Krishnamurti Subtitles
SA79T5 - ความอยากและกาลเวลาก่อให้เกิดความกลัวใช่ไหม
พูดกับสาธารณชนที่ซาแนน สวิสเซอร์แลนด์ ครั้งที่ 5
วันที่ 15 กรกฎาคม 1979
| 1:02 | Krishnamurti: Before we go on | ก่อนที่เราจะพูดคุยกันต่อ |
| 1:05 | to talk over what we have been | เกี่ยวกับเรื่องที่พูดกันไว้ |
| talking the last four talks, | เมื่อสี่ครั้งที่แล้ว... | |
| 1:14 | one has been wondering, | ...เราสงสัย และคุณก็คงต้องเคย |
| ถามตัวคุณเองด้วย... | ||
| 1:16 | and you must also have | |
| been asking yourself, | ||
| 1:20 | why we, who have gathered here, | ...ว่าทำไมพวกเราที่มาชุมนุมกันที่นี่ |
| และเคยฟังมาแล้วหลายปีดีดัก... | ||
| 1:29 | who have listened for so many years, | |
| 1:32 | why don’t we change? | ...ทำไมเราจึงไม่เปลี่ยนแปลง... |
| 1:39 | What is the root cause of it? | ...อะไรคือสาเหตุรากเหง้า |
| ที่ทำให้เราไม่เปลี่ยนแปลง | ||
| 1:45 | Is there one cause, | มันมีเพียงสาเหตุเดียว |
| or many causes? | หรือว่ามีหลายสาเหตุ | |
| 1:56 | We know what the world | เรารู้ว่าโลกภายนอกนั้น |
| has become outwardly, | แบ่งแยกออกเป็นส่วนๆ มากขึ้น... | |
| 2:01 | more and more fragmented, | |
| 2:04 | more and more violent, | ...รุนแรงมากขึ้น บ้าคลั่งมากขึ้น... |
| more insane, | ||
| 2:13 | one group fighting another group, | ...คนกลุ่มหนึ่ง |
| ต่อสู้กับอีกกลุ่มหนึ่ง... | ||
| 2:17 | where one cannot share | ...พลังงานทั้งมวลที่โลกมี... |
| 2:20 | all the energy of the world | ...ไม่อาจเอามาแบ่งปัน |
| for all people, | ให้แก่คนทั้งโลกใช้ร่วมกันได้... | |
| 2:25 | you know what is happening. | ...คุณก็รู้ว่ากำลังเกิดอะไรขึ้น |
| 2:28 | And what is our relationship | แล้วความสัมพันธ์ของเรา |
| to that, | ต่อเรื่องนั้น... | |
| 2:34 | to the world and to oneself? | ...หรือต่อโลกหรือต่อตัวเราเอง |
| เป็นอย่างไร | ||
| 2:39 | Are we separate from all that? | เราแตกต่างจากทั้งหมดนั้นหรือเปล่า |
| หากเป็นเช่นนั้น ผมขอถามว่า... | ||
| 2:45 | If we are, which I question, | |
| if we are, | ||
| 2:53 | are we so very radically different | ...หากเราแตกต่าง เรานั้นแตกต่าง |
| from the world about us? | อย่างสิ้นเชิงจากโลกรอบๆ ตัวเราไหม | |
| 3:02 | The competing gurus, | บรรดาคุรุที่ชิงดีชิงเด่นกัน |
| the competing religions, | ศาสนาที่แข่งขันกัน... | |
| 3:09 | the contradictory opposing ideas, | ...แนวความคิดที่ไม่ลงรอย |
| and so on, | ขัดแย้งกันและอื่นๆ... | |
| 3:17 | what shall we do | ...เราจะต้องทำอะไรร่วมกัน |
| เพื่อเปลี่ยนแปลงตัวเราเอง | ||
| 3:30 | together to change ourselves? | ผมขอถามด้วยความจริงจังที่สุด... |
| 3:39 | I am asking this in all seriousness: | |
| 3:45 | why we lead our lives as we live: | ...ว่าทำไมเราจึงดำรงชีวิต |
| เช่นที่เป็นอยู่... | ||
| 3:51 | ...มีชีวิตอยู่ในบรรดาอุดมคติ | |
| ในความหยิ่งผยองอันคับแคบไร้สาระ... | ||
| 3:52 | our petty little ideals, vanities, | |
| 3:58 | and all the stupidities | ...รวมทั้งเรื่องโง่เขลาทั้งหลาย |
| that we have accumulated, | ที่เราสั่งสมไว้... | |
| 4:03 | why is it we go on this way? | ...ทำไมเราถึงยังเป็นอยู่อย่างนี้ |
| 4:09 | Is it we are frightened to change? | เรากลัวการเปลี่ยนแปลงใช่ไหม... |
| 4:21 | Is it we have no desire | |
| or intention or urge | ||
| 4:28 | to find a different way of living? | ...เราไม่ปรารถนาหรือไม่ได้ตั้งใจ |
| ค้นหาวิถีชีวิตซึ่งแตกต่างออกไปใช่ไหม | ||
| 4:36 | Please, ask yourself | กรุณาถามคำถามเหล่านี้ |
| these questions. | กับตัวคุณเอง | |
| 4:41 | I am asking these questions for you, | ผมถามคำถามเหล่านี้เพื่อคุณ |
| I am not asking for myself. | ไม่ใช่เพื่อตัวผม | |
| 4:47 | Why? | เพราะเหตุใดกันแน่ |
| 4:50 | What is the essence of this | อะไรคือสาเหตุหลัก |
| deterioration of the human mind | ของความเสื่อมถอยในจิตใจมนุษย์... | |
| 5:00 | and therefore | ...ซึ่งทำให้เกิดการกระทำ |
| the disintegration in action? | ที่แตกแยกและเสื่อมถอย | |
| 5:08 | You understand? | คุณเข้าใจไหม |
| 5:11 | Why is there this mind | ทำไมจิตใจมนุษย์ |
| that has become so small, inclusive, | จึงกลายเป็นจิตใจที่คับแคบ ไม่เปิดกว้าง... | |
| 5:20 | not bringing everything | ...ไม่ได้นำทุกสิ่งทุกอย่างมารวมกัน |
| and operating from the whole, | และปฏิบัติการจากความเป็นทั้งหมด... | |
| 5:26 | but living in a small | ...แต่กลับดำรงอยู่ใน |
| little courtyard? | อาณาบริเวณเล็กๆ แคบๆ ของตัวเอง | |
| 5:36 | What is the root of it? | อะไรคือรากเหง้า |
| ของจิตที่แบ่งแยกจนคับแคบนี้ | ||
| 5:45 | Go on, sirs, think it, | คิดดูดีๆ ต่อไปอีกครับ |
| let us talk it over a little bit. | ขอให้เราพูดคุยเรื่องนี้กันอีกหน่อย | |
| 5:54 | The other day you were asking: | เมื่อวันก่อนคุณถามว่า |
| "ทั้งๆ ที่ฟังคุณพูดมาสี่สิบห้าสิบปีแล้ว... | ||
| 5:59 | why is it that I have heard you | |
| for 52 or 40 years | ||
| 6:06 | and I have not changed at all? | ...ทำไมฉันจึงไม่เปลี่ยนแปลงเลย |
| 6:09 | There have been little | มีการเปลี่ยนแปลงหรือปรับปรุงบ้าง |
| changes, modifications, | ก็เพียงเล็กๆ น้อยๆ... | |
| 6:13 | perhaps I am no longer | ...เช่น ฉันอาจจะไม่เป็น |
| a nationalist, | พวกชาตินิยมแล้ว... | |
| 6:17 | no longer belong to any particular | |
| 6:21 | organised group | ...ไม่สังกัดองค์กรศาสนาใดๆ |
| of religious thinking, | อีกต่อไป... | |
| 6:26 | don’t superficially belong | ...ไม่สังกัดนิกาย |
| to any sect or to any guru, | หรือขึ้นกับคุรุใดๆ อย่างฉาบฉวย... | |
| 6:32 | to all that circus | ...หรือเข้าร่วมกิจกรรมประหลาดๆ |
| that goes on. | ที่ทำๆ กันอยู่ | |
| 6:37 | But deeply one remains | แต่ลึกๆ แล้วเรายังคงเหมือนเดิม |
| more or less the same. | ไม่มากก็น้อย | |
| 6:48 | Perhaps more refined, | บางทีอาจจะละเอียดอ่อนขึ้น |
| การเอาตัวเองเป็นใหญ่ลดลงเล็กน้อย... | ||
| 6:53 | the self-centredness is | |
| a little less active, | ||
| 6:59 | less aggressive, | ...อาจจะก้าวร้าวน้อยลง |
| ได้รับการขัดเกลามากขึ้น รู้จักยอมมากขึ้น... | ||
| 7:03 | more refined, more yielding, | |
| 7:09 | a little more considerate, | ...คำนึงถึงคนอื่นมากขึ้นอีกนิดหน่อย |
| แต่รากเหง้ายังคงอยู่ | ||
| 7:12 | but the root remains. | |
| 7:19 | Have you noticed this? | คุณเคยสังเกตสภาพนี้บ้างไหม |
| Why? | เพราะเหตุใดหรือ | |
| 7:24 | We are talking about | เรากำลังพูดถึงการถอนรากเหง้านั้น |
| the eradication of that root, | ทิ้งไปให้สิ้นซาก... | |
| 7:30 | not the peripheral frills | ...ไม่ได้พูดเรื่องการจัดการ |
| and the peripheral clipping. | กับส่วนย่อยๆ และกิ่งก้านสาขา | |
| 7:42 | We are talking about | แต่เรากำลังพูดถึง... |
| the very root of one’s active, | ||
| 7:49 | conscious or unconscious | ...การขุดรากเหง้าแท้ๆ |
| egocentricism. | ของการเอาตัวเองเป็นศูนย์กลางสำคัญ... | |
| 8:05 | Is it because we need time? | ...ทั้งในระดับที่สำนึกรู้ |
| และไม่สำนึกรู้ | ||
| 8:08 | Please, go into it. | นั่นเป็นเพราะเราต้องอาศัย |
| กาลเวลาใช่ไหม กรุณาสืบค้น | ||
| 8:10 | Time, | กาลเวลา เช่น "ให้เวลาฉันหน่อย" |
| that is, give me time. | ||
| 8:19 | Man has existed for millions | แต่ทว่ามนุษย์มีอยู่ |
| and millions of years, | มาเป็นเวลาหลายล้านปีแล้ว... | |
| 8:24 | that root has not been | ...รากเหง้านั้นก็ยังไม่ถูกขุด |
| uprooted and put aside. | รื้อถอนทิ้งไป | |
| 8:32 | Time has not solved it. | กาลเวลาไม่ได้ช่วยแก้ปัญหานี้เลย |
| 8:36 | Right? | ถูกต้องไหม |
| 8:37 | Please, give your mind to this. | กรุณาให้ใจของคุณกับเรื่องนี้ |
| 8:43 | Evolution, which is the movement | วิวัฒนาการอันเป็นกระแสแห่งกาลเวลา |
| of time, has not solved this. | ก็แก้ปัญหานี้ไม่ได้ | |
| 8:50 | We have better bathrooms, | แม้ว่าเราจะมีการคมนาคมที่ดีกว่าเดิม |
| better communications, and so on, | มีห้องน้ำที่ดีกว่าเดิมและอื่นๆ... | |
| 8:54 | but man, | ...แต่โดยแก่นแท้แล้ว... |
| the human being is essentially | ||
| 9:01 | what he has been | ...มนุษย์ก็ยังเป็น |
| a million years ago. | เหมือนอย่างที่เคยเป็นเมื่อล้านปีก่อน | |
| 9:07 | It is a tragic thing | ถ้าเราตระหนักในเรื่องนี้ |
| if one realises it. | จะเห็นว่าน่าเศร้าทีเดียว | |
| 9:14 | And if one is serious, | และถ้าเราจริงจัง |
| ไม่ใช่จริงจังเฉพาะที่นี่ ในเต็นท์นี้เท่านั้น... | ||
