Krishnamurti Subtitles
SD72CCTR - สมาธิคืออะไร
สนทนากับโชเกรียม ตรุงปา ที่ซานดิเอโก สหรัฐอเมริกา
วันที่ 15 กุมภาพันธ์ 1972
| 0:20 | Krishnamurti: You know, sir, | K:คุณทราบไหมครับ ในทุกศาสนา |
| ในศาสนาที่จัดตั้งเป็นระบบ... | ||
| 0:24 | in all the religions, | |
| 0:29 | in the organized religions, | ...พร้อมด้วยหลักเกณฑ์ที่ไม่มี |
| ข้อพิสูจน์ ความเชื่อ... | ||
| 0:32 | with their dogmas, beliefs, | ...จารีตประเพณี และอื่นๆ |
| traditions, and all the rest of it, | ของศาสนาจัดตั้งทั้งหมด... | |
| 0:37 | personal experience | ...ประสบการณ์ส่วนตัว |
| has played a great part. | ได้เข้ามามีบทบาทสำคัญ | |
| 0:46 | The person has become | ตัวบุคคลกลายเป็นสิ่งสำคัญพิเศษ... |
| extraordinarily important, | ||
| 0:52 | not the teachings, not the reality, | ...สิ่งสำคัญไม่ใช่คำสอน |
| but the person. | ไม่ใช่ความเป็นจริง... | |
| 0:56 | ...แต่ไปเน้นที่ตัวบุคคล | |
| 1:00 | And most people | และคนส่วนใหญ่ก็แสวงหา |
| seek personal experiences, | ประสบการณ์ส่วนตัว... | |
| 1:20 | and if it is a personal | ...และถ้ามันเป็นประสบการณ์ |
| experience of a person, | ส่วนตนของคนคนหนึ่ง... | |
| 1:25 | then it has very little validity, | ...มันจะมีความถูกต้องน้อยมาก |
| เพราะว่าประสบการณ์นั้น... | ||
| 1:29 | because that experience | ...บางทีก็เป็นแค่สิ่งที่สร้างขึ้น |
| may be merely | จากความปรารถนาของตนเอง... | |
| 1:32 | a projection of one’s | ...ความกลัว ความหวังและอื่นๆ |
| own intentions, | ||
| 1:37 | fears, and hopes, | |
| and all the rest of it. | ||
| 1:41 | So personal experience | ดังนั้นในเรื่องของศาสนา... |
| has very little validity | ||
| 1:46 | in religious matters. | ...ประสบการณ์ส่วนตัว |
| จึงมีความถูกต้องมีเหตุผลน้อยมาก | ||
| 1:51 | And yet, man, human beings, | แต่กระนั้นมนุษย์ทั่วทั้งโลก |
| throughout the world, | ก็ยังให้ความสำคัญกับตัวบุคคล | |
| 1:56 | have emphasized the person. | |
| 2:01 | The person represents to them | เพราะสำหรับมนุษย์ |
| ตัวบุคคลแสดงถึงจารีต... | ||
| 2:04 | the tradition, the authority, | ...อำนาจและวิถีของชีวิต... |
| the way of life; | ||
| 2:16 | through him they hope | ...มนุษย์หวังว่าจะบรรลุหรือเข้าถึง |
| to attain or reach | ก็โดยอาศัย 'ตัวบุคคล'... | |
| 2:19 | enlightenment, or heaven, | ...การตรัสรู้ หรือสวรรค์ |
| or all the rest of it. | หรืออื่นๆ ในทำนองนั้น | |
| 2:26 | Personal experience has really | เมื่อเกี่ยวข้องกับสัจจะ |
| no value at all | ประสบการณ์ส่วนตัวไม่มีคุณค่าใดๆ เลย | |
| 2:32 | where truth is concerned. | |
| 2:42 | So to negate personal experience | ดังนั้นการปฎิเสธประสบการณ์ส่วนตัว |
| is to negate ‘the me’, | คือการปฎิเสธ "ตัวฉัน"... | |
| 2:56 | because ‘the me’ is the very | ...เพราะว่า "ตัวฉัน" เป็นเนื้อแท้ |
| essence of all experience, | ของประสบการณ์ทั้งปวง ซึ่งก็เป็นอดีต | |
| 3:01 | which is the past. | |
| 3:05 | And when religious people | และเมื่อศาสนิกชน |
| go on missions, | เดินทางไปเผยแพร่ศาสนา... | |
| 3:12 | or come over to this country | ...หรือจากอินเดียมายังประเทศนี้ |
| from India, and so on, | หรือที่อื่นๆ... | |
| 3:15 | they are really doing propaganda, | ...สิ่งที่พวกเขาทำจริงๆ ก็คือ |
| การโฆษณาชวนเชื่อ... | ||
| 3:20 | and a propaganda has no value | ...และการโฆษณาชวนเชื่อก็ไม่มี |
| with regard to truth | ความหมายอะไรเลยเมื่อเกี่ยวข้องกับสัจจะ... | |
| 3:24 | because then it becomes a lie. | ...เพราะจากนั้น |
| มันจะกลายเป็นเรื่องเท็จ... | ||
| 3:36 | So if one puts aside totally, | ดังนั้น ถ้าเราวางประสบการณ์ทั้งหมด |
| completely, | ของมนุษย์โดยสิ้นเชิง... | |
| 3:42 | all experiences of men, | |
| of human beings, | ||
| 3:49 | and their systems, | ...รวมทั้งละวางระบบ การฝึกฝน |
| their practices, their rituals, | พิธีกรรมทางศาสนา... | |
| 3:52 | their dogmas, their concepts | ...อีกทั้งหลักเกณฑ์ที่ไร้ข้อพิสูจน์ |
| และแนวความคิดต่างๆ ด้วย... | ||
| 3:57 | – that is, | ...นั่นคือ ถ้าคุณสามารถทำได้จริง... |
| if one can actually do it, | ||
| 4:00 | not theoretically, but factually, | ...ไม่ใช่เข้าใจแต่ทฤษฎี... |
| saying, wipe it all out, | ||
| 4:10 | then | ...แต่พูดได้จริงๆ ว่า |
| ทิ้งมันไปหมดแล้ว... | ||
| 4:18 | what is the quality of the mind | ...จากนั้นคุณภาพของจิต... |
| 4:22 | that’s no longer held | ...ที่ไม่ได้ติดจมอยู่ในร่องรอย |
| ของประสบการณ์จะเป็นอย่างไร | ||
| 4:31 | in the matrix of experience? | |
| 4:39 | Because truth isn’t | เพราะสัจจะไม่ใช่สิ่งที่ |
| something you experience, | คุณจะเอาเป็นประสบการณ์ได้... | |
| 4:46 | ...สัจจะไม่ใช่สิ่งที่จะไปถึงได้ | |
| โดยคุณค่อยๆ พัฒนาให้ก้าวหน้า... | ||
| 4:48 | truth isn’t something towards | ...มันไม่ใช่สิ่งที่คุณจะเข้าถึงได้ |
| which you gradually progress, | โดยการฝึกฝนวันแล้ววันเล่า... | |
| 4:57 | it isn’t that through infinite | ...หรือโดยการเสียสละที่ไม่สิ้นสุด... |
| days of practice, sacrifice, | ||
| 5:03 | control, discipline, | ...โดยการควบคุมหรือโดยวินัย |
| 5:05 | you come to it. | |
| 5:09 | If you do, | ถ้าคุณทำเช่นนั้น |
| then it is personal experience, | มันก็เป็นประสบการณ์ส่วนตัว... | |
| 5:13 | and when there is | ...และเมื่อมันเป็น |
| that personal experience, | ประสบการณ์ส่วนตัว... | |
| 5:15 | then there is the division | |
| between ‘the me’, the person, | ||
| 5:19 | and the thing | ...เมื่อนั้น จะมีการแบ่งแยก |
| which you experience, | ระหว่าง "ตัวฉัน" หรือ ตัวบุคคล... | |
| 5:22 | though you may try to identify | ...กับสิ่งที่คุณประสบ... |
| yourself with that experience, | ||
| 5:25 | with that thing, | ...แม้คุณจะพยายามยึดเอา |
| ประสบการณ์นั้น สิ่งนั้น เป็นของคุณ... | ||
