกอะไรบางอย่าง

1:04:31	Something – just listen,	ขอให้แค่ฟังสนุกๆ
	for the fun of it.

1:04:36	When you observe something	เมื่อคุณสังเกตบางสิ่งบางอย่าง
	without the past,	โดยปราศจากอดีต

1:04:44	without the prejudice,	ปราศจากอคติ ปราศจากอะไรทั้งสิ้น
	without anything

1:04:47	the very thing that you’re looking at	สิ่งๆ นั้นที่คุณกำลังมองดูมีชีวิต
	is living, moving, changing,	เคลื่อนไหว เปลี่ยนแปลง

1:04:51	and, therefore, it’s never still.	มันจึงไม่เคยหยุดนิ่ง

1:04:57	Therefore, disorder is always still	แต่ความไร้ระเบียบหยุดนิ่งเสมอ

1:05:03	– still, in the sense,	หยุดนิ่งในความหมายที่มัน
	it is disorder all the time	ไร้ระเบียบตลอดเวลา

1:05:07	– you follow what I’m saying?	คุณเข้าใจที่ผมพูดไหม

1:05:09	But if you watch it, that disorder	แต่ถ้าคุณมองดูมัน ความไร้ระเบียบนั้น
	in itself is transforming,	จะเปลี่ยนแปลงตัวมันเอง

1:05:15	becoming something else.	เป็นสิ่งอื่น

1:05:22	So, are you watching it that way?	คุณกำลังดูมันอย่างนั้นไหม

1:05:25	Q: Is recognition	Q: การรู้จักจำได้เกี่ยวข้องกับการดูนี้ไหม
	involved in this watching?

1:05:40	K: It is not recognition.	K: มันไม่ใช่การรู้จักจำได้
	Oh, my…!

1:05:45	I said if you recognise it,	ผมพูดว่า ถ้าคุณรู้จัก
	it is a memory.	จำมันได้ มันเป็นความทรงจำ

1:05:51	If you say, ‘Yes, that is disorder,	ถ้าคุณพูดว่า “ใช่ นั่นคือความไร้ระเบียบ
	I’m going to watch it,’	ผมกำลังมองดูมัน”

1:05:57	you have a memory of disorder,	คุณก็มีความทรงจำเกี่ยวกับความไร้ระเบียบ
	an idea of disorder,	มีแนวความคิดเกี่ยวกับความไร้ระเบียบ

1:06:03	a concept, a formula	มีความคิดรวบยอด
	and so on of disorder,	มีสูตรสำเร็จของความไร้ระเบียบ

1:06:07	and with those concepts	ด้วยความคิดรวบยอดเหล่านั้น คุณดู
	you are looking.

1:06:12	Then you’re looking at disorder,	คุณจึงมองดูความไร้ระเบียบ
	extensively.	อย่างกว้างขวาง ครอบคลุม

1:06:22	But if you look without remembrance,	แต่ถ้าคุณดูโดยปราศจากความทรงจำ
	without saying, ‘That is disorder,’	ปราศจากการพูดว่า “นั่นคือความไร้ระเบียบ”

1:06:31	but look like a scientist	แต่มองดูเหมือนนักวิทยาศาสตร์

1:06:35	who says, ‘I want to see	ที่พูดว่า “ฉันต้องการดู
	what is happening, there.	สิ่งที่กำลังเกิดขึ้น ตรงนั้น

1:06:42	I don’t want to bring to it	ฉันไม่ต้องการนำเอาสิ่งที่ฉันคิดว่า
	what I think should happen there.’	มันควรจะเกิดขึ้นตรงนั้น” เข้ามา

1:06:47	I don’t know if the scientists do it,	ผมไม่ทราบว่านักวิทยาศาสตร์ทำอย่างนั้นไหม
	but I’m saying I hope they do.	แต่ผมพูด ผมหวังว่าเขาทำ

1:06:53	Then that very thing	แล้วสิ่งที่คุณกำลังสังเกตนั้น
	that you’re observing

1:06:57	undergoes a tremendous transformation.	จะพบผ่านการเปลี่ยนแปลงอย่างใหญ่หลวง

1:07:03	Q: If there is looking without memory	Q: ถ้ามีการมองดูโดยปราศจากความทรงจำ

1:07:06	isn’t there no seeing of movement	จะไม่เห็นการเคลื่อนไหว เพราะว่า...
	because...

1:07:12	K: That’s it, there is no movement	K: นั่นแหละ ใช่แล้ว
	but only observation.	ไม่มีการเคลื่อนไหว มีแต่การสังเกตเท่านั้น

1:07:15	Q: Because the recognition of movement	Q: เพราะการรู้จัก จำการเคลื่อนไหวได้
	would be memory, already.	เป็นความทรงจำไปแล้ว

1:07:18	K: Yes.	K: ใช่ คุณจะทำทั้งหมดนี้ไหม
	Will you do all this?

1:07:23	Test it out, actually, in daily life.	ลองทำดูจริงๆ ในชีวิตแต่ละวัน

1:07:33	That is the art of living.	มันเป็นศิลปะของการมีชีวิตอยู่

1:07:38	Which is, having put everything	ซึ่งคือ การจัดทุกสิ่งทุกอย่าง
	in its right place,	ให้มีที่ทางที่ถูกต้องของมัน

1:07:47	then there is no disorder.	แล้วจะไม่มีความไร้ระเบียบ

1:07:51	But if you put everything in its	แต่ถ้าคุณจัดทุกสิ่งไว้ในที่ที่ถูกต้องของมัน
	right place because it’s convenient,	เพราะมันสะดวก

1:07:55	because you think	เพราะคุณคิดว่า คุณจะประหยัดพลังงาน
	you will save energy,

1:07:58	because you think you will have order,	เพราะคุณคิดว่า คุณจะมีระเบียบ

1:08:01	then you’re creating disorder.	คุณก็กำลังสร้างความไร้ระเบียบขึ้น

1:08:04	Right? Finito.	ใช่ไหม