Krishnamurti Subtitles
เราสามารถร่วมกันสร้างสังคมที่ดีงามได้ไหม
Saanen - 10 July 1979
Public Talk 2
| 0:57 | Krishnamurti: May we continue | K:เรามาคุยกันต่อเรื่องที่คุยค้างไว้ |
| เมื่อเช้าวันอาทิตย์ | ||
| 1:00 | with what we were talking about | |
| on Sunday morning? | ||
| 1:05 | Will that be all right? | ดีไหมครับ |
| 1:17 | I wonder | ผมใคร่รู้ว่า |
| if you have thought any more | คุณได้นำเรื่องที่เราคุยกันไว้... | |
| 1:20 | about what we were talking | ...เมื่อเช้าวันอาทิตย์ |
| on Sunday morning. | ไปคิดต่อบ้างหรือเปล่า | |
| 1:30 | Whether you have gone into it | คุณได้สืบค้นเข้าไปในเรื่องเหล่านั้น |
| deeply by yourselves | อย่างลึกซึ้งด้วยตัวคุณเอง... | |
| 1:37 | and have come to a certain point, | ...และก็อาจจะมาถึง |
| จุดที่ไม่สามารถก้าวพ้นไปได้ | ||
| 1:42 | beyond perhaps which | ...และหากเป็นเช่นนั้นจริง... |
| you may not be able to go, | ||
| 1:48 | and if so, | ...เราอาจจะพูดคุยกันต่อ |
| we could go into it much further. | ให้ลึกซึ้งยิ่งขึ้น | |
| 1:54 | What we were saying | สิ่งที่เราพูดกัน ตอนเช้าวันอาทิตย์ก็คือ... |
| on Sunday morning | ||
| 1:58 | was that we must have the capacity | ...เราจำต้องมีความสามารถ |
| to think together. | ในการคิดร่วมกัน... | |
| 2:09 | The capacity comes | ...ความสามารถนี้จะเกิดขึ้น |
| naturally and inevitably | อย่างเป็นธรรมชาติ... | |
| 2:20 | if one sees the importance | ...และจะเกิดขึ้นอย่างแน่นอน... |
| 2:24 | and the necessity, | ...หากในโลกแห่งความฉ้อฉลนี้... |
| in a corrupting world, | ||
| 2:33 | that to think together | ...เราเห็นความสำคัญและความจำเป็น |
| does not imply | ของการคิดร่วมกัน... | |
| 2:39 | agreement or disagreement, | ...ซึ่งไม่ได้หมายถึงการเห็นด้วย |
| หรือการไม่เห็นด้วย... | ||
| 2:43 | but putting aside | |
| one’s own particular point of view, | ||
| 2:53 | one’s own particular prejudice, | ...แต่เป็นการวางความคิดเห็นส่วนตัว |
| วางอคติ ทัศนะ... | ||
| 2:58 | opinion, judgement, | ...การตัดสินให้คุณค่า |
| ของเราเองไว้ก่อน... | ||
| 3:05 | and having the capacity thus | ...จึงจะมีความสามารถที่จะคิดร่วมกัน |
| to think together. | ||
| 3:16 | Because when we think together, | เพราะเมื่อเราคิดร่วมกัน |
| ก็จะไม่เกิดการแบ่งแยก... | ||
| 3:24 | there is no division, | |
| 3:28 | you are not thinking separately | ...คุณไม่ได้กำลังคิด |
| from the speaker. | แยกต่างหากจากผู้พูด | |
| 3:35 | Sorry, I’ve got slight hay fever. | ขอโทษ ผมแพ้ละอองเกสรเล็กน้อย |
| 3:39 | Don’t give me medicines. | ไม่ต้องเอายาให้ผม |
| 3:54 | If we are able to think together, | หากเราสามารถคิดร่วมกันได้... |
| 4:03 | the division between you and another | ...การแบ่งแยกระหว่างคุณ |
| comes to an end. | กับผู้อื่นก็จะสิ้นสุดลง | |
| 4:07 | There is only thinking, | มีเพียงแต่การคิดเท่านั้น |
| 4:11 | not your way of thinking | มิใช่วิธีคิดของคุณ |
| หรือวิธีคิดของคนอื่น... | ||
| 4:14 | or another way of thinking, | ...แต่เป็นความสามารถที่จะคิดร่วมกัน |
| 4:17 | just the capacity to think together. | |
| 4:27 | But that is not possible | แต่นั่นจะเป็นไปไม่ได้เลย |
| หากคุณไม่วางข้อสรุปที่คุณมีอยู่... | ||
| 4:29 | if you don’t put aside | |
| your own particular conclusions, | ||
| 4:35 | your own vanity, | ...ตลอดจนความเย่อหยิ่งและ |
| ความต้องการส่วนตนของคุณไว้ก่อน... | ||
| 4:38 | your own personal demands, | ...ไม่เช่นนั้นแล้ว |
| การร่วมกันจะเกิดขึ้นไม่ได้เลย | ||
| 4:41 | otherwise there is | |
| no coming together. | ||
| 4:46 | The word ‘together’ | คำว่า "ร่วมกัน" หมายถึง |
| means walking together, | การเดินไปด้วยกัน... | |
| 4:51 | being together all the time, | ...การอยู่ด้วยกันตลอดเวลา... |
| 4:53 | not you walk ahead | |
| and the other walks behind, | ||
| 4:58 | but walking together means | ...ไม่ใช่คุณเดินนำหน้า |
| และคนอื่นตามหลัง... | ||
| 5:01 | we are both going | ...แต่หมายความว่าเราทั้งคู่ |
| along the same way, | กำลังเดินไปในเส้นทางเดียวกัน... | |
| 5:06 | not thinking different things, | ...ไม่คิดเรื่องที่ต่างออกไป |
| สังเกตดูสิ่งเดียวกัน... | ||
| 5:09 | observing the same thing, | |
| 5:12 | not translating what you observed | ...ไม่แปลความสิ่งที่คุณสังเกตเห็น |
| ไปตามความชอบหรืออคติของคุณ... | ||
| 5:14 | in your own particular | |
| inclination or prejudice, | ||
| 5:20 | but observing together, listening | ...แต่สังเกตด้วยกัน ฟังด้วยกัน |
| together, walking together. | ก้าวไปด้วยกัน | |
| 5:31 | I wonder if you realise – | ผมใคร่รู้ว่า เมื่อการนั้นเกิดขึ้นจริงๆ... |
| 5:33 | when that takes place, what happens | ...คุณตระหนักถึงสิ่งที่เกิดขึ้น |
| between two human beings? | ระหว่างมนุษย์สองคนหรือไม่ | |
| 5:45 | There is great demand, | ในสังคมที่ปล่อยเสรีเช่นปัจจุบันนี้ |
| a great urge | มีการเรียกร้องต้องการ... | |
| 5:49 | in this present permissive society | ...และมีแรงเร่งเร้าอันใหญ่หลวง |
| ที่เราทุกคนจะต้องบรรลุให้ได้... | ||
| 5:53 | that each one of us | |
| must fulfil, | ||
| 5:57 | sexually, emotionally, | ...ไม่ว่าในเรื่องทางเพศ |
| and so on – | ในเรื่องอารมณ์ หรืออื่นๆ | |
| 6:03 | the desire to fulfil. | กล่าวคือ มีความอยาก |
| ที่จะต้องเติมให้เต็ม | ||
| 6:07 | And with it goes naturally | และแน่นอนว่า |
| the whole problem of frustration. | สิ่งที่เกิดควบคู่กันไปก็คือ... | |
| 6:11 | ...ปัญหาของความสับสนว้าวุ่นทั้งปวง | |
| 6:15 | Please, listen carefully | กรุณาฟังอย่างรอบคอบ |
| to what I am pointing out. | ถึงสิ่งที่ผมกำลังชี้ให้เห็นนะครับ | |
| 6:18 | Don’t accept or deny | อย่ายอมรับหรือปฏิเสธ |
| what we are talking about, | สิ่งที่เรากำลังคุยกัน... | |
| 6:22 | but we are thinking together, | ...เพราะเรากำลังคิดร่วมกัน |
| and I mean thinking together. | ผมขอย้ำว่าเป็นการคิดไปด้วยกันจริงๆ | |
| 6:33 | When one is seeking | เมื่อเราแสวงหา |
| fulfilment in another | การเติมเต็มจากผู้อื่น... | |
| 6:39 | or desiring to be and become | ...หรืออยากที่จะเป็น |
| and therefore act, | หรือกลายเป็นอะไรสักอย่าง... | |
| 6:47 | which is a form of fulfilment, | ...และจากนั้นจึงกระทำ |
| ซึ่งก็เป็นรูปแบบหนึ่งของการเติมเต็ม... | ||
| 6:50 | then in that movement | ในกระบวนการนั้นเอง |
| there is frustration, | มีความผิดหวัง ไม่พอใจ... | |
| 6:54 | all kinds of neurotic ideas, | ...ความวิตกกังวลทั้งหลายแหล่ |
| neurosis, and so on, so on. | ความกลัดกลุ้ม และอื่นๆ อีกมากมาย | |
| 7:03 | But when we think together, | แต่เมื่อเราคิดร่วมกัน |
| นั่นคือคุณละวางทัศนะ... | ||
| 7:08 | that is, you have dropped | ...การตัดสินให้คุณค่า ฯลฯ ของคุณไว้... |
| your particular opinion, | ||
| 7:12 | judgement, and so on, | |
| 7:14 | and the other has | ...และคนอื่นก็ละวางของเขาเอง... |
| also dropped his, | ||
| 7:17 | there is no division | ...มันก็จะปราศจากการแบ่งแยก... |
| 7:19 | and therefore there is | ...ดังนั้นจึงปราศจาก |
| no sense of fulfilment | ความรู้สึกที่จะต้องเติมให้เต็ม... | |
| 7:23 | – I wonder if you get this – | ...ผมไม่แน่ใจว่าคุณเข้าใจหรือเปล่า |
| 7:26 | and therefore | และก็ไม่มีความรู้สึก |
| no sense of frustration. | ขัดข้องใจอีกด้วย | |
| 7:32 | Please, | กรุณาเข้าใจด้วยนะครับว่า |
| this is not a verbal conclusion, | นี่ไม่ใช่การสรุปด้วยวาจา... | |
| 7:37 | ...ไม่ใช่แนวความคิดเชิงอุดมคติ... | |
| 7:38 | an idealistic concept, | ...ไม่ใช่อะไรบางอย่าง |
| something to be achieved, | ที่จะต้องไขว่คว้ามาให้ได้... | |
| 7:47 | but the realisation | ...แต่เป็นการตระหนัก |
| of the actual fact | ถึงข้อเท็จจริงที่ว่า... | |
| 7:55 | that as long as we are not thinking | ...ตราบใดที่เราไม่ได้คิดร่วมกัน |
| together about everything | ไม่ว่าในเรื่องอะไรก็ตาม... | |
| 8:04 | – politics, religion, economics, | ...จะเป็นเรื่องการเมือง ศาสนา |
| personal relationships, and so on – | เศรษฐกิจ ความสัมพันธ์ส่วนบุคคล ฯลฯ... | |
| 8:09 | thinking together, | ...หากไม่ได้คิดร่วมกันแล้วละก็ |
| จะต้องมีการแบ่งแยกอย่างแน่นอน... | ||
| 8:11 | there must be division, | |
| 8:14 | and out of that division | ...และจากการแบ่งแยกนั้น... |
| there arises the desire to fulfil, | ||
| 8:20 | and inevitable sequence of that | ...ก็จะเกิดความต้องการ |
| is frustration | ที่จะให้ได้สมอยาก... | |
| 8:25 | ...และเกิดผลอันหลีกเลี่ยงไม่ได้ | |
| นั่นคือความคับข้องใจ... | ||
| 8:27 | with all its neurosis | ...พร้อมทั้งความกลัดกลุ้มกังวล |
| and all the inevitable reactions. | และปฏิกิริยาต่างๆ ที่จะต้องตามมา | |
| 8:36 | When we think together, | แต่เมื่อเราคิดร่วมกัน |
| all that comes to an end. | สิ่งทั้งหมดนั้นก็จะยุติลง | |
| 8:45 | I wonder | ผมไม่แน่ใจว่า |
| if you are following this. | คุณตามทันหรือเปล่านะครับ | |
| 8:54 | If one may ask, | ถ้าจะถามว่า |
| you have, perhaps some of you, | เมื่อคุณหรือพวกคุณบางคน... | |
| 9:01 | listened to Sunday morning’s talk | ...ได้ฟังการพูด |
| เมื่อเช้าวันอาทิตย์ไปแล้ว... | ||
| 9:08 | and have you inwardly dropped | ...ภายในจิตใจคุณได้ละวาง |
| your personal opinion, | ความคิดเห็นส่วนตัว... | |
| 9:16 | your conclusion, your experience? | ...วางข้อสรุปและประสบการณ์ |
| ของคุณหรือยัง | ||
| 9:22 | Or you hold on to them, | หรือคุณยังยึดถือมันเอาไว้ |
| consciously or unconsciously, | ทั้งโดยรู้ตัวหรือไม่รู้ตัวก็ตาม... | |
| 9:30 | and make an effort | ...แล้วพยายามที่จะคิดไปด้วยกัน |
| to think together? | ||