| 5:26 | there is still division. | ...การแบ่งแยกก็ยังมีอยู่ |
| 5:31 | Seeing all this, | จากสิ่งเหล่านี้จะเห็นว่า... |
| 5:35 | how organized religions | ...ศาสนาที่เป็นระบบได้ทำลาย |
| have really destroyed truth, | สัจจะไปแล้วจริงๆ อย่างไร... | |
| 5:43 | giving human beings some | ...เช่น ทำให้มนุษย์ประพฤติตน |
| absurd myth to make them behave; | ตามเรื่องปรัมปราที่พิสดารไร้สาระ... | |
| 5:54 | seeing all this, | ...เมื่อเห็นสิ่งทั้งหมดนี้ และหาก |
| คุณได้วางสิ่งทั้งหมดนั้นลงแล้วด้วย... | ||
| 5:57 | and if one can put aside all this, | |
| 6:02 | what place has meditation | ...สมาธิจะยังมีบทบาทอะไร |
| in all this? | ในสิ่งทั้งหมดนี้อีก | |
| 6:11 | What place a guide, a guru, | ผู้ชี้นำ คุรุ ผู้ไถ่บาป นักบวช |
| a saviour, a priest? | ยังมีบทบาทอยู่ตรงไหน | |
| 6:24 | Just now I noticed in the corridor, | เมื่อกี้นี้ตรงทางเดินผมสังเกตเห็น |
| ใครบางคนที่มาจากอินเดีย... | ||
| 6:28 | somebody from India | |
| preaching transcendental meditation, | ||
| 6:36 | and attend his class | ...เขากำลังเทศน์ สอนสมาธิ |
| ที่ว่าเหนือพ้นธรรมชาติ... | ||
| 6:39 | and you practise every day, | ...และเมื่อเรียนกับเขา |
| หากคุณฝึกปฏิบัติทุกวัน... | ||
| 6:42 | and you will have greater energy, | ...คุณก็จะมีพลังมากขึ้น... |
| 6:45 | and ultimately reach some | ...ในที่สุดก็เข้าถึงบางสิ่งบางอย่าง |
| kind of transcendental experience. | ที่เป็นประสบการณ์เหนือพ้นธรรมชาติ | |
| 6:53 | จริงๆ นะมันช่าง... | |
| ผมไม่สามารถพูดให้แรงมากไปกว่านี้... | ||
| 6:56 | It really is quite | ... เมื่อสิ่งเหล่านั้น |
| – I can’t put it too strongly – | เกิดขึ้นกับผู้คน... | |
| 7:03 | it is really a great calamity | ...มันเป็นความหายนะที่ใหญ่ยิ่งจริงๆ |
| when such things happen to people. | ||
| 7:11 | When they come over | เมื่อผู้สอนพวกนั้นมาจากอินเดีย |
| from India, or from China, or Japan, | จีนหรือญี่ปุ่น... | |
| 7:16 | to teach people meditation, | ...เพื่อสอนสมาธิให้กับผู้คน |
| เขาแค่โฆษณาชวนเชื่อเท่านั้น | ||
| 7:22 | they are doing propaganda. | |
| 7:25 | And is meditation | สมาธิเป็นสิ่งซึ่ง |
| คุณต้องฝึกปฏิบัติทุกวันหรือ... | ||
| 7:34 | a thing which you practise daily, | |
| 7:41 | practise means | ...การฝึกฝน หมายถึง การทำตามแบบแผน |
| conforming to a pattern, | การเลียนแบบ หรือการกดข่ม... | |
| 7:46 | imitating, | |
| 7:54 | suppressing – you know, | ...คุณรู้ไหมว่าการทำตาม |
| what is implied in conformity. | มีนัยอะไรแฝงอยู่ | |
| 7:59 | Can such conformity | การทำตาม ไม่ว่าจะทำตาม |
| to any pattern | รูปแบบใด นั่นไม่สำคัญ... | |
| 8:01 | – it doesn’t matter what it is – | ...แต่การทำตามนั้นจะทำให้ |
| คุณเข้าถึงสัจจะได้จริงหรือ | ||
| 8:05 | can that ever lead to truth? | ไม่ได้แน่นอน |
| Obviously not. | ||
| 8:15 | Then what is meditation, | ถ้าอย่างนั้นสมาธิคืออะไร... |
| 8:17 | if practising a system, | ...ถ้าปฏิบัติตามระบบ ไม่ว่าจะ |
| แหวกแนวหรือสูงส่งเพียงใดก็ตาม... | ||
| 8:26 | however absurd, | ...หรือฝึกฝน |
| however noble, | สิ่งที่พากันเรียกว่าสมาธิ... | |
| 8:29 | practising a transcendental | ...ที่นำไปสู่ประสบการณ์ |
| so-called meditation, | เหนือธรรมชาติ... | |
| 8:39 | if you see the falseness of it, | ...ถ้าคุณเห็นความไม่ถูกต้องของมัน |
| เห็นจริงๆ ว่าเป็นสิ่งปลอมๆ... | ||
| 8:42 | actually see the falseness, | ...ไม่ใช่เห็นตามทฤษฎี... |
| not just theoretically, | ||
| 8:45 | actually see that it has no meaning, | ...แต่เห็นจริงๆ ว่า |
| มันไม่มีความหมายอะไรเลย... | ||
| 8:47 | then what is meditation? | ...เมื่อเห็นดังนั้นแล้ว |
| สมาธิคืออะไร | ||
| 8:52 | Then what is, first of all, | ก่อนอื่น สมาธิที่ปฏิบัติตามๆ กันมา |
| the traditional meditation, | จนเป็นจารีตคืออะไร... | |
| 8:59 | whether it be Christian meditation, | ...ไม่ว่าจะเป็นการทำสมาธิ |
| แบบคริสเตียน ฮินดู พุทธ ทิเบตหรือเซน... | ||
| 9:02 | or the Hindu, Buddhist, | |
| Tibetan and Zen | ||
| 9:07 | – you know, the whole varieties | ...คุณก็รู้ว่ามีการทำสมาธิหลายๆ แบบ |
| of meditations and their schools? | รวมทั้งต้นสังกัดของมันทั้งหมดด้วย | |
| 9:15 | For me all that is | สำหรับผมทั้งหมดนั้นไม่ใช่สมาธิเลย |
| not meditation at all. | ||
| 9:24 | Then what is meditation? | ดังนั้นอะไรคือสมาธิ |
| 9:26 | Perhaps we could discuss that, | เราจะสนทนาในเรื่องนั้นกันได้ไหม |
| could we? | ||
| 9:30 | Chogyam Trungpa Rinpoche: | C:ได้ครับ |
| Yes, I think so. | ||
| 9:36 | K: Why should one make meditation | K:ทำไมเราจะต้องทำให้สมาธิเป็นปัญหา |
| into a problem? | ||
| 9:43 | We have got enough problems, | มนุษย์เรามีปัญหามากพออยู่แล้ว |
| human beings, | ทั้งทางด้านกายภาพและในจิตใจ... | |
| 9:47 | both physically | |
| and psychologically, | ||
| 9:49 | why add another problem | ...ทำไมจะต้องเพิ่มปัญหา |
| about meditation? | เรื่องสมาธิเข้าไปอีก | |
| 9:55 | You follow what I mean? | คุณเข้าใจไหมว่าผมหมายถึงอะไร |
| 9:59 | Why give a human being | ในเมื่อมนุษย์มีปัญหา |
| one extra problem | เป็นพันเรื่องอยู่แล้ว... | |
| 10:03 | when he has got a thousand problems? | ...ทำไมถึงสร้างปัญหาพิเศษให้เขาอีก |
| 10:11 | So is meditation a way | หรือการทำสมาธิเป็นหนทางหนึ่ง |
| of escaping from his problems, | ที่เขาจะหนีจากปัญหาของเขา... | |
| 10:19 | an avoiding what actually is, | ...หลีกหนีจากความเป็นจริง... |
| 10:23 | and therefore it is | ...เพราะฉะนั้นมันจึงไม่ใช่สมาธิแลย |
| no meditation at all? | ||
| 10:27 | Or is meditation the understanding | หรือว่าสมาธิ คือการเข้าใจ |
| of the problem of living? | ปัญหาของการมีชีวิตอยู่ | |
| 10:42 | Not avoiding it, | โดยไม่หลีกหนีปัญหาของชีวิต |