| 9:18 | not just while you are here | ...แต่จริงจังในชีวิตแต่ละวัน |
| in this tent, | ไปตลอดชีวิต | |
| 9:26 | serious right through your life, | คุณไม่เคยถามเลยหรือว่า... |
| your daily life, | ||
| 9:34 | don’t you ever ask: | ...การกระทำที่เห็นแก่ตัว |
| รวมทั้งปัญหาทั้งหมดของมันจะยุติลงได้ไหม | ||
| 9:39 | can this self-centred activity | |
| with all its problems, | ||
| 9:47 | can it ever end? | |
| 9:54 | If you asked it seriously, | ถ้าคุณตั้งใจถามจริงๆ และถ้า |
| เราตระหนักถึงเรื่องกาลเวลาและความคิด... | ||
| 9:59 | and if one realises: | ...ซึ่งเราได้สืบค้นไป |
| time, thought | เมื่อวันก่อนว่า... | |
| 10:10 | – we went into it the other day – | ...กาลเวลาและความคิดนั้นเหมือนกัน... |
| 10:13 | time and thought are similar, | |
| 10:16 | they are the same movement, | ...มันเป็นกระบวนการเดียวกัน... |
| 10:20 | and thought and time | ...ทั้งความคิดและเวลา |
| have not solved this problem. | ไม่เคยแก้ปัญหานี้ได้ | |
| 10:25 | And that is the only | แต่นั่นเป็นเครื่องมือ |
| instrument we have. | เพียงอย่างเดียวที่เรามี | |
| 10:31 | And we never seem to realise | และดูเหมือนเราก็ไม่เคยตระหนักว่า... |
| 10:35 | that instrument, | ...เครื่องมืออันนั้น |
| which is the movement of thought, | ซึ่งเป็นกระบวนการของความคิด... | |
| 10:40 | however limited, | ...ไม่ว่าจะอย่างไรก็จำกัด... |
| 10:43 | that movement cannot | ...กระบวนการคิด |
| solve the problems. | ไม่สามารถแก้ไขปัญหาได้เลย | |
| 10:51 | And yet we hold on to that. | แต่เราก็ยังคงติดตรึง |
| อยู่กับการใช้เครื่องมืออันนั้น | ||
| 10:53 | We hold on to the old instrument. | เรายังยึดเครื่องมืออันเก่าอยู่ |
| 10:58 | Right? | ถูกต้องไหม |
| 11:02 | Thought has created | ความคิดได้สร้าง |
| all these problems. | ปัญหาต่างๆ เหล่านี้ขึ้นมาใช่ไหม | |
| 11:09 | Right? | ซึ่งเห็นได้อย่างชัดเจน |
| That is obvious. | ||
| 11:12 | The problems of nationality, | ไม่ว่าจะเป็นปัญหาของชนชาติ |
| ปัญหาต่างๆ ที่เกิดจากสงคราม... | ||
| 11:15 | problems which war creates, | |
| 11:19 | problems of religions, | |
| 11:22 | all that is the movement of thought | ...ปัญหาศาสนา ทั้งหมดนั้น |
| which is limited. | เป็นกระบวนการของความคิดซึ่งจำกัด | |
| 11:29 | And that very thought | และความคิดนั่นเอง |
| has created this centre. | ที่สร้างศูนย์กลางนี้ขึ้นมา | |
| 11:35 | Right? | ถูกต้องไหม ชัดเจนนะ |
| Obviously. | ||
| 11:38 | And yet we don’t seem to be able | และดูเหมือนว่าเรายังไม่สามารถ |
| to find a new instrument. | หาเครื่องมือใหม่มาใช้ได้ | |
| 11:50 | Right? | ถูกต้องไหม |
| 11:52 | We don’t find a new instrument | เรายังค้นไม่พบเครื่องมือใหม่ |
| 11:56 | but, as we cannot | เนื่องจากเรายังไม่กล้าทิ้ง |
| let go the old instrument, | เครื่องมือเก่าไป... | |
| 12:08 | and holding on to it, | ...และยังใช้มันอยู่ |
| แล้วเราก็หวังจะค้นพบเครื่องมือใหม่ๆ | ||
| 12:09 | we hope to find the new. | |
| 12:12 | You follow? | คุณตามทันไหม |
| 12:17 | You must let go something | คุณจะต้องปลดปล่อยบางสิ่งออกไป |
| to find the new. | เพื่อที่จะค้นพบสิ่งใหม่ | |
| 12:21 | Right? | ถูกต้องไหม |
| 12:24 | If you see a path leading up | ถ้าคุณเห็นหนทางทอดยาวไปสู่ยอดเขา... |
| to the top of the mountain | ||
| 12:30 | and it doesn’t lead you up there, | ...แต่มันก็ไม่ได้นำคุณ |
| ขึ้นไปสู่ที่นั่น คุณย่อมจะต้องสืบสวนดูใหม่ | ||
| 12:32 | you investigate. | |
| 12:35 | You don’t stick to that path. | คุณจะไม่ยึดติดกับหนทางนั้น |
| 12:41 | So one asks: | ดังนั้นเราจึงถามว่า... |
| 12:43 | what is it, | ...มันเป็นอะไรไปหรือ |
| why is it that human beings | ทำไมมนุษย์ถึงได้โง่เง่าเสียเหลือเกิน | |
| 12:48 | are so incredibly stupid? | |
| 12:58 | They have wars, | พวกเขาทำสงครามกัน |
| แบ่งแยกชนชาติกัน แบ่งแยกศาสนาและอื่นๆ... | ||
| 12:59 | they have this fragmentation | |
| of nationalities, of religions, | ||
| 13:04 | all the rest of it, | ...และพวกเขาก็ยังดำรงชีวิต |
| อยู่ในความโศกเศร้า... | ||
| 13:05 | and yet they live in this, | ...ความขัดแย้ง การชิงดีชิงเด่น |
| การทะเลาะวิวาท... | ||
| 13:08 | miserable, unhappy, quarrelling, | ...เป็นทุกข์กันอยู่ |
| conflicts, strife – you follow? | คุณตามทันไหม | |
| 13:17 | Now, what will make | แล้วอะไรเล่า |
| a human being | จะทำให้มนุษย์ทิ้งเครื่องมือไป... | |
| 13:27 | let go the old instrument | ...และมองหาเครื่องมือใหม่มาแทน |
| and look for the new? | ||
| 13:33 | You understand? | คุณเข้าใจไหม |
| Look for the new. | มองหาเครื่องมืออันใหม่ | |
| 13:39 | Is it that we are lazy? | เป็นเพราะเราขี้เกียจใช่ไหม |
| หรือว่าเราขลาดกลัว | ||
| 13:46 | Is it that we are frightened? | หรือถ้าฉันทิ้งเครื่องมืออันเก่าแล้ว |
| 13:50 | Is it, if I let go this, | คุณจะรับประกันได้ไหม |
| will you guarantee the other? | ว่าฉันจะได้อันใหม่ | |
| 14:00 | You understand? | คุณเข้าใจไหม |
| 14:03 | Which means, | ซึ่งนั่นหมายความว่า |
| เราดำรงชีวิตด้วยความคิดอันจำกัดนี้... | ||
| 14:06 | one has lived | |
| with this limited thought, | ||
| 14:12 | and one thinks | ...และเราก็คิดว่า |
| one has found security in there, | เราได้ค้นพบความมั่นคงในนั้น... | |
| 14:19 | and is afraid to let that go, | ...จึงกลัวที่จะปล่อยมันไป... |
| 14:24 | and it is only when there is | ...แต่คุณจะค้นพบ |
| abandonment of the old, | เครื่องมืออันใหม่ได้... | |
| 14:29 | you can find the new. | ...ก็ต่อเมื่อมีการทิ้งของเก่า |
| ไปแล้วเท่านั้น | ||
| 14:32 | Obviously. | ชัดเจนนะ |
| 14:34 | So is it, we are asking, | ดังนั้นเราจึงถามว่า |
| is it fear? | นั่นเป็นเพราะความกลัวใช่ไหม | |
| 14:45 | Because you observe | เพราะคุณจะสังเกตเห็นว่า |
| มีคุรุจำนวนมากมายทั่วโลก... | ||
| 14:48 | the multiplication of gurus | |
| all over the world, | ||
| 14:52 | guaranteeing security: | |
| 14:56 | ‘Do this, follow this, | ...ต่างก็รับประกันในความมั่นคงว่า |
| practise this, | "จงทำสิ่งนี้ หรือ ทำตามนี้... | |
| 15:03 | and you will have something | ...หรือฝึกฝนอย่างนี้ แล้วในที่สุด |
| at the end of it’. | เธอจะได้รับอะไรบางอย่าง" | |
| 15:05 | That is, reward. | นั่นคือรางวัล คือสิ่งตอบแทน |
| 15:11 | The promise of a reward | คำมั่นสัญญาว่าจะได้รับรางวัล |
| has a certain fascination | มีแรงดึงดูดใจบางอย่าง... | |
| 15:17 | and the hope you will find in that | ...รวมทั้งความหวังที่คุณจะได้พบ |
| – security. | ในความมั่นคงปลอดภัยนั้น | |
| 15:24 | But when you examine it | แต่เมื่อคุณตรวจสอบมัน |
| a little more closely, | ละเอียดขึ้นอีกหน่อย โดยไม่เชื่ออะไรง่ายๆ... | |
| 15:28 | and are not so gullible, | |
| 15:31 | not swallow the whole thing | ...ไม่รับเอาสิ่งที่คนอื่น |
| the other fellow says, | พูดมาทั้งดุ้น... | |
| 15:35 | then you find very clearly | ...แล้วคุณก็จะเห็น |
| อย่างแจ่มแจ้งว่า... | ||
| 15:41 | that the reward is the reaction | ...รางวัลก็คือปฏิกิริยาตอบสนอง |
| of punishment, you understand? | ต่อการลงโทษ คุณเข้าใจไหม | |
| 15:53 | Because we are trained to the idea | เพราะว่าเราถูกฝึกถูกหัดมาด้วย |
| of reward and punishment. | แนวความคิดเรื่องการให้รางวัล... | |
| 15:57 | ...และการลงโทษ การได้และการเสีย | |
| 16:02 | Right? | ถูกต้องไหม |
| This is obvious. | เรื่องนี้เห็นได้ชัดเจน | |
| 16:06 | So to escape from punishment, | ดังนั้นเพื่อหลีกเลี่ยงการถูกลงโทษ... |
| 16:09 | which means pain, | ...ซึ่งหมายถึง ความเจ็บปวด |
| grief, and all that, | ความเศร้าโศกและอะไรทำนองนั้น... | |
| 16:12 | we search for a reward | ...เราจึงแสวงหารางวัลและหวังว่า |
| จะค้นพบอะไรบางอย่างที่มีความมั่นคง... | ||
| 16:15 | and hope thereby in that | |
| to find some kind of security, | ||
| 16:21 | some kind of peace, | ...มีสันติสุข หรือ ความสุขในนั้น |
| some kind of happiness. | ||
| 16:31 | But when you go into it, | แต่เมื่อคุณสืบค้นเข้าไปแล้ว |
| you don’t find it. | คุณกลับไม่พบมัน | |
| 16:37 | The gurus and the priests | บรรดาคุรุหรือพระ |
| may promise it, | อาจจะให้คำมั่นสัญญาไว้ | |
| 16:41 | but they are just words. | แต่มันก็เป็นเพียงแค่คำพูด |
| Right? | ||
| 16:48 | So how do we, human beings, | ใช่ไหม |
| 16:54 | go into this question together | ดังนั้นในฐานะที่เราเป็นมนุษย์ |