| 9:35 | And of course, | |
| that is rather childish, | ||
| 9:39 | which only maintains | ซึ่งนั่นก็แน่นอนว่าออกจะเขลาไป... |
| a certain verbal communication, | ||
| 9:45 | but in actuality | ...เพราะมันจะเป็นเพียงการพยายาม |
| there is division | สื่อสารกันด้วยคำพูดเท่านั้น... | |
| 9:49 | and therefore there is conflict. | ...แต่ในความเป็นจริงก็ยังคงมี |
| การแบ่งแยกฉะนั้นจึงมีความขัดแย้งด้วย | ||
| 9:53 | When we think together, | แต่เมื่อเราคิดร่วมกัน |
| conflict comes to an end. | ความขัดแย้งจะยุติลง | |
| 9:58 | I wonder if you see this? | ไม่ทราบว่าคุณจะเข้าใจหรือเปล่า |
| 10:01 | Please, you must get this. | แต่โปรดเข้าใจด้วยนะครับ |
| 10:10 | Because we human beings | เพราะเวลาผ่านไปแล้ว |
| for millennia upon millennia | เป็นหลายๆ สหัสวรรษ... | |
| 10:15 | have lived with conflict | ...มนุษย์เราก็ยังคงอยู่ |
| กับความขัดแย้ง... | ||
| 10:18 | – struggle, strife of various kinds: | ...การดิ้นรน การต่อสู้ในรูปแบบต่างๆ... |
| 10:24 | physical, psychological, emotional, | ...ทั้งในทางกาย ทางจิต ทางอารมณ์ |
| เอารัดเอาเปรียบกันและกัน... | ||
| 10:28 | exploiting each other – | |
| 10:32 | the whole human relationship | ...นี่คือพื้นฐานของความสัมพันธ์ |
| is based on that. | ของมนุษย์ทั้งหมด | |
| 10:41 | And in thinking together, | แต่ในการคิดร่วมกัน... |
| 10:44 | relationship undergoes | ...ความสัมพันธ์จะเปลี่ยนแปลง |
| a fundamental change, | ไปอย่างสิ้นเชิง | |
| 10:50 | because there is no division. | เพราะปราศจากการแบ่งแยก |
| 10:54 | If you are ambitious and | หากคุณทะเยอทะยาน |
| another is not ambitious, | ในขณะที่ผู้อื่นไม่เป็นอย่างนั้น... | |
| 10:58 | there is division. | ...นั่นก็จะเกิดการแบ่งแยก |
| 11:01 | If you believe in God or in Jesus | หากคุณเชื่อในพระเจ้า หรือพระเยซู |
| or Krishna, whatever it is, | หรือพระกฤษณะ หรืออะไรก็ตาม... | |
| 11:08 | and the other doesn’t, | ...ในขณะที่ผู้อื่นไม่เชื่อ |
| นั่นก็จะมีการแบ่งแยก... | ||
| 11:09 | there is division | ...และย่อมมีความขัดแย้งด้วย |
| and therefore there is conflict. | ||
| 11:11 | You may tolerate each other, | คุณอาจจะยอมทนผ่อนปรนซึ่งกันและกัน |
| that is what is happening now, | ซึ่งเป็นสิ่งที่กำลังเกิดขึ้น... | |
| 11:17 | but division exists | ...แต่การแบ่งแยกก็ยังดำรงอยู่ |
| – nationalism, and so on. | เช่นความรู้สึกชาตินิยมและอื่นๆ | |
| 11:23 | So if we could | ถ้าเช่นนั้น ในการพูดหลายๆ ครั้งนี้... |
| during these talks, | ||
| 11:28 | – I don’t know how many of them, | ...ผมไม่แน่ใจว่ามีกี่ครั้ง |
| I believe ten or so – | ประมาณสิบครั้งได้กระมัง... | |
| 11:30 | if we could, | ...หากพวกเราสักกลุ่ม |
| a group of us, | หรือทั้งหมดถ้าเป็นไปได้... | |
| 11:34 | all of us if we can, | ...หรืออย่างน้อยสักสองสามคน... |
| at least a few of us, | ||
| 11:40 | apply our minds | ...จะให้ใจของเราเพื่อค้นหาว่า... |
| 11:44 | to find out if we can | เราสามารถคิดร่วมกัน |
| absolutely think together. | อย่างแท้จริงได้หรือไม่ | |
| 11:54 | Therefore when we do that, | และหากเราทำเช่นนั้นแล้ว... |
| 11:57 | the relationship between us | ...ความสัมพันธ์ระหว่างเราก็จะเกิด |
| completely undergoes a change. | การเปลี่ยนแปลงอย่างสิ้นเชิงใช่ไหม | |
| 12:02 | Right? | ผมไม่ทราบว่าคุณเข้าใจหรือเปล่า |
| I wonder if you see this? | ||
| 12:09 | And also we were saying on Sunday, | นอกจากนี้ เมื่อวันอาทิตย์ |
| เราคุยกันด้วยว่า... | ||
| 12:13 | psychologically thought | |
| has accepted | ||
| 12:25 | the progressive | ...ความคิดเชื่อว่ามีกระบวนการ |
| evolutionary process, | ที่วิวัฒนาการ ก้าวหน้าในทางจิตใจ... | |
| 12:31 | and therefore it is always | ...ซึ่งทำให้มันพยายามที่จะมี |
| trying to become something, | จะเป็นอะไรบางอย่างอยู่เป็นนิจ | |
| 12:35 | or be something. | |
| 12:38 | And we talked about time, | และเราก็พูดกันเรื่องกาลเวลาด้วยว่า... |
| 12:42 | if there is | |
| 12:44 | – please listen, | ( กรุณาฟังด้วยนะครับ ทดลองดู) |
| play with it – | ||
| 12:50 | if there is psychological time | ...มีกาลเวลาในทางจิตใจ |
| at all tomorrow, | เช่น วันพรุ่งนี้หรือ... | |
| 12:55 | if there is psychologically | ...กล่าวคือ ในทางจิตใจแล้ว |
| the future. | มีอนาคตหรือไม่ | |
| 13:02 | If there is not, | หากไม่มีแล้วละก็... |
| 13:07 | then what is the relationship | ...ระหว่างมนุษย์สองคนผู้ปราศจาก |
| between two human beings | อนาคตกาลจะสัมพันธ์กันอย่างไร | |
| 13:11 | who have no future? | คุณเข้าใจไหมครับ |
| 13:16 | You understand? | เข้าใจคำถามของผมหรือเปล่าครับ |
| You are following my question? | ||
| 13:20 | Not my question, | ไม่ใช่คำถามของผม |
| it is your question. | แต่เป็นคำถามของคุณต่างหาก | |
| 13:25 | You may not have put it to yourself, | คุณอาจจะไม่เคยถามคำถามนี้ |
| but it is being put forward. | กับตัวคุณเองมาก่อน | |
| 13:28 | แต่ตอนนี้มีคำถามอยู่ต่อหน้าคุณ | |
| 13:30 | So you have to look at it. | ฉะนั้นคุณก็ควรสนใจมัน |
| 13:39 | We have, throughout the centuries, | ตลอดหลายศตวรรษที่ผ่านมา... |
| 13:44 | ...ทั้งในทางศาสนา ทางการเมือง | |
| และอื่นๆ อีกมากมาย... | ||
| 13:45 | religiously, politically, | ...เราได้ยอมรับแนวความคิด |
| and in different ways, | เกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลง... | |
| 13:51 | have accepted | ...อย่างค่อยเป็นค่อยไปใช่ไหมครับ |
| this idea of gradualness. | ||
| 13:57 | Right? | ประเด็นนี้ชัดเจน |
| That is obvious. | ||
| 14:00 | Gradually I will become perfect, | ฉันจะค่อยๆ สมบูรณ์แบบขึ้น |
| ทีละเล็กทีละน้อย... | ||
| 14:03 | gradually I will be | ...ฉันจะค่อยๆ เป็นอย่างนี้ให้น้อยลง |
| less this and more that. | เป็นอย่างนั้นให้มากขึ้น | |
| 14:09 | In this gradational | ในความค่อยเป็นค่อยไปนี้ |
| conclusion and evolution, | การสรุปรวบยอด... | |
| 14:14 | ...การเทียบวัดความก้าวหน้า | |
| หรือวิวัฒนาการ... | ||
| 14:16 | measurement has become important. | ...กลายเป็นสิ่งสำคัญไปโดยปริยาย |
| 14:20 | Naturally. | คุณตามทันไหมครับ |
| You follow all this? | ||
| 14:26 | That is, measurement | นั่นคือการเทียบวัดให้ค่าแก่สภาพ |
| ที่เราเคยเป็น ที่เรากำลังเป็นอยู่... | ||
| 14:28 | – what one was, what one is | |
| and what one will be – | ||
| 14:34 | which is a measurement. | ...และที่เราจะไปเป็น |
| ซึ่งเป็นการเทียบวัดให้ค่าทั้งสิ้น | ||
| 14:37 | Measurement is time, | การเทียบวัดหมายถึงกาลเวลา |
| และเราก็กำลังถามคำถาม... | ||
| 14:46 | and we are questioning, | |
| questioning together, | ||
| 14:50 | if there is | ...กำลังค้นหาร่วมกันว่า |
| psychological time at all. | กาลเวลาในทางจิตใจมีอยู่หรือ | |
| 14:57 | There is chronological time, | แน่นอนว่า เวลาตามลำดับก่อนหลังนั้นมีอยู่... |
| obviously, | ||
| 15:00 | because we are going to meet | ...เช่นเราจะมาเจอกันอีก |
| if you want to, | ในตอนเช้าวันมะรืน... | |
| 15:03 | the day after tomorrow morning | ...หากคุณต้องการ |
| – that is obvious. | อันนี้ชัดเจน | |
| 15:10 | If you want to go and play golf or | ถ้าคุณอยากจะไปตีกอล์ฟ |
| go to the cinema or whatever it is, | หรือไปดูหนัง... | |
| 15:13 | there is the day after tomorrow. | ...หรืออะไรก็ตาม ก็จะมีวันมะรืน |
| 15:16 | But psychologically, inwardly, | แต่ว่าในทางจิตใจ ภายในจิตใจ |
| is there time? | มีกาลเวลาอยู่หรือ | |
| 15:26 | Or thought has invented time, | หรือความคิดได้สร้างกาลเวลา |
| psychologically, | ทางจิตใจขึ้น... | |
| 15:33 | because it is too lazy, indolent | ...เพราะมันช่างเกียจคร้าน |
| และเฉื่อยชา... | ||
| 15:38 | and also because | ...และเพราะมันไม่รู้ว่า... |
| it doesn’t know | ||
| 15:41 | how to deal | ...จะจัดการกับสิ่งที่กำลังเกิดขึ้น |
| with what is actually happening. | อยู่จริงๆ ได้อย่างไรด้วย | |
| 15:46 | Therefore it says: give me time. | มันจึงบอกว่าให้เวลาฉันหน่อย |
| 15:52 | One does not know | ฉันไม่รู้ว่าจะเป็นอิสระ |
| how to be free of envy, | จากความริษยาได้อย่างไร... | |
| 15:57 | but I’ll think about it, | ...แต่ฉันจะค่อยเอาไปคิด... |
| I’ll work at it | ||
| 16:01 | and gradually get rid of it | ...ไปพิจารณา และก็ค่อยๆ จัดการ |
| – if you want. | กำจัดมัน ถ้าคุณต้องการจะกำจัด | |
| 16:05 | But if you like to keep it, | แต่หากคุณต้องการ |
| that’s all right. | เก็บมันไว้ก็ไม่เป็นไร | |
| 16:09 | So this has been | วิธีคิดเช่นนี้เป็นเงื่อนไข |
| our conditioning. | ที่กำหนดเรามานานแล้ว | |
| 16:14 | Right? | ใช่ไหมครับ |
| 16:16 | You are following this? | คุณตามทันไหมครับ |
| 16:19 | Not verbally, please, | ไม่ใช่ทันในระดับถ้อยคำนะครับ |
| watch it in your own self. | แต่กรุณาสำรวจดูภายในตัวคุณเอง | |
| 16:24 | This has been your conditioning, | ด้วยว่านี่คือเงื่อนไข |
| ที่กำหนดคุณอยู่... | ||
| 16:27 | and somebody comes along | ...และก็มีใครสักคนอย่างผู้พูด |
| like the speaker | พูดขึ้นมาว่า "เป็นอย่างนั้นจริงหรือ" | |
| 16:30 | and says, ‘Is this so?’ | |
| 16:36 | You have accepted it, | ทั้งนี้เพราะคุณได้ยอมรับ |
| มันเป็นจารีต... | ||
| 16:38 | this has been the tradition, | ...เป็นจารีตที่ได้รับการอบรม |
| educated tradition, | สั่งสอนกันมา มิใช่เชื่องมงายเอาเอง... | |
| 16:44 | not a superstition, | ...เพราะผู้คนทั้งหมด |
| ทั้งนักวิทยาศาสตร์และคนอื่นๆ... | ||
| 16:46 | because all people have – | |
| 16:48 | scientists and others have talked | |
| about the ascent of man | ||