| ที่เกิดขึ้นในแต่ละวัน | ||
| 10:44 | of the daily living | ถ้าหากไม่เข้าใจประเด็นนี้... |
| with all its problems. | ||
| 10:51 | If that is not understood, | ...ถ้าสิ่งเหล่านั้นไม่ได้ถูกจัดไว้ |
| if that is not put in order, | ถูกที่ถูกทางในชีวิต... | |
| 10:58 | I mean I can go and sit in a corner | ...ผมหมายความว่า |
| and follow somebody | ผมอาจจะไปนั่งมุมใดมุมหนึ่ง... | |
| 11:01 | who will teach me transcendental | ...แล้วทำตามใครบางคนซึ่งจะสอนสมาธิ |
| or non-sensical meditation, | เหนือธรรมชาติ หรือสมาธิเหลวไหล... | |
| 11:05 | and it will have | ...มันก็จะไม่มีความหมายอะไรทั้งสิ้น |
| no meaning at all. | ||
| 11:10 | Right, sir? | ใช่ไหมครับ |
| 11:16 | So what is it to you to meditate, | สำหรับคุณ การทำสมาธิคืออะไร |
| what does it mean? | ||
| 11:22 | I hope I have not made it | มันหมายถึงอะไร |
| 11:27 | too difficult for you | ผมหวังว่าผมคงไม่ได้ทำให้มันยากเกินไป |
| to answer this question | สำหรับคุณที่จะตอบคำถามนี้... | |
| 11:30 | because I deny all that, | ...เพราะว่าผมปฏิเสธวิธีทำสมาธิ |
| ทำนองนั้นทั้งหมด... | ||
| 11:33 | deny all that kind of meditation, | ...ไม่ว่าการฝึกฝนปฏิบัติ |
| หรือท่องคำซ้ำๆ... | ||
| 11:37 | of practice, | ...อย่างที่เขาทำกันในอินเดีย |
| of constantly repeating a word, | และในทิเบต... | |
| 11:45 | as they do in India, | ...หรืออย่างที่เขา |
| as they do in Tibet, | ทำกันทั่วทั้งโลก... | |
| 11:46 | as they do all over the world | |
| 11:48 | – Ave Maria or some other word – | ...สวดคำว่าอีฟมาเรีย |
| repeat, repeat, repeat, | หรือคำอื่นๆ ในทำนองนั้น... | |
| 11:51 | it doesn't mean nothing. | ...ท่องบ่น ซ้ำๆ ซากๆ |
| มันไม่มีความหมายอะไรเลย | ||
| 11:53 | You make the mind more | คุณทำให้จิตคุณโง่วิตถาร |
| absurd and grotesque than it is. | และพิกลพิการมากขึ้น | |
| 12:00 | So if I may, together, | ดังนั้นผมจะขอให้เรา |
| inquire into this question. | เข้าไปสืบค้นคำถามนี้ด้วยกัน | |
| 12:10 | Is it because it is a long | ว่ามันเป็นเพราะจารีต |
| established tradition | ซึ่งมีรากฐานอันยาวนาน... | |
| 12:15 | that you must meditate | |
| 12:19 | and therefore we meditate? | ...บอกว่าคุณจะต้องทำสมาธิ |
| เราจึงทำสมาธิกันใช่ไหม | ||
| 12:24 | I mean, a Brahmin boy, | เมื่อผมเป็นเด็ก |
| when I was a small boy, | เด็กวรรณะพราหมณ์คนหนึ่ง... | |
| 12:28 | I vaguely remember, | ...ตอนนั้นผมยังเล็ก |
| being a Brahmin, | ผมพอจำได้คลับคล้ายคลับคลา... | |
| 12:32 | we went through a certain ceremony, | ...การเป็นพราหมณ์ |
| เราต้องเข้าพิธีกรรมอย่างหนึ่ง... | ||
| 12:35 | at that time we were told | ...ในช่วงนั้นมีคนบอกให้เรา |
| to sit quiet, close your eyes, | นั่งเงียบๆ หลับตา ทำสมาธิ... | |
| 12:41 | meditate, think about, | |
| 12:43 | you know | ...คิดเกี่ยวกับนั่นนี่ |
| – the whole thing was set going. | แล้วสิ่งทั้งหมดถูกจัดไว้ให้ทำตาม | |
| 12:52 | So if we could together | ดังนั้นถ้าเราสามารถสืบค้นไปด้วยกัน |
| และช่วยกันดูว่าสมาธิคืออะไร... | ||
| 12:57 | examine and share | ...นัยสำคัญของมันมีอะไรบ้าง... |
| what is meditation, | ||
| 13:05 | what are the implications of it, | ...ทำไมเราควรจะทำสมาธิด้วย |
| why should one meditate at all? | ||
| 13:21 | If it is a problem | ถ้าหากมันเป็นปัญหา |
| – you follow what I mean? | ||
| 13:25 | If you make meditation | คุณเข้าใจที่ผมพูดไหม |
| into another problem, | ||
| 13:28 | then for God’s sake avoid it! | ถ้าคุณทำให้สมาธิ |
| เป็นอีกปัญหาหนึ่งแล้วล่ะก็... | ||
| 13:32 | You follow what I mean? | ...เพื่อเห็นแก่พระเจ้า |
| อย่าทำสมาธิเลย! | ||
| 13:33 | Because human beings | คุณเข้าใจที่ผมพูดไหม |
| have a 1,000 problems, | ||
| 13:35 | เพราะมนุษย์มีปัญหา | |
| เป็นพันๆ อยู่แล้ว... | ||
| 13:36 | why add another one more to it? | ...ทำไมจะต้องเพิ่มเข้าไป |
| อีกปัญหาหนึ่งด้วย | ||
| 13:43 | So could we together, | ดังนั้นเราจะเข้าไปสืบค้น |
| sharing, go into this? | เรื่องนี้ด้วยกัน มีส่วนร่วมกันได้ไหม | |
| 13:53 | Seeing the traditional approaches, | เมื่อเห็นวิธีการที่เป็นจารีต |
| และเห็นความเหลวไหลเหล่านั้น | ||
| 14:00 | and seeing their absurdity. | |
| 14:05 | Because, you see, sir, | เพราะคุณเห็นว่า นอกเสียจากว่า |
| มนุษย์จะเป็นแสงสว่างให้กับตัวเองแล้ว... | ||
| 14:11 | unless man, human being, | |
| becomes a light to himself, | ||
| 14:19 | nothing matters, | ...เรื่องอื่น ๆ ไม่สำคัญเลย |
| เพราะว่าถ้าคุณยังพึ่งพิงคนอื่น... | ||
| 14:25 | because if you are | |
| depending on somebody, | ||
| 14:29 | then you are in a state | ...คุณก็จะตกอยู่ใน |
| of perpetual anxiety. | ความวิตกกังวลตลอดเวลา | |
| 14:38 | So could we examine | ดังนั้นเราจะสืบค้น |
| this traditionally, first? | เรื่องที่เป็นจารีตด้วยกันก่อนได้ไหม | |
| 14:45 | Why should one meditate? | ทำไมเราจะต้องทำสมาธิด้วย |
| 14:51 | C: Don’t you think | C:คุณไม่คิดหรือว่า |
| in the living situation of a man, | ในสภาพการณ์ที่มนุษย์ดำรงชีวิตอยู่... | |
| 14:56 | that meditation happens | ...การทำสมาธิเกิดขึ้น |
| as part of a live situation? | เป็นส่วนหนึ่งของสภาพการดำรงชีวิต | |
| 15:06 | K: Sir, a human being has | K:คุณครับ มนุษย์มีปัญหามากมาย |
| innumerable problems. Right? | นับไม่ถ้วนใช่ไหม | |
| 15:14 | He must solve those first, | เขาจะต้องแก้ปัญหาเหล่านั้นก่อน |
| mustn’t he? | ไม่ใช่หรือ | |
| 15:18 | He must bring order in the house, | เขาต้องจัดระเบียบในบ้าน |
| ซึ่งเขาอาศัยอยู่ก่อน... | ||
| 15:24 | in the house in which he lives, | |
| 15:28 | which is the house which is ‘the me’ | ...ซึ่งบ้านก็คือ "ตัวฉัน" |
| ความคิดของฉัน ความรู้สึกของฉัน... | ||
