Krishnamurti_TR

Krishnamurti Subtitles

Psikolojik acı çekme

Ojai - 17 April 1982

Discussion with Scientists 2

0:05	The Nature of the Mind	Zihnin Doğası

0:13	Part Two	Kısım 2

0:15	Psychological Suffering	Psikolojik Acı Çekme

0:23	This is one of a series of	Bu J Krishnamurti, David Bohm, Rupert
	dialogues between J Krishnamurti,	Sheldrake, ve John Hidley

0:27	David Bohm, Rupert	arasındaki diyalogların
	Sheldrake, and John Hidley.	bir parçasıdır.

0:31	The purpose of these	Tartışmanın konusu
	discussions is to explore	zihin, psikolojik bozulma hakkındaki

0:34	essential questions	temel soruların ortaya
	about the mind,	çıkması,

0:36	what is psychological	psikolojik düzensizliğin
	disorder,	ne olduğu,

0:38	and what is required for	ve temel psikolojik
	fundamental psychological change.	değişim için ne gerektiğidir?

0:43	J Krishnamurti is a religious	J Krishnamurti dindar bir, filozof,
	philosopher, author, and educator,	yazar ve eğtimci

0:48	who has written and given lectures	olup bu konular hakkında
	on these subjects for many years.	yıllardır yazıp dersler vermiştir.

0:51	He has founded elementary	Hindistan, İngiltere ve
	and secondary schools	Amerika'da

0:54	in the United States,	ilk ve orta okullar
	England, and India.	açmıştır.

0:57	David Bohm is professor	David Bohm İngiltere'de Londra
	of theoretical physics	Üniversitesi Birkbeck

1:00	at Birkbeck College,	kolejinde teorik fizikçidir.
	London University in England.

1:03	He has written numerous books	Teorik fizik ve
	concerning theoretical physics	bilincin doğası konusunda

1:07	and the nature	birçok kitap yazmıştır.
	of consciousness.

1:09	Professor Bohm and	Profösör Bohm ve bay
	Mr. Krishnamurti	Krishnamurti daha

1:11	have held previous	önce birçok konuda
	dialogues on many subjects.	söyleşiler yapmıştı.

1:14	Rupert Sheldrake is a biologist,	Rupert Sheldrake bir biyologdur
	whose recently published book	geçenlerde yayınladığı

1:18	proposes that learning in	kitabında öğrenmenin
	some members of a species	bazı türlerde

1:21	affects the species	o türün bütününü
	as a whole.	etkilediğini tartışıyor.

1:24	Dr. Sheldrake is presently	Dr. Sheldrake Hindistan'da
	consulting plant physiologist	Hydarabad'da Uluslararası

1:28	to the International Crops	Crops
	Research Institute	araştırma ensütüsünde

1:30	in Hyderabad, India.	yönetici psikologdur.

1:32	John Hidley is a psychiatrist	John Hidley özel hasta bakan
	in private practice,	psikiyatrdır,

1:35	who has been associated	Ojai Kaliforniya'da Krishnamurti
	with the Krishnamurti school	okulunda

1:38	in Ojai, California	geçen altı yıldır
	for the past six years.	ortak çalışmaktadır.

1:41	In the first dialogue the nature	Birinci konuşmada benliğin
	of the self was discussed,	doğası tartışılmıştı,

1:45	its relationship to suffering,	topluma, dine ve acı
	to society, and to religion.	çekmeye olan ilşkisi.

1:49	Questions raised were,	İlişki hakkında insanın
	can one discover or learn	keşfedip öğrenebilecği

1:53	about these relationships,	sorular ortaya çıkmıştı

1:54	and is the need for psychological	ve psikoljik güvenlik ihtiyacı
	security the root of the problem?	problemin kökü müdür?

2:00	Today's discussion continues	Bugünkü konuşmada
	with these questions.	bu sorularla devam edeceğiz.

2:04	H: We talked yesterday,	H: Dün konuştuk, psikoljik
	we started with the question of	düzensizliğin doğası

2:07	the origin and nature	ve orijini hakkında sorularla
	of psychological disorder,	başladık,

2:10	and we suggested that it has	ve varsaydık ki
	its roots in self-centred activity,	ben merkezli aktivitenin köküdür,

2:18	which is divisive and	ki bölücüdür ve
	conflictual in nature,	doğada çatışkısaldır,

2:21	and that biologically such factors	ve o içgüdüsel saldırı
	as instinctual aggression	gibi biyolojik etkenler

2:25	and dominance drives, the facts of	ve tahakküm, hastalık ve ölüm
	illness and death, all contribute.	gerçeği, hepsi katkıda bulunur.

2:30	I wondered if we could	Merak ediyorum, eğer
	start this morning, David,	bu sabah başlayabilirsek, David,

2:32	by having you comment	ilişki hakkında yorumlarınızı
	on relationship	alabilirmiyiz

2:35	between these biological factors	bu biyolojiik etkenler ile
	and psychological security.	psikolojik güvenlik arasındaki.

2:43	B: Yes, well, biologically,	B: Evet, pekala, biyolojik olarak,
	if you begin with the animal,	eğer hayvanla başlarsanız,

2:48	you have all sorts of things	her çeşit şeyiniz olur
	like fear, and anger,	korku gibi, öfke gibi,

2:51	and aggression,	ve saldırganlık,
	and they're fairly simple.	ve hepsi oldukça basittirler.

2:54	They exist for a short period	Olgu oradayken
	while the fact is there,	kısa bir süre var olurlar,

2:58	and then they generally disappear,	ve yok olduklarında
	leaving little trace.	küçük bir iz bırakırlar.

3:03	There may be a few cases	Yüksek seviyeli hayvanlarda
	in the higher animals	belki daha az vaka vardır

3:06	where there's	bazı hafızalı
	some memory,	olanlarda,

3:08	but it's in man that the memory	ama insanda o hafıza
	becomes very significant,	çok anlamlı olmuştur,

3:11	remembering all these experiences	bütün deneyimleri hatırlayan
	and anticipating the future,	ve geleceği tahmin edebilen,

3:16	you get a very different	ve çok farklı bir davranış
	sort of behaviour.	geliştirirsiniz.

3:19	For example, with an animal,	Mesela, bir hayvanla,
	he might have a bad experience	insan kötü bir tecrübe yaşamıştır

3:24	with another animal,	başka bir hayvanla
	and shortly afterward	çok kısa süre sonra

3:27	he'll be in fairly good	oldukça iyi bir
	state of equilibrium,	denge yakalayabilir,

3:29	but, say, we have a quarrel	ama, deyelim ki bu iki
	between two groups,	grup arasında bir tartışma var,

3:33	as in Northern and	Kuzey ve Güney
	Southern Ireland,	İrlanda arasındaki gbi,

3:35	this has been going on	bu 350 yıldır
	for 350 years,	süregeliyor,

3:38	and there is a specific effort	ve onu hatırlamak için
	to remember it	özel bir çaba var

3:40	which you can see	ki sürüp gittiğini
	going on.	görebilirsiniz.

3:43	And I think this is	Ve sanırım bu
	the biggest difference.	en büyük fark.

3:48	H: Memory being the...	H: Hafıza olmaya...

3:50	B: Yes, the effect of memory,	B: Evet hafızanın etkisi,
	the consequences of memory.	hafızanın getirdikleri.

3:53	You see, memory by itself would	Görüyorsunuz, hafızanın kendisi
	obviously not cause any trouble,	bir soruna yol açmaz,

3:56	because it's only	çünkü sadece bir
	a fact, right?	gerçektir, öylemi?

3:59	But memory has consequences:	Ama hafızanın ardışılları vardır:
	it may produce fear,	korku üretebilir,

4:04	it may produce anger; it may produce	öfkeye yol açabilir; bütün
	all sorts of disturbances,	rahasızlık verici şeylere yol açar,

4:09	to remember what did happen	ne olduğunu hatırlamak
	and to anticipate what may happen.	ve neler olabileceğini tahmin etmek.

4:13	S: You mean thinking about it?	S: Onun hakkında düşünmek mi kastınız?
	B: Yes. Based on memory, right?	B: Evet. Hafıza üzerine krulmuştur, doğrumu?

4:18	S: I mean, obviously the animal that's	S: Demek istediğim, açıkça başka bir
	been attacked by another animal	hayvan tarafından saldırılan hayvan

4:21	remembers in the sense that	diğer hayvanı gördüğünde
	when it sees the other animal again,	o hissi tekrar hatırlar,

4:24	it's afraid. It probably	ve korkmuştur. Muhtemelen
	doesn't think about it in between.	bu ikisi arasında düşünmez.

4:28	B: Yes, it can't form an image,	B: Evet, bir imaj oluşturamaz,
	I don't believe	inanmıyorum

4:30	that most animals can form images	hayvanların çoğu diğer hayvanlar
	of the other animals,	hakkında imaj oluştursunlar,

4:34	and I can base that on experience,	ve o deneyime dayanarak,
	that I have seen dogs	çok şiddetli savaşıp

4:38	fighting very hard,	köşeyi döner dönmez,
	and as soon as they turn the corner,	ne olduğunu

4:41	the dog sort of forgets	unutan
	what happened.	köpekler gördüm

4:44	He is disturbed but he doesn't know	Rahatsız olmuştur
	why he is disturbed.	ama neden rahtsız olduğunu bilmez.

4:47	Now, if he could remember the other	Şimdi, eğer diğer köpeği hatırlasaydı
	dog after he turned the corner,	köşeyi döndükten sonra,

4:50	he could continue the struggle	arazide çabalamaya
	over territory indefinitely.	devamlı sürdürürdü.

4:54	So, the point about territory is,	Yani, arazi hakkındaki nokta,
	the animal maintains it	hayvan orayı

4:58	in a certain limited	belirli kısıtlı
	context.	şartlarda korumasıdır.

5:00	But man remembers it,	Ama insan onu hatırlar,

5:02	and he maintains this territory	ve kendi arazisini
	indefinitely	sonsuzca korur

5:05	and wants to extend it, and so on,	ve onu büyütmek ister, ve benzeri,
	because of his thinking about it.	çünkü onun hakkında düşünür.

5:13	S: So, are you suggesting	S: Yani, varsayımınız
	that the basis of the specifically	özellikle insan

5:17	human kind of pain	acısı ve çabalamasının
	and suffering,	temelil,

5:20	over and above the	hayvanlar alemindekinin
	kind of suffering	üzerinde

5:21	we see in the animal	ve fazlasında olan
	kingdom,	acı çekmedir,

5:23	is this ability to remember,	bu hatırlama yeteneği, onun
	to brood over it, think about this?	üzerinde durması, hakkında düşünmesidir?

5:27	B: Yes, the animal	B: Evet, hayvanda da
	may have some of that.	onun bir kısmı olabilir.

5:29	I've seen examples on television	Televizyonda örneklerini gördüm
	of a deer who lost its doe,	dişisini yitiren bir geyik,

5:33	and it was pining away in the wild,	vahşi doğada üzülüp biter
	but I think it's limited,	ama bu sınırlıdır,

5:38	that is, there is some suffering	yani, bu tarz bir acı çekme
	of that kind in the animal world,	hayvanlar aleminde de vardır,

5:40	but with man it's enormously	ama insanlarda aşırı
	expanded, it seems limitless.	genişlemiş, sınırsz görülmektedir.

5:49	Yes, I think the major point is	Evet sanırım insan ile ilgili
	that with man	ana nokta

5:51	the thing can build up	heybetli patlama ile
	like a tremendous explosion	inşa eilen

5:54	that fills his whole mind,	bütün zihnini
	and it can become	dolduran ve hayatta

5:57	the major motive in life,	ana motif olabilen,
	to remember the insult	aşağılamayı

6:00	and to revenge	intikam almayı,
	the vendetta,	kan davasını

6:05	in families over	nesiller bboyunca
	many generations.	aileler içinde hatırlamaktır.