| 16:53 | through accumulation of knowledge, | ...พูดกันถึงความเจริญก้าวหน้า |
| which is time, and so on | ของมนุษย์ โดยอาศัยการสั่งสมความรู้... | |
| 16:58 | – you have accepted it. | ...ซึ่งก็คือเวลา ฯลฯ |
| และคุณก็ยอมรับมัน | ||
| 17:00 | And the speaker | แล้วผู้พูดก็มาพูดว่า... |
| comes along and says, | ||
| 17:03 | ‘Look, you may be all wrong, | "ดูก่อน คุณอาจจะผิดหมดเลยก็ได้ |
| question it’. | ลองสืบสอบดูไหม" | |
| 17:13 | So he says, perhaps there is | และเขาก็พูดว่า |
| no psychologically tomorrow. | อาจจะไม่มีวันพรุ่งนี้ในทางจิตใจ | |
| 17:20 | You understand it? | คุณเข้าใจไหมครับ |
| 17:22 | No, see the importance | โปรดเห็นความสำคัญ |
| of this question. | ของคำถามนี้นะครับ | |
| 17:25 | What happens to you | |
| 17:27 | if you put that question | จะเกิดอะไรขึ้นกับคุณหากคุณถาม |
| very seriously, | คำถามนั้นอย่างจริงจังยิ่ง... | |
| 17:32 | not as an idea, | ...มิใช่ถามอย่างเป็นแนวความคิด |
| but as an actuality? | แต่อย่างความเป็นจริง | |
| 17:39 | Actuality means that | ความเป็นจริงหมายถึง |
| which is happening now. | สิ่งที่กำลังเกิดขึ้นจริง ณ บัดนี้ | |
| 17:45 | Right? | ใช่ไหมครับ |
| 17:47 | If you put that question | หากคุณถามคำถามนั้นกับตัวเอง... |
| to yourself, | ||
| 17:50 | then what is the quality of the mind | ...แล้วคุณลักษณะของจิต |
| ที่ไม่ได้คิดถึงวันพรุ่งนี้... | ||
| 17:54 | that does not think of tomorrow | ...ในทางจิตใจจะเป็นอย่างไร |
| psychologically? | ||
| 17:59 | You follow? | ตามทันไหมครับ |
| You have got my question? | ||
| 18:05 | Right? | เข้าใจคำถามไหมครับ |
| 18:06 | What happens if there is | เกิดอะไรขึ้นเมื่อปราศจาก |
| no future psychologically | อนาคตกาลในทางจิตใจ... | |
| 18:14 | – there is a future: | ...มันมีอนาคตอยู่ในแง่ที่ว่า... |
| 18:16 | you have to go and have your lunch, | ...คุณต้องไปกินอาหารกลางวัน |
| คุณต้องนอน คุณต้องทำสิ่งนั้นสิ่งนี้... | ||
| 18:19 | you have to sleep, | |
| you have to do this and that | ||
| 18:22 | – but psychologically, | ...แต่ในทางจิตใจแล้ว |
| if there is no future, | หากปราศจากอนาคตกาล... | |
| 18:25 | what is your relationship | ...ความสัมพันธ์ของคุณกับผู้อื่น |
| with another? | จะเป็นอย่างไร | |
| 18:30 | You have got this? | คุณเข้าใจหรือยังครับ |
| You have understood this? | ||
| 18:32 | เห็นหรือยังครับ | |
| 18:36 | Have you solved this question | คุณตอบคำถามนี้ |
| which was put forward yesterday? | ที่ถามทิ้งไว้เมื่อวานแล้วหรือยังครับ | |
| 18:43 | What is your relationship | ความสัมพันธ์กับภรรยา |
| with your wife or girlfriend, | หรือแฟนของคุณ... | |
| 18:47 | or with your... etc., | ...หรือกับใครๆจะเป็นอย่างไร |
| หากไม่มีวันพรุ่งนี้ | ||
| 18:50 | if there is no tomorrow? | |
| 18:59 | If you have tomorrow, | ถ้าคุณมีวันพรุ่งนี้ในทางจิตใจ |
| psychologically, | คุณก็จะสร้างมโนภาพขึ้นมา... | |
| 19:07 | then you create the image, | |
| 19:11 | you pursue that image | ...และคุณก็จะไล่ไข่วคว้าไปตามมโนภาพ |
| about her or him, | ที่เกี่ยวกับเธอหรือเขาคนนั้น... | |
| 19:16 | you have the memory cultivated | ...คุณจะมีความทรงจำที่บ่มเพาะขึ้น |
| in relation to that person, | จากความสัมพันธ์กับคนๆ นั้น... | |
| 19:22 | and you act according | ...และคุณจะปฏิบัติไปตามความทรงจำนั้น |
| to that memory, to that experience. | ตามประสบการณ์นั้น | |
| 19:27 | You pursue that. | คุณทำไปตามจิตภาพนั้น |
| 19:30 | Right? | ใช่ไหมครับ |
| 19:33 | So, when there is | ฉะนั้น เมื่อในทางจิตใจ |
| psychologically a future, | มีอนาคตกาลอยู่... | |
| 19:41 | then it becomes mechanistic. | ...มันก็จะกลายเป็นกลไก |
| 19:46 | You follow | สิ่งที่ผมหมายถึงกลไก |
| what I mean by mechanistic | คุณเข้าใจหรือเปล่าครับ... | |
| 19:47 | – routine, repetition, | ..การทำจนกลายเป็นกิจวัตรซ้ำซากจำเจ |
| acting on remembrance. | ทำไปตามความทรงจำ | |
| 19:59 | Now, if there is no | แต่ทีนี้ หากไม่มีวันพรุ่งนี้ |
| psychologically tomorrow, | ในทางจิตใจแล้วละก็... | |
| 20:05 | what has taken place | ...จะเกิดอะไรขึ้น |
| in your relationship? | ในความสัมพันธ์ของคุณ | |
| 20:09 | In your relationship, | ในความสัมพันธ์ที่ไม่ได้ |
| not as an idea, | เป็นเพียงแนวความคิด... | |
| 20:12 | in your actual relationship | ...แต่ในความสัมพันธ์ที่เป็นจริง |
| to your wife, to your husband, | ต่อภรรยา สามี... | |
| 20:17 | to your friend, | .ต่อสามี เพื่อน ลูกชาย ลูกสาวของคุณ |
| to your boy, to your girl, | จริงๆ แล้วอะไรจะเกิดขึ้นหรือครับ | |
| 20:19 | what actually takes place? | |
| 20:22 | You understand this? | คุณเข้าใจไหมครับ |
| 20:32 | Are you interested in this? | เรื่องที่พูดมานี้ |
| คุณสนใจหรือเปล่าครับ | ||
| 20:40 | Which means you have | ซึ่งหมายความว่า |
| not only investigated the concept, | คุณไม่เพียงแต่ตรวจสอบแนวความคิด... | |
| 20:46 | the conditioning | ...ตรวจสอบอิทธิพลกำหนดของอนาคตกาล |
| of psychological future | ในทางจิตใจเท่านั้น... | |
| 20:52 | and have understood | ...คุณได้เข้าใจความสำคัญทั้งหมด |
| the whole significance of it, | ของมันอย่างมีเหตุมีผล... | |
| 20:56 | rationally, sanely, logically, | ...อย่างชัดเจนและสมเหตุสมผล |
| แล้วพูดว่า... | ||
| 20:59 | and said, | "มันอาจจะไม่ได้เป็นอย่างนั้นก็ได้" |
| ‘That may not be’. | ||
| 21:04 | So you have hesitantly moved away | ซึ่งนั่นก็คือคุณเกิดการรีรอและ |
| from your conditioning. | เคลื่อนไปจากอิทธิพลที่กำหนดคุณแล้ว | |
| 21:11 | And when you put this question, | และเมื่อคุณถามคำถามนี้... |
| your mind is free to observe, | ||
| 21:19 | is no longer tethered | ...จิตใจของคุณจะเป็นอิสระ |
| to your conditioning | ที่จะสังเกตและไม่ถูกผูกติด... | |
| 21:25 | that there is a future. | ...อยู่กับเงื่อนไขกำหนดที่ว่า |
| มีอนาคตดำรงอยู่อีกต่อไป | ||
| 21:27 | You have got it? | คุณเข้าใจหรือยังครับ |
| 21:32 | What is your relationship | ความสัมพันธ์ของคุณ |
| to another | ต่อผู้อื่นจะเป็นอย่างไร... | |
| 21:36 | when tomorrow psychologically | ...หากปราศจากวันพรุ่งนี้ในทางจิตใจ |
| is not there? | ||
| 21:58 | Perhaps we could approach – | ผมไม่อยากตอบคำถามนี้ |
| 22:00 | I don’t want to answer | |
| this question, | ||
| 22:03 | we’ll find out for ourselves | แต่เราจะค้นพบด้วยตัวเราเอง |
| as we go along. | ในขณะที่เราตรวจสอบไปด้วยกัน | |
| 22:07 | I know you are waiting | ผมรู้ว่าคุณกำลังรอให้ผมตอบ |
| for me to answer it, | แต่มันไม่มีประโยชน์เลยครับ... | |
| 22:10 | which would be | |
| 22:11 | – there is no point, it would | ...เพราะมันจะเป็นเพียงคำพูด |
| become verbal, rather silly. | และออกจะโง่เขลา | |
| 22:18 | But if you could pursue that thing | แต่หากคุณติดตามเรื่องนั้น |
| in a different direction, | ในทิศทางที่แตกต่างออกไป... | |
| 22:25 | perhaps we will catch | |
| the inward significance | ||
| 22:29 | and the beauty and the truth of it. | ...เราอาจจับสาระสำคัญ รวมทั้งความงาม |
| และสัจจะของมันได้ด้วย | ||
| 22:42 | The ancient Hindus and the Greeks | ชาวฮินดูโบราณและชาวกรีก |
| ได้สร้างแนวความคิดเรื่องสังคมที่ดี | ||
| 22:52 | formulated a concept | |
| of a good society. | ||
| 23:00 | Don’t get bored with this. | กรุณาอย่าเพิ่งเบื่อ |
| กับเรื่องนี้นะครับ | ||
| 23:08 | They said a good society | พวกเขาบอกว่าสังคมที่ดี |
| is this, this, this. | ต้องเป็นอย่างนั้น อย่างนี้ | |
| 23:17 | The Greeks said a good society | ชาวกรีกบอกว่าสังคมที่ดี |
| is justice, and so on, so on. | คือความยุติธรรม ฯลฯ | |
| 23:25 | The ancient Hindus said | ชาวฮินดูโบราณบอกว่า |
| a good society is only possible | สังคมที่ดีจะเกิดขึ้นได้... | |
| 23:32 | if there are a group of people | ...หากมีกลุ่มคนผู้สละโลก... |
| who have renounced the world | ||
| 23:37 | – please, careful, I am not | ...กรุณาระวังด้วยครับ ผมไม่ได้บอก |
| asking you to do it, anything, | ให้คุณทำอย่างนั้นหรือทำอะไรทั้งนั้น | |
| 23:41 | I am pointing out – | เพียงแต่ชี้ให้เห็นเท่านั้น... |
| 23:45 | who do not own property, | ...มีกลุ่มคนผู้ไม่มีสินทรัพย์ใดๆ |
| เขาอยู่นอกสังคม... | ||
| 23:52 | who are outside society, | ...และเพราะอยู่นอกสังคมเช่นนี้... |
| 23:57 | and being outside society, | ...พวกเขาจึงเป็นผู้ที่มี |
| ความรับผิดชอบต่อสิ่งต่างๆ... | ||
| 24:00 | they are responsible | ...ที่ดำเนินอยู่ในสังคมด้วย |
| to the activities of the society. | ||
| 24:05 | You follow? | คุณตามทันไหมครับ |
| 24:10 | Not that they withdraw, | ไม่ใช่ว่าพวกเขาถอนตัว |
| ถอยห่างจากสังคม... | ||
| 24:12 | but being outside society, | ...แต่เพราะการอยู่นอกสังคม... |
| 24:17 | they are morally incorruptible, | ...พวกเขาจึงไม่อาจจะ |
| เสื่อมทรามฉ้อฉลได้... | ||
| 24:23 | because they didn’t own property | ...เพราะเขาไม่ครอบครอง |
| of any kind. | ทรัพย์สมบัติใดๆ เลย | |
| 24:51 | And they were morally, | พวกเขาจึงมีความชัดเจนทั้งในทาง |
| ethically, religiously clear. | ศีลธรรม จริยธรรมและทางศาสนา | |
| 25:04 | They would not kill, | พวกเขาจะไม่ฆ่า |
| and so on, so on. | และจะไม่ทำอย่างนั้นอย่างนี้ | |
| 25:08 | And for a certain time, probably, | ลักษณะเช่นนี้อาจจะ |
| that existed. | บังเกิดขึ้นในยุคหนึ่ง | |
| 25:13 | Then it, like everything else, | แต่แล้วก็เช่นเดียวกับ |
| ทุกสิ่งทุกอย่าง... | ||
| 25:16 | it degenerated into what | ...มันเสื่อมถอยลงจนเหลือเป็นเพียง |
| the world knows as a Brahmin. | สิ่งที่โลกรู้จักกันว่า พราหมณ์ | |