| 15:33 | – my thoughts, my feelings, | ...ความวิตกกังวลของฉัน ความรู้สึกว่า |
| my anxieties, my guilt, my sorrow – | ฉันผิด ความเศร้าโศกของฉัน... | |
| 15:37 | I must bring order there. | ...ฉันต้องทำให้เกิดระเบียบขึ้นในนั้น |
| 15:39 | Without that order | ถ้าไม่มีระเบียบ |
| how can I proceed further? | ฉันจะก้าวต่อไปได้อย่างไร | |
| 15:43 | C: The problem is that if you are | C:ปัญหาก็คือ |
| trying to solve the problem, | ถ้าคุณพยายามจะแก้ปัญหา... | |
| 15:46 | if you look for order, | ...ถ้าคุณมองหาความเป็นระเบียบ... |
| then you are looking for... | ||
| 15:49 | it doesn’t seem to be | ...มันเหมือนกับว่าคุณไม่ได้กำลัง |
| looking for further chaos? | มองหาความยุ่งเหยิงต่อไปอีกไม่ใช่หรือ | |
| 15:52 | K: No, I am not looking for order. | K: เปล่าครับ ผมไม่ได้กำลังมองหา |
| ความเป็นระเบียบ | ||
| 15:57 | I’m inquiring that there’s disorder | ผมกำลังสืบค้นว่า |
| เมื่อมีความไม่เป็นระเบียบอยู่... | ||
| 16:03 | and I want to know | ...และผมต้องการจะรู้ว่า |
| why there is disorder, | ทำไมถึงมีความไม่เป็นระเบียบ... | |
| 16:06 | I am not wanting | ...ผมไม่ได้ต้องการค้นหา |
| to find order, | ความเป็นระเบียบ... | |
| 16:09 | then I have all the gurus, | ...เพราะผมจะได้ทั้งคุรุมากมาย |
| and all the gang come in. | และพ่วงพวกศิษย์ที่ติดมาอีกด้วย | |
| 16:15 | I don’t want order. | ผมไม่ได้ต้องการความเป็นระเบียบ... |
| 16:16 | I only want to find out | ...ผมเพียงแต่ต้องการจะค้นหาว่า... |
| 16:18 | why in one’s life | ...ทำไมชีวิตคนเราถึงมีแต่ |
| there is such chaos and disorder. | ความยุ่งเหยิงวุ่นวายและสับสนไร้ระเบียบ | |
| 16:29 | A human being must find out, | มนุษย์ต้องค้นหา ไม่ใช่ถามใครบางคน |
| ให้บอกเขาว่ามีความสับสนวุ่นวายหรือไม่ | ||
| 16:31 | not ask somebody to tell him | |
| if there is disorder. | ||
| 16:34 | C: Well, you can’t | C:แต่คุณไม่สามารถหาคำตอบได้ |
| find out intellectually. | จากปัญญานึกคิด | |
| 16:39 | K: Intellect is part | K:แต่ปัญญานึกคิดก็เป็นส่วนหนึ่ง |
| of the whole structure, | ของโครงสร้างทั้งหมด... | |
| 16:42 | you can’t deny the intellect. | ...คุณไม่สามารถปฏิเสธปัญญานึกคิดได้ |
| 16:44 | C: But you can’t use intellect | C:แต่คุณไม่สามารถใช้ปัญญานึกคิด |
| to solve intellectual problems. | แก้ปัญหาที่เกิดจากความคิดได้ | |
| 16:48 | K: No. You can’t solve | K:คุณไม่สามารถแก้ปัญหาเหล่านั้น |
| these problems | ไม่ว่าจะในระดับไหนก็ตาม... | |
| 16:52 | at any level except totally. | ...ยกเว้นจะแก้ไขอย่างเป็นทั้งหมด |
| C: Quite, yes. | ||
| 16:54 | C:ใช่ครับ | |
| 16:57 | K: That is, to solve | K:นั่นคือ การแก้ปัญหา |
| the human problem of disorder, | ความสับสนวุ่นวายของมนุษย์... | |
| 17:03 | does that need meditation | ...เรื่องนั้นต้องการสมาธิหรือครับ |
| 17:08 | in the ordinary sense | ...สมาธิ ในความหมาย |
| of the accepted word ‘meditation’? | ที่ยอมรับกันตามปกติทั่วไป | |
| 17:15 | C: I wouldn’t say in the ordinary, | C:ผมไม่คิดว่าเป็นสมาธิ |
| conventional sense of meditation, | ที่เข้าใจกันตามธรรมเนียม... | |
| 17:19 | but meditation | ...แต่หมายถึงสมาธิ |
| in the extraordinary sense. | ในแง่ที่พิเศษออกไป | |
| 17:24 | K: What do you mean by that, | K:ผมจะขอถามว่า นั่นคุณหมายถึงอะไร |
| if I may ask? | ||
| 17:27 | C: Extraordinary sense of meditation | C:สมาธิที่พิเศษออกไป |
| is trying to find, | คือการพยายามจะค้นหา... | |
| 17:35 | to see the disorder | ...หรือการมองเห็นความสับสนวุ่นวาย |
| as part of the direction. | ว่าเป็นส่วนหนึ่งของการทำสมาธิ | |
| 17:40 | K: To see disorder. | K:ให้เห็นความสับสนวุ่นวาย |
| 17:42 | C: To see disorder as order, | C:การเห็นความสับสนวุ่นวาย |
| if you like. | ว่าเป็นความมีระเบียบ... | |
| 17:44 | K: Ah, no. | ...ถ้าคุณอยากจะให้พูดอย่างนั้น |
| 17:45 | C: To see the disorder as order. | K:ไม่ใช่ครับ |
| 17:46 | C:เห็นความสับสนวุ่นวาย | |
| ว่าเป็นระเบียบ | ||
| 17:47 | K: No. To see disorder. | K:ไม่ใช่ เห็นความสับสนวุ่นวายต่างหาก |
| 17:50 | C: Well, if you see the disorder, | C:ถ้าคุณเห็นความสับสนวุ่นวาย |
| then it becomes order. | มันก็จะกลายเป็นระเบียบ | |
| 17:54 | K: First, I must see it. | K:แต่ผมจะต้องเห็นมันก่อน |
| 17:59 | C: To see it clearly. | C:เห็นมันอย่างชัดเจน |
| 18:01 | K: So that depends then, | K:ดังนั้น นั่นก็ขึ้นอยู่กับว่า |
| how you observe disorder. | คุณสังเกตดูความสับสนวุ่นวายอย่างไร | |
| 18:08 | C: Not trying to solve it. | C:โดยไม่พยายามแก้ไขมัน |
| K: Of course, not. | ||
| 18:10 | K:ใช่ ไม่พยายามแก้ไข | |
| 18:11 | Because if you try to solve it, | เพราะหากคุณพยายามจะแก้ไข... |
| 18:14 | you solve it | ...คุณก็จะแก้ไขมัน |
| according to a pattern set. | ไปตามแบบแผนที่กำหนดขึ้น... | |
| 18:18 | C: Set pattern. | C:แบบแผนที่สร้างขึ้น |
| คงรูปคงร่าง | ||
| 18:19 | K: Which is the outcome | K: ซึ่งเป็นผลมาจาก |
| of your disorder, | ความสับสนวุ่นวายของคุณ... | |
| 18:23 | which is the opposite of disorder. | ...เป็นสิ่งตรงกันข้าม |
| กับความไม่เป็นระเบียบที่มีอยู่ | ||
| 18:26 | So if you try | ดังนั้นถ้าคุณพยายามจะแก้ไข |
| to solve the disorder, | ความสับสนวุ่นวาย ความไร้ระเบียบ... | |
| 18:31 | it is always according | ...มันจะทำไปตามแนวความคิด |
| to a preconceived idea of order. | ที่เชื่อว่าระเบียบควรจะเป็นอย่างไรเสมอ | |
| 18:37 | That is, the Christian order, | ซึ่งได้แก่ ระเบียบตามแบบ |
| Hindu order, whatever order, | ของคริสเตียน ฮินดู... | |
| 18:41 | Socialist order, | ...แบบสังคมนิยม หรือแบบคอมมิวนิสต์ |
| Communist order. | หรือแบบใดก็ตาม | |
| 18:45 | Whereas if you observed entirely, | แต่หากคุณสังเกตอย่างถ้วนทั่ว |
| what is disorder, | ว่าความสับสนวุ่นวายคืออะไร | |