6:10	To remember the bad experience	Biriyle olan kötü hatırayı
	you had with somebody	hatırlamak

6:13	and to be frightened of what's	ve geliyor olandan korkmak
	coming like the examination	bir çocuğun

6:17	that the child may be frightened of,	sınavdan korkması
	or something like that.	yada onun gibi birşeydir.

6:20	K: But have you answered	K: Ama onun sorusuna cevap
	his question, sir?	verdiniz mi, bayım?

6:22	B: Which is?	B: Hangisine?
	K: Which was...	K: Şey hakkındaki...

6:24	H: How does the biological fact	H: Hastalık, yada ölümün
	of illness, or death,	biyolojik gerçeği,

6:29	or instinctual drive result in	yada içgüdüsel dürtü nasıl olur da
	a psychological problem or disorder?	psikoljik sorun yada bozulmaya yol açar?

6:35	B: By thinking about it.	B: Hakkında düşünmeye başladım.
	I say that the biological fact	Derim ki biyolojik gerçek

6:41	is not a serious problem,	ciddi bir sorun değildir,
	in the long run,	uzun sürede,

6:46	but as soon as you begin	ama hakkında düşünmeye
	to think about it,	başladığınız da,

6:49	and not merely think about it,	ve sadece düşünmediğinizde,
	but make images about it	ama hakkında imajlar yaptığınız da

6:52	along with that thought,	o düşünceyle birlikte,
	and to revive the memory	ve hafızayı tazelediğiniz de

6:57	and anticipate the	ve geleceği hissetmeyi
	feeling of the future,	tahmin ettiğinizde,

7:01	and while you are thinking, then	ve düşünürken, o zaman
	it becomes a very serious problem,	çok ciddi bir soruan dönüşür,

7:04	because you can't	çünkü onu durduramazsınız,
	stop it, you see.	görüyorsunuz.

7:06	You will never attain security	Güvenliği asla onu düşünürken
	by thinking about it,	elde edemezsiniz,

7:11	but you are constantly	ama daima güvenliği
	seeking security.	ararsınız.

7:13	You see, the purpose of thinking	Görüyorsunuz, düşünmenin amacı
	is to give you security	size güvenlik sağlmaktır

7:16	in practical affairs,	pratik ve
	technical affairs.	teknik konularda.

7:20	Now, therefore you are doing	Şimdi, benzeri tip
	a similar sort of thinking	düşünmeler yaptınız için

7:24	saying how can I be secure against	tekrar acı çekme olasılığına
	the possibility of suffering again?	karşın nasıl güvende olurum dersiniz?

7:33	And there is no way	Ve bunu yapmanın
	to do that.	yolu yoktur.

7:36	You may take technical steps	Belki teknik adaımlar
	to make it unlikely,	atarsınız, olmayacak şekilde

7:38	but as you think about it, you	ama onu düşündüğünüz süre,
	begin to stir up the whole system	bütün sistemi karıştırırsınız

7:45	and distort the whole	ve bütün mental süreci
	mental process.	çarpıtırsınız.

7:48	H: Well, it seems clear	H: Peki, açık gözüküyor
	that by thinking about it	hakkında düşünmek

7:51	we stir up the emotions	duyguları ve zihinsel
	and the associations	bağlantıları karıştırmamız

7:56	that are those thoughts,	o düşüncelerdir,
	but we're not suggesting	ama varsaymıyoruz ki

8:01	we shouldn't think	onun hakkında düşünmemeliyiz,
	about it, are we?	öyle değil mi?

8:03	B: Well, it depends on	B: Pekala, nasıl
	how you think about it.	düşündüğünüze göre değişir.

8:05	This thinking gets to be directed	Bu düşünme size bir
	toward giving you	güzvenlik duygusu

8:10	a sense of security, you see,	vermeye yönelirse,
	an image of security.	gördüğünüz gibi bir güvenlik imajı.

8:15	H: Right. I get hurt when I'm little,	H: Doğru. Küçükken incindim
	or some time along the line,	yada zamanda bir yerde

8:19	and it creates a fear in me, and	ve bende bir korku yarattı
	I anticipate that kind of situation.	ve o durumu öngördüm.

8:24	I may not even remember	Belki olayı bile
	the incident,	hatırlamadım,

8:26	but I want to avoid it	ama gelecekte
	in the future.	ondan kaçınmak istedim.

8:29	B: Yes, and now, the point is this:	B:Evet, ve şimdi konu şu:
	the mind is always searching	zihin daima arar

8:33	for how to avoid it, and	nasıl kaçınacağını, ve düüncelerden
	searching out thoughts, images,	aramayı, imajlardan,

8:37	saying, that fellow	deyelim, bunu
	is the one who did it,	yapan o arkadaş,

8:39	I must keep away from him;	Ondan uzak durmalıyım;
	coming to conclusions,	sonuça ulaşırsak,

8:43	and if any conclusion gives you	ve eğer bir sonuç size
	an image of security,	güvenlik imajı verirse,

8:47	then the mind holds on	o zaman zihin
	to it, right?	ona tutunur, öylemi?

8:50	Without actually	Herhngi bir gerçek
	any basis.	temel olmaksızın.

8:53	H: Could you elaborate	H: Onu biraz daha
	on that a little?	açabilirmisiniz?

8:56	B: Well, if you have had	B: Peki, eğer biriyle kötü
	a bad experience with somebody,	bir deneyim geçirdiyseniz,

9:02	you may conclude that you should	mesela ona bir daha asla
	never trust him again, for example.	güvenmeme sonucuna varabilirsiniz.

9:06	Although that might be	Bu da oldukça
	quite wrong.	yanlış olabilir.

9:09	But the mind is so anxious	Ama zihin çok endişelidir
	to have security that it will	güvenlik sahibi olmak için

9:12	jump to the conclusion	böylece sonuca gider
	that it's not safe to trust him.	derki ona güvenmek güvenli değilidr.

9:17	Right?	doğrumu?
	H: Yes.	H: Evet.

9:19	B: Now, if you find somebody else	B: Şimdi, eğer başkasını bulursanız
	who seems to treat you well,	size iyi davranan,

9:23	and reassures you, and flatters you,	ve güven veren, gururunu
	then you may	okşayan, o zaman

9:26	jump to the conclusion	ona tamamen güven duyma
	you can completely trust him.	sonucuna varırsınız.

9:29	Now, the mind is now	Şimdi, zihin düşüncelere
	looking for thoughts	bakarken

9:32	that will give it	ona güzel hisler veren,
	good feelings,

9:34	because the feelings of the memory	çünkü hafızanın
	are so disturbing	hissettikleri

9:38	to the whole system that its	gerçeğin ne olduğunu bulmaktansa
	first function is to make the mind	zihni daha iyi hissettirmenin

9:42	feel better, rather than	ilk görevi olan bütün sistem
	find out what is the fact.	çok rahatsız edidicidir.

9:45	H: Okay, so you're saying that at	H: Tama, yani diyorsunuz ki
	this point the mind isn't interested	bu noktada zihin

9:49	in what's true,	gerçeğin ne olduğuyla ilgi değildir,
	it's interested in getting secure.	güvende olmanın peşindedir.

9:51	B: Yes, it's so disturbed that	B: Evet, son derece rahatsız edicidir
	it wants to come to order first,	önce düzene girmek ister,

9:54	and it's adopting	ve yanlış bir yolu
	a wrong way, as I see it.	kabul eder, benim gördüğüm bu.

9:58	H: The wrong way being?	H: Yanlış olan yol?

10:00	B: To think about it	B: Hakkında düşünmek
	and try to find thoughts	kendini iyi hissetirecek

10:02	that will make it	ve düşünceler bulmak.
	feel better.

10:04	H: So you're saying that thoughts	H: Yani diyorsunuz ki
	themselves in some sense	düşünceler bir anlamda

10:08	are taking the place of reality,	gerçeklliğin yerini alır,
	that the person is trying	deneyen o kişi

10:14	to get certain thoughts in his head	kafasında belirli düşüncelerle
	that make him feel better.	kendini daha iyi hisseder.

10:16	B: Yes. And that's	B: Evet. Ve bu kendini
	self-deception.	kandırmadır.

10:24	S: What makes you think that	S: Size güvenlik için ana dürtünün
	the primary drive is for security?	ne olduğunu ne düşündürüyor?

10:28	B: Oh, we discussed that yesterday,	B: Oh, dün tartışmıştık,
	of course, but I wouldn't be sure	şüphesiz, ama emin olamıyorum

10:34	that's the only primary drive,	ki o sadece tek ana dürtüdür,
	but it's obvious, for the animal	ama açıktır, hayvanlar için

10:37	it's a very important drive	çok önemli bir dürtüdür
	to want security, right?	güvenlik istemek, öylemi?

10:40	We also want pleasure,	Bizde zevk isteriz,
	I think that's another drive,	sanırım başka bir dürtüdür,

10:43	which are closely	ki yakındırlar.
	related.

10:47	S: But to come back to this question	S: Ama bu güvenlik sorusuna
	of security, in its limited forms	geri gelelim, sınırlı halinde

10:51	security is clearly	güvenlik açıklıkla
	one goal that we have.	sahip olduğumuz bir amaçtır.

10:53	People like to have houses	İnsanlar güvenli evlere sahip olamya
	and have them secure, and cars,	severler, ve arabalara,

10:58	and possessions, and bank	ve mülkiyetlere, ve banka
	balances, and that kind of thing.	hesaplarına, ve o tür şeylere.

11:01	But there's this factor that	Ama bu etkende çıkar gelir,
	comes in, when you've got that,	o geldiğinde,

11:05	there are two things, actually,	gerçekte iki şey vardır,
	that come in, one is maybe	biri belki

11:08	the fear that you'll lose it,	onu kaybetmekten korkmak,
	but the other is boredom	diğeri herşeyden sıkılmak

11:10	with the whole thing and the	ve galeyan ve heyecan
	craving for excitement and thrill.	için koşturmaktır.

11:13	And this doesn't seem to fit	Ve bu ana merkezi güvenlik
	within this model of this primary	aramasına

11:17	and central craving	pek uymuyor.
	for security.

11:19	B: Well, that's why I said	B: Peki, benim dediğimde o
	it's only one of the drives, right?	sadece dürtülerden biri, doğrumu?

11:23	That there's also the drive	Zevke doğru bir dürtü de
	toward pleasure, as an example,	vardır, örneğin

11:26	much of what you said is included	söylediğinizin çoğu zevk arayışı
	in the drive toward pleasure, right?	dürtüsünün içindedir, doğrumu?

11:29	S: I'm not so sure.	S: Çok emin değilim.

11:30	B: Excitement is pleasurable,	B: Heyecanlanmak zevklidir,
	and people hope	ve insanlar bir kural olarak

11:33	for pleasure and excitement	zevk ve heyecanı acıya
	rather than pain, as a rule.	göre umarlar.

11:37	S: But don't you think there's a	S: Ama meraklılıkta bir zevk
	pleasure in itself in curiosity,	olduğunu sanmıyorsunuz,

11:40	and there's a sense of freedom	ve belirli tür keşiflerden
	in discovery that you can get	bir özgürlük duygusu

11:42	from certain kinds	alabileceğinizi,
	of exploration,

11:44	which is neither just	ki sadece
	straightforward pleasure,	doğrudan bir zevktir,

11:47	it's not a repetitive kind	tekrarlanabilir bir zevk
	of pleasure, nor is it security.	değildir, nede güvenliktir.

11:50	B: Yes, well, I didn't want to say	B: Evet, peki, söylemek
	that all our drives are caught	istemiyorum bütün dürtülerimiz

11:53	in this thing, I said that	bu şeyde yakalanmış, dediğim
	if you think about them	onlar hakkında düşünürseniz

11:57	and base them on memory,	ve onları hafızaya temel
	then they are going	yaparsanız, o zaman

11:59	to get caught	onlar bu
	in this problem.	sorunda yakalanırlar.