| เราจะสืบค้นปัญหานี้ร่วมกันได้อย่างไร... | ||
| 17:00 | whether it is possible | ...ว่าเป็นไปได้หรือไม่ |
| to eradicate totally | ที่จะขจัดความเห็นแก่ตัว... | |
| 17:05 | this poisonous self-interest, | ...การถือเอาตนเป็นสำคัญ... |
| self-centred activity? | ||
| 17:11 | ...ซึ่งเต็มไปด้วยพิษร้ายนี้ | |
| ทิ้งไปให้สิ้นซาก | ||
| 17:15 | Right? | ถูกต้องไหม |
| 17:17 | I do not know if you have ever | ผมไม่ทราบว่าแม้แต่คำถามนั้น |
| asked even that question. | คุณเคยถามบ้างไหม | |
| 17:24 | When you do ask that question | เมื่อใดที่คุณถามคำถามนั้น... |
| 17:26 | you have already begun | ...แสดงว่าคุณเริ่มฉลาด |
| to be a little more intelligent. | ขึ้นบ้างแล้วเล็กน้อย | |
| 17:31 | Naturally. | โดยธรรมชาติ |
| 17:36 | So we are going this morning, | ดังนั้นในเช้าวันนี้ |
| together, | เราจะพิจารณาปัญหานี้ร่วมกัน | |
| 17:46 | to think this problem over, | |
| together. | ||
| 17:52 | Thinking together, | เป็นการคิดใคร่ครวญร่วมกัน |
| 17:55 | not I tell you and you accept, | ไม่ใช่ผมบอกคุณ |
| or reject, | และคุณก็ยอมรับหรือปฏิเสธ... | |
| 18:00 | but together | ...แต่ร่วมกันค้นหาว่า |
| find out | กระบวนการของอัตตา... | |
| 18:05 | if this movement of the ego, | ...ตัวตนนี้สามารถยุติลงได้ไหม |
| the self, can ever end. | ||
| 18:15 | Right? | คุณสนใจไหมที่จะค้นหาร่วมกัน |
| 18:17 | Are you interested in this? | |
| 18:20 | No, no, don’t say it’s… | ไม่ครับ อย่าพูดว่าสนใจ… |
| nod your heads. | หรือพยักหน้า | |
| 18:25 | This is a very serious problem. | เพราะปัญหานี้สำคัญมากจริงๆ |
| 18:31 | You may be stimulated | ขณะที่อยู่ในเต็นท์นี้ |
| while you are in the tent | คุณอาจจะถูกผู้พูดกระตุ้นหรือปลุกเร้า... | |
| 18:38 | by the speaker, | |
| 18:40 | and I hope you are not. | ...แต่ผมหวังว่าคงไม่เป็นเช่นนั้น |
| 18:44 | But you may be stimulated | แต่คุณอาจจะถูกปลุกเร้า |
| and therefore rather excited | ก็เลยค่อนข้างตื่นเต้น แล้วพูดว่า... | |
| 18:48 | and say, ‘Yes, I agree with you. | ..."ใช่ ฉันเห็นด้วยกับคุณ |
| We must do this’ | เราต้องทำสิ่งนี้" | |
| 18:51 | – and when you leave the tent, | แต่เมื่อคุณออกจากปรัมนี้ไป... |
| you forget all about it | ||
| 18:55 | and carry on in your old ways. | ...คุณก็ลืมเรื่องนี้หมด |
| แล้วดำเนินชีวิตแบบเดิมๆ | ||
| 19:01 | So together, you putting aside | ดังนั้นขอให้แต่ละคน |
| your particular prejudice, | ต่างปล่อยวางอคติส่วนตัวของคุณ... | |
| 19:11 | your particular gurus, | ...วางบรรดาคุรุ |
| your particular conclusions, | และข้อสรุปต่างๆ ของคุณ... | |
| 19:18 | together we are going | ...แล้วเรามาตรวจสอบปัญหานี้ด้วยกัน |
| to investigate this question. | ||
| 19:27 | To investigate you must be free. | ในการตรวจสอบคุณจะต้องเป็นอิสระ |
| 19:31 | Right? | ถูกต้องไหม ชัดเจนใช่ไหม |
| 19:34 | It is obvious, isn’t it? | |
| 19:37 | You must be free to examine, | คุณจะต้องเป็นอิสระที่จะตรวจสอบ... |
| 19:43 | you must be free from those blocks | ...คุณจะต้องเป็นอิสระจากอุปสรรคต่างๆ |
| which impede your examination. | ที่มาขวางกั้นการตรวจสอบของคุณ | |
| 19:56 | The impediments are | สิ่งที่ขวางกั้นก็คืออคติของคุณ |
| your prejudice, your experience, | ประสบการณ์ของคุณ ความรู้ของคุณ... | |
| 20:01 | your own knowledge | |
| or other people’s knowledge | ||
| 20:04 | – all those act as impediments, | ...หรือความรู้ของคนอื่น |
| สิ่งเหล่านั้นเป็นอุปสรรคขัดขวาง... | ||
| 20:10 | and then you cannot possibly | ...คุณจึงไม่สามารถตรวจสอบ |
| have the capacity to examine | หรือคิดร่วมกันได้ | |
| 20:17 | or think together. | |
| 20:20 | Right? | ถูกต้องไหม |
| 20:22 | At least intellectually | อย่างน้อยที่สุดก็ให้เข้าใจเรื่องนี้ |
| see this. | ในระดับที่ไตร่ตรองเอาด้วยเหตุผล | |
| 20:29 | The speaker has none | ผู้พูดไม่มีปัญหาเหล่านี้ |
| of these problems: | สักปัญหาเดียว | |
| 20:33 | he has no prejudice, | ...เพราะเขาไม่มีอคติ |
| no belief either. | หรือความเชื่อใดๆ อยู่เลย | |
| 20:36 | Finished. | จึงจบ หมดปัญหา |
| 20:38 | Only then we can meet together | ต่อเมื่อคุณ |
| ก็อยู่ในสถานะเดียวกันกับผู้พูด | ||
| 20:41 | if you are also | เราจึงจะเข้าใจกัน บรรจบกันได้ |
| in that same position. | ||
| 20:50 | So let us examine, | ดังนั้นขอให้เรามาตรวจสอบ |
| think over, think together. | พิจารณาและคิดพินิจร่วมกัน | |
| 20:59 | To think together | มาคิดพินิจด้วยกัน |
| over this question | เกี่ยวกับปัญหาที่ว่า... | |
| 21:05 | why human beings | |
| right throughout the world, | ||
| 21:10 | have remained self-centred, | ...ทำไมมนุษย์ทั่วทั้งโลก |
| จึงยังคงเห็นแก่ตัวอยู่... | ||
| 21:14 | knowing all the problems it entails, | ..ทั้งๆ ที่รู้ถึงปัญหาต่างๆ ที่ตามมา |
| รู้ถึงความสับสน ความทุกข์ยาก... | ||
| 21:18 | knowing all the confusion, | ...และความเศร้าโศกที่เกิดจากมัน |
| misery, sorrow it involves, | แต่พวกเขาก็ยังยึดถือมันอยู่เช่นนั้น | |
| 21:24 | they hold on to it. | ถูกต้องไหม |
| Right? | ||
| 21:31 | Now we are asking: | ทีนี้เรามาถามว่า |
| is it desire? | มันเป็นเพราะความอยากใช่ไหม | |
| 21:46 | You know what desire is. | คุณรู้นะว่าความอยากคืออะไร |
| 21:52 | We are asking, | เราถามว่าความอยากคือรากเหง้า |
| is it, | ของความเห็นแก่ตัวนี้ใช่ไหม | |
| 21:55 | the root of this | |
| self-centred activity, desire? | ||
| 22:09 | What is desire? | ความอยากคืออะไร |
| 22:13 | We all desire so many things: | เราทุกคนอยากได้อะไรต่างๆ มากมาย... |
| 22:18 | desire for enlightenment, | |
| 22:25 | desire for happiness, | ...เช่น อยากพ้นทุกข์ |
| อยากได้ความสุข อยากให้ดูดี... | ||
| 22:28 | desire for good looks, | |
| 22:32 | desire for what... | |
| 22:36 | a world that will be peaceful, | ...อยากให้โลกมีสันติสุข |
| อยากเติมเต็มให้ตัวเอง... | ||
| 22:39 | desire to fulfil | ...และหลีกเลี่ยงจากความคับข้องใจ... |
| and avoid frustration | ||
| 22:46 | – you understand? – | คุณเข้าใจไหม |
| desire, | ||
| 22:49 | by which all human beings | มนุษย์ทั้งมวล |
| are driven. | ต่างถูกความอยากผลักดันอยู่ | |
| 22:55 | Do you follow this? | คุณตามทันไหม |
| 23:00 | We are asking, | เรากำลังถามว่านั่นคือสาเหตุ |
| is that one of the root causes | รากเหง้าอันหนึ่งของชีวิตที่เห็นแก่ตัว... | |
| 23:05 | of this self-centred existence | ...ที่มาพร้อมกับความสับสน |
| และความทุกข์ยากของมันใช่ไหม | ||
| 23:10 | with all its confusion and misery? | และบรรดาศาสนาทั่วทั้งโลก |
| พากันบอกว่า... | ||
| 23:19 | And religions throughout the world | ...คุณต้องกดข่มความอยากเอาไว้ |
| have said you must suppress desire. | ||
| 23:25 | Right? | ถูกต้องไหม |
| 23:28 | You must become a monk, | คุณต้องบวชเป็นพระ |
| in the service of God, | รับใช้พระเจ้า... | |
| 23:34 | and to attain that supreme thing | ...และเพื่อที่จะบรรลุถึงสิ่งสูงสุด |
| you must have no desire. | คุณจะต้องไม่มีความอยากอยู่เลย | |
| 23:44 | You understand? | คุณเข้าใจไหม |
| 23:45 | This has been | นี่เป็นคำสั่งสอนซ้ำๆ ซากๆ มาตลอด... |
| the constant repetition | ||
| 23:52 | of all the so-called religious | ...ของบรรดาผู้ที่ในโลกนี้ |
| people in the world. | เรียกกันว่าศาสนิก | |
| 24:13 | And without understanding | และเมื่อปราศจากความเข้าใจ... |
| 24:14 | what is the structure | ...ว่าโครงสร้างและธรรมชาติ |
| and nature of desire | ของความอยากคืออะไร... | |
| 24:21 | they have had this ideal | พวกเขาจึงตั้งอุดมคติว่า |
| การจะรับใช้หลักการสูงสุด... | ||
| 24:26 | that to serve the highest principle, | |
| Brahman in India, | ||
| 24:33 | God or Christ in this world, | ...หรือพระพรหมในอินเดีย หรือพระเจ้า |
| in the Christian world, | หรือพระคริสต์ในโลกของคริสเตียน... | |
| 24:37 | or other forms of religious | ...หรือนิกายรูปแบบต่างๆ |
| sectarian nonsense, | ที่ไร้สาระที่แตกแยกกันออกมา... | |
| 24:43 | suppress, control, dominate desire. | ...ก็คือต้องกดข่ม ควบคุม |
| และต้องอยู่เหนือความอยาก | ||
| 24:47 | Right? | ถูกต้องไหม |
| 24:53 | Now we together are going | ทีนี้เราจะมาร่วมกันสืบค้นว่า |
| to look into what is desire. | ความอยากคืออะไร | |