| 18:55 | then there is no duality in that. | ในนั้นจะไม่มีภาวะคู่ตรงข้าม |
| 19:00 | C: Yes, I see. | C:ครับผมเข้าใจ |
| 19:01 | K: How is one to observe | K:เราจะสังเกตดู |
| this total disorder, | การดำรงชีวิตของมนุษย์... | |
| 19:08 | which human beings live? | ...ที่เต็มไปด้วยความสับสนวุ่นวาย |
| ทั้งหมดนี้ได้อย่างไร | ||
| 19:17 | The disorder | เมื่อคุณดูโทรทัศน์ ดูโฆษณาต่างๆ |
| when you see a television, | จะเห็นความรุนแรงที่น่าใจหาย... | |
| 19:20 | the commercials, | |
| the hectic violence, | ||
| 19:23 | the absurdities, | ...ความเหลวไหลต่างๆ... |
| 19:25 | the human existence | ...แล้วจะเห็นว่าการดำรงอยู่ของมนุษย์ |
| is a total disorder | เน้นความสับสนที่แท้จริง... | |
| 19:29 | – killing, violence, | ...มีการประหัตประหาร ความรุนแรง |
| แต่ในขณะเดียวกันก็พูดถึงสันติภาพ | ||
| 19:33 | and at the same time | |
| talking about peace. | ||
| 19:41 | So we come to the question: | จากนั้นเราก็มาถึงคำถามว่า |
| how..? No. | จะทำอย่างไรใช่ไหม | |
| 19:48 | What is observation of disorder? | การสังเกตดูความสับสนวุ่นวายคืออะไร |
| 19:56 | Do you see it | คุณสังเกตเห็นความสับสนวุ่นวาย |
| from ‘the me’ as separate | จากมุมมองของ "ตัวฉัน"... | |
| 20:05 | and the thing which is disorder? | ...ซึ่งแยกตัวออกจาก |
| ความสับสนวุ่นวายหรือเปล่า | ||
| 20:10 | C: That is already disorder. | C:นั่นก็คือความสับสนวุ่นวาย |
| K: Isn’t it?! | ||
| 20:13 | So do I look at disorder | K: ใช่ไหมครับ! ดังนั้น ผมมองดู |
| with the eyes of my prejudices, | ความสับสนวุ่นวายด้วยสายตาที่มีอคติ... | |
| 20:19 | my opinions, my conclusions, | ...มีความคิดเห็นของผม การสรุป |
| my concepts, | รวบยอดของผม ตามแนวความคิดของผม... | |
| 20:23 | the propaganda of a 1,000 years | ...ซึ่งเป็นไปตามการถูกชวนเชื่อ |
| – you follow? – | มานับพันปีหรือเปล่า... | |
| 20:26 | which is ‘the me’. | ...ซึ่งก็คือ "ตัวฉัน" |
| คุณเข้าใจไหม | ||
| 20:30 | So do I look at disorder | ดังนั้นผมมองดูความสับสนวุ่นวาย |
| without ‘the me’? | โดยไม่มี "ตัวฉัน" หรือเปล่า | |
| 20:38 | And is that possible? | และนั่นจะเป็นไปได้ไหม |
| 20:42 | So that is meditation. | เพราะนั่นแหละคือสมาธิ |
| You follow, sir? | คุณตามทันไหม | |
| 20:45 | Not all the rubbish | ไม่ใช่เรื่องเหลวไหลต่างๆ |
| they talk about. | ทั้งหมดนั้น ที่พวกเขาพูดกัน | |
| 20:52 | To observe without division, | เป็นการสังเกตดู |
| โดยไม่มีการแบ่งแยก... | ||
| 20:58 | to observe without ‘the me’ | ...สังเกตโดยไม่มี "ตัวฉัน" |
| who is the very essence of the past, | ซึ่งเป็นเนื้อแท้แห่งอดีต... | |
| 21:06 | ‘the me’ that says, ‘I should’, | ..."ตัวฉัน" ที่พูดว่า |
| ‘should not’, | "ฉันควร" "ฉันไม่ควร"... | |
| 21:09 | ‘I must’, ‘I must not’. | ... "ฉันต้อง" "ฉันต้องไม่" |
| 21:13 | ‘The me’ that says, | "ตัวฉัน" ที่พูดว่า |
| ‘I must achieve’, | "ฉันจะต้องทำให้สำเร็จ" | |
| 21:15 | ‘I must gain in God’, | "ฉันจะต้องเข้าถึงพระเจ้า" |
| or whatever it is. | หรืออะไรก็ตาม | |
| 21:20 | So can there be an observation | ดังนั้น การสังเกตโดยไม่มี |
| without ‘the me’? | "ตัวฉัน" จะเกิดขึ้นได้ไหม | |
| 21:29 | You see, if that question is put | คุณรู้ไหมถ้าตั้งคำถามนั้น |
| to an orthodox meditator, | กับนักปฏิบัติพวกอนุรักษ์นิยม... | |
| 21:38 | he will say, ‘There can’t | ...เขาก็จะพูดว่า "เป็นไปไม่ได้ |
| because ‘the me’ is there. | เพราะว่ายังมี "ตัวฉัน" อยู่ | |
| 21:41 | So I must get rid of ‘the me’, | ดังนั้น ฉันจะต้องกำจัด "ตัวฉัน"... |
| 21:43 | so to get rid of ‘the me’ | ...และการจะกำจัด "ตัวฉัน" |
| I must practise’, | ฉันจะต้องฝึกฝนปฏิบัติ... | |
| 21:48 | which means I am | ...ซึ่งหมายความว่าฉันกำลังตอกย้ำ |
| emphasising ‘the me’. | ความเป็น "ตัวฉัน" ให้แรงขึ้น | |
| 21:56 | So through practice | โดยอาศัยการปฏิบัติ |
| I hope to deny practice, | ฉันหวังจะเลิกละการปฏิบัติ... | |
| 22:01 | through practice I hope to eradicate | ...โดยอาศัยการปฏิบัติ ฉันหวังจะ |
| the result of that practice, | กำจัดผลของการปฏิบัตินั้นให้สิ้นซาก... | |
| 22:05 | which is still ‘the me’, | ...ซึ่งนั่นก็ยังคือ "ตัวฉัน"... |
| 22:07 | so you are caught | ...ดังนั้นคุณจึงติดอยู่ในวงจร |
| in a vicious circle. | อันเลวร้ายนี้ | |
| 22:16 | So the traditional approach | ฉะนั้นโดยวิถีทางจารีตเท่าที่ผมเห็น |
| as I see it | ตามที่ผมสังเกตเห็น... | |
| 22:19 | – as one has observed it, | |
| not as I see it – | ||
| 22:21 | but as one has | ...ไม่ใช่ตามที่ผมเห็น |
| observed it in the world, | แต่ตามที่ผมได้สังเกตเห็นมา... | |
| 22:25 | is to emphasise ‘the me’ | ...โลกนี้ให้ความสำคัญกับ |
| in a very subtle way, | "ตัวฉัน" ในวิธีที่แยบยลมาก... | |
| 22:31 | but it is to strengthen ‘the me’, | ...ซึ่งทำให้ "ตัวฉัน" |
| แกร่งแรงขึ้น... | ||
| 22:37 | ‘the me’ that is going | ..."ตัวฉัน" ที่กำลังจะไปนั่ง |
| to sit next to God. | เคียงข้างพระเจ้า | |
| 22:40 | Think of the absurdity of it! | ดูความเหลวแหลกของมันสิครับ |
| 22:43 | ‘The me’ that is going to experience | "ตัวฉัน" คือผู้ที่จะเข้าถึงนิพพาน |
| Nirvana, or Moksha, | หรือการหลุดพ้น... | |
| 22:46 | or heaven, enlightenment | ...หรือขึ้นสวรรค์ หรือตรัสรู้ |
| – it means nothing. | นั่นไม่มีความหมายอะไรเลย | |
| 22:56 | So we see the orthodox approach | ดังนั้น เราจะเห็นว่า |
| วิธีการแนวอนุรักษ์นิยม... | ||
| 23:01 | is really holding man, human beings, | ...จริงๆ แล้วกำลังกักขังมนุษย์ |
| in prison of the past, | ไว้ในคุกแห่งอดีต... | |
| 23:11 | giving him importance | ...ด้วยการให้ความสำคัญ |
| in his personal experience. | แก่ประสบการณ์ส่วนตัวของเขา | |
| 23:19 | Reality isn’t a personal experience. | ความจริงแท้ๆ ไม่ใช่เป็น |