| 25:23 | The Greeks had the same idea: | ชาวกรีกมีความคิดแบบเดียวกัน |
| กล่าวคือสังคมที่ดีต้องมีอยู่ในโลก | ||
| 25:27 | that a good society | ซึ่งมันก็คือสังคมในอุดมคติ |
| must exist in the world. | ที่ถูกกำหนดขึ้น | |
| 25:34 | And it was an idealistic, | เป็นอุดมการณ์ เป็นแนวคิด |
| formulated, ideological society. | ||
| 25:46 | Ideas – you understand? – | คุณเข้าใจนะครับ |
| ideals, | ||
| 25:53 | and according to them, | เป็นอุดมคติที่สร้างขึ้นอย่าง |
| they formulated very carefully, | พิถีพิถัน ละเอียดลออตามที่เขาว่า... | |
| 26:00 | the Aristotelian, and so on, | ...เช่น พวกนิยมตามอริสโตเติล |
| society, | หรืออื่นๆ... | |
| 26:05 | but never existed. | ...แต่เป็นสังคมที่ไม่เคยเกิดขึ้นจริง |
| 26:11 | Now we are saying | แต่ตอนนี้เรากำลังพูดว่า |
| – please, listen – | ...(กรุณาฟังนะครับ)... | |
| 26:15 | can we bring about | ...ว่าเราสามารถทำให้เกิด |
| a good society, | สังคมที่ดี... | |
| 26:19 | not ideologically, not as a utopia, | ...ที่ไม่ได้เป็นสังคมในอุดมการณ์ |
| ไม่ใช่สังคมในฝันที่สมบรูณ์แบบ... | ||
| 26:25 | as something to be done, | ...ไม่ใช่บางสิ่งบางอย่าง |
| achieved, | ที่จะต้องบรรลุหรือทำให้สำเร็จ... | |
| 26:30 | but a society, which means | ...แต่สังคม ซึ่งหมายถึง... |
| 26:34 | a relationship between two people | ...ความสัมพันธ์ระหว่างคนสองคน |
| is society. | ||
| 26:38 | You are following all this? | คุณตามทั้งหมดนี้ทันไหมครับ |
| 26:41 | Can we as a group | กลุ่มของเราสามารถสร้างสังคมที่ดี |
| create such a good society? | เช่นนั้นได้หรือไม่ | |
| 26:46 | Now wait a minute. | รอสักครู่นะครับ |
| 26:48 | The Greeks formulated, the Hindus | ชาวกรีกสร้างระบบสังคมขึ้นมา... |
| formulated and probably the Chinese, | ||
| 26:51 | ...ชาวฮินดู และบางทีชาวจีน | |
| ก็อาจจะคิดขึ้นด้วย... | ||
| 26:54 | but we are not | ...แต่เรามิได้พยายามคิดสร้าง |
| formulating anything. | แบบแผนสังคมอะไรทั้งสิ้น... | |
| 26:59 | We are not saying the ideal | เรามิได้บอกว่าสังคมอุดมคติที่ว่า |
| สังคมต้องเป็นอย่างนั้นอย่างนี้ | ||
| 27:03 | – society must be this, this, this. | เรามิได้ทำอย่างนั้น |
| 27:07 | We are not saying that | เพราะนั่นจะกลายเป็นยูโทเปีย |
| เป็นอุดมคติที่จะต้องปฏิบัติตาม... | ||
| 27:10 | because that becomes a utopia, | |
| an ideal to be pursued | ||
| 27:15 | – you are following all this? – | คุณตามทั้งหมดนี้ทันนะครับ |
| something to be done. | เป็นสิ่งที่จะต้องทำให้บรรลุ | |
| 27:23 | We are talking about a good society | แต่เรากำลังพูดถึงสังคมที่ดี |
| ที่สามารถเกิดขึ้นได้ก็ต่อเมื่อ... | ||
| 27:31 | which can only come into being | |
| 27:35 | when you as a human being, | ...คุณในฐานะมนุษย์คนหนึ่ง |
| representative of all mankind | ผู้เป็นตัวแทนของมนุษยชาติทั้งมวล... | |
| 27:44 | – I’m coming to that, | |
| hold on to it – | ||
| 27:49 | are responsible | มีความรับผิดชอบ |
| to another human being. | ต่อมนุษย์คนอื่นเท่านั้น | |
| 27:57 | When we say | เมื่อเราพูดว่า |
| you are the whole of mankind, | คุณคือมนุษยชาติทั้งมวล... | |
| 28:10 | psychologically you are. | ...ก็เพราะว่าในทางจิตใจแล้ว |
| คุณเป็นเช่นนั้น | ||
| 28:14 | Right? | ใช่ไหมครับ |
| 28:16 | You may have | คุณอาจจะมีลักษณะศีรษะต่างออกไป |
| a different shape of head, | ผิวขาวกว่าหรือคล้ำกว่า... | |
| 28:21 | lighter skin or darker skin, | |
| 28:26 | better food – | ...มีอาหารดีกว่าแล้วก็เลยสูงกว่าด้วย... |
| therefore you are taller, | ||
| 28:31 | in a temperate climate, | ...อาจจะอยู่ในภูมิอากาศปานกลาง... |
| 28:34 | your name may be different, | ...อาจจะมีชื่อแตกต่างกันออกไป... |
| 28:36 | but psychologically | ...แต่ในทางจิตใจแล้ว |
| we live at the same level | เรามีชีวิตอยู่ในระดับเดียวกัน... | |
| 28:44 | – sorrow, pain, | ...มีความทุกข์โศกความเจ็บปวด |
| anxiety, frustration, | ความกังวล ความสับสนวุ่นวาย... | |
| 28:50 | a sense of hopeless loneliness, | ...ความรู้สึกสิ้นหวัง ความเหงา |
| great sorrow. You follow? | ความทุกข์โทมนัสอันแสนสาหัส | |
| 28:56 | This exists right through the world. | คุณตามทันนะครับ |
| 29:03 | This is a fact, | สิ่งนี้ดำรงอยู่ทุกหนแห่งในโลกนี้ |
| 29:05 | it is not an idea which you accept. | และนี้คือข้อเท็จจริง |
| มิใช่แนวคิดที่คุณเพียงแค่ยอมรับ | ||
| 29:10 | If you go to India, | หากคุณไปที่อินเดียคุณจะพบเห็น |
| ปรากฏการณ์เหมือนกันกับที่นี่ | ||
| 29:13 | you see the same phenomena | |
| there as here. | ||
| 29:17 | They are darker people, | พวกเขามีผิวสีคล้ำกว่า |
| over-populated, poverty, | มีประชากรมากจนล้นและยากจน... | |
| 29:24 | but psychologically | ...แต่ในทางจิตใจแล้ว |
| they are anxious, | พวกเขาต่างวิตกกังวล... | |
| 29:27 | insecure, confused, miserable, | ...รู้สึกไม่มั่นคงปลอดภัย |
| สับสน ทุกข์ทน... | ||
| 29:30 | worship something | ...บูชาสิ่งที่พวกเขาจินตนาการขึ้นมา |
| which they imagine, | ไม่ต่างอะไรจากที่นี่เลย | |
| 29:34 | just like here. | |
| 29:36 | So there is great similarity. | ฉะนั้น จึงเหมือนกันอย่างยิ่งทีเดียว |
| 29:43 | And psychologically | และในทางจิตใจนั้น |
| it is the same movement, | เป็นกระบวนการเดียวกัน... | |
| 29:48 | varied, modified, | ...ซึ่งอาจจะมีความหลากหลาย |
| แตกต่างกันไปบ้าง... | ||
| 29:51 | but the source of this movement is | ...แต่แหล่งที่มาของกระบวนการนี้... |
| the same for all mankind – right? | ||
| 29:55 | ...ล้วนเหมือนกันสำหรับ | |
| มนุษยชาติทั้งมวลใช่ไหมครับ | ||
| 29:56 | You see this? | คุณเข้าใจไหมครับ |
| 29:59 | Not as an idea but as an actuality, | ไม่ใช่เข้าใจอย่างเป็นแนวคิด |
| that is, what is happening. | แต่เข้าใจตามความเป็นจริง | |
| 30:07 | Right? | นั่นคือเข้าใจสิ่งที่กำลังเกิดขึ้น |
| จริงๆ ใช่ไหมครับ | ||
| 30:10 | So you are the rest of mankind. | ฉะนั้นคุณก็คือมนุษยชาติคนอื่น |
| 30:24 | If you see that, | หากคุณเข้าใจอย่างนี้ |
| คุณจะไม่ให้ความสำคัญแก่ตัวคุณเอง... | ||
| 30:27 | you won’t give such | ...อย่างมากมายมหาศาล |
| tremendous importance to yourself, | เช่นที่เป็นอยู่... | |
| 30:34 | your personal anxieties, | ...รวมทั้งความวิตกกังวลของคุณ |
| your personal fulfilment, | การเติมเต็มส่วนตนของคุณ... | |
| 30:40 | you know, all the self-centred | ...และพวกปัญหาของการเอาตนเอง |
| egotistic problems, | เป็นศูนย์กลางความสำคัญทั้งหลาย... | |
| 30:44 | because you are like everybody else. | ...ทั้งนี้เพราะคุณก็ไม่ต่างอะไร |
| จากคนอื่นๆ เลย | ||
| 30:50 | But you have to solve it. | แต่คุณต้องแก้ปัญหานะครับ |
| 30:56 | Right? | ถูกต้องไหมครับ |
| 30:59 | So, we are saying | ผมเริ่มจะเหนื่อยแล้วสิ |
| คุณล่ะครับ | ||
| 31:08 | – I am getting rather tired, | |
| are you? – | ||
| 31:14 | we are saying a good society | เราพูดว่า สังคมที่ดี |
| can come into being immediately, | สามารถเกิดขึ้นได้ในทันที... | |
| 31:25 | not something to be achieved | ...มิใช่เป็นสิ่งที่จะบรรลุผลในอนาคต |
| in the future. | ||
| 31:32 | That good society | สังคมที่ดีนั้นเกิดขึ้นได้ |
| can come into being only | เมื่อเราคิดร่วมกันได้เท่านั้น... | |
| 31:36 | when we think together, | |
| 31:39 | which means no division | ...ซึ่งนั่นหมายถึง |
| between you and another. | ไม่มีการแบ่งแยกระหว่างคุณกับผู้อื่น | |
| 31:45 | Then our whole conduct changes. | จากนั้นความประพฤติทั้งหมด |
| Right, do you see that? | ของเราก็เปลี่ยนไปด้วย | |
| 31:50 | คุณเข้าใจไหมครับ | |
| 31:52 | Then one does not | แล้วเราก็จะไม่ |
| exploit the other, | เอารัดเอาเปรียบคนอื่น... | |
| 31:57 | either sexually or in various | ไม่ว่าในทางเพศ หรือในทางจิตใจ |
| psychological subtle ways. | โดยวิธีที่แนบเนียนแยบยลหลากหลายรูปแบบ | |
| 32:07 | Right? | ใช่ไหมครับ |
| At least verbally follow this. | ||
| 32:14 | But verbally means nothing, | อย่างน้อยก็กรุณาให้เข้าใจ |
| ในระดับคำพูดนะครับ | ||
| 32:17 | like following empty air, | แต่ความเข้าใจในระดับถ้อยคำนั้น |
| ไม่มีความหมายอะไรเลย... | ||
| 32:23 | holding empty ashes | ...เหมือนกับการไล่คว้า |
| in your empty hand. | กำอากาศด้วยมือเปล่าของคุณ | |
| 32:31 | So, we are saying a good society, | และเราบอกว่า หากมีพวกเราสักกลุ่ม |
| ที่สามารถคิดร่วมกันได้... | ||
| 32:36 | which must exist | |
| in this terrible world, | ||
| 32:43 | in this murderous world, | ...สังคมที่ดีต้องดำรงอยู่ |
| ในโลกอันน่าสยดสยองนี้... | ||
| 32:47 | immoral society, | ...ในโลกแห่งการฆ่าสังหารกัน |
| สังคมที่ไร้ซึ่งศีลธรรม... | ||
| 32:51 | if a group of us | ...ฉะนั้นผมจึงถามว่า... |
| can think together, | ||
| 33:01 | therefore I asked: | ...ความสัมพันธ์ของคุณต่อผู้อื่น |
| จะเป็นอย่างไร... | ||
| 33:03 | what is the relationship | |
| of you to another | ||
| 33:12 | if there is no | ...หากปราศจากอนาคตกาลในทางจิตใจ |
| psychological future? | ||
| 33:18 | You see, you understand | คุณเข้าใจไหมครับว่าอะไรได้เกิดขึ้น |
| what has happened? | ||
| 33:24 | Do you… | คุณเข้าใจไหมว่า |
| อะไรได้เกิดขึ้นกับจิตใจ | ||
| 33:30 | What has happened to a mind | กรุณาฟังนะครับ |
| – please, listen – | ||
| 33:33 | what has happened to a mind | เกิดอะไรขึ้นกับจิตใจที่เคยชิน... |
| 33:40 | that has been accustomed, | ...ที่ได้รับการฝึกฝน |
| trained, educated, conditioned | ได้รับการศึกษามา... | |
| 33:46 | to accept the whole | ...มีอิทธิพลกำหนด |
| pattern of a life | ให้ยอมรับแบบแผนของชีวิต... | |