12:01	Now, there may be a natural,	Şİmdi, belki doğal,
	free interest in things	özgür ilgi olabilir

12:05	which could be enjoyable, and	zevk alınabilir şeylerde,
	that need not be a problem, right?	ve sorun olmasıda gerekmez, doğrumu?

12:09	But if you were to become dependent	Ama, ona bağımlı olursanız,
	on it, and think about it, and say,	düşünürseniz, ve derseniz,

12:12	'If I don't have it I	" Ona sahip olmazasam
	become very unhappy,'	çok mutsuz olurum",

12:14	then it would be	o zaman benzer
	a similar problem.	bir problem olur.

12:17	K: But could we go into the question,	K: Ama soruya grebilirmiyiz,
	what is security?	güvenlik nedir?

12:22	What does that	O söz ne anlam
	word convey?	taşır?

12:28	Apart from physical	Fiziksel güvenlikten
	security.	ayrı olarak.

12:34	S: I would have said	S: Keşke
	invulnerability.	sağlamlık deseydim.

12:38	K: Not to be hurt.	K: Hayır incinmek değil.

12:40	S: Not to be hurt at all,	S: Hayır incinmek tamamen değil,
	not to be able to be hurt.	incinir olmamak.

12:43	K: Not to be able to be hurt	K: İncinir olmamak
	and not to hurt.	ve incinmemek.

12:48	Physically we are all hurt	Fizikman o yada böyle
	one way or another	hepimiz inciniriz

12:52	- operations, illness,	-amaliyatlar, hastalıklar,
	and so on, so on.	ve benzerleri.

12:56	When you talk	İncinmek hakkında
	about being hurt	konuştuğunuzda

12:58	are you talking about	fiziksel incinmeden mi
	psychological hurts?	bahsediyordunuz?

13:05	H: Yes, I'm wondering	H: Evet, merak ediyorum
	how it is that	bu nasıl

13:10	when a person comes	biri ofisime
	into my office,	geldiğinde,

13:13	his complaint is	fiziksel incinmelerinden
	his psychological hurts.	şikat eder.

13:18	K: How do you deal with it?	K: Onunla nasıl başa çıkarsınız?
	H: I try and...	H: Denerim ve ...

13:21	K: Suppose, I come to you.	K: Varsayalım, ben size geldim.
	I am hurt from childhood.	Çocukluğumdan incinmişim.

13:24	H: Yes.	H: Evet.
	K: I am hurt	K: İncinmişim

13:28	by the parents, school,	ana babamdan, okuldan,
	college, university.	kolejden, üniversiteden.

13:34	H: Yes.	H: Evet.

13:36	K: When I get married	K: Evlendiğimde karım
	she says something, I am hurt.	birşeyler söyler, incinirim.

13:39	So, this whole living process	Yani, bütün bu yaşam süreci
	seems to be a series of hurts.	bir dizi incinme gibi görünür.

13:44	H: It seems to build up	H: İncinmiş benliğin bir
	a structure of self that is hurt,	yapı inşa etmesi görünür,

13:49	and a perception of reality	ve gerçeğin alılanması
	that is inflicting hurt.	incinme cezası verir.

13:52	K: Yes. Now, how do	K: Evet. Şimdi, bubunla
	you deal with it?	nasıl başa çıkarsınız?

14:03	H: I try to help you see	H: Sizn ne yaptığınıza
	how you're doing it.	bakarak yardım etmeye çalışırım.

14:07	K: What do you mean,	K: Ne demek ne yaptığım?
	how I'm doing it?

14:09	H: Well, for example, if you	H: Peki, mesela, eğer
	have built up in you the notion	bir nosyon inşa ettiyseniz

14:16	that you're one down,	ki düşen biri olarak,

14:22	or that you're	yada kurban
	the victim,	olarak,

14:24	then you perceive yourself	o zaman kendinizi kurban
	to be victimised,	edilmiş gibi algılarsınız,

14:27	and you perceive the	ve dünyayı da kurban
	world to be a victimiser.	edici olarak algılarsınız.

14:31	And I help you realise that	Ve size ne yaptığınızı
	that's what you're doing.	realize ederek yardım ederim.

14:35	K: But by showing me that,	K: Ama bana onu göstermek,
	will I get rid of my hurt?	incinmemden kurtarır mı?

14:43	My hurts, very deep	İncinmem, çok derin
	unconscious hurts that I have	bilinçsiz incinmem

14:50	make me do all kinds	bana her türlü
	of peculiar actions,	tuhaf eylemleri yaptırır,

14:53	neurotic, isolating	nevrotik, kendimi izole
	myself.	edici eylemleri.

14:58	H: Yes.	H: Evet.

15:01	It appears that	İnsanların onu
	people get better,	yaptıklarını

15:04	that they realise	görünce daha iyiye
	that they are doing it.	gittkleri görülüyor.

15:08	And in some local area	Ve bazı yerel alanlarda
	it seems to help.	yardım ettiği görülüyor.

15:11	K: No, but aren't you concerned,	K: Hayır, ama endişenmediniz mi,
	if I may ask,	izninizle sorayım,

15:17	with not being able	tamamen incinmekten?
	to hurt at all?

15:23	H: Yes.	H: Evet.

15:24	B: What do you mean by that,	B:Bakasını incitmemekten
	not hurting somebody else	ne kast ettiniz

15:26	or not hurting...	yada incinmemekten...
	not bing hurt inside of you.	içinizde incinmiş olmamaktan.

15:29	K: I may hurt others	K: diğerlerini, bilinçsizce
	unconsciously, unwillingly,	istemeden incitebilirim,

15:35	but I wouldn't hurt	ama kastten
	voluntarily somebody.

15:37	B: Yes, you really don't	B: Evet, kimseyi gerçekten
	intend to hurt anybody.	incitme niyetiniz yoktur.

15:39	K: Yes. I wouldn't.	K: Evet. Yapmam.

15:42	S: Well, maybe not, but I don't	S: Peki, belki değil, ama
	see the connection between	diğer insaları incitmeme

15:45	not hurting other people	ve kendini incitmeme
	and not being hurt oneself.	arasındaki bağlantıyı görmüyorum.

15:49	At least I'm sure there must	En azından bir tane olmalı
	be one, but it's not obvious.	ama açık değil.

15:52	And most people's view of the	Ve çoğu insan için
	best way not to be hurt would be	incinmemme yolu

15:55	to be in such a position that	öyle bir pozisyondurki
	you can hurt others so much	diğerlerini öyle incitirsinki

15:58	they'd never dare. This is the	onlar kalkışamaz. Bu bizim
	principle of nuclear retaliation,	nükleer misillememizin prensibidir,

16:02	and this is a very	ve çok yaygın
	common principle.	bir prensiptir.

16:04	K: Yes, of course.	K: Evet, şüphesiz.

16:06	S: So it's not obvious	S: Yani diğerlerini
	that not hurting others	incitmeden

16:08	is related to not	kendini incitmeme
	being hurt oneself.	ile ilişkili olduğu açık değildir.

16:10	In fact, usually it's taken	Gerçekte, genellikle
	to be the reverse.	ters olarak alınır.

16:13	It's usually assumed that	Genellikle varsayılan
	if you're in a position	eğer diğerlerini çok

16:15	to hurt others very much	incitirsen sen
	you'll be very secure.	güvende olursun.

16:18	K: Of course, I mean	K: Şüphesiz, demek istediğim
	if you're a king, or a sannyasi,	eğer bir kralsan, yada sanyai

16:21	or one of those people who have	yada o insanlar etraflarına
	built a wall round themselves...	bir duver örmüşlerse...

16:25	S: Yes.	S: Evet.

16:26	K: ...naturally you can	K: ...doğal olarak
	never hurt them.	onları asla incitmezsin.

16:28	S: Yes.	S: Evet.

16:30	K: But when they were children	K: Ama onlar çocukken
	they were hurt.	incinmişlerdir.

16:32	S: Yes.	S: Evet.

16:34	K: That hurt remains.	K: O incinme kalır.
	It may remain superficially	Yüzeysel olarak

16:40	or in the deep recesses	kalabilir yada birinin
	of one's own mind.	zihnine derin girintiler yapar.

16:43	Now, how do you, as a psychologist,	Şimdi, bir psikolog, psikiyatr
	psychotherapist, help another,	olarak başkasına yardım edersin,

16:49	who is deeply hurt	derinden incinmiş ve
	and is unaware of it,	onun farkında olmayan birine,

16:54	and to see if it is possible	ve hiç incinmemenin
	not to be hurt at all?	olası olduğunu görmek için?

16:59	H: I don't address the question about	H: Hiç incinmemenin olsı olduğunun
	is it possible to not be hurt at all.	sorusuna cevabım yok.

17:02	That doesn't come up.	Ortay çıkmıyor.

17:04	K: Why?	K: Neden?

17:08	Wouldn't that be	Makul bir soru
	a reasonable question?	olmaz mıydı?

17:12	H: Well, it seems to be	H: Peki, burada sorduğumuz
	what we are asking here.	bu gibi gözüküyor.

17:15	It is the essence of the question	Sorduğumuz sorunun
	that we're asking.	esası bu.

17:18	We ask it in terms of	Bireylere sadece terapide
	particulars only in therapy,	sorarız,

17:22	and you're asking	ve siz daha genel olarak
	it more generally,	soruyorsunuz,

17:24	is it possible	bu incinmeyi bitirmek
	to end this hurt, period.	mümkünmüdür, nokta.

17:27	Not just a particular hurt	Sadece bana olacak belirgin
	that I happen to have.	bir incinmeyi değil.

17:32	K: So, how should	K: Öyleyse, nasıl
	we proceed?	ilerleyelim?

17:35	H: Well, it would seem that the	H: Pekala, görünen o kis
	structure that makes hurt possible	onunda başımıza gelecek olan

17:40	is what we have to get at.	incinmeyi yapı olası kılar.
	What makes hurt possible	Bizi incinir kılan

17:43	in the first place,	ilk adımda,
	not this hurt or that hurt.	bu yada o incinme değildir.

17:46	K: I think that's fairly simple.	K: Sanırım yeterince açık.
	Why am I hurt?	Neden incinirim?

17:53	Because you say something to me	Çünkü bana hoş olmayan
	which is not pleasant.	birşey dersiniz.

17:57	H: Well, why should	H: Peki, o neden sizi
	that hurt you?	incitir?

18:00	K: Because I have an image about	K: Çünkü büyük bir
	myself as being a great man.	insan olduğuma dair bir imajım var.

18:04	You come along and tell me,	Çıkıp yanıma gelirsin ve dersi ki,
	don't be an ass. And I get hurt.	götlük yapma. Ben de incinirim.

18:10	H: What is it that's	H: İncinmek nerede
	being hurt there?	şimdi burada?

18:13	K: There, the image	K: Orada, hakıımda
	which I have about myself.	sahip olduğum imaj.

18:17	I am a great cook,	Ben bir büyük ahçıyım,

18:19	a great scientist, a great	büyük bilim adamı,
	carpenter, whatever you will.	büyük marangoz, ne isterseniz.

18:23	I have got that	O resmi
	picture in myself,	kendimde turarım,

18:26	and you come along	ve sen çıkıp gelince
	and put a pin into it.	ona bir iğne batırırsın.

18:30	And that gets hurt.	Ve o incitir.

18:32	The image gets hurt.	İmaj incinir.
	The image is me.	İmaj "ben" dir.

18:37	B: I feel that that will not be	B: Hissetiğim bir çok insana
	terribly clear to many people.	çok açık gelmeyeceğim.