| ประสบการณ์ส่วนตัว | ||
| 23:22 | You can’t personally experience | คุณไม่อาจมีประสบการณ์ |
| the vastness of the sea, | ที่เป็นส่วนตัว... | |
| 23:25 | ...ถึงความกว้างใหญ่ | |
| ไพศาลแห่งท้องทะเล... | ||
| 23:26 | it is there for you to look, | ...ทะเลมีอยู่ตรงนั้นเพื่อคุณจะได้ |
| it isn’t your sea. | มองดู แต่มันไม่ใช่ทะเลของคุณ | |
| 23:35 | So if you put that aside, | ดังนั้น หากคุณวางประสบการณ์ |
| then the question arises: | เหล่านั้นลง... | |
| 23:42 | ...คำถามก็เกิดตามมาว่า.. | |
| 23:43 | is it ever possible | ...เป็นไปได้หรือไม่ |
| to see without ‘the me’, | ที่จะเฝ้ามองโดยไม่มี "ตัวฉัน"... | |
| 23:51 | to observe this total disorder | ...เฝ้าสังเกตความสับสน |
| of human beings, | วุ่นวายทั้งหมดของมนุษย์นี้... | |
| 23:57 | their lives, | ...ดูชีวิตของเขา |
| the way they live, | เฝ้าดูวิถีชีวิตของเขา... | |
| 23:59 | is it possible to observe it | ...เป็นไปได้ไหมที่จะสังเกตดู |
| without division. | โดยไม่มีการแบ่งแยก | |
| 24:12 | Because division implies conflict, | เพราะว่าการแบ่งแยกแสดงถึงความขัดแย้ง |
| like India and Pakistan, | เฉกเช่น อินเดียและปากีสถาน... | |
| 24:19 | like China, and America, and Russia, | ...ดังเช่น จีน อเมริกาและรัสเซีย |
| you know all that. | ||
| 24:21 | เรื่องเหล่านี้คุณรู้อยู่แล้ว | |
| 24:22 | Division politically | การแบ่งแยกทางการเมือง |
| breeds chaos, | นำไปสู่ความโกลาหล อลหม่าน... | |
| 24:26 | psychologically division | ...การแบ่งแยกในจิตใจ |
| breeds endless conflict, | นำไปสู่ความขัดแย้งอันไม่สิ้นสุด... | |
| 24:30 | inwardly, outwardly. | ...ทั้งภายในและภายนอก |
| 24:34 | Now, to end this conflict is | เพื่อให้ความขัดแย้งนี้ยุติ |
| to observe without ‘the me’. | ก็คือการสังเกตโดยไม่มี "ฉัน" | |
| 24:45 | C: I wouldn’t even say observe. | C:ผมจะไม่พูดด้วยซ้ำว่าสังเกต |
| 24:49 | K: To observe ‘what is’. | K:ขอให้สังเกต "สิ่งที่เป็นอยู่จริง" |
| 24:51 | C: Well, when you observe | C:ถ้าอย่างนั้นเวลาคุณสังเกต |
| then you are judging. | คุณกำลังพิพากษาตัดสิน | |
| 24:58 | K: No, that is what I mean. | K:ไม่ใช่ ผมหมายความว่า... |
| 25:02 | You can observe through criticism, | คุณสามารถสังเกต |
| through evaluation. | ด้วยการวิพากษ์วิจารณ์ การประเมินค่า | |
| 25:09 | C: But a total observation. | C:แต่การสังเกตที่สมบูรณ์เป็นทั้งหมด |
| K: That’s partial. | ||
| 25:11 | K:แต่นั่นเป็นเพียงแค่ | |
| การสังเกตที่แบ่งแยกเป็นส่วนๆ | ||
| 25:12 | To observe totally, in that | การสังเกตที่สมบูรณ์เป็นทั้งหมด |
| there is no evaluation at all. | จะไม่มีการตีค่าใดๆ เลย | |
| 25:17 | C: There is no observer either. | C:ไม่มีทั้งผู้สังเกตด้วย |
| 25:18 | K: Therefore | K:ถ้าอย่างนั้น สมาธิ คืออะไร |
| what is meditation then? | ||
| 25:22 | C: That is meditation. | C:นั่นแหละคือสมาธิ |
| K: That is meditation. | ||
| 25:25 | K:นั่นคือสมาธิ | |
| 25:29 | So in observing disorder, | ดังนั้นในการสังเกตดู |
| ความสับสนวุ่นวาย... | ||
| 25:35 | which is essentially meditation, | ...ซึ่งแท้ที่จริงก็คือ |
| สมาธินั่นเอง... | ||
| 25:40 | in that observation there’s order, | ...ในการสังเกตนั้น |
| มีความเป็นระเบียบเกิดขึ้น... | ||
| 25:44 | not the order | ...ซึ่งไม่ใช่ระเบียบ |
| that the intellect creates. | ที่ปัญญาทางความคิดสร้างขึ้น | |
| 25:52 | ดังนั้นสมาธิจึงไม่ใช่การค้นหา | |
| ที่เป็นเรื่องส่วนตัว... | ||
| 25:53 | So meditation is not a personal | ...เพื่อเป็นประสบการณ์ส่วนตัว |
| search for personal experience. | ||
| 26:01 | Right? | ใช่ไหม |
| 26:03 | Meditation is not the search | สมาธิไม่ใช่การแสวงหา |
| for a transcendental experience, | ประสบการณ์เหนือธรรมชาติ... | |
| 26:12 | which will give you great energy | ...ที่จะให้พลังมหาศาลแก่คุณ |
| to become more mischievous. | ให้คุณพระพฤติผิดยิ่งขึ้นไปอีก | |
| 26:19 | Meditation is not | สมาธิไม่ใช่ความสำเร็จส่วนตัว |
| personal achievement, | ที่จะได้นั่งเคียงข้างพระเจ้า | |
| 26:23 | sitting next to God. | |
| 26:29 | Meditation then is a state of mind | สมาธิคือสภาวะของจิตที่ไม่มี "ฉัน"... |
| 26:34 | in which ‘the me’ is absent | |
| 26:39 | and therefore | ...และเพราะฉะนั้นการไม่มี "ฉัน" |
| that very absence brings order. | นั่นเองนำไปสู่ความเป็นระเบียบ | |
| 26:48 | And that order must exist | และก่อนที่จะก้าวต่อไป |
| to go any further. | ความเป็นระเบียบนั้นจะต้องเกิดขึ้น | |
| 26:56 | You follow, sir? | คุณเข้าใจไหมครับ |
| 26:58 | Without that order | เมื่อปราศจากระเบียบ |
| things become silly. | สรรพสิ่งกลายเป็นเรื่องเหลวไหล | |
| 27:04 | It’s like these people | เหมือนกับคนเหล่านี้ |
| who go around dancing, | ที่เต้นไปทั่วๆ... | |
| 27:07 | chanting and repeating ‘Krishna’, | ...สวดมนต์และเอ่ยชื่อ |
| and all that silly stuff, | "กฤษณะ" ซ้ำๆ... | |
| 27:12 | that’s not order. | ...รวมทั้งเรื่องเหลวไหลทั้งหมดนั้น |
| นั่นไม่ใช่ระเบียบ | ||
| 27:16 | They are creating | พวกเขากำลังสร้าง |
| colossal disorder. | ความสับสนอลหม่านอย่างใหญ่หลวง | |
| 27:20 | As the Christians are creating | เหมือนที่ชาวคริสต์สร้างความสับสน |
| great disorder, | วุ่นวายอย่างใหญ่หลวง... | |
| 27:24 | as the Hindus, the Buddhists. | ...ชาวฮินดูและชาวพุทธก็เช่นกัน |
| 27:26 | As long as you are held | |
| within a pattern | ||
| 27:29 | you must create | ตราบเท่าที่คุณยังยึดถือในแบบแผน |
| disorder in the world. | คุณต้องสร้างความสับสนวุ่นวายขึ้นในโลก | |
| 27:32 | The moment you say, | ขณะที่คุณพูดว่า |
| ‘America must be the super-power’, | "อเมริกาจะต้องเป็นมหาอำนาจ"... | |
| 27:35 | you are going | ...คุณก็กำลังสร้าง |
| to create disorder. | ความสับสนวุ่นวายขึ้น | |