| 25:07 | Now when you examine | เมื่อคุณตรวจสอบว่า |
| what is desire | ความอยากคืออะไร... | |
| 25:11 | – please, listen carefully – | |
| 25:14 | when you examine | ...กรุณาตั้งใจฟัง เมื่อคุณตรวจสอบ |
| what is desire or analyse, | หรือวิเคราะห์ว่า ความอยากคืออะไร... | |
| 25:18 | you are using thought | ...คุณกำลังใช้ความคิด |
| as a means of analysis. | เป็นเครื่องมือในการวิเคราะห์ | |
| 25:27 | That is, going into the past. | ซึ่งนั่นเป็นการกลับเข้าไปสู่ห้วงอดีต |
| You are following this? | คุณตามทันไหม | |
| 25:33 | And so you are using | ดังนั้นคุณกำลังใช้ |
| the old instrument, | เครื่องมืออันเก่า... | |
| 25:42 | which is limited thought, | ...ซึ่งคือความคิดที่จำกัด |
| และมองเข้าไปในอดีตทีละก้าวขั้น... | ||
| 25:45 | and looking into the past, | |
| step by step, | ||
| 25:50 | which is the whole | ...ซึ่งเป็นกระบวนการวิเคราะห์ทางจิต |
| psychoanalytical process. | ||
| 25:56 | You are following all this? | ทั้งหมดนี้คุณตามทันไหม |
| 26:07 | But to examine desire, | แต่การตรวจสอบความอยากนั้น... |
| 26:10 | you must see the actuality of it, | ...คุณจะต้องเห็นมันจริงๆ ในขณะนั้น |
| not step it back. | ไม่ใช่ย้อนกลับไปหาอดีต | |
| 26:17 | You understand what I am saying? | คุณเข้าใจที่ผมพูดไหม |
| 26:20 | Please, come with me a little bit. | กรุณาสืบค้นไปด้วยกันกับผมอีกหน่อย |
| 26:25 | You must be very clear | คุณจะต้องเข้าใจจุดนี้อย่างแจ่มแจ้ง |
| on this point. | ||
| 26:29 | The psychoanalytical introspective | กระบวนการวิเคราะห์ทางจิต |
| โดยการทบทวนตรวจสอบตัวเอง... | ||
| 26:35 | self-examination process is | |
| going backwards, | ||
| 26:43 | and thereby hoping | ...เป็นการย้อนถอยหลังกลับไปอดีต |
| to find the cause. | โดยหวังว่าจะค้นพบสาเหตุได้ | |
| 26:48 | Right? | ถูกต้องไหม |
| 26:51 | To do that, | ซึ่งการทำเช่นนั้น |
| you employ thought. | คุณต้องใช้ความคิดเป็นเครื่องมือ | |
| 26:57 | Right? | ถูกต้องไหม |
| 26:59 | And thought is limited, | แต่ความคิด |
| the old instrument, | เป็นเครื่องมือเก่าอันจำกัด... | |
| 27:06 | and you are using the old instrument | ...และคุณกำลังใช้เครื่องมือเดิมๆ |
| to find the root of desire. | มาค้นหารากเหง้าของความอยาก | |
| 27:17 | Now we are saying something | แต่เรากำลังพูดถึงอะไรบางอย่าง |
| entirely different. | ที่แตกต่างไปอย่างสิ้นเชิง | |
| 27:22 | Please, give a little | กรุณาใส่ใจกับเรื่องนี้สักนิด |
| attention to this. | ||
| 27:28 | We are saying | เรากำลังบอกว่า |
| การวิเคราะห์ไม่ว่าจะโดยตัวเราเอง... | ||
| 27:30 | analysis by oneself | ...หรือวิเคราะห์โดยผู้เชี่ยวชาญ |
| or by the professional, | ไม่เกิดประโยชน์อะไรเลย... | |
| 27:38 | doesn’t lead anywhere, | ...นอกจากคุณจะเป็นโรคประสาทอ่อนๆ |
| หรืออะไรทำนองนั้น... | ||
| 27:41 | unless you are slightly neurotic, | |
| and all the rest of it | ||
| 27:44 | – that may be a little helpful. | ...ซึ่งการวิเคราะห์อาจจะช่วยได้บ้าง |
| 27:45 | Perhaps we are all | บางทีพวกเราทั้งหมด |
| slightly neurotic! | อาจจะเป็นโรคประสาทอ่อนๆ กันบ้าง | |
| 27:53 | We are saying: | ทีนี้เราพูดว่า ให้เฝ้าสังเกต |
| observe the nature of desire. | ดูธรรมชาติของความอยาก | |
| 28:04 | Don’t analyse, just observe. | อย่าไปวิเคราะห์มัน |
| You understand the difference? | แค่เฝ้าสังเกตดูเฉยๆ | |
| 28:08 | คุณเข้าใจความแตกต่างไหม | |
| 28:19 | Is this clear? | ที่พูดนี้ชัดเจนไหม |
| 28:22 | I am going to show it to you. | ผมจะอธิบายให้คุณฟัง |
| 28:27 | You see, | คุณเห็นไหมว่าจะต้องอธิบาย |
| must everything be explained, | กันทุกสิ่งทุกอย่าง ซึ่งไม่ดีเลย | |
| 28:33 | which is too bad. | |
| 28:37 | You don’t jump to it and say, | คุณไม่กระโดดเข้าไปหามัน |
| ‘Yes, I have got it!’. | แล้วบอกว่า "ฉันเข้าใจแล้ว" | |
| 28:42 | All that you say is, | แต่เท่าที่คุณพูดก็คือ |
| ‘Explain, and I will get it. | "อธิบายให้ฟังหน่อย แล้วฉันจึงจะเข้าใจ | |
| 29:02 | Explain the whole | จงอธิบายกระบวนการทั้งหมด |
| movement of desire, | ของความอยาก... | |
| 29:16 | employ the words, | ...เลือกใช้คำพูดที่ถูกต้อง |
| correct words, | อธิบายให้ตรงที่สุด แล้วฉันจึงจะเข้าใจ" | |
| 29:22 | describe it precisely | สิ่งที่คุณเข้าใจก็คือ |
| and I’ll get it’. | ความแจ่มแจ้งของคำอธิบาย... | |
| 29:30 | What you get is the clarity | ...หรือความชัดเจนในระดับคำพูด... |
| of explanation, clarity of words, | ||
| 29:38 | but that doesn’t give you | ...แต่นั่นไม่ได้ทำให้คุณสังเกต |
| กระบวนการของความอยากได้อย่างสมบูรณ์ | ||
| 29:41 | the total observation | |
| of the movement of desire. | ||
| 29:46 | You have got this? | คุณเข้าใจที่พูดนี่ไหม |
| 29:50 | So can you stop analysing | ฉะนั้นคุณจะหยุดการวิเคราะห์ |
| but just observe? | แต่มาเฝ้าสังเกตดูเฉยๆ ได้ไหม | |
| 29:59 | You understand? | คุณเข้าใจไหม |
| Have you got it? | จับสาระสำคัญได้แล้วใช่ไหม | |
| 30:01 | Are we meeting each other? | เราสื่อสารเข้าใจกันไหมนี่ |
| 30:10 | One can describe | เราสามารถบรรยายถึงความงดงาม |
| the beauty of the mountain, | ของภูเขา หิมะสีขาว ท้องฟ้าสีคราม... | |
| 30:16 | the white snow, the blue sky, | |
| 30:23 | the marvellous dignity | ...ความสง่างาม น่าเกรงขาม |
| and the glory of it, | และความบรรเจิดของมัน... | |
| 30:29 | the valleys, the rivers, | ...อีกทั้งหุบเขา แม่น้ำ |
| the streams, flowers, | ลำธารและดอกไม้... | |
| 30:34 | and most of us are satisfied | ...และพวกเราส่วนมากก็พอใจกับคำบรรยาย |
| with the explanations. | ||
| 30:40 | We don’t say, ‘I’ll go, get up, | เราไม่พูดว่า "ลุกขึ้น |
| climb and find out’. | ฉันจะปีนไต่ขึ้นไปและค้นหาให้พบ" | |
| 30:53 | We are going into this question | เรากำลังสืบค้นเรื่องของความอยาก |
| of desire very carefully, | อย่างระมัดระวัง... | |
| 31:00 | not the movement | ...ไม่ใช่การสอบสวนย้อนหลังกลับไป... |
| of tracing it back | ||
| 31:07 | and thereby hoping | ...โดยหวังว่าจะค้นพบ |
| to find the nature of desire. | ธรรมชาติของความอยาก | |
| 31:12 | You understand? | คุณเข้าใจไหม |
| 31:13 | But actively | แต่โดยการตื่นตัว |
| together look at it. | มองดูมันร่วมกันจริงๆ | |
| 31:27 | What is desire? | ว่าความอยากคืออะไร |
| มองดูมันด้วยตัวคุณเอง | ||
| 31:37 | Look at it yourself. | |
| Together we are doing it. | ||
| 31:41 | What is desire? | เรากำลังมองดูร่วมกันว่า |
| ความอยากคืออะไร | ||
| 31:50 | You desire a dress, | คุณอยากได้เสื้อผ้า |
| which you see in the window, | ชุดที่คุณเห็นในตู้โชว์ | |
| 32:00 | and there is the response. | มีการตอบสนองเกิดขึ้น |
| 32:07 | You like the colour, | คุณชอบสีสัน ชอบรูปทรง... |
| the shape, the fashion, | ||
| 32:12 | and desire says, | ...หรือความทันสมัยของมัน |
| ‘Let me go and buy it’. | ความอยากจึงพูดว่า "ไปเลย ไปซื้อ" | |
| 32:17 | So what has taken place | ดังนั้นในขณะนั้น |
| actually at that moment? | เกิดอะไรขึ้นจริงๆ หรือ | |
| 32:23 | Which is not analysis, | ซึ่งไม่ใช่การวิเคราะห์ |
| แต่เป็นการเฝ้าสังเกตดูจริงๆ... | ||
| 32:27 | but actually observing the reaction | |
| 32:31 | to the seeing of that dress | ...ดูปฏิกิริยาที่เกิดขึ้น |
| in the window, | เมื่อเห็นเสื้อผ้าชุดนั้นในตู้โชว์... | |
| 32:36 | ...และการตอบสนองต่อปฏิกิริยานั้น | |
| 32:37 | and the response to that. | คุณตามทันไหม |
| You are following this? | ||
| 32:42 | Yes? | คุณติดตามอยู่ใช่ไหม |
| You are following this? | ||
| 32:45 | Don’t go to sleep, please! | กรุณาอย่าเพิ่งหลับนะ! |
| 32:54 | You see that dress, | คุณเห็นเสื้อผ้าชุดนั้น |
| you like the colour, | คุณชอบสี... | |
| 32:58 | you like the fashion | ...ชอบสไตล์ที่ทันสมัย |
| เกิดอะไรขึ้นตรงนั้นหรือ | ||
| 33:01 | – what has taken place there? | |
| 33:07 | You observe, | คุณเฝ้าดูอยู่ เกิดความรู้สึกขึ้น |
| there is the sensation. | ||
| 33:12 | Right? | ใช่ไหม |
| 33:16 | There is contact, | เมื่อเกิดผัสสะ คุณสัมผัสมัน |
| you touch it, | จากนั้นความอยากก็เกิดขึ้น... | |
| 33:21 | then desire arises | |
| 33:26 | through the image | ...เมื่อความคิดสร้างมโนภาพของคุณ |
| which thought has built: | ในเสื้อผ้าชุดนั้น | |
| 33:31 | you putting on that dress. | |
| 33:34 | Right? | ถูกต้องไหม |