18:41	How can I be an image,	Nasıl bir imaj olabilirim,
	many people will ask.	çoğu insan soracaktır.

18:43	How can an image	Bir imaj
	get hurt,	nasıl incinir,

18:45	because if an image is nothing	çünkü bir imaj sonuçta hiçbirşeydir
	at all, why does it hurt?	neden incinsinki?

18:49	K: Because I have invested	K: Çünkü o imaje birçok duyguyu
	into that image a lot of feeling.	yatırım yaptım.

18:53	B: Yes.	B:Evet.

18:55	K: A lot of ideas, emotions,	K: Birçok fikirler, duygular,
	reactions	reaksiyonlar

19:00	- all that is me,	- hepsi ben dir,
	that is my image.	yani benim imajım.

19:03	H: It doesn't look like	H: Bana imaj gibi de
	an image to me though,	gözükmez,

19:05	it looks like	sanki gerçek birşey gibi
	something real.	durur.

19:08	K: Ah, of course,	K: ah şüphesiz
	for most people it's very real.	pekçoğu için gerçek gibidir.

19:12	H: Yes.	H: Evet.

19:13	K: But that is me,	K: Ama o benim,
	the reality of that image is me.	o imajın gerçekliği ben'im.

19:17	H: Yes.	H: Evet.

19:20	Well, can we get clear that	Peki, açabilirmiyiz o bir imajdır
	it's an image and not real?	gerçek değilidir.

19:24	K: Image is never real;	K: İmaj asla gerçek değildir;
	symbol is never real.	sembol asla gerçek değildir.

19:28	H: You're saying that	H: diyorsunuz ki
	I'm just a symbol.	ben bir sembolüm.

19:31	K: Perhaps.	K: Belkide.
	H: That's a big step.	H: büyük bir adım.

19:43	K: From that	K: Oradan soru
	arises the question	ortaya çıkar

19:46	whether it's possible	hiç bir imaja sahip
	not to have images at all.	olmamak mümkün olabilir mi.

19:54	S: Well, wait a minute. I don't think	S: Peki, bir dakika durun. Sanmıyorum
	we've clearly established	açıkça oturtuğumuzu

19:57	that I am an image.	ki ben bir imajım.

20:00	K: Ah, let's go into it.	K: Ah, hadi ona dalalım.

20:03	S: I mean, it's not entirely clear.	S:Demek istediğim tamamen
	I mean, it's obvious	açık değil. Aslında aşikarki

20:06	that to some extent	bir dereceye kadar
	one is an image,	kişinin bir imajı vardır,

20:08	that when I have a feeling	ki kendim hakkında
	about myself, and so on.	bir hissim varsa ve benzeri.

20:12	It's not entirely clear that	Tamamen açık değildir ki
	this is entirely unjustified.	bu tamamen gayrimeşrudur.

20:17	You see, certain aspects of it	Görüyorsunuz, hakkındaki bazı
	may be exaggerated,	görüşler abartılmıştır,

20:19	certain aspects may be	bazı görüşler belki
	unrealistic, but,	gerçekçi değildir, ama,

20:24	one approach would be,	bir yaklaşım olmalı,
	we've got to remove, shave off	gerçekçi olmayanları

20:27	these unrealistic aspects, pare	kaldırıp atmalı, kabuğunu soymalı
	it down to sort of reasonable size.	kabul edilebilir seviyeye getirmeliyiz.

20:31	And then that which remains	Ve o zaman ne kalırsa
	would be the real thing.	gerçek şey olmalıdır.

20:33	K: So, sir, are you raising	K: Yani, bayım, soruyumu
	the question, what am I?	soruyorsunuz, ben neyim?

20:37	S: Well, I suppose so,	S: Peki, zannediyorum
	yes.	evet.

20:39	K: Yes, basically.	K: Evet, baitçe.

20:42	What are you?	Nesin sen?
	What is each one of us?	Her birimiz neyiz?

20:46	What is a human being?	İnsanoğlu nedir?

20:48	That's the question	İşte çapraşık
	that's involved.	soru bu.

20:51	S: Yes, that seems	S: evet, kaçınılmaz görülüyor.
	unavoidable.

20:53	K: Yes. What am I?	K: Evet. Ben neyim?

20:58	I am the form, the physical form,	Ben biçimim, fiziksel biçim,
	the name,	isim,

21:04	the result of all education.	bütün eğitimin sonucu.
	H: Your experience.	H: Deneneyiminiz.

21:09	K: My experiences,	K: Tecrübelerim,
	my beliefs,	inaçlarım,

21:13	my ideals, principles,	fikirlerim, prensiplerim,

21:16	the incidents that	beni yapan
	have marked me.	olaylar.

21:22	H: The structures you've built up	H: Nasıl işlediğin
	that are how you function.	kurduğun yapı.

21:24	K: Yes.	K: Evet.
	H: Your skills.	H: Yeteneklerin.

21:26	K: My fears, my activities,	K: Korkularım, eylemlerim,
	whether they are limited	her nekadar sınırlı olsalarda

21:29	or my so-called	yada şüphelide olsa
	affection, my gods,	sevgim, tanrılarım,

21:34	my country,	ülkem,
	my language,	dilim,

21:39	fears, pleasures,	korkularım, zevklerim,
	suffering - all that is me.	acılarım- hepsi benim.

21:43	H: Yes.	H: Evet.

21:45	K: That's my consciousness.	K: İşte bilincim.

21:48	H: And your unconscious.	H: Ve bilinçaltınız.
	K: That's my whole content of me.	K: İşte benim bütün içeriğim.

21:53	H: Okay.	H: Tamam.

21:56	B: But there's still that feeling	B: Ama halen o gerçeğin hissi vardır
	of actuality that me is there.	o ben oradayım.

22:01	I mean, you may say,	Demek istediğim, diyebilirsinizki
	you could reasonably argue	haklı olarak tartışabilirsiniz

22:03	that that's all there is to me,	o yani hepsi bana vardır
	but when something happens	ama birşey olduğunda

22:06	there's the feeling of its	gerçek varoluşun hissi
	actual presence, at that moment.	o anda vardır.

22:11	K: I don't quite	K: Sizi tamamen
	follow you there.	izleyemiyorum.

22:15	B: If somebody reacts	B: Eğer incinmeye yada kızgınlığa
	to being hurt or angry,	birisi tepki verirse,

22:18	he feels at that moment	o anda daha fazla
	that there's more than that,	olduğunu hisseder,

22:22	that there is something deep	içerde derin birşeyler vardır
	inside which has been hurt, right?	incinen, doğrumu?

22:29	K: I don't quite see.	K: Yeterince göremiyorum.

22:32	My image can be	İmajım öylesine
	such a deep...	derin olabilir...

22:40	That's my image,	İşte benim
	at all levels.	imajım her seviyede.

22:45	B: Yes, but how...	B: Evet, ama nasıl...

22:47	K: Wait, sir, I have an image	K: Bekleyin, bayım, kendim
	of myself, suppose,	hakkımda bir imajım var, varsayalım,

22:51	that I am a great poet,	ki büyük bir şairim,
	or a great painter,	yada büyük bir ressam,

22:54	or a great writer.	yada büyük bir yazar.

22:59	Apart from that image	O imajdan gayrı
	as a writer,	bir yazar olarak,

23:01	I have other images	kendim hakkında diğer
	about myself.	imajlarımda vardır.

23:04	I have an image	Karım hakkında,
	about my wife,

23:08	and she has an image	ve onunda benim
	about me,	hakkımda bir imajı vardır,

23:12	and there are so many images	ve etrafımda inşa ettiğim
	I've built around myself;	birçok imaj vardır;

23:17	and the image	ve kendim hakkında
	about myself also.	olan da.

23:21	So, I may gather a bundle of images.	Yani, bir imaj bohçası toplamışımdır.
	B: Yes, I understand.	B: Evet, anladım.

23:25	K: Partial.	K: Kısmen.
	B: Yes, you are saying that	B: Evet, onu söylüyorsunuz

23:27	there is nothing	hiçbirşey yok
	but this bundle of images.	ama bu imaj bohçası var.

23:30	K: Of course!	K: Şüphesiz!
	B: But the question is	B: Ama sorun

23:32	how are we to see this	bunu nasıl bir gerçek olgu
	as an actual fact?	olarak göreceğiz?

23:34	K: Ah.	K: Ah.
	S: But wait a minute,	S: Ama durun bir dakika,

23:37	there is something	bu imaj bohçasından gayri
	but this bundle of images.	de birşey vardır.

23:39	I mean, I'm sitting	Demek istediğim, şimdi
	right here, now,	tam burada oturuyorum,

23:42	seeing you, and all the rest of it.	sizi görüyorum, ve geri kalanları.
	Now, I have the feeling	Şimdi, hissediyorum ki

23:46	there's a centre of action	bir eylem merkezi var
	or centre of consciousness,	yada bilinç merkezi,

23:49	which is within my body	vücüdumda onunla
	and associated with it,	ortak,

23:52	which has a centre, and it's	bir merkez olan, siz olmayan,
	not you, and it's not you,	siz olmayan,

23:55	and it's not David,	ve David olmayan,
	it's me.	ben olan.

23:57	And associated with this centre	Ve bu eylem merkezi ile
	of action, my body, sitting here,	ortak olan bedenim, burada oturan,

24:02	is a whole lot of memories	birçok anıdan ve deneyimden
	and experiences,	ibaret,

24:04	and without those memories	ve bu anılar olmadan
	I wouldn't be able to speak,	konuşamayacak,

24:07	to talk, to recognise anything.	söyleyemeyen, hiç birşeyi tanıyamayan.
	K: Of course, of course.	K: Şüphesiz, şüphesiz.

24:09	S: So, there seems to be some	S: Öyleyse, bu kendi imajımın
	substance to this image of myself.	bir özü varmış gibi görünüyor.

24:14	There may be false images	Belki onunla ortak yanlış
	associated with it,	imajlar var olabilir,

24:16	but there seems to be a reality	ama burada oturduğum gibi
	which I feel as I sit here.	bir gerçeklik olmuş gibi gözüküyor.

24:19	So it's not	Yani tamamen
	entirely illusory.	ilüyonsal değil.

24:21	K: Sir, are you saying	K: Bayım, dedğiniz
	that you are totally,	tamamen,

24:24	basically different	temelde bizim
	from the three of us?	üçümüzden farklımı?

24:27	S: Well, I'm in a different place	S: Pekala, farklı bir yerde
	and I have a different body.	ve farklı bir bedendeyim.

24:30	K: Of course.	K: Şüphesiz.
	S: And in that sense I'm different.	S: Ve o anlamda ben de farklıyım.

24:32	K: Of course, I admit that,	K: Kuşkusuz, onu kabul edeiyorum,
	I mean, you're tall, I'm short,	Demek istediğim, siz uzun, ben kısayım,

24:34	I'm brown, you're...	ben kumralım, siz ...
	S: Yes.	S: Evet.

24:36	K: ...black, or you're white,	K: ... siyah, yada beyaz,
	or you're pink, or whatever it is.	yada pembe, herneyse artık.

24:39	S: Now, at another level I'm not	S: Şimdi, başak seviyede ben
	basically different in the sense	temelde bu anlamda farklı değilim

24:43	that we can all speak the same	ki hepimiz aynı dili
	language and communicate,	konuşur ve anlaşırız,

24:45	so there's something in common.	yani ortak birşeyler vardır.
	And at a purely physical level	Ve tamamen fiziksel seviyede

24:49	all of us have a lot in common	hepimizin diğerleriyle
	with each other,	birçok ortak noktası var,

24:51	the same kinds of enzymes,	aynı tür enzimler, kimyasallar
	chemicals, and so on.	ve benzerleri.