| 33:52 | which is based on the future? | ...ที่ดำเนินอยู่บนพื้นฐานของอนาคต |
| 33:59 | That has been your way of life. | นั่นคือวิถีชีวิตของคุณ |
| 34:07 | In that is involved the constant | ซึ่งวิถีชีวิตเช่นนั้นจะเกี่ยวข้องกับ |
| effort to become, to achieve – | ความพยายามอย่างต่อเนื่อง... | |
| 34:14 | competition, comparison, | ...เพื่อให้มีให้เป็นอะไรบางอย่าง |
| เพื่อจะบรรลุ... | ||
| 34:19 | imitation, the struggle. | ...มีการแข่งขัน เปรียบเทียบ |
| เลียนแบบ ต้องดิ้นรนต่อสู้อยู่เป็นนิจ | ||
| 34:27 | If intelligently you don’t accept | แต่หากด้วยสติปัญญา |
| that way of living, | คุณไม่ยอมรับวิถีชีวิตเช่นนั้น... | |
| 34:35 | which means | ...ซึ่งหมายความว่าคุณไม่ยอมรับ... |
| 34:36 | that you do not accept in your | ...ว่ามีอนาคตกาลอยู่ |
| relationship with another future, | ในความสัมพันธ์ของคุณกับผู้อื่น... | |
| 34:41 | ...แล้วจะเกิดอะไรขึ้น | |
| ในจิตใจของคุณหรือครับ... | ||
| 34:45 | then what takes place in your mind, | ...อะไรเกิดขึ้นกับจิตใจของคุณ |
| what has happened to your mind? | ||
| 35:09 | This is an important question | นี่เป็นคำถามสำคัญ... |
| if you can solve it for yourself | ||
| 35:16 | – not solve it. | ...ถ้าคุณสามารถแก้ได้ด้วยตัวคุณเอง |
| -ไม่ใช่แก้นะครับ | ||
| 35:39 | If your mind has that quality | หากจิตใจของคุณ |
| มีคุณลักษณะที่ไม่กระทำ... | ||
| 35:44 | that is not acting | |
| – please, listen – | ||
| 35:48 | from an ideological point of view, | กรุณาฟังนะครับ |
| 35:53 | having an ideal | ไม่ได้กระทำจากมุมมอง |
| and acting according to that ideal, | ที่เป็นอุดมการณ์... | |
| 35:57 | which means division | ...กล่าวคือมีอุดมคติ |
| และกระทำไปตามอุดมคตินั้น... | ||
| 36:00 | therefore no ideals whatever, | ...ซึ่งหมายถึงมีการแบ่งแยก |
| ฉะนั้นเมื่อไม่มีอุดมคติใดๆ ทั้งสิ้น... | ||
| 36:14 | and therefore no attempt | ...ย่อมไม่มีความพยายาม |
| to achieve something | ที่จะบรรลุอะไรบางอย่าง... | |
| 36:19 | other than understand | ...นอกจากการทำความเข้าใจ |
| what is actually happening. | สิ่งที่กำลังเกิดขึ้นอยู่จริงๆ | |
| 36:25 | Have you understood this? | คุณเข้าใจแล้วหรือยังครับ |
| 36:34 | Are you all asleep? | คุณหลับกันหมดแล้วหรือครับ |
| 36:36 | Q: No. | Q: ยังครับ |
| 36:46 | K: You come and tell me | K:คุณมาบอกผมว่า |
| that there is no tomorrow. | วันพรุ่งนี้ไม่มีหรอก | |
| 36:54 | I listen very carefully | ผมตั้งใจฟังสิ่งที่คุณพูด |
| to what you say | เพราะคุณอาจจะมีอะไรบางอย่าง... | |
| 36:59 | because perhaps you have something, | |
| 37:05 | a way of living | ...มีวิถีชีวิตที่ปราศจากความขัดแย้ง |
| in which there is no conflict. | ||
| 37:13 | You come and tell me that. | เมื่อคุณบอกผมอย่างนั้น |
| 37:19 | First, I ask myself: | ก่อนอื่นผมถามตัวเองว่า |
| am I listening to you? | ผมกำลังฟังคุณอยู่หรือไม่ | |
| 37:28 | Am I actually absorbing | ผมกำลังซึมซับสิ่งที่คุณพูด |
| what you are saying? | อยู่จริงๆ หรือไม่ | |
| 37:33 | Or am I translating | หรือว่าผมกำลังแปลความสิ่งที่คุณพูด |
| what you’re saying | ให้กลายเป็นแนวคิด... | |
| 37:38 | into an idea and accepting the idea | |
| 37:39 | ...และยอมรับแนวคิดนั้น... | |
| 37:43 | – follow it carefully! – | ตั้งใจฟังดีๆ ด้วยนะครับ |
| 37:46 | and rejecting or accepting that idea | คุณอาจปฏิเสธหรือยอมรับ |
| แนวคิดนั้นและก็พูดว่า... | ||
| 37:51 | and then say – how am I to live | ...ผมจะใช้ชีวิตให้เป็นไปตาม |
| according to that idea? | แนวคิดนั้นได้อย่างไร | |
| 37:57 | You follow? | ตามทันไหมครับ |
| 37:58 | That is what you are all doing. | นี่คือสิ่งที่พวกคุณทั้งหมด |
| กำลังทำกันอยู่ | ||
| 38:04 | Whereas the man says: | ในขณะที่คนๆ นั้นบอกว่า |
| don’t do that, but just listen. | อย่าทำอย่างนั้น ฟังเฉยๆ | |
| 38:12 | Listen to the fact | ฟังความเป็นจริงที่ว่า |
| that you have lived this way, | คุณได้ใช้ชีวิตมาอย่างนี้... | |
| 38:17 | see all the consequences | ...เห็นผลที่ตามมา |
| of living that way, | ของการใช้ชีวิตอย่างนั้น... | |
| 38:19 | ...และเห็นนัยของมันว่าคืออะไร... | |
| 38:21 | what are the implications, | ...เห็นอย่างเป็นเหตุเป็นผล |
| logically, step by step. | ทีละขั้นทีละตอน | |
| 38:26 | You have lived that way | |
| 38:28 | and therefore you have become, | เพราะคุณใช้ชีวิตมาอย่างนั้น... |
| 38:32 | your mind has become | ...จิตใจของคุณจึงกลาย |
| completely mechanistic | เป็นกลไกอย่างสิ้นเชิง... | |
| 38:36 | – routine, repeat, | ...กลายเป็นกิจวัตรที่ซ้ำซาก |
| repetition, following. | จำเจ ปฏิบัติไปตามนั้น | |
| 38:42 | If you see that very carefully, | คนๆ นั้นยังพูดกับผมว่า... |
| he says to me, | ||
| 38:47 | find out for yourself | ...ถ้าคุณเข้าใจความเป็นจริง |
| ที่พูดมาอย่างถี่ถ้วนแล้ว... | ||
| 38:53 | what happens if you do not think | ...ค้นหาด้วยตัวคุณเอง |
| in terms of the future. | ดูว่าจะเกิดอะไรขึ้น | |
| 38:57 | หากคุณไม่ได้คิดในแง่ของอนาคต | |
| 39:00 | What happens to you | เกิดอะไรขึ้นกับคุณ |
| in your relationship with another? | ในความสัมพันธ์ของคุณต่อผู้อื่น | |
| 39:07 | With the other | การมีความสัมพันธ์กับผู้อื่นก็คือ... |
| is equally thinking with you. | ||
| 39:10 | ...การที่เขากำลังคิดร่วมไปกับคุณ | |
| อย่างเท่าเทียมกันด้วย | ||
| 39:14 | You understand? | เข้าใจไหมครับ |
| 39:15 | He also says, | และเขาก็พูดด้วยว่า |
| ‘Yes, I see that’. | "ครับ ผมเห็นแล้วครับ" | |
| 39:18 | So let both of us think together. | ฉะนั้นขอให้เราทั้งสองคิดร่วมกัน |
| 39:21 | I drop my opinions, | ผมละวางความคิดเห็นของผม |
| drop my prejudices, so on, | วางอคติของผม ฯลฯ | |
| 39:25 | so we are together thinking. | ดังนั้น เราจึงกำลังคิดร่วมกัน |
| 39:28 | Do you follow? | คุณตามทันนะครับ |
| 39:29 | Then what happens? | จากนั้นจะเกิดอะไรขึ้น |
| 39:37 | Because we have… | ทั้งนี้เพราะเราทุกคนต้องการ |
| เราปรารถนาให้มีสังคมที่ดี... | ||
| 39:44 | all of us want, desire, | |
| long for a good society | ||
| 39:51 | where we don’t hurt each other, | ...ที่ซึ่งเราไม่บาดหมางกัน ไม่ฆ่ากัน |
| kill each other, maim each other, | ไม่ทำร้ายกันและกัน... | |
| 39:55 | go to war against each other, | ...ไม่ทำสงครามกัน |
| หรือมีชีวิตอยู่อย่างหวาดกลัว... | ||
| 39:59 | live in perpetual insecurity, | ...และไม่มั่นคงปลอดภัยอยู่เป็นนิจ |
| frightened. | ||
| 40:05 | We all want a society | เราล้วนต้องการสังคมที่แตกต่างออกไป |
| of a different kind. | ||
| 40:15 | Some have said | กรุณาฟังนะครับ คนบางคนบอกว่า |
| – please, listen – | คุณสามารถมีสังคมที่ดีเช่นนั้นได้... | |
| 40:18 | some have said you can have | |
| such a good society | ||
| 40:22 | if you alter the circumstances, | ...หากคุณเปลี่ยนแปลงสภาพแวดล้อม |
| the environment. | เปลี่ยนสิ่งแวดล้อมเสียใหม่ | |
| 40:28 | The Communists, the Socialists, | กลุ่มคอมมิวนิสต์ นักสังคมนิยม |
| all the rest of the world, | และใครต่อใครในโลกพูดว่า... | |
| 40:33 | says change all that through law, | ...เปลี่ยนสิ่งทั้งหมดนั้น |
| democratically if you can, | โดยอาศัยกฎหมาย... | |
| 40:37 | ...หากเป็นไปได้ | |
| ก็ทำอย่างเป็นประชาธิปไตย... | ||
| 40:39 | if you cannot – totalitarian – | ...หากไม่ได้ก็ทำอย่างเผด็จการ |
| suppress, conform, force, | แล้วก็กดขี่ บีบเค้น บังคับ... | |
| 40:45 | but change the environment. | ...แต่ต้องเปลี่ยนสิ่งแวดล้อมให้ได้ |
| 40:51 | They have tried it | พวกเขาลองพยายามเป็นสิบๆ วิธี |
| in ten different ways | แต่มันก็ไม่เคยเกิดขึ้นจริง | |
| 40:54 | – that has never happened. | |
| 40:56 | Man has not changed. | มนุษย์ไม่เคยเปลี่ยน |
| 41:01 | Either as a Christian human being, | ไม่ว่าจะเป็นมนุษย์ชาวคริสต์ |
| or a Hindu, | หรือชาวฮินดู | |
| 41:04 | he has not changed radically. | เขาไม่เคยเปลี่ยน |
| อย่างถอนรากถึงโคนเลย | ||
| 41:10 | Why? | เพราะอะไรหรือ |
| 41:13 | Is it an economic reason? | เพราะเหตุผลทางเศรษฐกิจหรือ |
| 41:16 | Is it a matter of belief? | เพราะเป็นเรื่องของความเชื่อหรือ |
| 41:19 | You believe in Jesus, | คุณเชื่อในพระเยซูเจ้า |
| another doesn’t. | แต่อีกคนไม่เชื่อ | |
| 41:23 | Why? | เพราะเหตุใดกันหรือ |
| 41:27 | Why has there been | เพราะเหตุใดตลอดหลายพันปีที่ผ่านมา... |
| in the world | ||
| 41:34 | thousands and thousands of years | ...ในโลกนี้จึงมีการแบ่งแยก |
| this constant division? | อยู่เช่นนี้เสมอ | |
| 41:41 | The Egyptians, the Greeks, | แบ่งแยกเป็น ชาวอียิปต์ ชาวกรีก |
| the Romans, the Persians, | ชาวโรมัน ชาวเปอร์เชีย... | |
| 41:45 | you know, the whole division | ...คุณก็รู้ว่าล้วนมีการแบ่งแยกทั้งสิ้น |
| – why? | ทำไมเล่า | |
| 41:49 | Is it because | เป็นเพราะว่าไม่เคยมีมนุษย์สักสองคน... |
| 41:51 | no two human beings | |
| have ever found out | ||
| 41:55 | how to think together? | ...ที่ค้นพบว่าจะคิดร่วมกันได้อย่างไร |
| ใช่หรือเปล่า | ||
| 41:58 | You understand my point? | คุณเข้าใจประเด็นของผมไหมครับ |
| 42:06 | You and I can’t think together. | คุณกับผมไม่สามารถคิดร่วมกันได้ |
| 42:10 | I want to. | ผมยินดีนะครับ |
| 42:12 | The speaker says, ‘For god’s sake, | ผู้พูดกล่าวว่า "เห็นแก่พระเจ้าเถิด |
| let’s think together | ขอให้เรามาคิดด้วยกัน... | |
| 42:16 | because we will create | ...เพราะเราจะสรรค์สร้างโลก |
| a different world altogether’. | ที่แตกต่างออกไปอย่างสิ้นเชิง" | |
| 42:22 | But you say, ‘Sorry, | แต่คุณกลับพูดว่า "เสียใจด้วย |
| ฉันต้องการให้ทำตามความเห็นของฉัน... | ||