| You understand this? | คุณเข้าใจที่พูดนี้ไหม | |
| 33:38 | Seeing, sensation, contact, | มีการเห็น เกิดความรู้สึก |
| ทางประสาทสัมผัส มีการสัมผัส... | ||
| 33:44 | then thought imagining | ...จากนั้นความคิดก็จินตนาการว่า |
| that dress on you, | คุณสวมเสื้อผ้าชุดนั้น... | |
| 33:52 | and then desire. | ...แล้วความอยากก็เกิดขึ้น |
| 33:55 | You follow this? | ที่พูดนี้คุณตามทันไหม |
| 33:57 | No, not follow me, | ไม่ ไม่ใช่ติดตามผม |
| the fact of it. | แต่ติดตามความเป็นจริงของกระบวนการนี้ | |
| 34:04 | I have only given an explanation, | ผมเพียงแต่ให้คำอธิบายหรือคำพูด... |
| the words, | ||
| 34:09 | but the actual response | ...แต่เรากำลังพูดถึง |
| ปฏิกิริยาตอบสนองที่เกิดขึ้นจริงๆ... | ||
| 34:16 | – we are talking | ...คือเมื่อเห็น เมื่อสัมผัส |
| of the actual response: | เมื่อเกิดความรู้สึกทางประสาทสัมผัส... | |
| 34:20 | the seeing, contact, | |
| sensation, | ||
| 34:23 | thought imagining that dress on you, | ...ความคิดสร้างภาพ |
| and desire is born. | ว่าคุณสวมชุดนั้นขึ้นมา... | |
| 34:27 | ...แล้วความอยากจึงเกิดขึ้น | |
| 34:31 | You understand? | คุณเข้าใจไหม |
| Have you got this? | คุณเข้าใจที่พูดนี้หรือยัง | |
| 34:34 | No, no, yours, not mine. | เป็นความเข้าใจของคุณ |
| ไม่ใช่ของผม | ||
| 34:39 | Q: I don’t get it. | ผมยังไม่เข้าใจ |
| 34:42 | K: Now, wait, follow this carefully. | เอาล่ะ ค่อยๆ ติดตาม |
| ตั้งใจฟังนะครับ | ||
| 34:46 | The moment thought | ในขณะที่ความคิดสร้างมโนภาพขึ้น |
| creates the image, | จากมโนภาพนั้น ความอยากจึงเกิดขึ้น | |
| 34:53 | from that image desire is born. | |
| 34:57 | Right? | ถูกต้องไหม |
| You understand this? | คุณเข้าใจกระบวนการนี้ไหม | |
| 35:01 | Please, understand this. | กรุณาทำความเข้าใจเรื่องนี้ |
| โอ! ผมเหนื่อยจัง | ||
| 35:04 | Oh, I am tired. | |
| 35:10 | I am bored with explanations! | ผมเบื่อการอธิบาย! |
| 35:23 | I will stick to that dress, | ผมจะยังยกตัวอย่างเสื้อผ้าชุดนั้น |
| or the shirt. | หรือเสื้อเชิ้ต | |
| 35:28 | You see, there is perception | คุณเห็นว่าเกิดการรับรู้ |
| of that in the window, | สิ่งที่อยู่ในตู้โชว์ ก็คือการเห็น... | |
| 35:34 | the seeing, | ...เป็นการตอบสนองทางจักษุประสาท... |
| the visual optic response, | ||
| 35:43 | then go inside, | ...จากนั้นก็เดินเข้าไปในร้าน |
| touch the material, | จับดูเนื้อผ้า... | |
| 35:50 | then thought says, | ...จากนั้นความคิดก็พูดว่า |
| ‘How nice it would be if I had it’. | "ถ้าฉันได้เป็นเจ้าของ มันก็ยอดไปเลย" | |
| 35:54 | And imagine | และจินตนาการว่าคุณสวมใส่ชุดนั้นอยู่ |
| that you are wearing it. | ||
| 35:59 | That is the moment of desire. | นั่นเป็นช่วงขณะที่ความอยากเกิดขึ้น |
| 36:04 | Right? | ถูกต้องไหม |
| Do you see this, | ||
| 36:07 | actually, not my explanation and | คุณเห็นกระบวนการนี้ |
| through the explanations you see? | เกิดขึ้นจริงๆ ไหม... | |
| 36:11 | ...ไม่ใช่เห็นจากการอธิบายของผม | |
| 36:15 | Is that clear, that you yourself | ชัดเจนไหม ที่ว่าตัวคุณเอง |
| observe the happening? | เฝ้าดูสิ่งที่กำลังเกิดขึ้น | |
| 36:29 | Now the question is | ทีนี้คำถามก็คือ |
| – please, go into it carefully – | (กรุณาสืบค้นเข้าไปอย่างถี่ถ้วน)... | |
| 36:34 | why does thought | ...ทำไมความคิดจึงสร้างมโนภาพ... |
| create the image: | ||
| 36:39 | you having that shirt, that dress, | ...ว่าคุณเป็นเจ้าของเสื้อเชิ้ต |
| หรือเสื้อผ้าชุดนั้น... | ||
| 36:42 | and then pursuing it? | ...แล้วจากนั้นก็ไขว่คว้ามัน |
| 36:45 | Watch it. | ขอให้เฝ้าดู |
| 36:47 | Think it out. Go into it. | พินิจพิจารณาดู สืบค้น |
| Exercise your brains. | ใช้สมองของคุณค้นหาดู | |
| 36:58 | One sees a blue shirt. | เมื่อคุณเห็นเสื้อเชิ้ต |
| สีน้ำเงินตัวหนึ่ง | ||
| 37:05 | Then you see it, | จากนั้นคุณก็เดินเข้าไปดูใกล้ๆ |
| go and touch it, | และจับต้องมัน สัมผัสดูเนื้อผ้า... | |
| 37:10 | feel the material, | ...แล้วความคิดก็เข้ามา |
| และพูดว่า "ดูดีจัง" | ||
| 37:16 | then thought comes and says, | |
| ‘How nice’. | ||
| 37:21 | Now, the question is: | ตอนนี้คำถามที่เกิดขึ้นก็คือ |
| 37:25 | can thought abstain itself | ความคิดสามารถหยุดตัวมันเอง |
| from creating the image? | ไม่สร้างมโนภาพขึ้นมาได้ไหม | |
| 37:33 | You understand my question? | คุณเข้าใจคำถามของผมไหม |
| 37:38 | I will explain, take time, | ผมจะค่อยๆ อธิบาย |
| I will go into it. | ค่อยๆ สืบค้นลงไป | |
| 37:46 | We are examining | เรากำลังตรวจสอบ |
| the whole movement of desire, | กระบวนการทั้งหมดของความอยาก... | |
| 37:55 | because we are asking: | ...เพราะเราถามว่า |
| ความอยากคือรากเหง้าแท้ๆ... | ||
| 37:58 | is desire the very root of this | ...ของการดำเนินชีวิต |
| self-centred, egotistic existence? | ด้วยความเห็นแก่ตัว... | |
| 38:04 | ...ของการยึดเอาตนเองเป็นศูนย์กลาง | |
| ความสำคัญใช่ไหม | ||
| 38:09 | And from that we are asking: | และจากนั้นเราถามว่า |
| is it desire? | มันใช่ความอยากไหม | |
| 38:15 | And then we say: | แล้วเราก็ถามว่า |
| what is desire? | ความอยากคืออะไร | |
| 38:20 | And the speaker is totally | และผู้พูดคัดค้านเต็มที่ |
| opposed to suppression | ต่อการกดข่มความอยากเอาไว้... | |
| 38:28 | because that doesn’t | ...เพราะเหตุว่าการกดข่ม |
| solve the problem. | แก้ปัญหาไม่ได้ | |
| 38:32 | Totally he says: | เขายังบอกอีกว่า |
| don’t run away from it | อย่าวิ่งหนีความอยากโดยเข้าไปอยู่วัด... | |
| 38:36 | into a monastery, into taking vows, | ...อย่าไปตั้งสัจจะอธิษฐาน |
| and all kinds of things | และทำอะไรต่อมิอะไร... | |
| 38:40 | – that is merely avoidance. | ...เพราะนั่นเป็นเพียงการหลีกหนี |
| 38:43 | But what we are saying is: | แต่สิ่งที่เราบอกก็คือ |
| examine it, look at it, | ขอให้ตรวจสอบความอยากมองดูมัน... | |
| 38:49 | not analytically, | ...ไม่ใช่โดยการวิเคราะห์ |
| แต่เฝ้าสังเกตดูมันเฉยๆ ในขณะที่มันเกิดขึ้น | ||
| 38:52 | but as it is taking place | |
| 38:57 | – observe. | |
| 39:00 | The observation shows, | การเฝ้าดูทำให้เห็นการตอบสนองทางตา |
| ต่อชุดหรือเสื้อเชิ้ตสีน้ำเงิน... | ||
| 39:04 | the optic response | ...เกิดการสัมผัสเชื่อมโยง |
| to the blue dress, blue shirt, | ภายในจิตใจ... | |
| 39:13 | the contact, inside, going into | ...การเข้าไปในร้าน |
| the shop, touching the material, | การจับต้องเนื้อผ้า... | |
| 39:22 | then thought creates the image | ...จากนั้นความคิดก็สร้างมโนภาพ |
| and desire is born. | และความอยากก็เกิดขึ้น | |
| 39:30 | It is only when thought | ต่อเมื่อความคิดสร้างมโนภาพ |
| creates the image, | ขึ้นมาเท่านั้น ความอยากจึงเกิดขึ้น | |
| 39:35 | desire comes into being. | |
| 39:38 | Otherwise it does not. | มิเช่นนั้นแล้วมันก็ไม่เกิดขึ้น |
| ตอนนี้พวกคุณเข้าใจตรงนี้หรือยัง | ||
| 39:50 | Are you now together in this? | |
| 39:54 | Right? | ถูกต้องไหม |
| 39:56 | So desire comes into being | ดังนั้นความอยากจึงเกิดขึ้นและเบ่งบาน |
| and flowers | ณ ขณะที่คุณสร้างมโนภาพขึ้น... | |
| 40:02 | the moment you create the image, | |
| 40:05 | thought creates the image. | ...หรือความคิดสร้างมโนภาพขึ้นมา |
| 40:12 | You have had a pleasant experience, | เช่น คุณเคยมีประสบการณ์ที่มีความสุข |
| sexual or whatever you have. | ไม่ว่าจะเป็นกามารมณ์หรืออะไรก็ตาม | |
| 40:18 | And it has created an image, | และความคิดก็สร้างมโนภาพขึ้นมา |
| a picture, and you pursue it. | และคุณก็ไขว่คว้าหาประสบการณ์นั้น | |
| 40:31 | One is a form of pleasure, | อย่างหนึ่งอยู่ในรูปแบบ |
| ของความพึงพอใจ... | ||
| 40:37 | the other is the movement | ...อีกอย่างก็คือการเคลื่อนไหว |
| of contradictory desires. | ของความอยากที่ขัดแย้งกันเอง | |
| 40:44 | Right? | ถูกต้องไหม |
| 40:46 | You desire that dress – | เช่นคุณอยากได้เสื้อผ้าชุดนั้น... |
| 40:49 | or desire great success, | ...หรืออยากประสบความสำเร็จ |
| and so on and on. | อย่างยิ่งใหญ่และอื่นๆ | |
| 40:55 | Now, can you observe this fact | คุณสามารถเฝ้าดูความเป็นจริงนี้... |
| 41:00 | that the moment | ...ที่ในขณะซึ่งความคิดสร้างมโนภาพ |
| when thought creates the image, | ความอยากก็เกิดขึ้นมาได้ไหม | |
| 41:05 | desire is born? | |
| 41:16 | Are you aware of this? | คุณตื่นรู้ต่อภาวะนี้ไหม |