24:54	And those indeed	Ve onlar gerçekte
	- hydrogen atoms, oxygen atoms -	-hidrojen atomları, oksijen atomları-

24:56	we have in common	ortak olduğumuz
	with everything else.	diğer herşey.

24:58	K: Yes. Now, is your consciousness	K: Evet. Şimdi, bilinciniz
	different from the rest?	geri kalanlardan farklımıdır?

25:05	Consciousness, not bodily	Bilinciniz, vücutsal tepkiler,
	responses, bodily reactions,	reaksiyonlar değil,

25:10	bodily conditioning,	bedensel şartlanma,

25:16	is your consciousness,	bilinciniz,
	that is your beliefs,	inaçlarınız,

25:18	your fears,	korkularınız,
	your anxieties,	kuruntularınız,

25:21	depressions, faith	depresyonlarınız, iman
	- all that?	- bütün hepsi?

25:26	S: Well, I would say that many of	S: Peki, derimki bilincimin
	the contents of my consciousness	birçok içeriği

25:28	or many of the beliefs, desires,	yada inançlarımın çoğu, arzular,
	etc. I have, other people also have.	vs. Bende var, diğer insanlarda da var.

25:33	But I would say the particular	Ama derimki kendi özel
	combination of experiences,	deneyim kombinasyonlarım,

25:36	memories, desires, etc. I have,	anılarım, arzularım vs. Bende olanlar
	are unique, because I've had	benzersizdir, çünkü

25:39	a particular set of experiences,	herkesin sahip olduğu
	as you have and as everyone has,	deneyimler gibi deneyimlere bizzat

25:42	which makes a unique combination	yaşadım ve bu farklı elemanların
	of these different elements.	eşsiz bir kombinasyonu oldu.

25:46	K: So, is mine unique?	K: Yani, benimkide eşsizdirdir.
	S: Yes.	S: Evet.

25:48	K: So is his?	K: Öyleyse onunkide mi?
	S: Exactly.	S: Tamamen.

25:50	K: The uniqueness makes it all common.	K: Eşsizlik onu ortak yapar.
	It's no longer unique.	Artık eşsiz değilidr.

25:56	S: That's a paradox.	S: Ne paradoks ama.
	It's not immediately clear.	Anında belirginleşmiyor.

26:01	B: Why isn't it clear?	B: Neden belirgin değil?
	Everybody's unique, right?	Herkes eşsiz , doğrumu?

26:04	S: Yes, we're all unique.	S: Evet, hepimiz eşsiziz.
	K: I question that.	K: Onu sorgulardım.

26:06	S: We're not unique	S: Aynı şekilde eşsiz
	in the same way.	değiliz.

26:09	Otherwise the word 'unique'	Yoksa "eşsiz" dünya
	becomes meaningless.	anlamsız olurdu.

26:14	If we're unique, each of	Eğer eşsizsek, her birimiz
	us is unique, we have	benzemezse, eşsiz

26:17	a unique set of experiences,	bir grup deneyimimiz vardır,
	environmental factors, memories, etc.	çevresel etkenler, anılar, vs.

26:22	K: That's what you just now said,	K: Şimdi söylediğinde tam bu,
	that's common lot to all of us.	hepimiz için ortak yığın bu.

26:24	S: Yes, we all have it,	S: Evet, hepimizde var,
	but what we have is different.	ancak sahip olduklarımız farklı.

26:28	K: Yes, you brought up	K: Evet, siz İngiltere'de
	in England,	yetiştiniz,

26:31	and perhaps another brought up in	belki başkası Amerika'da
	America, another brought up in Chile,	bir başkası Şili'de,

26:35	we all have different experiences,	hepimiz farklı deneyimlere,
	different country,	farklı ülkelere sahibiz,

26:41	different views, different	farklı görüşlere, farklı dağlara
	mountains, and so on.	ve bunun gibi.

26:44	S: Yes.	S: Evet.

26:47	K: But apart from the physical	K: Fiziksel
	environment,	ortamdan ayrı,

26:51	linguistic differences,	dilbilimsel farklılıklar,

26:54	and accidents	ve raslatı
	of experience,	deneyimleri,

26:59	basically, fundamentally,	başlangıç, temel,
	deep down,	derinlemesine,

27:02	we suffer, we are frightened	acı çekeriz, ölmekten korkarız,
	to death, we are anxious,	endişeleniriz,

27:08	we have agony about something	birşeyden yada diğerinden
	or other, and conflict	ızdırap çekeriz, ve çatışırız

27:14	- that's the ground	- işte hepimizn durduğu
	on which we all stand.	zemin budur.

27:17	S: But that doesn't seem	S: Ama çok şaşırtan
	a very startling conclusion.	bir sonuç gibi durmuyor.

27:20	K: No, it is not.	K: Hayır, değil.

27:22	B: But I think, what you are saying	B: Ama sanırım, dediğnizin
	really implies that	gerçekte ifadesi

27:27	what we have in common	ortak olarak sahip olduklarımızın
	is essential and fundamental	gereki ve temel olmasıdır

27:30	rather than	sadece yüzelsel
	just superficial.	olan değil.

27:33	And now, I've talked with	Ve şimdi, insanlarla bunu
	people about this, and they say,	konuştum, ve dedilerki,

27:36	everybody agrees, we all	herkes katıldı, hepimizin
	have these things in common,	ortak noktaları var,

27:38	but sorrow, suffering, and so on,	ama üzüntü, acı çekme ve benzeri
	are not so important;	çok önemli değil;

27:40	the really important point are	gerçekten önemli noktalar
	the higher achievements of culture	kültürün yüksek kazanımları

27:44	and things like that,	ve onun gibi şeyler
	as an example.	bir örnektir.

27:48	H: Maybe the distinction is	H: Belki şekil ve içerik arasındaki
	between the form and the content.	ayırt etmedir.

27:51	Our contents are all different,	İçeriklerimizin hepsi farklıdır
	and they have similarities	ve benzerlikleri vardır

27:54	and differences, but maybe the	ve farklılıklar, belki şekil
	form is the same, the structure.	yapı aynıdır.

27:59	K: I would say contents are	K: Derimki içerik bütün
	the same for all human beings.	insanoğlu için içerik benzerdir.

28:03	S: But you see, I can recognise	S: Ama görüyorsunuz, öyle birşey
	that there is such a thing	olduğunu tanıyabilirim

28:06	as common humanity, but I would	ortak insanlık olarak, ama
	regard that quite possibly	bakarım ki oldukça mümkündür

28:10	as an abstraction or a projection	gerçekten çok bir
	rather than a reality.	soyutlama yada tasarımdır.

28:14	How do I know	Nasıl bir soyutlama
	that is not an abstraction?	olmadığını bileceğim?

28:17	K: Because you go around the world,	K: Çünkü dünyada dolaşın,
	you see people suffer,	acı çeken insanları görürsünüz,

28:25	you see human beings	insan oğlunun ızdırabını,
	in agony, despair, depression,	çaresizliğini, depresyonunu,

28:30	loneliness, lack of affection,	yalnızlığını, evgisizliğini,
	lack of care, attention,	korumasızlığını, dikkatsiliğini,

28:39	that's the basic	görürsünüz temel
	human reactions,	insan tepkisi budur,

28:44	that is part of	bilincimizin
	our consciousness.	parçası da budur.

28:47	S: Yes.	S: Evet.

28:49	K: So, you are not	K: Yani temelde
	basically different from me.	benden farkılı değilsiniz.

28:54	You may be tall, you may be born	Belki uzunsunuz, İngiltere'de doğmuşsunuz,
	in England, I may be born in Africa,	belki ben Afrika'da doğmuşum,

29:00	I have a dark skin,	koyu bir cildim var,
	but deep down the river	ama nehirde derinde

29:06	the content of the river	nehrin içeriği
	is the water.	sudur.

29:13	The river is not Asiatic river,	Nehir bir Asya yada Avrupa
	or European river, it is a river.	nehri değilidr, nehirdir.

29:21	S: Yes, well that is clearly true	S: Evet, peki bu bazı seviyelerde
	at some level.	açıkca doğrudur.

29:23	But I am not quite sure	Ancak sizin hangi seviyede
	at what level, you see.	gördüğünüzden emein değilim.

29:26	K: I am talking	K: Temelden, derinlemesine
	basically, deeply.	konuşuyorum.

29:31	S: But you see, it seems to me,	S: Ama görüyorsunuz, bana
	why stop there?	görünüyor, neden orada duralım?

29:36	I can see something in common	Diğer insan oğullarıyla ortak
	with all other human beings,	birşeyler görebilirim,

29:39	but I can also	ama hayvanlara
	by looking at animals	bakarak da

29:41	see something	onlarla ortak
	in common with them.	birşeyler de görebilirim.

29:43	We have a great deal	Hayvnlarla ortak olanlarla
	in common with the animals.	büyük bir alakamız var.

29:45	K: Surely, surely.	K: Tabiki, tabiki.
	S: So why stop at human beings?	S: O zaman insan da neden duralım?

29:47	K: I don't.	K: Durmuyorum.
	S: Why not say...	S: Neden demeyelim...

29:49	K: Because I say	K: Çünkü dedimki
	if I feel...	eğer hissedersem...

29:54	I don't like the word	"Ortak" sözünden
	'common.'	hoşlanmıyorum.

29:59	One feels that is the ground	Biri ima ederki bütün insan oğlu
	on which all human beings stand.	için üzerinde durduğu topraktır.

30:08	Their relationship with nature,	İlişkileri doğa, hayvanlar
	animals, and so on,	ve benzerleri ile,

30:13	and the content of our	ve bilincimizin içeriği
	consciousness is, again,	tekrar,

30:19	the ground of humanity.	insanlığın temelidir.

30:25	Love is not English,	Sevgi İngiliz,
	American, or Indian.	Amerikan yada Hintli değildir.

30:32	Hate is not,	Nefret değildir,

30:36	agony is not yours	ızdırap siznki, yada benimki
	or mine, it is agony.	değildir ızdıraptır.

30:40	But we identify	Ama kendimizi ızdırap
	ourselves with agony,	ilebir tutarız,

30:43	it is my agony,	ki benim ızdırabımdır,
	which is not yours.	sizinki değil.

30:46	S: We might go through it	S: Ona çok değişik
	in very different ways though.	şekillerde dalabiliriz.

30:50	K: Different expressions, different	K: Farklı açıklamalar, farklı tepkiler,
	reactions, but basically it is agony.	ama temelde ızdıraptır.

30:56	Not German agony	Alman yada
	and Asiatic agony.	Asya ızdırabı değil.

31:01	It's not what is happening	Ne olduğu değil
	- British and Argentine,	-Britanya ve Arjantin,

31:06	it is human conflict.	insan çatışmasıdır.

31:10	Why do we separate	Neden kendilerimiz
	ourselves from all this?	bütün bunlardan ayıralım?

31:16	The British, the Argentine,	Britanyalı, Arjantinli,
	the Jew,	Yahudi,

31:18	the Arab, the Hindu,	Arap, Hintli
	the Muslim.	müslüman.

31:20	You follow?	İzliyormusunuz?

31:22	Which all seems	Hepsi anlamsız
	so nonsensical, tribal.	gözüküyor, kabilesel.

31:29	The worship of a	Bir ulusa ibadet
	nation is tribalism.	kabieciliktir.

31:32	So, why can't we	Öyleyse, neden hepsini
	wipe out all that?	fırlatıp atamayız?

31:37	S: I don't know. You tell me,	S: Bilme. Siz söyleyin,
	why can't we?	neden atamayız?

31:40	K: Because, again, we have	K: Çünkü, yeniden,
	come back to the question:	sorumuza geri geliyoruz:

31:44	I identify with my nation, because	Ulusumla bilinirim, çünkü
	that gives me a certain strength,	bir yere kadar güç verir,

31:49	certain standard, certain	belirli standart, belirli statü,
	status, certain security.	belli güvenlik.