| 27:44 | So then the next question, sir, | ดังนั้นจากสิ่งที่เกิดขึ้น |
| from that arises, | ทำให้จำเป็นจะต้องสืบค้น... | |
| 27:50 | it is necessary to inquire: | |
| 27:56 | can the mind | ...จึงมีคำถามต่อไปว่า จิตสามารถ |
| observe without time, | สังเกตการณ์โดยปราศจากกาลเวลา... | |
| 28:03 | without memory | ...ปราศจากความทรงจำ |
| which is the material of the mind? | ซึ่งเป็นเนื้อหาสาระของจิตได้ไหม | |
| 28:08 | Memory and time | ความทรงจำและกาลเวลา |
| are the material of the mind. | เป็นวัตถุดิบของจิต | |
| 28:13 | จิตสามารถสังเกตดู | |
| โดยปราศจากทั้งสองขั้วนั้น... | ||
| 28:17 | Can it observe without those | ...คือกาลเวลาและความทรงจำได้ไหม |
| two ends: time and memory? | ||
| 28:24 | เพราะว่าถ้าจิตสังเกตด้วยความทรงจำ... | |
| 28:27 | Because if it observes with memory, | ...ความทรงจำคือศูนย์กลาง คือ "ฉัน" |
| the memory is the centre, ‘the me’. | ||
| 28:33 | Right? | ใช่ไหม |
| 28:34 | And time is ‘the me’ also, | และกาลเวลาก็คือ "ฉัน" ด้วย... |
| 28:37 | time is the evolution | กาลเวลาคือวิวัฒนาการ |
| of the brain cells | ของเซลสมองที่วิวัฒน์ขึ้นๆ... | |
| 28:43 | as evolving, evolving, becoming, | ...วิวัฒน์คือภาวะที่จะต้องมี |
| all the rest. | ต้องเป็นอะไรบางอย่าง | |
| 28:47 | So can the mind observe | ฉะนั้น จิตสามารถสังเกตดู |
| without memory and time? | โดยปราศจากความทรงจำและกาลเวลาได้ไหม | |
| 28:58 | Which is only possible | ซึ่งจะเป็นไปได้ต่อเมื่อ |
| when the mind is completely still. | จิตนั้นนิ่งเงียบอย่างแท้จริง | |
| 29:09 | And the traditional | และคนที่ทำตามจารีต |
| people recognize this? | ก็รู้ว่าจิตต้องเงียบ... | |
| 29:13 | so they say, ‘We must practise | ...ดังนั้น เขาจึงพูดว่า |
| in order to be silent’! | "เราจะต้องฝึกฝนปฏิบัติเพื่อจิตจะได้เงียบ" | |
| 29:24 | So control your mind | ดังนั้นคุณก็บังคับจิตคุณ |
| – you know, the tricks they play. | คุณก็รู้กลอุบายที่เขาเล่นกันอยู่ | |
| 29:32 | C: I don’t see any | C:ผมไม่เห็นความสำคัญอะไรเลย |
| particular importance | ในการเน้นให้จิตนิ่งเงียบ... | |
| 29:34 | in laying emphasis | |
| on the stillness of the mind at all, | ||
| 29:38 | because if one is able to see | ...เพราะว่าถ้าเราสามารถ |
| มองดูสถานภาพ... | ||
| 29:41 | the non-dualistic way | ...โดยไม่ติดอยู่ใน |
| of looking at situations, | วิถีของคู่ตรงข้าม... | |
| 29:43 | then you have further energy | ...แล้วคุณก็จะมีพลัง |
| to flow out. | ที่จะเลื่อนไหลต่อไป | |
| 29:47 | K: You can only have | K:คุณจะมีพลังที่จะเลื่อนไหลต่อไป |
| further energy to flow, | มากขึ้น มีพละกำลังมากยิ่งกว่าเดิม... | |
| 29:50 | greater energy | ...เมื่อจิตสงบเงียบเท่านั้น |
| when the mind is quiet, obviously. | นั่นชัดเจน | |
| 29:53 | C: But to lay the emphasis | C:แต่การไปเน้นความสำคัญ |
| on stillness... | เรื่องความนิ่งเงียบ... | |
| 29:55 | K: Ah, no. | K:ไม่ใช่ครับ |
| 29:58 | We said, to observe disorder, | ในการสังเกตดูความสับสนวุ่นวาย... |
| 30:06 | there ‘the me’, with its memories, | ...เราพูดว่า จะต้องไม่มี "ตัวฉัน"... |
| with its structure of time | ||
| 30:11 | must not be, | ...พร้อมทั้งความทรงจำ |
| และโครงสร้างเรื่องกาลเวลาของมัน... | ||
| 30:17 | then in that quality | ...ด้วยคุณภาพจิตเช่นนั้นเอง |
| จิตจะเงียบและพร้อมจะสังเกต | ||
| 30:20 | there is a quietness of the mind, | |
| which observes. | ||
| 30:25 | That stillness is not | ความนิ่งเงียบนั้น |
| an acquired practised thing, | ไม่ใช่ได้มาจากการปฏิบัติฝึกฝน... | |
| 30:33 | it comes naturally | ...มันเกิดขึ้นโดยธรรมชาติ |
| when you have order. | เมื่อคุณมีระเบียบ | |
| 30:49 | You see, sir, after all, | คุณเห็นไหม ในที่สุด |
| เท่าที่เราสามารถทำได้ก็คือ... | ||
| 30:54 | what one can do is to point out | |
| 31:00 | and help the person | ...ชี้ให้เห็นและช่วยพา |
| to go to the door, | คนไปให้ถึงประตู... | |
| 31:03 | it is for him to open the door, | ...คุณไม่สามารถ |
| ทำอะไรได้มากไปกว่านั้น... | ||
| 31:07 | you can’t do any more than that. | ...การเปิดประตูเป็นเรื่องของเขา |
| 31:11 | And this whole idea | และเรื่องความคิดทั้งหมด |
| of wanting to help people, | ที่ต้องการจะช่วยผู้คน ต้องการจะ... | |
| 31:14 | wanting to... | |
| you know, | ||
| 31:23 | you become a do-gooder. | ...คุณก็รู้ คุณจึงกลายเป็นคนดี |
| 31:26 | And a do-gooder is not | และคนดีก็ยังไม่ใช่ศาสนิกเลย |
| a religious man at all. | ||
| 31:41 | เราสืบค้นเรื่องนี้กันต่อดีไหม | |
| 31:42 | Shall we go on with this? | C:ดีครับ |
| C: I think so. | ||
| 31:48 | There is a further thing | เรื่องต่อไปที่จะต้องพูดให้ชัดเจน... |
| to be quantified | ||
| 31:52 | when you make emphasis | ...เมื่อคุณให้ความสำคัญ |
| on absolute peace. | กับเรื่องความสงบสุขที่สมบูรณ์ | |
| 31:59 | K: Ah! I said, sir, | K:เออ! ผมพูดแล้วว่า |
| ระเบียบอันสมบูรณ์... | ||
| 32:02 | complete order is | ...คือความเงียบที่สมบูรณ์ของจิต |
| complete quietness of the mind. | ||
| 32:09 | Quietness of the mind | จิตที่เงียบ คือ จิตที่ว่องไวที่สุด |
| is the most active mind. | ||
| 32:18 | C: That’s what I want you to say. | C:นั่นแหละที่ผมต้องการให้คุณพูด |
| 32:19 | K: It’s the most dynamic thing, | K:จิตเป็นสิ่งที่มีพลวัตที่สุด |
| it isn’t just a dead thing. | มันไม่ใช่สิ่งที่ตายแล้ว | |
| 32:24 | C: People could misunderstand. | C:คนฟังอาจจะเข้าใจผิด |
| 32:26 | K: Because they are | K:เพราะพวกเขาเคยชิน |
| only used to practice | อยู่กับการปฏิบัติเท่านั้น... | |
| 32:29 | which will help them to become | ...ซึ่งจะช่วยทำให้เขามี ให้เขาเป็น |
| – that is death. | อะไรบางอย่าง นั่นคือความตาย | |
| 32:33 | But a mind that has gone, | แต่จิตที่สืบค้นเข้าไป |