| 42:24 | I want my opinions, | ...ฉันชอบความเห็นของฉัน... |
| I like my opinions, | ||
| 42:28 | I cannot let go | ...ฉันไม่สามารถปล่อยวางประสบการณ์ |
| my experiences, my pleasures’. | หรือความสุขเพลิดเพลินของฉัน" | |
| 42:36 | So it keeps that division going. | ดังนั้นการแบ่งแยกจึงยังดำรงอยู่ต่อไป |
| 42:45 | Now we are saying: | ทีนี้ เรากล่าวว่า |
| คุณจะสามารถปล่อยวางสารพันสิ่ง... | ||
| 42:48 | can you put aside all your stupid, | ...ที่โง่เขลา ไร้ค่าของคุณ... |
| you know, worthless things | ||
| 42:55 | ...เช่น ความคิดเห็น | |
| ประสบการณ์ของคุณ... | ||
| 42:56 | – opinions, experiences; | ...เพราะล้วนเป็นสิ่งที่ตายจาก |
| they are dead, gone, finished, | จบสิ้นไปแล้ว และบอกว่า... | |
| 43:02 | and say, ‘Let’s think together’. | "มาคิดร่วมกันเถิด" ได้หรือไม่ |
| 43:05 | So our minds, not your mind | ดังนั้นจิตใจของเรา ไม่ใช่จิตใจของคุณ |
| is different from mine, | ที่แตกต่างไปจากของผม... | |
| 43:11 | there is only one mind | ...แต่มันมีเพียงจิตใจเดียว |
| when we are together | เมื่อเราคิดร่วมกัน | |
| 43:14 | – you understand this? – | คุณเข้าใจไหมครับ |
| 43:19 | then what is the relationship | จากนั้นแล้วความสัมพันธ์ในชีวิต |
| of that mind | ประจำวันของจิตใจเช่นนั้น... | |
| 43:24 | to another mind in daily life? | ...กับจิตใจอื่นจะเป็นอย่างไรครับ |
| 43:31 | Go on, sirs. | ท่านทั้งหลาย |
| 43:35 | Q: Is that | Q:นั่นเป็นคำถาม |
| a rhetorical question, sir? | เชิงโวหารหรือเปล่าครับ | |
| 43:39 | Because if not I would like to reply | หากไม่ใช่ ผมก็อยากจะตอบ |
| แต่ผมไม่อยากรบกวนการพูดของคุณ | ||
| 43:44 | but I don’t want | |
| to interrupt your talk. | ||
| 43:49 | K: I can’t hear, sir | K:ผมไม่ได้ยินครับ |
| – somebody, have you heard? | ใครได้ยินบ้างครับ | |
| 43:54 | Q: He says, | Q:เขาถามว่า |
| is it a rhetorical question. | นั่นเป็นคำถามเชิงโวหารหรือเปล่าครับ | |
| 43:56 | K: No, it is not | K:ไม่ครับ มันไม่ใช่คำถามเล่นสำนวน |
| a rhetorical question. | ||
| 43:59 | Q: Can you say you want to get | Q:ถ้าอย่างนั้น |
| an answer from the audience, | คุณต้องการคำตอบจากผู้ฟัง... | |
| 44:02 | not from yourself? | ...ไม่ใช่จากตัวคุณเอง |
| 44:04 | K: That is why I am waiting, sir. | K:นั่นคือสาเหตุ |
| Q: I am giving you one now, sir. | ที่ผมกำลังรออยู่ครับ | |
| 44:05 | Q:ผมกำลังจะให้คำตอบ | |
| หนึ่งเดี๋ยวนี้ล่ะครับ | ||
| 44:07 | K: Oh, no, not one answer. | K:ไม่ใช่ครับ ไม่ใช่คำตอบเดียว |
| 44:09 | Q: I can only give you my answer. | Q:ผมให้ได้แค่คำตอบของผม |
| I can’t answer for anybody else? | ||
| 44:11 | ผมตอบแทนคนอื่นๆ ไม่ได้... | |
| 44:12 | K: Ah! Then we are not | K:อา! ถ้าอย่างนั้น |
| thinking together. | เราก็ไม่ได้กำลังคิดร่วมกันสิครับ | |
| 44:18 | No, no, | นั่นแหละคือประเด็นทั้งหมดล่ะครับ |
| that is the whole point, sir. | ||
| 44:21 | Please, forgive me. | ขออภัยด้วย |
| 44:24 | There is no your point of view | มันไม่ใช่ความเห็นของคุณ |
| and my point of view. | หรือความเห็นของผมนะครับ | |
| 44:27 | Q: I never said point of view, sir. | Q:ผมยังไม่ได้พูดว่า |
| เกี่ยวกับความเห็นเลยนะครับ | ||
| 44:32 | K: Your way of expressing it. | K:หมายถึง การแสดงความคิด |
| ความรู้สึกของคุณ | ||
| 44:35 | Q: No, sir, | Q:เปล่าครับ |
| what I wanted to say was just this: | สิ่งที่ผมต้องการจะพูดคือแค่... | |
| 44:38 | you said, if there was | ...คุณถามว่าหากปราศจากกาลเวลา |
| no psychological time, | ในทางจิตใจแล้ว... | |
| 44:41 | what is your relationship | ...ความสัมพันธ์ของคุณ |
| with another? | กับคนอื่นจะเป็นอย่างไร | |
| 44:44 | My answer to that is: | และคำตอบของผมก็คือ |
| รอจนถึงวันพฤหัสบดีแล้วผมจะบอก... | ||
| 44:46 | wait till Thursday | |
| and I can tell you | ||
| 44:49 | because right now | ...เพราะผมบอกคุณตอนนี้ไม่ได้ |
| I cannot tell you. | ||
| 44:51 | I have quarrelled with my wife | ผมทะเลาะกับภรรยามา 20 ปีแล้ว |
| for twenty years. | ||
| 44:54 | K: So, are you saying, sir, | K:คุณครับ คุณกำลังพูดว่า |
| that I cannot tell you about it now. | ผมบอกคุณตอนนี้ไม่ได้ | |
| 45:02 | I have done this | ผมทำอย่างนี้มา 20 ปีแล้ว... |
| for twenty years, | ||
| 45:05 | I cannot tell you now | ...ผมไม่อาจบอกคุณได้ตอนนี้... |
| but perhaps later on in the future? | ||
| 45:07 | ...แต่ในอนาคตข้างหน้า | |
| อาจจะได้อย่างนั้นหรือครับ | ||
| 45:09 | Q: On Thursday, sir. | Q:วันพฤหัสบดีครับ |
| 45:12 | In the past, I have listened to you | เพราะที่ผ่านมาผมฟังคุณพูด |
| ในลักษณะที่ไม่ได้ฟังอะไร... | ||
| 45:14 | in the way | ...คือไม่ใช่เป็นการฟังเลย |
| that is not listening at all. | ||
| 45:17 | Right now I feel maybe | แต่ตอนนี้ผมรู้สึกว่า ผมอาจจะ |
| I am on your wavelength, | อยู่ในคลื่นความถี่เดียวกับคุณ... | |
| 45:21 | but I need a little bit of time | ..เพราะเข้าใจสิ่งที่คุณพูด แต่ต้องการ |
| to experiment with this. | เวลาสักเล็กน้อยเพื่อทดลองสิ่งนี้ | |
| 45:25 | I cannot give you the answer | ผมไม่สามารถให้คำตอบคุณได้ทันที |
| immediately | และไม่สามารถบอกคุณได้ว่า... | |
| 45:27 | and tell you what is | ...ความสัมพันธ์ของผม |
| my relationship with another | กับคนอื่นเป็นอย่างไร... | |
| 45:30 | when I have not had | ...ในเมื่อผมยังไม่มีโอกาส... |
| the opportunity to observe | ||
| 45:33 | what is happening in daily life. | ...ที่จะสังเกตสิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ |
| ในชีวิตแต่ละวันเลย | ||
| 45:36 | Sitting here... | K:นั่นคือสิ่งที่ผมกำลังพูดครับ |
| K: That is what I am saying, sir. | ||
| 45:38 | Yes, sir, I have understood | ผมเข้าใจคำถามของคุณ |
| your question. | ||
| 45:40 | I haven’t had the opportunity | คุณพูดว่าผมยังไม่มีโอกาส |
| to put this question to myself, | ได้ถามคำถามนี้กับตัวผมเอง... | |
| 45:43 | I must have time | ...ผมต้องการเวลาแล้วผมจะตอบคุณ |
| and then I will answer you. | ||
| 45:46 | I say you are off. | แต่ผมบอกว่า |
| คุณหลุดออกประเด็นแล้วครับ | ||
| 45:49 | I say you are then not meeting. | ผมพูดว่าความเข้าใจของเรา |
| ยังไม่บรรจบกัน | ||
| 45:52 | I love you. | เมื่อผมรักคุณ |
| 45:59 | แล้วเกิดอะไรขึ้นกับจิตใจอย่างนั้น | |
| 46:03 | And what happens to such a mind | ที่กล่าวว่าผมปราศจากการแบ่งแยก |
| that says, I have no division? | ||
| 46:10 | Now, not I will think it over, | ทีนี้ มันไม่ใช่ว่าผมจะเอาไปคิดก่อน |
| I will work at it – then you are... | เก็บเอาไปทบทวน... | |
| 46:19 | Q: It’s open. | K:เพราะถ้าเป็นอย่างนั้น |
| คุณกำลังพลาดประเด็นของผมนะครับ | ||
| 46:24 | K: No, you are not | |
| meeting my point, sir. | ||
| 46:27 | Q: Well, you cannot possibly | Q:ก็มันเป็นไปไม่ได้ |
| know what happens. | ที่คุณจะรู้ว่าอะไรเกิดขึ้น | |
| 46:30 | K: Comment, madame? | K:คุณผู้หญิงจะแสดงความคิดเห็น |
| ด้วยหรือครับ | ||
| 46:31 | Q: I think, | Q:ดิฉันคิดว่า |
| if you are thinking together, | ถ้าคุณกำลังคิดร่วมกันอยู่ | |
| 46:34 | you can’t know what happens. | คุณมิอาจรู้ได้ว่าอะไรเกิดขึ้น |
| 46:41 | K: Do you know what your | K:คุณทราบหรือไม่ว่าขณะนี้ |
| relationship is with another now? | ||
| 46:43 | ความสัมพันธ์ของคุณ | |
| กับคนอื่นเป็นอย่างไร | ||
| 46:46 | Q: No. | Q:ไม่ทราบครับ |
| 46:51 | K: You don’t know what your | K:คุณไม่ทราบว่า |
| relationship with another is now, | ความสัมพันธ์ของคุณกับคนอื่น... | |
| 46:53 | ...ในขณะนี้เป็นอย่างไรหรือครับ | |
| 46:54 | with your wife, your friend, | ...กับภรรยาของคุณ กับเพื่อนของคุณ |
| your girl or boy, | ลูกสาวหรือลูกชายของคุณ... | |
| 46:57 | do you know what it is now? | ...คุณทราบหรือไม่ว่า |
| มันเป็นอย่างไรในตอนนี้ | ||
| 47:00 | Q: No. | Q:ไม่ทราบครับ |
| 47:02 | K: You don’t know? | K:คุณไม่ทราบหรือครับ |
| 47:06 | Q: We know but... | Q:เรารู้ แต่... |
| (เสียงพูดจับใจความไม่ได้) | ||
| 47:10 | K: I am asking you. | K:ผมกำลังถามคุณน่ะครับ |
| So you know? | แสดงว่าคุณรู้น่ะสิครับ | |
| 47:12 | Q: Of course. | Q:แน่นอน |
| 47:13 | Q: I don’t know. | Q:ฉันไม่ทราบค่ะ |
| 47:19 | K: The lady says | คุณสุภาพสตรีผู้นี้บอกว่าไม่ทราบ |
| she doesn’t know. | ||
| 47:24 | Will your boyfriend and husband | แล้วเพื่อนชายหรือสามีของคุณ |
| accept that? | จะรับได้หรือครับ (เสียงหัวเราะ) | |
| 47:36 | You are playing games. | คุณกำลังเล่นเกมนะครับ |
| 47:44 | Let’s put the question | เราลองถามอีกแง่หนึ่งนะครับ |
| differently. | ||
| 47:50 | What shall we do together | เราจะทำอะไรร่วมกันบ้าง |
| เพื่อทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงขึ้นในโลก | ||
| 47:54 | to bring about | |
| a change in the world? | ||
| 48:02 | We all say change is necessary. | เราก็ต่างบอกว่า |
| จำเป็นต้องมีการเปลี่ยนแปลง | ||
| 48:06 | We see things are degenerating, | เราเห็นสรรพสิ่งกำลังเสื่อมทรามลง |
| คุณก็รู้ว่าอะไรกำลังเกิดขึ้นในโลก.. | ||
| 48:08 | you know what is happening | |
| in the world, | ||
| 48:10 | terrible things are happening | ...ความเลวร้ายสารพัด |
| in the world. | กำลังเกิดขึ้นในโลก | |
| 48:15 | And what shall we do together | กรุณาฟังนะครับ แล้วเราจะทำอะไร |
| – please, listen – to change this? | ร่วมกันได้บ้าง เพื่อเปลี่ยนแปลงมัน | |
| 48:21 | Q: We have to change ourselves. | Q:เราต้องเปลี่ยนแปลงตัวเอง |
| K: No, wait, wait. | K:เดี๋ยวครับ เดี๋ยวก่อน | |
| 48:22 | I am coming to that. | ผมกำลังจะพูดตรงนั้น |
| 48:24 | Don’t say change ourselves. | อย่าเพิ่งพูดว่าเปลี่ยนแปลงตัวเราเอง |