31:58	When I say,	" Ben Britanya!lıyım"
	'I am British'...	dediğimde...

32:04	So, this division is one	Yani, bu bölünme
	of the reasons of war,	savaşın nedenlerinden biridir,

32:12	not only economic, social,	sadece ekonomik , sosyal değil
	and all the rest of it.	geri kalanların hepisi de.

32:14	Nationalism,	Milliyetçilik
	which is really	ki gerçekte

32:17	glorified tribalism,	yüceltilmiş kabileciliktir,
	is the cause of war.	savaşın sebebidir.

32:20	Why can't we wipe that out?	Neden silip atamıyoruz?
	It seems so reasonable.	Çok mantıklı görülüyor.

32:28	H: It seems reasonable	H: Çok mantıklı görülüyor
	on a level like nationalism;	bir seviyede milliyetçilik gibi;

32:32	people don't think	insanlar düşünmezler
	they are England.	İngiltere olduklarını.

32:35	K: Start from there.	K: Oradan başla.
	H: Okay.	H: Tamam.

32:37	But then I have a patient,	Ama bir hastam olduğunda,
	and he does think that he is married	ve o evli olduğunu sandığında

32:45	and that it is his wife.	ve onun karısıdır.
	K: Yes.	K: Evet.

32:47	Of course,	Şüphesiz
	it is his wife.	onun karısıdır.

32:50	H: Well, isn't that the same action	H: Peki, söz ettiğiniz aynı
	that you are talking about?	eylem değilmi?

32:53	K: No, no.	K: Hayır, hayır.

32:56	Sir, just let's go	Bayım, sadece konuya
	into it slowly.	yavaşça girelim.

32:59	H: Okay.	H: Tamam.

33:02	K: Why do I want to identify myself	K: Neden kendimi büyük
	with something greater?	bir şeyle bir tutarım?

33:10	Like nationalism, like god.	Milliyetçilik gibi, tanrı gibi.

33:14	H: Because I don't feel sufficient.	H: Çünkü yeterli hissetmem.
	K: Which means what?	K: O ne demektir?

33:18	H: Insecure.	H: Güvensiz.

33:19	K: Insecure, insufficient,	K: Güvensiz, yetersiz,
	lonely, isolated.	yalnız, izole.

33:28	I have built a wall round myself.	Etrafımda bir duvar örerim.
	H: Yes.	H: Evet.

33:31	K: So, all this is making me	K: Yani, bütün bunlar
	desperately lonely.	beni çaresizce yalnızlaştırır.

33:38	And out of that conscious	Ve o bilinçli yada bilinçsiz
	or unconscious loneliness	yalnızlıktan

33:42	I identify with god,	kendimi tanrıyla, ulusla,
	with the nation, with Mussolini	Mussolini ile bir tutarım

33:47	- it doesn't matter - Hitler,	- Hitler yada bir dini
	or any religious teacher.	öğretmen- farketmez.

33:52	H: Okay. Or I get married, I have	H: Tamam. Yada evlenirim, iş bulurum,
	a job, I make a place for myself.	kendim için bir yer yaparım.

33:56	K: Yes.	K:Evet.
	H: And that's all also identification.	H: Onlarında hepsi kimlik bulmadır.

33:59	K: Yes. Why do we want	K: Evet. Neden birşeyle
	to identify with something?	bir tutulmak isteriz.

34:05	No, the basic question is too,	Hayır, temel soruda,
	why do we want roots?	neden köklere ihtiyacımız var?

34:10	H: To belong.	H: Ait olmak.
	K: To belong,	K: Ait olmak,

34:14	which is also implied to become.	olmak anlamınada gelir.
	H: Yes.	H: Evet.

34:21	K: So, this whole	K: Yani, olmanın
	process of becoming,	bütün bu süreci,

34:25	from childhood,	çocukluktan beri,

34:27	I am asked to become,	benden olmam istendi,
	become, become.	olmak, olmak.

34:31	From the priest to the bishop,	Papazdan piskoposa,
	the bishop to the cardinal,	psikoposdan kardinale,

34:35	the cardinal to the pope.	kardinalden papaya.

34:37	And in the business world	Ve iş dünyasında da
	it is the same.	aynı.

34:40	In the spiritual world	Ruhsal dünyada da
	it is the same.	aynı.

34:45	I am this,	Ben buyum,
	but I must become that.	o olmalıyım.

34:48	H: Okay, what I am	H: Tamam, olduğum şey
	is not sufficient.	yetersizdir.

34:50	K: Why do we want to become?	K: Neden olmak isteriz?
	What is it that is becoming?	Olmak nedir?

35:01	S: Any obvious reason	S: Birşey olmak için
	for wanting to become	açık neden

35:04	is a feeling	yetersiz
	of insufficiency,	hissetmek,

35:06	inadequacy, in the state	ehliyetsiz olmak,
	that we are.	olduğumuz durumdur.

35:08	And one of the reasons for this is	Ve bunun başka bir nedeine
	that we live in an imperfect world,	mükemmel olmayan bir dünyada yaşamamız

35:14	our relations with other people	diğer insanlarla olan
	are imperfect.	ilişkilerimiz mükemmel değildir.

35:18	We are not content for a variety	Ne olduğumuz hakkında birçok
	of reasons with the way we are.	nedenden ötürü hoşnut değiliz.

35:21	So the way out of that	bu yüzden bundan çıkış yolu
	seems to become something else.	olarak başka birşey olmak görülüyor.

35:24	K: Yes. That means	K: Evet. Onun anlamı
	escaping from 'what is.'	"Olandan" kaçmak demek.

35:30	S: Yes. But it may seem	S: Evet. Görünüyor ki
	'what is' is something	"olan"

35:32	we have a need	kaçmamız gerekenden
	to escape from,	bir sebep isteyen şeydir

35:34	because there is	çünkü onunla ilgili
	something wrong with it.	birşeyler yanlıştır.

35:36	K: All right. Take the usual	K: Tamam. Herzamanki
	experience. I am violent,	deneyimi alalım. Şiddet doluyum,

35:40	and I have invented	ve şiddetsizliği
	non-violence.	icat ederim.

35:44	Right? And I am trying	Doğrumu? Ve o olmaya
	to become that.	çalışırım.

35:50	I'll take years to become that.	Yıllarımı olmaya harcarım.
	In the meantime I am violent.	Ama bu arada şiddet doluyumdur.

35:55	So, I have never escaped from	Yani, şiddetten asla kaçamam.
	violence. It is just an invention.	Sadece bir icattır.

36:00	S: Well, you are trying	S: Peki, ondan kaçmaya
	to escape from it.	çalışıyorsun.

36:04	You may escape	Sonunda kaçabilirsin.
	in the end.

36:06	K: No, I don't want to escape.	K: Hayır, kaçmak istemem.
	I want to understand	Anlamak istediğim

36:11	the nature of violence,	şiddetin doğasıdır,
	what is implied in it,	içinde ne olduğudur

36:14	whether it is possible	onsuz bir hayat
	to live a life	yaşamanın

36:16	without any sense	mümkün olup
	of violence.	olmadığıdır.

36:19	S: But what you are suggesting is a	S: Ama varsaydığınız kaçmadan
	more effective method of escaping.	daha etkin bir yöntemdir.

36:22	You are not suggesting an	Kaçma fikrini bırakmayaı
	abandoning the idea of escaping.	var saymıyorsunuz.

36:25	You are suggesting that	Normal kaçış yolunu
	the normal way of escaping,	varsayıyorsunuz

36:28	trying to become	şiddetsiz olmaya
	nonviolent,	çalışarak,

36:30	is one way of doing it	yapmanın çalışmayan
	which doesn't work.	bir yolu olarak.

36:32	Whereas if you do	Oysa başka
	another method,	bir yöntem,

36:34	where you actually look at	şiddete farklı bakan
	the violence in a different way,	denerseniz

36:37	you can become non-violent.	şiddetsiz olursunuz.
	K: I am not escaping.	K: Ben kaçmıyorum.

36:40	S: Well, you are	S: Peki, o zaman
	changing then.	değişiyorsunuz.

36:42	K: No. I am violent.	K: Hayır. Şiddet doluyum.
	S: Yes.	S: Evet.

36:45	K: I want to see what is the	K: Şiddetin doğasını
	nature of violence, how it arises.	nasıl çıktığığını görmek isterim.

36:50	S: But for what purpose?	S: Fakat hangi amaçla?

36:51	K: To see whether it is possible	K: Ondan tamamen özgür olmanın
	to be free of it completely.	mümkün olup olmadığını görmek için.

36:55	S: But isn't that	S: Ama buda ondan bir
	a kind of escape from it?	tür kaçma değilmi?

36:57	K: No.	K: Hayır.
	S: Being free of something...	S: Birşeyden özgür olma...

36:59	K: ...is not an escape.	K: ... bir kaçma değil.
	S: Why not?	S: Neden değil?

37:01	K: Avoidance, running away, fly	K: "Olan" dan kaçınma, uzaklaşma,
	away from 'what is' is an escape,	başka yere gitme kaçmadır,

37:07	but to say, look, this is	ama demek, bak, bu benim
	what I am, let's look at it,	haydi ona bakalım,

37:11	let's observe what its content is.	içeriğini gözleyelim.
	That is not escape!	Bu kaçma değildir.

37:16	S: Oh, I see, the distinction you	S: Oh, anladım, eğer kaçarsam
	are making is that if you run away,	ve normal anlamda kaçış

37:19	and escape in a normal sense	ile farkını ortya
	is running away from something,	koyuyorsunuz,

37:22	like escaping from prison,	hapisten kaçma gibi, yada bir
	or one's parents, or whatever,	evebeynden kaçma, yada neyse,

37:26	but they still remain there.	ama helen oradadırlar.
	What you are saying is that	Dediğiniz

37:29	rather than escaping	şiddetten kaçmaktan
	from violence,	ziyade,

37:31	which leaves violence	şiddeti eksisksiz
	intact and still there,	olarak orada halen bırakmak,

37:34	and you try and distance	ve dener ve kendinizle
	yourself from it,	mesafe koyarsanız,

37:36	you try to dissolve violence,	onu yoketmeye
	or abolish it.	yadaiptal etmeye çalışırsınız.

37:39	K: Dissolve.	K: Ortadan kaldırmak.
	S: Yes.	S: Evet.

37:41	K: Not abolish it, dissolve.	K:İptal etmek değil, yoketmek.
	S: All right.	S: Tamamen.

37:44	So this is different from escape,	Yani bu kaçmaktan farklıdır,
	because you are trying	çünkü çabalıyorsunuz

37:47	to dissolve the thing	şeyi yoketmeye
	rather than run away from it.	ondan uzaklaşmaktan ziyade.

37:51	K: Running away is...	K: Kaçmak...
	Everybody runs away.	Herkes kaçıyor.

37:57	S: Well, it usually works,	S: Pekala, genellikle çalışır,
	to a limited extent.	ama sınırlı kapsamda.

37:59	K: No.	K: Hayır.

38:03	It's like running away from	Izdırabımdan kaçmak için
	my agony by going to football.	futbola gitmek gibidir.

38:08	I come back home,	Eve dönerim
	it is there!	oradadır!

38:12	I don't want to go	Futbol seyretmeye
	to watch football,	gitmek istemem,

38:15	but I want to see	ama şiddetin ne
	what violence is	olduğunu görmek isterim

38:19	and see if it is possible	ve ondan tamamen kurtulmanın
	to be completely free of it.	münkünatını.

38:24	S: If I am in a very unpleasant	S: Eğer nahoş bir toplumdaysam
	society and I can escape from it	ve ondan kaçabilirim

38:28	by defecting, or leaving it	iltica ederek yada terkederek
	and going to another one.	ve başka birine giderim.