| 41:20 | Do you see actually as it happens, | คุณเห็นขณะที่มันเกิดขึ้นจริงๆ ไหม... |
| 41:26 | how thought creates | ...ว่าความคิดสร้างความอยาก |
| through its imagination | ที่ไขว่คว้าจะไปให้ถึงเป้าหมาย... | |
| 41:36 | the desire to pursue the very end. | ...โดยผ่านการคิด |
| จินตนาการขึ้นมาอย่างไร | ||
| 41:41 | Right? | ถูกต้องไหม |
| 41:42 | Do you actually now sitting there, | คุณกำลังนั่งอยู่ตรงนั้น |
| observe this fact for yourself? | ||
| 41:48 | และเฝ้าดูความเป็นจริงนี้เกิดขึ้น | |
| ด้วยตัวคุณเองจริงๆ หรือไม่ | ||
| 41:53 | Obviously, it is very simple. | เห็นได้ชัดเจนว่ามันง่ายมาก |
| 41:55 | Right? | ใช่ไหม |
| 41:57 | The question arises then: | จากนั้นก็เกิดคำถามว่า |
| can thought not create the image? | เป็นไปได้ไหมที่ความคิดจะไม่สร้างมโนภาพ | |
| 42:04 | That is the whole point. | นั่นคือประเด็นสำคัญ |
| You understand? | คุณเข้าใจไหม | |
| 42:10 | Am I making this | ผมกำลังทำให้เรื่องนี้ |
| terribly difficult? | ยุ่งยากอย่างยิ่งหรือไม่ | |
| 42:14 | Questioner: May I suggest that | ผมขออนุญาตเสนอแนะว่า... |
| the new instrument is the object? | ||
| 42:19 | K: Just a minute, sir, let me finish | ...ให้เครื่องมืออันใหม่ |
| and then we can carry on. | เป็นสิ่งที่จับต้องได้ดีไหม | |
| 42:24 | May I finish? | เดี๋ยวก่อนครับ ขอให้ผม |
| พูดจบก่อนแล้วเราค่อยถาม | ||
| 42:32 | May I finish what I am saying? | ผมขออนุญาตพูดให้จบก่อนได้ไหม |
| 42:35 | And then you can ask questions | แล้วหลังจากนั้น คุณจึงถามคำถาม |
| if there is time, | ถ้ายังมีเวลาพอ... | |
| 42:38 | and we have five discussions | ...เราจะมีการสนทนากันอีกห้าครั้ง |
| after the talks are over. | หลังจากจบการบรรยายทั้งหมด | |
| 42:42 | Then you can bully me! | จากนั้นคุณจึงค่อยโจมตีผมด้วยคำถาม |
| (หัวเราะ) | ||
| 42:45 | So till then have patience. | ดังนั้นขอให้อดทนจนกว่าจะถึงตอนนั้น |
| 43:00 | We have come to the point | เรามาถึงจุดที่ว่า ตัวคุณเอง |
| เฝ้าดูการผุดโผล่ขึ้นมาของความอยาก | ||
| 43:05 | when you yourself observe | |
| the springing of desire. | ||
| 43:15 | Right? | ใช่ไหม |
| 43:18 | Perception, seeing, | มีการรับรู้ การเห็น การสัมผัส |
| contact, sensation. | และเกิดความรู้สึกทางประสาทสัมผัส | |
| 43:26 | Up to there, there is no desire. | เมื่อถึงตรงนั้น |
| It is just a reaction. | ความอยากยังไม่เกิดขึ้น | |
| 43:30 | You follow? | มันเป็นเพียงแค่ปฏิกิริยา |
| 43:34 | But the moment thought | คุณตามทันไหม |
| creates the image | ||
| 43:36 | the whole cycle begins. | แต่ ณ ขณะที่ความคิดสร้างมโนภาพขึ้นมา |
| วัฏจักรทั้งหมดก็เริ่มต้น | ||
| 43:41 | Do you see this? | คุณเห็นกระบวนการทั้งหมดนี้ไหม |
| 43:45 | If you see it clearly, | ถ้าคุณเห็นมันอย่างแจ่มชัดแล้ว |
| then the question arises: | ก็จะเกิดคำถามขึ้นมาว่า... | |
| 43:50 | why does thought | ...เพราะเหตุใดความคิด |
| always create this image? | จึงสร้างมโนภาพขึ้นมาเสมอๆ | |
| 43:57 | You understand my question? | คุณเข้าใจคำถามของผมไหม |
| Why? | ทำไม | |
| 44:06 | You see a shirt, red, blue, | เมื่อคุณเห็นเสื้อเชิ้ตสีแดง |
| white, whatever it is, | สีน้ำเงิน สีขาว หรือสีอะไรก็ตาม... | |
| 44:10 | instantly like and dislike, | ...ก็เกิดความชอบ |
| หรือไม่ชอบขึ้นมาในทันทีทันใด | ||
| 44:14 | which is, thought has its previous | แสดงว่าความคิดเคยมีประสบการณ์มาก่อน |
| experiences, liking, and so on. | เช่น ความชอบหรืออื่นๆ | |
| 44:20 | So can you observe the blue shirt, | ดังนั้นคุณจะสังเกตดูเสื้อเชิ้ต |
| dress in the window, | หรือชุดสีน้ำเงินในตู้โชว์... | |
| 44:29 | and realise the nature of thought, | ...และตระหนักได้ |
| ถึงธรรมชาติของความคิด... | ||
| 44:33 | and see that the moment | |
| when thought comes in, | ||
| 44:39 | the problem begins? | ...และเห็นอีกด้วยว่า ณ ขณะที่ความคิด |
| โผล่เข้ามา ปัญหาจึงเริ่มต้นขึ้น | ||
| 44:46 | Not only the blue shirt or dress, | ไม่ใช่เพียงแค่เรื่องชุด |
| หรือเสื้อเชิ้ตสีน้ำเงิน เรื่องเพศรสของคุณ... | ||
| 44:50 | your sex, your sexual experiences, | |
| 44:56 | the image, the pictures, | ...ประสบการณ์ทางเพศของคุณ |
| the thinking over. | มโนภาพ รูปภาพ ความคิดทำทั้งหมดนั้น | |
| 45:02 | Or the image that you have | หรือมโนภาพที่ว่าคุณมีตำแหน่ง... |
| 45:08 | of a position, | ...มีสถานะภาพ หรือ หน้าที่การงาน |
| a status, a function. | ||
| 45:12 | Do you follow? | คุณตามทันไหม |
| ดังนั้นนั่นแหละคือความอยาก | ||
| 45:16 | So desire is that. | |
| 45:20 | So can you observe without the | ดังนั้นคุณจะสามารถเฝ้าดู |
| inflaming desire coming into being? | โดยไม่เกิดความอยากอันเร่งเร้าขึ้นได้ไหม | |
| 45:29 | You understand my question? | คุณเข้าใจคำถามของผมไหม |
| สืบค้นเข้าไปแล้วคุณจะเห็น | ||
| 45:31 | Go into it, you will see it. | คุณทำได้ |
| You can do it. | ||
| 45:38 | That is the new instrument, | นั่นคือเครื่องมืออันใหม่ |
| which is to observe. | ซึ่งก็คือการเฝ้าสังเกตดู | |
| 45:53 | จากนั้นความอยากมีความมั่นคงปลอดภัย | |
| ก็เหมือนกัน | ||
| 46:00 | Then does desire for security | เข้าใจไหม |
| – follow: same thing – | ||
| 46:08 | security in terms of big house, | ...ความมั่นคงในรูปของบ้านหลังใหญ่ๆ |
| little house, bank account, | บ้านหลังเล็กๆ... | |
| 46:12 | ...บัญชีในธนาคารซึ่งอาจจะจำเป็น... | |
| 46:13 | which may be necessary, | |
| 46:18 | and also security desire | ...รวมทั้งความมั่นคงที่ความอยาก |
| has created about oneself, | ได้สร้างขึ้นมาเกี่ยวกับตัวเอง... | |
| 46:25 | the image that you have | ...มโนภาพเกี่ยวกับตัวคุณเอง |
| about yourself, | และปฏิบัติการเติมเต็มให้กับมโนภาพนั้น... | |
| 46:30 | and the fulfilment | ...ซึ่งเกี่ยวโยงกับความคับข้องใจ |
| of that image in action, | มากมายหลายชนิด... | |
| 46:36 | in that is involved | ...และถึงแม้ว่าจะมีความคับข้องใจ |
| many kinds of frustrations, | หรือความขัดแย้ง... | |
| 46:42 | and in spite of the frustrations, | |
| in spite of conflicts, misery, | ||
| 46:48 | desire pursues, | ...หรือความทุกข์ยากเพียงไรก็ตาม |
| ความอยากก็ยังคงไล่ไขว่คว้าอยู่ดี... | ||
| 46:53 | because thought is | ...เพราะเหตุว่าความคิด |
| always creating the image | จะสร้างมโนภาพ... | |
| 46:58 | where there is sensation involved. | ...ที่เกี่ยวโยงกับความรู้สึกตื่นเต้น |
| ทางประสาทสัมผัสอยู่เสมอ | ||
| 47:02 | Right? | ถูกต้องไหม |
| I wonder if you see this! | ผมไม่รู้ว่าคุณเห็นอย่างนี้ไหม | |
| 47:11 | So we’re asking then, | จากนั้นเราจึงขอถามคำถามต่อไปว่า... |
| the next question is: | ||
| 47:19 | is desire responsible for fear? | ...ความอยากเป็นสาเหตุ |
| ของความกลัวหรือไม่ | ||
| 47:31 | We have sought security | เราแสวงหาความมั่นคง |
| through desire | โดยผ่านความอยาก... | |
| 47:36 | ...และการเติมเต็ม | |
| ให้แก่ความอยากนั้น... | ||
| 47:38 | and the fulfilment of that desire | ...เช่นในเรื่องพระเจ้า |
| in God, psychologically | ซึ่งเกี่ยวข้องกับจิตใจ | |
| 47:45 | – I don’t want to go on and on | (ผมไม่อยากจะพูดถึง |
| about this beastly stuff – | เรื่องที่ไม่น่ารื่นรมย์นี้ต่อไป)... | |
| 47:50 | and unconsciously, deeply, | ...และโดยที่เราไม่รู้ตัว |
| เราอาจจะตระหนักอยู่ในใจลึกๆ ว่า... | ||
| 47:57 | one may be aware that the things | |
| 48:01 | in which you have invested, | ...สิ่งต่างๆ ที่เราได้ลงทุนไปนั้น... |
| desire has invested, | ||
| 48:05 | have no value at all. | ...หรือที่ความอยากได้ลงทุนไปนั้น |
| ไม่มีคุณค่าใดๆ เลย | ||
| 48:08 | And having no value, | และการที่มันไม่มีคุณค่าใดๆ เลย |
| you are frightened. | คุณจึงกลัว | |
| 48:11 | You understand? | |
| 48:15 | Are you following this? | คุณเข้าใจไหม คุณตามทันไหม |
| 48:17 | Because, again, | อีกอย่างเพราะว่า |
| we are not analysing fear. | เราไม่ได้กำลังวิเคราะห์ความกลัวอยู่ | |
| 48:28 | That is a stupid old game. | การวิเคราะห์เป็นเกมเก่าๆ ที่โง่เขลา |
| 48:34 | We are observing | เรากำลังเฝ้าดู |
| the actual fact of fear. | ความเป็นจริงของความกลัว | |
| 48:41 | And as it arises, to observe, ask, | และเมื่อมันเกิดขึ้นมา ก็เฝ้าดู |
| what is the root of it? | และถามว่า รากเหง้าของมันคืออะไร | |
| 48:50 | Not analytically discover | ซึ่งไม่ใช่การค้นพบรากเหง้าของมัน |
| the root of it, | โดยการวิเคราะห์... | |