| inquired into all this, this way, | ในเรื่องทั้งหมดนี้ อย่างนี้... | |
| 32:37 | becomes extraordinarily active | ...กลับมีความตื่นตัวฉับไว |
| and therefore quiet. | มากเป็นพิเศษ และด้วยเหตุนั้นจึงเงียบสงบ | |
| 32:40 | C: That’s what I mean, yes. | C:ใช่ครับ ผมหมายถึงอย่างนั้นล่ะ |
| 32:43 | K: It’s like a great dynamo. | K:มันเหมือนไดนาโมตัวใหญ่ |
| C: Yes. | ||
| 32:45 | C:ใช่ครับ | |
| 32:46 | K: The greater the speed | K:ยิ่งความเร็วสูงมากเท่าใด |
| the most vitality. | ความตื่นตัวมีชีวิตชีวาก็มากเท่านั้น | |
| 32:58 | Of course, man, I don’t know, | แน่นอนมนุษย์แสวงหาพลังงานมากขึ้น |
| is seeking more energy, | ||
| 33:10 | he wants more energy | เขาต้องการพลังมากขึ้น |
| – to go to the moon, | เพื่อจะไปยังดวงจันทร์... | |
| 33:12 | to go and live under the sea | ...หรือไปอาศัยอยู่ใต้ทะเล |
| – you follow? | คุณเข้าใจไหม | |
| 33:15 | He is striving for more, | เขาดิ้นรนต่อสู้เพื่อให้ได้มากขึ้น |
| and more, and more. | มากขึ้นและมากขึ้น | |
| 33:21 | And I think the search for more | และผมคิดว่าการแสวงหาเพื่อให้ได้ |
| does lead to disorder. | มากขึ้น นำมาซึ่งความสับสนวุ่นวาย | |
| 33:33 | The consumer society | สังคมบริโภคคือสังคมที่สับสนวุ่นวาย |
| is a disorderly society. | ||
| 33:41 | You see, the other day I saw | วันก่อนที่ไหนสักแห่ง |
| in some place a paper tissue, | ผมเห็นกระดาษชำระ... | |
| 33:49 | Kleenex, | ...ยี่ห้อคลีเน๊กซ์ |
| which was all beautifully decorated! | มีลวดลายสวยงามไปหมด | |
| 33:53 | You follow? | คุณตามทันไหม |
| 34:00 | So our question is: | ดังนั้นคำถามของเราก็คือ |
| 34:04 | does the observation of disorder | การสังเกตสิ่งที่สับสนวุ่นวาย |
| bring order? | นำมาซึ่งระเบียบหรือไม่ | |
| 34:14 | That’s really a very important point | เป็นจุดสำคัญอย่างยิ่ง |
| 34:17 | because for us, for most people, | เพราะว่าสำหรับเรา |
| สำหรับคนส่วนใหญ่... | ||
| 34:25 | effort is demanded | ...ยังต้องใช้ความพยายาม |
| in bringing about order, | เพื่อให้เกิดความเป็นระเบียบ... | |
| 34:32 | because human beings are used | ...เพราะมนุษย์เคยชิน |
| to effort, struggle, fight, | กับการใช้ความพยายาม... | |
| 34:40 | suppress, force oneself. | ...การดิ้นรน ต่อสู้ กดข่ม |
| และบังคับตนเอง | ||
| 34:48 | Now, all that has led to disorder, | ซึ่งทั้งหมดนั้นนำไปสู่ |
| ความสับสนวุ่นวาย... | ||
| 34:51 | socially, outwardly and inwardly. | ...ทั้งทางด้านสังคม ภายนอกและภายใน |
| 34:57 | Right? | ใช่ไหม |
| 35:05 | And the difficulty | และสิ่งที่ยากสำหรับมนุษย์คือ |
| with human beings is | เขาไม่เคยสังเกต... | |
| 35:12 | that they have never observed, | |
| 35:18 | they have never observed | ...เขาไม่เคยสังเกตดูต้นไม้ ดูนก |
| a tree, a bird, | โดยไม่แบ่งแยก | |
| 35:23 | without division. | |
| 35:30 | Since they have never observed | เพราะเขาไม่เคยสังเกตดูต้นไม้สักต้น |
| totally a tree or a bird, | หรือนกสักตัวอย่างเต็มที่... | |
| 35:36 | they can’t observe | ...เขาจึงไม่สามารถสังเกตตัวเขาเอง |
| themselves totally. | ได้อย่างสมบูรณ์ทั้งหมด | |
| 35:43 | They can’t see the total disorder | เขาไม่อาจมองเห็นความสับสนวุ่นวาย |
| in which one lives, | ทั้งหมดในการดำรงอยู่ของเขา... | |
| 35:48 | there is always an idea | ...เพราะเขามีความคิด |
| that partially in me, somewhere, | อยู่อย่างหนึ่งตลอดเวลา... | |
| 35:51 | ...ว่ามีบางส่วนในตัวเขา | |
| ที่มีระเบียบอยู่แล้ว... | ||
| 35:53 | there is order | ...และระเบียบนี้กำลังมองมาที่ |
| which is looking at disorder. | ความสับสนวุ่นวาย | |
| 35:56 | You follow what I mean? | คุณเข้าใจที่ผมพูดไหม |
| 36:02 | So they invent the higher self, | เขาจึงสร้างตัวตน |
| ที่เหนือกว่าขึ้นมา... | ||
| 36:07 | which will put order, | |
| 36:10 | which will bring about | ...ซึ่งจะนำความเป็นระเบียบ |
| order in disorder; | เข้ามาสู่ความสับสนวุ่นวาย... | |
| 36:14 | God is in you and pray to that God, | ...มีพระเจ้าอยู่ในตัวคุณ... |
| he will bring about this order. | ||
| 36:22 | Always this effort. | ...และเมื่อสวดอ้อนวอนต่อพระเจ้า |
| พระเจ้าจะนำมาซึ่งระเบียบ | ||
| 36:28 | What we are saying is | จึงมีความพยายามเช่นนี้เสมอมา |
| 36:30 | that where there is ‘the me’ | ทว่าเราบอกว่า ที่ไหนมี "ฉัน" |
| there must be disorder. | ที่นั่นจะต้องมีความสับสนวุ่นวาย | |
| 36:40 | And if I look at the world | และถ้าฉันมองดูโลกผ่าน "ตัวฉัน"... |
| through ‘the me’, | ||
| 36:46 | the world outside | ...ไม่ว่าจะเป็นโลกภายนอก |
| or the world inside, | หรือโลกภายใน... | |
| 36:50 | there is not only division, | |
| 36:53 | which brings conflict, | ...ไม่เฉพาะการแบ่งแยก |
| ที่นำมาซึ่งความขัดแย้งเท่านั้น... | ||
| 36:55 | that division creates | ...แต่การแบ่งแยกนั้นยังสร้าง |
| chaos in the world, | ความโกลาหลยุ่งเหยิงให้แก่โลก... | |
| 36:59 | disorder in the world. | ...สร้างความไม่เป็นระเบียบ |
| ให้โลกอีกด้วย | ||
| 37:03 | Now, to observe all that totally, | ทีนี้การสังเกตสิ่งทั้งหมดนั้น |
| อย่างถ้วนทั่วสมบูรณ์... | ||
| 37:11 | in which there is no division, | ...การสังเกตที่ไม่มีการแบ่งแยก |
| การสังเกตนี้เองคือสมาธิ | ||
| 37:14 | this observation is meditation. | |
| 37:22 | For that you don't | เมื่อเป็นเช่นนั้น |
| have to practise, | คุณจึงไม่ต้องฝึกฝนปฏิบัติ... | |
| 37:25 | all that you have to do | ...แต่ทั้งหมดที่คุณจะต้องทำ |
| is to be aware | คือรู้สึกตัว... | |
| 37:29 | of what exactly is going on | ...ว่าอะไรกำลังเกิดขึ้นอยู่จริงๆ |
| inside and outside, | ทั้งภายในและภายนอก... | |
| 37:31 | just to be aware. | ...เพียงแค่รู้สึกตัว |
| 37:56 | That’s enough, isn’t it? | เท่านี้ก็พอแล้ว ใช่ไหมครับ |