38:31	And this does in fact mean	Ve bu gerçekte bir
	I escape to some extent.	anlamda kaçtığım anlamındadır.

38:34	K: Of course.	K: Şüphesiz.

38:36	S: So these are always partial answers	S: Öyleyse daima kısmi
	and they are partially effective.	cevaplar vardır ve kısmen etkindirler.

38:41	K: I don't want to	K: Kısmen şiddetli
	be partially violent.	olmak istemem.

38:44	Or partially	Yada ondan kısmen
	free from it.	özgür olmak.

38:46	I want to find out if it is possible	Onu tamamen sona erdirmenin
	to totally end it.	mümkünatını bulmak isterim.

38:52	That's not an escape,	Bu bir kaçış değildir,
	that's putting my teeth into it.	ona diş geçirmedir.

38:56	S: Yes. But you have	S: Evet. Ama münkün olduğuna
	to believe it is possible	inanmanız gerekir

39:00	in order to put	ona diş geçirmek
	your teeth into it.	için.

39:03	K: I don't know,	K: Bilmiyorum,
	I am going to investigate.	araştıracağım.

39:05	I said, for me, I know	Dedim ki, benim için,
	one can live without violence.	kişi şiddetsiz yaşayabilir.

39:13	But that may be a freak, that may	Ama belki o bir garabettir, belki
	be a biological freak, and so on.	bir biyolojik garabet yada benzeridir.

39:20	But to discuss together,	Ama beraber tartışmak,
	the four of us and see	dördümüz ve görmek

39:25	if we could be free of violence	şiddetten tamamen özgür
	completely, means not escaping,	olmak, kaçmak değil,

39:31	not suppressing,	bastırmak değil,
	not transcending it,	üstün gelmek değil,

39:37	and see what	şiddet nedir
	is violence.	görmektir.

39:40	Violence is part of	Şiddet taklidin parçasıdır,
	imitation, conformity.	uygunluktur.

39:46	Right?	Doğru mu?

39:47	Apart from physical hurts,	Fiziksel incinmeden ayrı,
	I am not talking about that.	ondan bahsetmiyorum.

39:52	So, psychologically there is	Yani, psikolojikman bu
	this constant comparing,	daimi kıyas vardır,

39:58	that is part of hurt,	incinmenin şiddetin
	part of violence.	parçası olan.

40:02	So, can I live	Yani, kıyaslama
	without comparison,	olmadan yaşayabilirim,

40:07	when from childhood I have	çocukluktan beri kıyaslama
	been trained to compare	yapmaya eğitildim

40:10	myself with somebody?	kendimle başkalarını?

40:12	I am talking comparison,	İyi kumaş ile kötü kumaş
	not good cloth and bad cloth.	arasındaki kıyastan bahsediyorum.

40:16	H: Right. Talking	H: Evet. Kendimi
	about comparing myself.	kıyaslamadan konuşmak.

40:19	K: Myself with you who are bright,	K: Kendimle sizi, parlak,
	who are clever,	zeki olan sizi

40:23	who have got publicity.	herkes tarfından bilinmenizi.

40:26	When you say a word	Ne zaman bir laf etseniz
	the whole world listens.	bütün dünya dinlar.

40:29	And I can shout,	Ve ben bağırırım
	nobody cares.	kimse iplemez.

40:32	So, I want to be	Yani, sizin gibi
	like you.	olmak isterim.

40:35	So, I am comparing constantly myself	Yani, daima kendimi
	with something I think is greater.	daha büyük ile kıyaslarım.

40:42	H: So, this is where becoming	H: Yani, bu olmanın
	comes from, this comparison.	geldiği yer kıyaslama.

40:45	K: That's just it. So, can I live	H: İşte tam o. Öyleyse
	without comparison?	kıyaslama olmadan yaçşayabilir miyim?

40:50	H: Doesn't that leave me	H: Beni yetersiz
	in an insufficient state?	bir durumda bırakmaz mı?

40:53	K: No. To live without	K: Hayır. Kıyaslama olmadan
	comparison? No.	yaşmak mı? Hayır.

40:57	H: Here I start off	H: Burada başıyorum
	insufficient...	yetersiz...

41:00	K: You understand, sir? Am I dull	K: Anlıyormusunuz bayım? Ben kalın kafalıyım
	because I compare myself with you,	çünkü kendimi sizinle kıyaslarım,

41:04	who are bright?	parlak olanla?
	H: Yes.	H: Evet.

41:06	Yes, you are dull because	Evet, kalın kafalısın çünkü
	you compare yourself.	kendini kıyaslarsın.

41:10	K: By comparing myself with you,	Kendimi sizinle
	who are bright, who are clever,	parlak zeki olanla kıyaslamak,

41:14	I become dull. I think I am dull.	beni kalın kafalı yapar. Sanırım kalın kafalıyım.
	H: Yes.	H: Evet.

41:17	K: But if I don't compare	K: Am akıyaslamazsam
	I am what I am.	neysem oyum.

41:20	S: Well, you may not compare but I may	S: Peki, belki siz yapmazsınız ama ben kıyaslarım.
	compare. I may say, 'You are dull'.	Deyebilirim ki " Kalın kafalısın".

41:25	K: All right. I say, 'All right'.	K: Tamam. Derim ki "Tamam".
	You say I am dull. I say, 'Am I?'	siz dersini ki ben aptalım. Ben derim ki "Öyle mi?"

41:30	I want to know	Anlamı ne demek
	what does it mean.	bilmek isterim.

41:32	Does it mean he is	O kendini benimle mi
	comparing himself with me,	kıyaslıyor demektir,

41:36	who is...	ki o...
	- you follow?	- izliyormusunuz?

41:38	the reverse of it!	durumun tersidir!

41:39	S: Very frustrating, that. Yes.	S: Çok hayal kırıcı bu. Evet.
	I mean, if one compared oneself	Demek istediğim eğer kişi

41:44	with somebody and said,	kendini biriyle kıyaslarsa
	'You are dull',	ve derse "sen aptalsın",

41:47	and then they said, 'What does	ve sonra derler ki "aptal ne
	dullness mean?'	demek?"

41:53	K: The other day, after one	K: Evellsi gün, İngiltere'deki
	of the talks in England	konuşmalardan sonra

41:57	a man came up to me and said,	bir adam gelip dedi ki
	'Sir, you are a beautiful old man,	"Bayım, siz güzel bir yaşlı adamsınız,

42:01	but you are	ama bir ize
	stuck in a rut'.	saplanmışsınız".

42:04	I said, 'Well,	Ben dedim ki "Peki
	sir, perhaps, sir,	bayım, belki, bayım,

42:07	I don't know,	bilmiyorum,
	we'll go into it'.	ona gireceğiz".

42:08	So I went up to my room	Böylece odam gittim
	and said, 'Am I?'	ve dedim " Öylemiyim? "

42:12	Because I don't want	Çünkü bir ize
	to be stuck in a rut. I may be.	saplanmak istemem. Ama olabilirim.

42:17	So, I went into it very, very	Yani, ona çok çok dikkatle,
	carefully, step by step, and found	adım adım gittim ve buldum ki

42:23	what does a rut mean - to stick	iz ne demek- bir ize
	in a groove along a particular line.	özel bir hat boyunca takılmak.

42:27	Maybe, so I watch it.	Belki, öyleyse bakacağım.

42:33	So, observation of a fact	Yani, bir olgunun gözlemi
	is entirely different	tamamen farklıdır

42:38	from the escaping or	ondan kaçmak
	the suppression of it.	yada bastırmaktan.

42:45	H: So, he says	H: Yani, o diyorki
	you are stuck in a rut,	bir ize saplanmış,

42:47	and you observe it,	ve onu gözleyip
	you don't compare.	kıyaslamazsınız.

42:50	K: I don't. Am I in a rut?	K: Yapmıyorum. Bir izdemiyim?
	I look. I may be stuck in a rut,	Bakarım. Belki bir izde takılmışım,

42:56	because I speak	çünkü İngilizce
	English.	konuşuyorum.

43:00	I speak Italian	İtalyanca ve Fransızca
	and French.	da konuşuyorum.

43:03	All right.	Tamam.
	And that's not…	Ve işte

43:06	Am I psychologically, inwardly,	Psikolojikman, içsel olarak bir ize
	caught in a groove, like a tram car?	mi yakalanmışım, bir tramvay gibi?

43:16	H: Just motivated by something	H: birşeyden motive olmuş
	and not understanding it.	ve onu anlamamışsınız.

43:19	K: No, am I? I don't know, I am going	K: Hayır, öyle mi? bilmiyorum,
	to find out. I am going to watch.	bulacağım. İzleyeceğim.

43:25	I am going to be terribly	Son derece dikkatli, duyarlı
	attentive, sensitive, alert.	teyakkuzda olacağım.

43:32	H: Now, this requires that you are not	H: Şimdi, bu gerektirirki ilk anda
	reacting in the first place by saying	"Hayır, bu korkunçtur, bir ize yapışmış olamam"

43:36	'No, that's horrible, I couldn't	diyerek ilk anda
	possibly be stuck in a rut'.	tepki vermezsiniz.

43:39	K: I wouldn't.	K: Vermem.
	You may be telling the truth.	Belkide gerçeği söylüyorsunuzdur.

43:50	H: To not have that reaction	H: O tepkiyi vermemek için
	you can't have that self there	" Ben oraya yapışacak tip te

43:53	that says, 'I am not the type	bir değilim" diyen
	of person that is stuck in ruts'.	benliğe sahip olmamanız lazım.

43:56	K: I don't know.	K: Bilmiyorum.

43:59	Sir, is there a learning	Bayım, bir öğrenme varmı

44:04	about oneself,	birinin benliğ
	which is not...	hakkında ki o değildir...

44:10	- this leads to something	-bu başka birşeye götürür,
	else, I mustn't go into it -	ona girmemeliyim-

44:13	which is not constant	kendim hakkında devamlı
	accumulation about myself?	biriktirme olmayan?

44:23	I don't know if I am	Bilmem
	making myself clear.	anlatabil dimmi?

44:25	H: Yes.	H: Evet.

44:28	K: I observe myself.	K: Kendimi gözlerim.
	H: Yes.	H: Evet.

44:31	K: And I have learnt from	K: Ve o gözlemden
	that observation something.	birşeyler öğrendim.

44:36	And that something	Ve o şeyler
	is being accumulated	toplandı

44:39	all the time	izlediğim
	by watching.	bütün zamanda.

44:41	I think that is not	Sanırım kendi hakkında
	learning about yourself.	öğrenmek bu değildir.

44:44	H: Yes. It's being concerned with	H: Evet. Kendiniz hakkında
	what you think about yourself.	düşündüklerinzle alakalıydı.

44:48	K: Yes, what you think	K: Evet, kendiniz hakkında
	about yourself,	düşündüğünüz,

44:51	what you have gathered	kendiniz hakkınızda
	about yourself.	biriktirdiğinizdir.

44:53	H: Yes.	H: Evet.

44:57	K: Like a river that is flowing,	K: Akan bir nehir gibi,
	you have to follow it.	onu izlemek zorundasınız.

45:03	That leads somewhere else.	Ama o başka bir yerelere götürür.
	Let's get back.	Geri dönelim.

45:06	H: Maybe this is part of	H: Belki sorduğumuz sonunun
	the question we are asking,	bu kısmı,

45:08	because we start with	çünkü bu bozulma

45:10	how does this disorder occur.	nasıl diye başladık.
	K: Yes, sir, let's stick to that.	K: Evet, bayım, ona tekrar dönelim.

45:15	H: It occurs because I have the image	H: Olur çünkü bende bir ize
	of myself of someone who knows	saplanmayan

45:19	he is not stuck in a rut.	bir insanın imajı var.
	I don't like to think	Saplanmayı düşünmekten

45:21	that I am stuck in a rut,	hoşlanmam,
	and somebody says, 'Yes, you are.'	ve bir derki "Evet saplandın."