| 48:56 | but in the very observation of it | ...แต่โดยการเฝ้าดูเท่านั้น |
| you discover the root. | คุณจึงค้นพบรากเหง้า | |
| 49:02 | You get it? | คุณเข้าใจไหม |
| 49:08 | Are you following all this? | คุณตามทั้งหมดนี้ทันไหม |
| 49:14 | You seem rather doubtful. | ดูเหมือนว่าคุณจะสงสัยอยู่นะ |
| 49:17 | I am going to go into this. | ผมกำลังจะสืบค้นเข้าไปในเรื่องนี้ |
| 49:23 | Man has accepted | มนุษย์ยอมรับ |
| and lived with fear, | และมีชีวิตอยู่ด้วยความกลัว | |
| 49:28 | both outwardly and inwardly: | ทั้งภายนอกและภายในจิตใจ |
| 49:33 | fear of violence, | ...ทางภายนอกก็เช่น กลัวความรุนแรง |
| fear of physically getting hurt, | กลัวจะได้รับบาดเจ็บ และอื่นๆ | |
| 49:41 | and so on, outwardly. | |
| 49:43 | Psychologically, | ทางภายในก็เช่น กลัวว่าจะทำตัว |
| fear of not conforming to a pattern, | ไม่สอดคล้องเข้ากับแบบแผน... | |
| 49:50 | fear of public opinion, | ...กลัวความคิดเห็นของผู้คน |
| กลัวว่าจะไม่ประสบผลสำเร็จ... | ||
| 49:53 | fear of not achieving, | ...กลัวว่าจะไม่ได้อย่างที่ต้องการ |
| not fulfilling, and so on, | และอื่นๆ... | |
| 49:59 | you know, psychologically. | ...ซึ่งคุณรู้ดี เป็นเรื่องทางจิตใจ |
| 50:02 | We are asking | เราจึงขอถามตามความเป็นจริงว่า... |
| – which is a fact – | ||
| 50:07 | can you observe that fact | ...คุณสามารถเฝ้าดู |
| ความเป็นจริงนั้น... | ||
| 50:15 | without the analytical mind | ...โดยที่จิตไม่เข้าไป |
| operating on the fact, | คิดวิเคราะห์มัน... | |
| 50:20 | and observe the whole | ...แต่เฝ้าดูการเคลื่อนไหวทั้งหมด |
| movement of fear as it exists? | ของความกลัวอย่างที่มันเป็นอยู่ได้ไหม | |
| 50:26 | You understand? | คุณเข้าใจไหม |
| 50:33 | Are you getting tired? | คุณเหนื่อยหรือยัง |
| 50:35 | Ten minutes more. | เหลืออีกสิบนาที! |
| Bear up with it! | อดทนหน่อยนะ | |
| 50:47 | Because, you see, | เพราะคุณเห็น มันจึงเป็นไปได้... |
| it is possible | ||
| 50:51 | to be absolutely psychologically | ...ที่จะเป็นอิสระอย่างสิ้นเชิง |
| free of fear, absolutely. | จากความกลัว | |
| 51:00 | Don’t accept my word for it, | อย่ายอมรับคำพูดของผม |
| เพราะมันเป็นชีวิตของคุณ... | ||
| 51:03 | it is your life, it’s not mine, | |
| it is yours, | ||
| 51:05 | you have to find this out. | ...ไม่ใช่ชีวิตของผม |
| คุณต้องค้นหาคำตอบเอง | ||
| 51:13 | So you have to ask: | ดังนั้นคุณต้องถามว่าความกลัวคืออะไร |
| what is fear? | ||
| 51:20 | Has it its roots in desire? | รากเหง้าของความกลัว |
| อยู่ในความอยากใช่หรือไม่ | ||
| 51:24 | Go into it slowly, don’t say no. | ขอให้สืบค้นเข้าไปช้าๆ |
| Go into it. | อย่าเพิ่งปฏิเสธว่าไม่ใช่ ขอให้สืบค้นเข้าไป | |
| 51:30 | Desire being what we have said: | เราเคยพูดไปแล้วว่า... |
| thought creating the image | ||
| 51:34 | ...ความอยากก็คือการที่ความคิด | |
| สร้างมโนภาพขึ้นมา... | ||
| 51:37 | and then pursuing that image | ...และไขว่คว้าไปตามมโนภาพนั้น... |
| 51:41 | and might fulfil, might not. | ...ซึ่งอาจจะได้หรือไม่ได้ดั่งใจ |
| ตามมโนภาพนั้น | ||
| 51:47 | You follow? | คุณตามทันไหม |
| 51:49 | If it fulfils, | ถ้าหากได้ดั่งใจ ก็ไม่มีความกลัว... |
| there is no fear, | ||
| 51:52 | or at least there are | ...หรืออย่างน้อยที่สุด |
| other calamities involved in it. | ก็อาจจะมีเคราะห์ร้ายอย่างอื่นเกิดขึ้น | |
| 51:59 | But when there is no fulfilment, | แต่ถ้าไม่ได้สมดังใจอยาก... |
| there is frustration | ||
| 52:03 | and the fear | ...ก็จะเกิดความคับข้องใจและความกลัว |
| of not being able to fulfil. | ว่าไม่สามารถได้ตามอยากนั้น | |
| 52:10 | You understand? | คุณเข้าใจไหม |
| 52:13 | I mean, this whole complex | ผมหมายถึงการเติมเต็ม |
| sexual fulfilment, | ให้ได้ตามความอยากในเรื่องทางเพศที่ซับซ้อน... | |
| 52:20 | which apparently | ...และดูเหมือนว่า |
| the world is now just discovering it | ตอนนี้โลกเพิ่งจะค้นพบ... | |
| 52:27 | and making a lot of noise about it | ...และพูดถึงมันกันมาก |
| เรื่องความสำส่อนและทำนองนั้น | ||
| 52:32 | – promiscuous, | |
| and all the rest of it. | ||
| 52:37 | So we are asking: | ดังนั้นเราจึงถามว่า |
| is fear the product of desire? | ความกลัวคือผลิตผลของความอยากหรือไม่ | |
| 52:50 | Desire being the image-formation | ความอยากก็คือการสร้างมโนภาพขึ้นมา |
| และการเติมเต็มให้แก่มโนภาพนั้น | ||
| 52:54 | and the fulfilment | ถูกต้องไหม |
| of that image in action. | ||
| 53:03 | Right? | กรุณาตั้งใจฟัง |
| 53:05 | Or is fear – please, follow | หรือว่าความกลัวเป็นส่วนหนึ่ง |
| this carefully – part of time? | ของกาลเวลาใช่ไหม | |
| 53:14 | You understand? | คุณเข้าใจไหม ความกลัวคือ |
| Is fear the movement of time? | การเคลื่อนไหวของกาลเวลาใช่ไหม | |
| 53:23 | So are desire and time | ถ้าเช่นนั้น ความอยากและกาลเวลา |
| responsible for fear? | คือสาเหตุของความกลัวใช่หรือไม่ | |
| 53:34 | You understand? | คุณเข้าใจไหม โอ!พระเจ้า |
| Oh, my Lord! | ||
| 53:43 | I will explain, I will explain. | ผมจะอธิบายช้าๆ |
| Go slowly. | ค่อยๆ เคลื่อนไปช้าๆ นะ | |
| 53:52 | Desire is the movement of thought | ความอยากคือการเคลื่อนไหวของความคิด |
| with its imagery. | พร้อมกับมโนภาพของมัน | |
| 54:04 | That is, the movement of thought | นั่นคือการเคลื่อนไหวของความคิด |
| creating the image | สร้างมโนภาพขึ้นมา... | |
| 54:09 | and the movement of that image, | ...และการเคลื่อนไหวของมโนภาพนั้น |
| which is time | ก็คือกาลเวลา ถูกต้องไหม | |
| 54:16 | – right? | |
| 54:18 | No? | ไม่ถูกหรือ |
| 54:21 | Not chronological time, | ไม่ใช่เวลาตามนาฬิกาที่เป็นไปตามลำดับ |
| psychological time. | แต่เป็นกาลเวลาของจิตใจ | |
| 54:25 | And we are asking: | เราจึงถามว่ากาลเวลา |
| is time responsible also for fear? | คือสาเหตุของความกลัวเช่นเดียวกันใช่ไหม | |
| 54:34 | The time of desire | กาลเวลาของความอยาก |
| – ah, I am getting it! | อา...ผมเข้าใจแล้ว | |
| 54:38 | You get it? | คุณเข้าใจไหม |
| 54:39 | The time which desire creates | |
| 54:44 | and thought, | กาลเวลาที่ความอยากสร้างขึ้น |
| which has created the desire, | และความคิดสร้างความอยากขึ้นมา... | |
| 54:49 | and thought being also time, | ...ความคิดก็คือกาลเวลาเช่นเดียวกัน |
| 54:54 | so thought and desire | ดังนั้นความคิดและความอยาก |
| are responsible for fear. | จึงเป็นสาเหตุของความกลัว | |
| 55:05 | You see that? | คุณเห็นอย่างนั้นไหม |
| 55:08 | I am afraid | เช่นผมกลัวว่าคุณอาจจะทำอะไรผม |
| what you might do to me. | ||
| 55:13 | I am afraid you might hurt me, | ผมกลัวว่าคุณอาจจะทำร้ายจิตใจผม |
| psychologically. | ||
| 55:20 | I am afraid | ผมกลัวว่าสุนัขตัวนั้นจะกัดผม |
| that dog will bite me. | ||
| 55:26 | But at the moment of biting | แต่ในขณะที่สุนัขกำลังกัดนั้น |
| time has come to an end. | กาลเวลายุติลง | |
| 55:35 | You understand? | คุณเข้าใจไหม |
| It is only: the dog might bite me. | มันแค่ว่าสุนัขอาจจะกัดผม | |
| 55:42 | I have created the image, | ผมได้สร้างมโนภาพขึ้นมา |
| thought has created the image | หรือความคิดสร้างมโนภาพขึ้นมา... | |
| 55:46 | that dog biting, | ...ว่าสุนัขกัด |
| ซึ่งเป็นกาลเวลาในอนาคต | ||
| 55:49 | which is time, in the future. | |
| 55:54 | You are following all this? | ทั้งหมดนี้คุณตามทันไหม |
| 55:58 | So desire has its future, | ดังนั้นความอยากจึงมีอนาคตของมัน |
| and time is naturally future, | และเวลาก็คืออนาคต... | |
| 56:04 | the past, present and future. | ...เป็นเรื่องอดีต ปัจจุบัน และอนาคต |
| 56:13 | So the question is: | ดังนั้นคำถามก็คือ |
| ความคิดสามารถตระหนักรู้ได้ไหม... | ||
| 56:21 | can thought realise | ...ว่าการเคลื่อนไหวของมันเอง |
| its own movement creating fear? | สร้างความกลัวขึ้นมา | |
| 56:30 | You understand? | คุณเข้าใจไหม ความคิดตระหนักรู้ |
| ถึงธรรมชาติของมันเอง | ||
| 56:35 | Thought realising its own nature. | |
| 56:45 | When it realises | เมื่อมันตระหนักรู้ว่า... |
| its own nature, | ||
| 56:50 | as the active principle in fear, | ...ธรรมชาติของมัน |
| เป็นตัวปฏิบัติการสำคัญของความกลัว... | ||
| 56:54 | what takes place? | ...แล้วจะเกิดอะไรขึ้น |
| 56:58 | There is only then | จากนั้นก็มีแต่สิ่งที่กำลังเกิดขึ้น |