| You have had 50 years. | คุณผ่านชีวิตมา 50 ปีแล้ว | |
| 48:29 | Q: 52. | Q:52 ครับ |
| K: 52! | K:52 แล้วหรือ! | |
| 48:43 | You have had 52 years, | คุณผ่านชีวิตมา 52 ปีแล้ว |
| 48:45 | why in the name of heavens | แต่เหตุใดคุณจึงยัง |
| haven’t you changed? | ไม่เปลี่ยนเสียทีเล่า | |
| 48:51 | So it means you are | ซึ่งนั่นก็หมายความว่า |
| accepting the future. | คุณยังยอมรับว่ามีอนาคตกาลอยู่อีก | |
| 48:56 | Something will happen | จะต้องมีอะไรบางสิ่งบางอย่างเกิดขึ้น |
| to make you change. | เพื่อทำให้คุณเปลี่ยนแปลง | |
| 49:01 | My question then, ask, sir: | ถ้าเช่นนั้นคำถามของผมก็คือ |
| เราจะทำอะไรร่วมกันได้บ้าง | ||
| 49:03 | what shall we do together? | |
| – please, listen. | ||
| 49:08 | Though you have listened | กรุณาฟังนะครับ |
| to the speaker for 52 years | ||
| 49:12 | or 10 years or 5 years, | แม้ว่าคุณจะได้ฟังผู้พูด |
| มา 52 ปี, 10 ปี หรือ 5 ปีก็ตาม... | ||
| 49:14 | what shall we do together | ...เราจะต้องทำอะไรร่วมกันบ้าง |
| to bring about a new society? | เพื่อทำให้เกิดสังคมใหม่ขึ้นได้ | |
| 49:28 | The Catholics | ในช่วงหนึ่งของประวัติศาสตร์... |
| at one time in history, | ||
| 49:31 | they were terribly united. | ...ชาวคาทอลิกเคยรวมตัวกัน |
| อย่างเหนียวแน่นมาก | ||
| 49:35 | Anybody who disagreed | ใครก็ตามที่ไม่เห็นด้วยจะถูกทรมาน |
| สอบสวนโดยการขู่เข็ญหรือถูกเผา | ||
| 49:36 | were tortured, inquisitioned, burnt. | |
| 49:42 | But for a time they held it, | แต่เขาก็ทำกันอย่างนั้นอยู่ช่วงหนึ่ง |
| เพราะเขายึดความเชื่อเดียวกัน... | ||
| 49:45 | because they had the same belief, | |
| 49:47 | same – | ...คุณทราบเรื่องเหล่านั้นหมดนะครับ |
| you know, all the rest of it. | ||
| 49:51 | Now all that is gone | ตอนนี้สิ่งเหล่านั้นจบสิ้นไปหมดแล้ว |
| – nobody believes in anything. | ไม่มีใครเชื่อในอะไรอีกแล้ว | |
| 49:58 | And we see the society as it is. | และเราก็เห็นสังคม |
| อย่างที่มันเป็นอยู่นี้ | ||
| 50:02 | What shall we do together? | แล้วเราจะทำอะไรร่วมกันได้บ้าง |
| 50:09 | When one is put that question, | เมื่อเราถูกถามเช่นนั้น แต่ละคนก็มี |
| แผนซึ่งแตกต่างกันออกไปใช่ไหมครับ | ||
| 50:11 | each one has different plans | |
| – right? | ||
| 50:15 | different ideas, different concepts: | ...มีแนวคิดต่างกัน |
| do this, don’t do that, | ความคิดต่างกันบ้าง... | |
| 50:17 | ...ว่าให้ทำอย่างนี้ อย่าทำอย่างนั้น... | |
| 50:19 | we must all join together | ...เราทั้งหมดต้องรวมตัวกัน |
| to elect a new president, | เพื่อเลือกประธานาธิบดีคนใหม่... | |
| 50:22 | a new politician – you follow? | ...นักการเมืองคนใหม่ |
| คุณเข้าใจไหมครับ | ||
| 50:41 | So I am asking: | ฉะนั้น ผมจึงถามว่า... |
| will a belief bring us together? | ||
| 50:48 | Right? | ...ความเชื่อจะทำให้เรามารวมกันได้ |
| กระนั้นหรือ | ||
| 50:49 | Q: No. | Q:ไม่ได้ครับ |
| K: It can’t. Wait. | K:ไม่ได้ | |
| 50:53 | Will authority bring us together? | K:แล้วอำนาจที่เหนือกว่าเล่า |
| Q: No. | จะนำเรามารวมกันได้หรือ | |
| 50:56 | Q:ไม่ได้ครับ | |
| 51:03 | K: I promise you a reward. | K:แม้ว่าผมสัญญาว่า |
| Q: No. | จะให้สิ่งตอบแทนแก่คุณนะ | |
| 51:06 | Q:ก็ไม่ได้ครับ | |
| 51:09 | K: You will reach Nirvana | K:คุณจะเข้าถึงนิพพาน |
| if you do this. | หากคุณทำอย่างนี้ | |
| 51:14 | Q: No. | Q:ไม่ครับ |
| 51:16 | K: Or if you don’t do this, | K:หรือหากคุณไม่ทำอย่างนี้ |
| you will go to hell. | คุณจะตกนรก | |
| 51:20 | Reward and punishment, | เราใช้ชีวิตอยู่ด้วยแบบแผน |
| on which we have lived. | ที่มีรางวัลและการลงโทษ | |
| 51:24 | มีการได้และการเสียมาตลอด | |
| 51:27 | So what will bring us together? | ถ้าเช่นนั้น สิ่งใดหรือที่จะนำเรา |
| มารวมกันได้ | ||
| 51:32 | Belief won’t, | ความเชื่อไม่อาจทำได้... |
| 51:35 | authority of any kind is rejected, | ...อำนาจที่เหนือกว่าไม่ว่า |
| ในรูปแบบใดๆ ล้วนทำไม่ได้.. | ||
| 51:41 | the reward by another | ...รางวัลจากผู้อื่นซึ่งใช้เครื่องมือ |
| as a means for you to change | ที่จะทำให้คุณเปลี่ยน... | |
| 51:48 | is also rejected. | ...ก็ทำไม่ได้เช่นกัน |
| 51:50 | And if you say you are going to be | และถ้าหากมีคนกล่าวว่า... |
| punished in heaven for not obeying, | ||
| 51:53 | ...คุณจะถูกลงโทษ | |
| ที่ไม่เชื่อฟังในสวรรค์... | ||
| 51:54 | you say, ‘Go away, don’t be silly’, | ...คุณจะพูดว่า |
| and you pass him. | "ไปให้พ้นเถอะ อย่ามาพูดงี่เง่าเลย" | |
| 52:00 | So what will make us come together? | แล้วอย่างนั้น อะไรกันหรือ |
| ที่จะนำเรามารวมกัน | ||
| 52:03 | Q: Try to listen. | Q:การพยายามตั้งใจฟังครับ |
| 52:12 | K: But you won’t listen | K:แต่คุณก็ไม่ได้ฟังหากคุณมีอคติ |
| if you are prejudiced. | ||
| 52:18 | Right? | ใช่ไหมครับ |
| 52:20 | So will you drop your prejudice? | แล้วอย่างนั้นคุณจะละทิ้ง |
| อคติของคุณไหมครับ | ||
| 52:23 | We come back to the same thing. | แล้วเราก็กลับมาเรื่องเดิมอีกครั้ง |
| 52:27 | Will you drop | คุณจะละทิ้งความต้องการ |
| your personal desire | ส่วนตัวของคุณ... | |
| 52:29 | for some extraordinary evolutionary | ...ที่จะไปให้ถึงอุดมคติ |
| utopia, enlightenment? | อันประเสริฐสุด... | |
| 52:33 | ...การรู้แจ้งที่จะค่อยๆ | |
| เกิดวิวัฒน์ขึ้นหรือ | ||
| 52:37 | Drop your idea | คุณจะละทิ้งแนวคิดของคุณเกี่ยวกับ |
| of what meditation must be? | การทำสมาธิว่าต้องเป็นอย่างไรหรือเปล่า | |
| 52:43 | Can you let go all that? | คุณสามารถปล่อยวาง |
| สิ่งทั้งหมดนั้นได้ไหม | ||
| 52:50 | And will it take another 52 years, | และมันจะต้องใช้เวลาอีก52 ปี |
| หรือคุณบอกว่า... | ||
| 52:55 | you say, ‘Yes, | "ครับ แม้ว่าในที่สุดผมกำลังจะตาย |
| at the end of it, I am dying, | แต่ผมก็หวังว่าจะละวางมันได้ครับ" | |
| 52:57 | but I hope I will give it up’. | ตามทันไหมครับ |
| 53:01 | You follow? | ดังนั้นสิ่งใดกันที่จะนำเรา |
| มารวมกันได้ | ||
| 53:03 | So what will bring us together? | ถามคำถามนั้นนะครับ |
| You put that question. | ||
| 53:10 | Q: We have not asked, | Q:ผมก็ไม่ทราบว่า |
| I don’t know why. | เพราะเหตุใดเราจึงไม่ได้ถามคำถามนั้น | |
| 53:13 | K: Only when we are able | K:ต่อเมื่อเราสามารถ |
| to think together. | คิดร่วมกันเท่านั้น | |
| 53:16 | Right, sir? | ถูกต้องไหมครับทุกท่าน |
| 53:20 | When you and I | เมื่อคุณและผมมองเห็นสิ่งเดียวกัน |
| see the same thing. | ||
| 53:26 | Not you see the thing differently | มิใช่คุณเห็นสิ่งนั้นต่างออกไป |
| and I see it differently. | และผมก็เห็นต่างไป | |
| 53:31 | When both of us see something | แต่เมื่อเราทั้งคู่เห็น |
| actually happening as it is, | สิ่งที่กำลังเกิดขึ้นอยู่จริงๆ... | |
| 53:35 | ...อย่างที่มันเป็น... | |
| 53:38 | then we can both look at it. | ...เมื่อนั้นเราทั้งคู่ |
| จึงจะสามารถมองด้วยกันได้ | ||
| 53:42 | But if you say | แต่หากคุณบอกว่า |
| that is not happening, | นั่นมันไม่ได้กำลังเกิดขึ้นอยู่จริง... | |
| 53:44 | only it is imagination, | ...มันเป็นเพียงจินตนาการเท่านั้น... |
| or it is this, that or the other | ||
| 53:47 | ...หรือว่ามันเป็นอย่างนั้น | |
| อย่างนี้ อย่างโน้น... | ||
| 53:48 | – you follow what I am saying? | คุณตามที่ผมพูดทันไหมครับ |
| 53:51 | So what will make us come together? | แล้วอย่างนั้นอะไรเล่า |
| จะทำให้เราเข้ามารวมกันได้ | ||
| 54:00 | I am not talking sexually, | ผมไม่ได้หมายถึงเรื่องทางเพศนะครับ |
| ในโลกที่ปล่อยเสรีเช่นนี้... | ||
| 54:03 | in this permissive world that is | ...นั่นเป็นเรื่องโง่เขลา |
| the most silly obvious thing, | ที่เห็นชัดที่สุด... | |
| 54:10 | and we think | ...และเราก็คิดว่านั่นคือการมารวมกัน |
| that is being together. | ||
| 54:22 | Let’s put the question differently: | ขอให้เราถามในแง่ที่ต่างออกไปนะครับ |
| หากปราศจากวันพรุ่งนี้... | ||
| 54:30 | if there is no tomorrow | ...หรืออนาคตในทางจิตใจแล้ว... |
| psychologically, the future, | ||
| 54:38 | what is my action towards another? | ...การกระทำของฉันต่อผู้อื่น |
| จะเป็นอย่างไร | ||
| 54:47 | The future implies no ideals, | อนาคตในที่นี้หมายถึงการปราศจาก |
| and no past either. | อุดมคติและปราศจากอดีตด้วย | |
| 54:56 | You understand this? | คุณเข้าใจไหมครับ |
| 54:59 | If the future you deny | หากคุณปฏิเสธอนาคตในทางจิตใจ |
| psychologically, | ก็คือการที่คุณปฏิเสธอดีตด้วย | |
| 55:02 | you also must deny the past. | |
| 55:06 | I don’t know if you follow this? | ไม่ทราบว่าคุณตามทันหรือเปล่านะครับ |
| 55:12 | Gosh! | โอ! |
| 55:18 | Will you let your past go? | คุณปล่อยวางอดีตเสียทีเถิดครับ |
| 55:26 | Your hurts, the wounds | ปลดปล่อยความเจ็บปวดของคุณ |
| that you have received, | บาดแผลที่คุณได้รับ... | |
| 55:33 | the unfulfilled desires, | ความอยากที่ยังไม่บรรลุผล |
| the anxieties | ความวิตกกังวลต่างๆ... | |
| 55:41 | – which is the past. | ...ซึ่งสิ่งเหล่านี้คืออดีต... |
| 55:46 | Psychologically, | หากในทางจิตใจปราศจากอนาคต... |
| if there is no future, | ||
| 55:51 | it implies psychologically | ...ก็แสดงว่าปราศจากอดีตในจิตใจด้วย |
| there is no past. | ||
| 55:55 | I wonder if you see this! | ผมสงสัยว่าคุณเข้าใจหรือเปล่า |
| 55:58 | You can’t have one | คุณไม่สามารถเอาอย่างหนึ่งไว้ |
| and reject the other, | และปฏิเสธอีกอย่างได้... | |
| 56:03 | they are the same movement. | ...เพราะมันคือกระแสเดียวกัน |
| 56:08 | And that is our difficulty. | และนั่นคือปัญหายุ่งยากของเราล่ะ |
| 56:14 | Our difficulty is to let go, | ปัญหาอันยากยิ่งของเราคือ |