| what is actually happening. | อยู่จริงๆ เท่านั้น | |
| 57:04 | I wonder if you see that. | ผมสงสัยว่าคุณจะเห็นอย่างนั้นไหม |
| Do, please, come! | กรุณาตามมาครับ! | |
| 57:11 | Because it would be worthwhile | เพราะมันคงจะควรค่า |
| ถ้าเราสามารถคิดในเรื่องนี้ร่วมกัน | ||
| 57:15 | if we could think together | |
| about this matter. | ||
| 57:21 | Then you will leave the tent | จากนั้นคุณจะออกจากเต็นท์นี้ไป... |
| 57:24 | ...โดยเข้าใจถึงการเคลื่อนไหว | |
| ของความกลัว... | ||
| 57:25 | having understood | ...และตระหนักรู้ |
| the movement of fear | ถึงธรรมชาติของความอยาก... | |
| 57:31 | and realising | ...และธรรมชาติของความคิดอันจำกัด... |
| the nature of desire | ||
| 57:36 | and the nature of limited thought | ...ที่สร้างกาลเวลาขึ้นมา |
| creating time, which is fear. | ซึ่งก็คือความกลัว | |
| 57:43 | You understand? | คุณเข้าใจไหม |
| Do you realise it? | คุณตระหนักรู้หรือยัง | |
| 57:47 | Or have you merely | หรือว่าคุณเพียงแต่ยอมรับ |
| accepted the words? | คำพูดเท่านั้นใช่ไหม | |
| 57:54 | You understand? | คุณเข้าใจไหม |
| 57:56 | If you realise it, | ถ้าคุณตระหนักรู้ในเรื่องนี้ |
| the thing is over. | ปัญหาก็จบ | |
| 58:00 | There are no gurus, no God, | ไม่มีคุรุ ไม่มีพระเจ้า |
| all that nonsense. | หรือสิ่งไร้สาระทั้งหมดนั้นอีกต่อไป | |
| 58:11 | Q: My thought does not stop. | ผมฟังมาเรื่อยๆ |
| I have been listening... | แต่ความคิดของผมไม่ยอมหยุด... | |
| 58:17 | K: No, no, thought, it is not | ไม่ใช่ มันไม่ใช่ประเด็นปัญหาว่า |
| a question of thought stopping. | ความคิดหยุดลง | |
| 58:24 | No, no, don’t say thought – | ไม่ใช่ อย่าเพิ่งพูดถึงความคิดหยุด |
| we will discuss that a little later | อีกซักครู่เราจะถกเรื่องนั้นกัน... | |
| 58:28 | when we talk about meditation, | ...เมื่อเราพูดถึงสมาธิ |
| if you are interested. | ถ้าคุณสนใจ | |
| 58:31 | But that is not the point. | การหยุดความคิดไม่ใช่ประเด็น |
| 58:33 | I am saying: does thought itself | ผมกำลังถามว่า ตัวความคิดเอง |
| realise what it is doing? | ตระหนักรู้ถึงสิ่งที่มันกำลังทำอยู่หรือไม่ | |
| 58:42 | That it has created the desire, | รู้ว่ามันได้สร้างความอยากขึ้นมา |
| 58:48 | and the fulfilment of that desire | และการเติมเต็มให้แก่ |
| is time. | ความอยากนั้นคือกาลเวลา | |
| 58:54 | And in that is involved fear. | และกระบวนการนั้นพัวพันกับความกลัว |
| 58:58 | And also thought has created | และความคิดก็ยังได้สร้าง |
| what might happen. | สิ่งที่อาจจะเกิดขึ้นอีกด้วย | |
| 59:06 | There has been pain | เช่น ผมเคยเจ็บปวด... |
| 59:08 | – I hope there won’t be pain again, | ...ผมหวังว่าจะไม่ต้องเจ็บปวดอีก |
| which is in the future. | ซึ่งเป็นเรื่องในอนาคต | |
| 59:14 | So thought has | ดังนั้นความคิดจึงสร้างอนาคตขึ้นมา |
| created the future. | ||
| 59:20 | Right? | ถูกต้องไหม |
| 59:21 | And the future is | และอนาคตกาลก็คือธรรมชาติแท้ๆ |
| the very nature of fear. | ของความกลัว | |
| 59:25 | I wonder if you get it! | ผมไม่แน่ใจว่าคุณเข้าใจหรือเปล่า! |
| 59:31 | Look, sir: | ยกตัวอย่างเช่น |
| ถ้าหากผมตายในทันทีทันใด... | ||
| 59:36 | if I die instantly, | ...ย่อมไม่มีความกลัวเกิดขึ้น |
| there is no fear. | ||
| 59:42 | If I have an immediate heart attack | ถ้าหากผมหัวใจวายอย่างฉับพลัน... |
| – phht, gone, | ||
| 59:46 | there is no fear. | ...ตายไป |
| ย่อมไม่มีความกลัวเกิดขึ้น | ||
| 59:52 | But, my heart is weak, I might die, | แต่ถ้าหัวใจของผมอ่อนแอ |
| which is the future. | ผมคิดว่าอาจจะตาย ซึ่งเป็นเรื่องในอนาคต | |
| 59:58 | The future is the movement of fear. | อนาคตกาลคือการเคลื่อนไหว |
| Get it? | ของความกลัว เข้าใจไหม | |
| 1:00:02 | See the truth of it, | ขอให้เห็นความจริงของมัน |
| not your conclusion, | ไม่ใช่ข้อสรุปของคุณ... | |
| 1:00:09 | not your saying ‘Yes, I see it’. | ...ไม่ใช่พูดว่า "ใช่ ฉันเห็นมัน" |
| – the truth of it. | แต่เห็นสัจธรรมของมัน | |
| 1:00:16 | Then that very truth operates. | จากนั้นสัจธรรมก็จะทำงานเอง |
| You don’t have to do a thing. | โดยที่คุณไม่ต้องทำอะไรเลย | |
| 1:00:28 | If you see that truth, | ถ้าคุณเห็นสัจธรรมนั้น |
| และสัจธรรมนั้นก็คือความเป็นจริง... | ||
| 1:00:34 | and that truth being a fact, | |
| 1:00:39 | then thought says, | ...จากนั้น ความคิดก็พูดว่า |
| ‘All right, I have finished’. | "เข้าใจแล้ว ฉันจบแล้ว" | |
| 1:00:44 | Thought cannot | เพราะความคิดไม่สามารถปฏิบัติการ |
| operate on a fact. | ต่อความเป็นจริงได้ | |
| 1:00:48 | It can operate on something | มันจะปฏิบัติการต่ออะไรบางอย่าง |
| which is non-fact. | ที่ไม่ใช่ความเป็นจริง | |
| 1:00:54 | So can you, after having listened | ดังนั้นหลังจากที่คุณได้ฟังถ้อยคำ |
| to this verbiage, | พล่ามเพ้อมากมายนี้แล้ว... | |
| 1:01:10 | have you realised | ...คุณตระหนักรู้ถึงธรรมชาติ |
| the nature of fear? | ของความกลัวแล้วหรือยัง | |
| 1:01:20 | See the truth of it. | เห็นความจริงแท้ของมัน |
| 1:01:24 | If you really see the truth of it, | ถ้าหากคุณเห็นความจริงแท้ๆ |
| fear has gone. | ของมันจริงๆ ความกลัวก็หายไป | |
| 1:01:33 | It is not that you control thought. | มันไม่ใช่เรื่องที่คุณจะไป |
| ควบคุมความคิด | ||
| 1:01:36 | You are the thought. | คุณนั่นแหละคือความคิด |
| You understand? | คุณเข้าใจไหม | |
| 1:01:41 | This is one of our | นี่คือการถูกครอบงำ |
| peculiar conditioning | อันน่าประหลาดอย่างหนึ่งของเรา... | |
| 1:01:44 | that you are | ...ที่ว่าคุณแตกต่างจากความคิด... |
| different from thought, | ||
| 1:01:49 | and therefore you say, | ...จึงทำให้คุณบอกว่า |
| ‘I will control thought’. | "ฉันจะควบคุมความคิด" | |
| 1:01:53 | Q: If we are different | ถ้าหากเราแตกต่างจากความคิด... |
| from thought... | ||
| 1:01:57 | K: But when you realise | แต่เมื่อคุณตระหนักว่า |
| that thought itself is the ‘me’ | ตัวความคิดนั้นคือ "ตัวฉัน"... | |
| 1:02:03 | and that thought | ...และความคิดนั้นสร้างอนาคตขึ้นมา |
| has created this future, | ซึ่งก็คือความกลัว... | |
| 1:02:07 | which is fear, | ...และเห็นความเป็นจริงของมัน... |
| 1:02:09 | and see the truth of it, | ...ไม่ใช่เห็นโดยการคิดเอา |
| not intellectually see the truth, | อย่างเป็นเหตุเป็นผล... | |
| 1:02:15 | you can’t see the truth | ...เพราะคุณไม่สามารถเห็นความเป็นจริง |
| intellectually. | ด้วยการนึกคิดเอา | |
| 1:02:17 | You can see intellectually | คุณอาจจะเข้าใจคำอธิบาย |
| the clear verbal explanation, | อย่างแจ่มแจ้งด้วยการขบคิด... | |
| 1:02:24 | but that is not the truth. | ...แต่นั่นไม่ใช่การเห็นความเป็นจริง |
| 1:02:27 | The truth is the fact | ความจริงแท้ๆ |
| that the future, | คือความเป็นจริงที่ว่า... | |
| 1:02:32 | the whole movement of the future, | ...อนาคตกาลหรือการเคลื่อนไหวทั้งหมด |
| ของอนาคตกาล... | ||
| 1:02:34 | is giving birth to fear. | ...ก่อกำเนิดความกลัวขึ้นมา |
| 1:02:45 | Now, you have listened to this, | ทีนี้คุณเคยได้ยิน ได้ฟัง |
| perhaps in different ways | เรื่องนี้มาก่อน... | |
| 1:02:48 | ...ในวิถีทางที่อาจจะแตกต่างออกไป... | |
| 1:02:51 | and different explanations | ...ด้วยคำอธิบายที่ต่างกัน |
| on different occasions, | และในโอกาสต่างๆ กัน... | |
| 1:02:55 | and you are gathered | ...แต่คุณก็มาชุมนุมกันที่นี่อีก... |
| here again, | ||
| 1:02:58 | and you have listened this morning | ...และในเช้าวันนี้คุณก็ได้ยินได้ฟัง |
| การอธิบายอย่างแจ่มแจ้ง... | ||
| 1:03:03 | to a very clear explanation, | ...ซึ่งไม่ใช่การวิเคราะห์ |
| 1:03:08 | which is not analysis, | และคุณเป็นอิสระ |
| จากความกลัวแล้วหรือยัง | ||
| 1:03:10 | and are you free of fear? | |
| 1:03:13 | That is the test. | นั่นเป็นการทดสอบ |
| 1:03:19 | If you are still carrying on, | ถ้าคุณยังคงกลัวอยู่ |
| คุณจะพูดว่า... | ||
| 1:03:20 | you say, ‘I am afraid of...’ | |
| 1:03:21 | – you know, | ..."ฉันกลัวนั่น...นี่" |
| all the rest of that business, | และอะไรทำนองนั้น... | |
| 1:03:24 | then you haven’t really listened. | ...แสดงว่าคุณไม่ได้ฟังจริงๆ... |
| 1:03:42 | May we continue with this | ขอให้เราพูดเรื่องนี้กันต่อ |
| on Thursday, | ในวันพฤหัสบดี... | |
| 1:03:45 | the day after tomorrow morning? | ...หรือวันมะรืนนี้ตอนเช้าได้ไหม |
| 1:03:48 | May we? | ได้ไหม |