| การปล่อยวางทั้งอดีตและอนาคต... | ||
| 56:18 | either the past or the future, | |
| 56:23 | because we are frightened. | ...เพราะเรากลัว |
| 56:29 | I won’t go into that now, | ผมจะไม่พูดเรื่องนั้นในตอนนี้นะครับ |
| but look at it, what we are doing. | ||
| 56:32 | We want to change the world. | แต่ลองมองดูมัน |
| ดูสิ่งที่เรากำลังทำกันอยู่ | ||
| 56:33 | เราต้องการเปลี่ยนแปลงโลก | |
| 56:35 | It is necessary | มันเป็นเรื่องจำเป็น |
| for our grandchildren. | เพื่อลูกหลานของเรา | |
| 56:38 | You know, sir, if you love somebody | |
| 56:40 | with your heart, with your blood | คุณรู้ไหมครับว่า หากคุณรักใครสักคน |
| with your whole being, | ด้วยหัวจิตหัวใจ ด้วยเลือดเนื้อ... | |
| 56:43 | love somebody, | ...ด้วยชีวิตทั้งหมดของคุณ |
| คุณรักใครคนนั้น... | ||
| 56:47 | and you have a small child | ...และคุณมีลูกเล็กๆ ที่คุณรัก... |
| whom you love, | ||
| 56:51 | do you want him | ...คุณอยากให้เขาเกิดมา |
| to enter into this world? | ในโลกนี้ละหรือ | |
| 56:56 | So what shall we do? | แล้วเราจะทำอย่างไรกันดี |
| 56:59 | But you are not | แต่คุณก็คงไม่สนใจเรื่องนี้ |
| interested in this. | ||
| 57:03 | Q: But do you think it is really | Q:แต่คุณคิดว่า |
| possible to do it totally? | จะทำอย่างนั้นได้จริงๆ หรือครับ | |
| 57:06 | Is someone that you know | มีใครที่คุณรู้จักทำได้บ้างไหมครับ |
| that has done it? | ||
| 57:11 | K: Is this possible to do it | K:จะทำอย่างนี้ได้อย่างแท้จริงหรือ |
| totally, the gentleman asks, | ||
| 57:15 | who has heard me 52 years. | ...ท่านสุภาพบุรุษผู้นี้ซึ่งฟังผมพูด |
| มาเป็นเวลา 52 ปี เป็นคนถามนะครับ | ||
| 57:18 | And do you know anybody | ว่ามีคนที่ผมรู้จักที่ทำได้บ้างไหม |
| who has done this. | ||
| 57:28 | It would be impudent on my part | มันออกจะเป็นการอวดดีในส่วนของผม. |
| – please, listen – | กรุณาฟังนะครับ | |
| 57:32 | impudent, impolite, incorrect, | ...เป็นการอวดดี ไม่สุภาพ... |
| 57:36 | to say I know somebody. | ...และไม่ถูกต้องเลยหากจะกล่าวว่า |
| ผมรู้จักใครคนนั้น | ||
| 57:42 | What is important is: | แต่สิ่งที่สำคัญคือ |
| are you now? | ในขณะนี้ตัวคุณเองทำหรือเปล่า | |
| 57:47 | Not do you know somebody. | ไม่ใช่คุณรู้จักใครบ้างไหม |
| 57:53 | That is escaping from yourself | มันเป็นการหลีกหนีจากตัวคุณเอง |
| เมื่อคุณพูดว่า... | ||
| 57:57 | when you say, | "บ่งบอกคนที่ทำได้มาสักคนสิครับ |
| ‘Well show me somebody, a result’. | เพื่อให้เห็นผลที่เกิดขึ้น" | |
| 58:02 | The speaker is not | ส่วนผู้พูดก็ไม่สนใจ |
| interested in results. | เรื่องผลที่เกิดขึ้นเลย | |
| 58:07 | If he is, | เพราะหากเขาสนใจ |
| then he will be disappointed, | เขาก็จะต้องผิดหวัง... | |
| 58:11 | he will be exploiting, he will enter | ...เขาจะต้องเอารัดเอาเปรียบ |
| into quite a different world. | เขาจะเข้าไปอยู่ในโลกที่ต่างออกไป | |
| 58:17 | So what shall we do together? | ดังนั้นเราจะต้องทำอะไรด้วยกันบ้าง |
| 58:22 | You see, | |
| 58:25 | if you understood | คุณรู้ไหมว่าหากคุณเข้าใจ |
| that word ‘together’. | คำว่า "ด้วยกัน" | |
| 58:35 | You know, | เสมือนยามที่คุณกุมมือ |
| when you hold your hand with another | ใครสักคนที่คุณชอบ... | |
| 58:41 | whom you like, | |
| 58:44 | you may be holding hands and | ...คุณอาจจะจับมือกันอยู่ |
| each person thinking differently. | ทว่าแต่ละคนก็คิดกันไปคนละทาง | |
| 58:50 | Right? | ใช่ไหมครับ |
| 58:54 | But they are not together. | นั่นแสดงว่าเขาไม่ได้อยู่ด้วยกันเลย |
| 59:00 | Together means | "ด้วยกัน" หมายถึง |
| having the same quality of mind. | การมีคุณลักษณะของจิตใจที่เหมือนกัน | |
| 59:08 | When they love each other, it is | เมื่อเขารักกัน |
| the same quality. You understand? | ก็จะมีคุณลักษณะที่เหมือนกัน | |
| 59:11 | To love somebody so completely | เข้าใจไหมครับ |
| 59:14 | – oh, you don’t... | การที่จะรักใครสักคนอย่างแท้จริง |
| (โอ้ คุณไม่รักหรอก) | ||
| 59:18 | In that there is no future, | ในสภาวะรักนั้นมันปราศจากอนาคตกาล |
| is there? | ใช่ไหมครับ | |
| 59:20 | You don’t say, | คุณจะไม่พูดว่า |
| ‘I will love you tomorrow’. | "พรุ่งนี้ผมจะรักคุณ" | |
| 59:32 | So what shall we do | แล้วเราจะทำอย่างไรจึงจะเกิด |
| ความรู้สึกว่าเราไม่ได้แยกกัน... | ||
| 59:35 | to bring about a feeling | |
| 59:42 | that we are not separate, | ...เราร่วมกัน ความรู้สึกนั้น |
| we are together, | คุณลักษณะนั้น... | |
| 59:50 | the feeling, quality, | ...ภาวะความรู้สึกนั้น |
| the feeling of it – you understand? | คุณเข้าใจไหมครับ | |
| 1:00:06 | It is quite phenomenal | ไม่ใช่เรื่องธรรมดาทีเดียว... |
| 1:00:09 | that this gentleman | |
| has heard me 52 years, | ||
| 1:00:13 | another gentleman over there | ...ที่สุภาพบุรุษท่านนั้น |
| for 20 years, | ฟังผมมาเป็นเวลา 52 ปี... | |
| 1:00:19 | and some of you have heard me | ...อีกท่านที่อยู่ตรงนั้น 20 ปี |
| for 10, 5, or for the first time | และพวกคุณบางคนอาจจะ 10 ปี 5 ปี... | |
| 1:00:31 | – what will make you change? | ...หรือมาฟังเป็นครั้งแรก |
| แต่อะไรเล่าจะทำให้คุณเปลี่ยน | ||
| 1:00:43 | Being hit on the head? | ต้องโดนทุบที่ศีรษะหรือ |
| 1:00:51 | Offering you a reward? | เสนอรางวัลให้คุณหรือ |
| 1:00:54 | What will make you change | อะไรจะทำให้คุณเปลี่ยน |
| so that you say, ‘Look, | เพื่อที่คุณจะบอกออกมาว่า... | |
| 1:00:57 | it is the greatest importance | "ดูก่อน สิ่งที่สำคัญที่สุดในชีวิต |
| in life to be together’? | คือการร่วมมือร่วมใจกัน" | |
| 1:01:23 | Q: Letting go of fear. | Q:การปล่อยวางความกลัวค่ะ |
| 1:01:26 | K: No fear. | |
| 1:01:30 | Is that it? | K:ปราศจากความกลัวใช่หรือเปล่าครับ |
| 1:01:33 | Or is it – please, listen – | กรุณาฟังนะครับ |
| หรือว่าเพราะเราคิดว่า... | ||
| 1:01:35 | or is it | |
| 1:01:40 | we think we are secure | เรารู้สึกมั่นคงปลอดภัย |
| in our separateness? | อยู่ในการแยกตัวของเรา | |
| 1:01:51 | Q: Yes, sir. | Q:ใช่ |
| 1:01:52 | Q: It must start... | Q:มันต้องเริ่ม... |
| 1:01:54 | K: Just listen, madame, | K:คุณสุภาพสตรีครับ |
| to what I have said. | กรุณาลองฟังสิ่งที่ผมพูดนะครับ | |
| 1:02:01 | Each one of us thinks, | เพราะว่าเราแต่ละคนคิดว่า |
| เรามีชื่อเฉพาะของตน... | ||
| 1:02:03 | because we have a particular name, | |
| 1:02:07 | a form, a job, | ...มีรูปลักษณ์ มีงานการ |
| a bank account, | มีบัญชีในธนาคารของตัวเอง... | |
| 1:02:11 | belong to a particular nation, | ...สังกัดอยู่กับชาติหนึ่งชาติใด |
| particular group, | หรือกลุ่มหนึ่งกลุ่มใด... | |
| 1:02:15 | we are safe, secure. | ...เราจึงคิดรู้สึกว่า |
| เราปลอดภัย เรามั่นคง | ||
| 1:02:23 | And I say: are you secure? | แต่ผมถามว่า |
| คุณมั่นคงปลอดภัยแน่หรือ | ||
| 1:02:28 | Obviously you are not. | เห็นได้ชัดว่าไม่ใช่ |
| 1:02:36 | So you follow? | คุณตามทันนะครับ |
| 1:02:37 | You want to be secure completely | คุณต้องการความมั่นคงปลอดภัย |
| in your isolation, | อย่างสมบูรณ์แบบอยู่ในการแยกตนเอง... | |
| 1:02:44 | and the moment you are isolated | ...แต่ในทันทีที่คุณ |
| you cannot be secure. | แยกตัวออกไปนั้นเอง... | |
| 1:02:47 | ...คุณก็ไม่อาจมี | |
| ความมั่นคงปลอดภัยได้เลย | ||
| 1:02:51 | That is what each nation is saying. | นั่นคือสิ่งที่ทุกประเทศพูดกัน |
| 1:02:56 | We must be secure, | เราต้องมั่นคง เราต้องสะสมอาวุธ... |
| we must build up arms, | ||
| 1:03:03 | we must protect ourselves | ...เราต้องป้องกันตัวเราจากคุณ |
| against you. | ||
| 1:03:07 | So each human being | ดังนั้นมนุษย์แต่ละคนจึงต้องการ |
| wants to be secure in his isolation. | ความมั่นคงปลอดภัยอยู่ในการแบ่งแยก... | |
| 1:03:14 | Oh, for god’s sake! | โอ! เห็นแก่พระผู้เป็นเจ้าเถอะ |
| 1:03:19 | And when you are isolated, | แต่เมื่อคุณแยกตัวออกมา |
| you can never be secure. | คุณไม่เคยเลยที่จะรู้สึกมั่นคง | |
| 1:03:34 | Isn’t that a fact? | K:นี่มิใช่ความเป็นจริงละหรือ |
| Q: Yes. | Q:ใช่ครับ | |
| 1:03:37 | K: Therefore, if it is a fact, | K:หากว่านี่คือความเป็นจริง |
| don’t be isolated. | ก็จงอย่าแยกตน | |
| 1:03:45 | You see, you won’t accept the fact | คุณเห็นไหมครับว่า |
| and say it is so, | คุณไม่ยอมรับความจริง... | |
| 1:03:48 | ...แต่ก็บอกว่ามันเป็นเช่นนั้นจริง... | |
| 1:03:50 | and yet you keep to the fact, | ...และคุณก็ยังพยายามเก็บเอา |
| hold on. | ความเป็นจริงนั้น และก็ยึดมันเอาไว้ | |
| 1:03:56 | It is a hopeless generation, | ไร้หวังแล้วหรือครับ |
| is that it? | สำหรับคนรุ่นนี้ | |
| 1:04:00 | No, sir. | ไม่นะครับ |
| 1:04:05 | So we are pointing out – | เรากำลังชี้ให้เห็นว่า |
| there is complete total security | ความมั่นคงปลอดภัยที่แท้จริงนั้น... | |
| 1:04:11 | when we are together. | ...จะเกิดขึ้นเมื่อเรา |
| ร่วมมือร่วมใจกัน | ||
| 1:04:15 | You understand? | คุณเข้าใจไหมครับ |
| 1:04:16 | When we are thinking together. | เมื่อเราคิดร่วมกัน |
| 1:04:28 | And only out of that | และจากนั้นเท่านั้น |
| can come a good society, | ที่จะเกิดสังคมที่ดีงาม... | |
| 1:04:35 | which is righteous, which is moral, | ...ที่ถูกต้อง มีศีลธรรม |
| และจะมีศานติได้ | ||
| 1:04:42 | which will have peace | คุณทราบนะครับ |
| – you know. | ||
| 1:04:45 | In that there is security, | ในนั้นจะมีความมั่นคงปลอดภัย |
| not in what you have now. | ไม่ใช่ในสังคมที่คุณมีอยู่ตอนนี้ | |
| 1:04:57 | Basta. | เอาล่ะ |
| 1:04:59 | We will meet the day after tomorrow, | เราจะมาเจอกันวันมะรืนใช่ไหมครับ |
| I believe, don’t we? | ||