45:25	K: But you may be.	K: Ama belkide öyle.

45:27	H: Yes. I have to be	H: Evet. Bakmaya açık olmalıyım,
	open to looking, to see.	görmeye.

45:30	K: Yes, to observe.	K: Evet gözlemeye.

45:32	S: But then what about	S: Ama o zaman
	this approach:	bu yaklaşıma ne olur:

45:34	somebody says	biri derki
	I am stuck in a rut,	ize yapışmışım,

45:37	I look at myself and think,	kendime bakarım ve derim ki
	'Yes, I am stuck in a rut'	"Evet, o ize saplanmışım"

45:41	and then I can respond by thinking,	ve sonra düşünme ile cevap veririm,
	what's wrong with that?	bunda yanlış nedir?

45:44	Everyone is stuck in a rut.	Herkes bir ize saplanmıştır.
	K: Sir, that's just blind.	K: Bayım, sadece körlüktür.

45:47	S: No, you accept the fact,	S: Hayır, olguyu kabul edersiniz,
	but then you think,	ama sonra düşünürsünüz,

45:51	'Why should I do	"Neden onunn hakkında
	anything about it?'	birşeyler yapayım ki?"

45:53	What's wrong with that	Bu yaklaşımda yanlış
	as an approach?	olan ne?

45:55	K: Like a man stuck	K: Bir adam gibi
	as a Hindu, he is stuck.	Hindu olarak yapışmış, yapışmıştır.

45:59	He is then	O zaman
	contributing to war.	savaşa katkı sağlar.

46:03	S: I may say, well, I am stuck	S: Deyebilirim ki, peki,
	in a rut, but so is everybody,	bir ize saplanmışım, ama herkes öyle,

46:07	it is the nature of humanity	insanlığın doğasıdır bu,
	to be stuck in ruts.	izlere saplanmak.

46:10	K: You see, that's it, you go off,	K: Görüyorsunuz, işte bu,
	that is the nature of humanity.	kaçarsınız, işte insanlığın doğası.

46:14	But I question that.	Ama ben sorguluyorum.

46:17	If you say that is	Eğer bu insanlığın
	the nature of humanity,	doğası derseniz,

46:19	let's change it,	Tanrı aşkına bunu
	for god's sake!	değiştirelim!

46:22	S: But you may believe	S: Ama değiştirilemez
	it is unchangeable.	olduğuna inanabilirsiniz.

46:25	What reason have I for believing	Değişmesine inanacak
	that we can change it?	hangi nedenim var?

46:28	I may think that	Bir ize yapışmış
	I am stuck in a rut,	oluğumu düşünebilirim,

46:29	so are you,	sizde düşünebilirsiniz,
	so is everybody else.	herkes te düşünebilir.

46:31	And anyone who thinks they are not	Ve kendini kandırmadığını
	is deceiving themselves.	düşünen herhangi biri de.

46:34	K: It's cheating themselves.	K: Kendini kandırmaktır.
	I may cheat, so I begin to enquire	Hile yapabilirim, bu yüzden sorgulamaya başlarım

46:38	- am I cheating myself? I want	- kendimi kandırıyormuyum? Bunun
	to be very honest about it.	hakkında çok dürüst olmak isterim.

46:43	I don't want to cheat,	Hile yapmak istemem,
	I don't want to be a hypocrite.	iki yüzlü olmak istemem.

46:46	S: You may not be a hypocrite,	S: İkiyüzlü olmazsınız, " Bir ize saplandım"
	you may think, 'I am stuck in a rut',	diye düşününebilir,

46:49	and you may be	ve belki
	a pessimist.	karamsar olursunuz.

46:51	The alternative to being	İki yüzlü olmaya
	a hypocrite is a pessimist.	alternatif karamsar olmaktır.

46:54	K: No, I am neither a	K: Hayır, ben ne iyimser
	pessimist nor an optimist.	nede karamsarım.

46:57	I say, 'Look, am	Derim ki "Bak,
	I stuck in a rut?'	bir ize saplanmışmıyım?"

47:01	I watch all day.	bütün gün izlerim.

47:04	S: And you perhaps conclude, 'Yes'.	S: Ve belki "Evet" le bitirebilirsiniz.
	But then you can take	Ama o zaman karamsar

47:08	the pessimistic cause and say,	nedeni alırsınız ve
	'Yes, I am, but so what?'	dersinizki "Evet öyleyim, ne olmuş yani?"

47:14	K: If you prefer that	K: Eğer o türlü bir yaşamı
	way of living, go ahead.	tercih ederseniz, devam edin.

47:18	But I don't want	Ama ben öyle yaşamak
	to live that way.	istemem.

47:22	H: Well, the person	H: Peki, terpiye gelen
	who comes into therapy	kişi

47:25	usually comes with both sides	genellikle aynı anda
	going on at the same time.	iki yanlı olarak gelir.

47:28	He says that I have this problem	Derki benim şu problemim var
	which I want to be free of,	ki ondan kurtulmak istiyorum,

47:33	I don't want to be stuck in a rut;	bir ize saplanmak istemiyorum;
	on the other hand,	öte yandan,

47:36	when it gets down to really	ona gerçekten bakmaya sıra
	looking at that, he doesn't want	gelince, bakmayı

47:39	to look at it either,	isteme, çünkü
	because it becomes uncomfortable.	rahatsız olmaya başlar.

47:43	K: Of course. So, to come back	K: Şüphesiz. Yani, sizin
	to your original question,	orijinal sorunuza dönersek,

47:50	the world is in disorder,	dünya düzensizdir,
	human beings are in disorder,	insan oğlu düzensizdir,

47:57	and we described	ve düzensizliği
	what is disorder.	açıkladık.

48:00	And is there a possibility	Ve düzensizlikten kurtulup
	to live free from disorder?	yaşamak mümkün müdür?

48:07	That is the real	İşte temel
	basic question.	gerçek soru budur.

48:14	We said as long as there is	Dedik ki hayatın
	this divisive process of life	bölücü süreci oldukça

48:21	- I am a Hindu,	-Ben bir Hindu'yum,
	you are an Arab,	sen bir Arap'sın,

48:25	I am a Buddhist,	ben bir Budist'im,
	you are a Muslim,	sen bir Müslüman,

48:27	I am British,	Ben Britanya'yım
	you are an Argentine -	sen Arjantin'li-

48:31	there must be	savaş, çatışma
	conflict, war.	olacaktır.

48:35	My son is going	Oğlum öldürülecek,
	to be killed, for what?	ne için?

48:39	H: For as long as I identify	H: kişisel seviyede
	on a personal level with my job,	işimle bilinecek,

48:42	or with my family, and so on,	yada ailemle, ve benzerleriyle
	there will be pain.	devam ettikçe acı olacaktır.

48:46	K: Of course.	K: Şüphesiz.
	H: It is the same process.	H: Aynı süreç.

48:48	K: So, is it possible to have, without	K:Yani, bilinme sorumluluk olmadan
	identification, responsibility?	sahip olmak olasımı?

48:56	H: If I am not identified	H: Eğer bilinmiyorsam
	will I even go to work?	işe gidebilecekmiyim?

48:59	K: But I am responsible	K: Ama evlendiğim
	for the lady whom I am married.	kadına karşı sorumluyum.

49:08	Responsible in the sense that I	Ona bakmak, özenmek
	have to look after her, care for her,	anlamında, sorumluluk,

49:13	and she has to care for me.	ve oda bana özenmek zorundadır.
	Responsibility means order.	Sorumluluk düzen demektir.

49:20	But we have become	Ama tamamen
	totally irresponsible	sorumsuz olduk

49:24	by isolating ourselves	kendimizi tecrit ederek
	- British, French.	-Britanya'lı, Fransız.

49:27	H: We handle the problem of	H:Sorumluluk problemini
	responsibility by developing a rut	bir iz geliştirme olarak aldık

49:31	that we can work in.	ki içinde çalışabilelim.
	K: Yes. That's it.	K: Evet. Bu doğru.

49:33	H: And staying	H: Ve içinde kalarak.
	inside that.

49:40	K: If I see the fact	K: Eğer sorumluluğun
	that responsibility is order	düzen olduğu olguyu görürsem

49:47	- I am responsible to	- Bu evi temiz
	keep this house clean -	tutmaktan sorumluyum-

49:53	but as we all live on this earth,	ama hepimiz bu dünyada yaşarız,
	it is our earth, not British earth,	bu bizim dünyamızdır, Britanyalı dünyası değil,

49:57	and French earth, and German earth,	ve Fransz, Alman dünyası değil,
	it is our earth to live on.	bizim üzerinde yaşadığımız dünyadır.

50:06	And we have	Ve kendimizi
	divided ourselves,	bölmüşüzdür,

50:10	because in this division	çünkü bu bölünmede
	we think there is security.	güvenlik olduğunu sanırız.

50:14	H: There is stability	H: Kararlılık ve
	and security.	güvenlik vardır.

50:16	K: Security. Which is	K: Güvenlik. Hiç te güvenlik
	no security at all.	değildir.

50:21	H: Well, it isn't clear, we have got	H: Peki, açık değil,
	to go slow, because	yavaşlamamız gerek, çünkü

50:24	I think that my job is security,	sanırım işim güvenliktir,
	I think that my family is security.	ailem sanırım güvenliktir.

50:29	K: You may lose it.	K: Onu kaybedebilirsin.

50:31	H: That problem	H: O sorun gelip
	keeps coming up.	duruyor.

50:32	K: There is great unemployment	K: Amerika ve İngiltere'de büyük
	in America and in England,	işsizlik var,

50:37	three million people	İngiltere'de üç
	unemployed in England.	milyon kişi işsiz.

50:39	H: Or maybe I could get by	H: Yada, işsiz olmadan da dururum,
	without my job, but I need to think	ama düşünmeye ihtiyacım var

50:42	that I have some	ki biraz öz saygım
	self respect.	olsun.

50:45	K: What do you	K: Ne demek öz
	mean, self respect?	saygı?

50:47	H: What I am trying to say	H: Demek istediğim
	is that there is some place	bir yer vardır

50:50	at which I put	bir tanımlama
	an identification.	koyduğum.

50:52	K: Why should I want to identify	K: Neden bir şeyle
	with anything, sir?	tanınır olayım, bayım?

50:58	That makes	Bu ani tecrit
	immediate isolation.	yapar.

51:04	H: For stability's sake.	H: Kararlılık
		adına.

51:08	K: Does isolation	K: Tecrit
	bring about stability?	kararlılık mı getirir?

51:12	H: It gives one a sense of	H: Kişiye somut ve sağlam
	something hard and firm.	bir his verir.

51:15	K: Does it? Has it?	K: Öylemi? Verir mi?

51:24	We have had for the last	Geçen beş bin
	five thousand years	yılda yaklaşık

51:30	nearly five thousands wars.	beç bin savaşımız oldu.
	Is that stability?	Kararlılık bu mu?

51:34	H: No.	H: Hayır.

51:35	K: Why don't we accept...	K: Neden kabul etmiyoruz ki...

51:37	I won't go into all that.	Ona girmeyeceğim.
	What is wrong with us?	Bizim neyimiz yanlış.

51:41	H: Well, why don't we see this thing?	H: Peki, neden bu şeyi görmeyiz?
	You are saying that	diyorsunuz ki

51:44	the root of the problem is	problemin kökü
	that I continue to identify	bilinmeye devam etmem

51:47	with one thing after another,	birşey yada başkasıyla,
	if one doesn't work I just find	eğer çalışmazsa yeni birşey

51:50	something else.	bulurum.
	I don't stop identifying.	Bilinmeyi durdurmam.

51:52	K: Yes, sir,	K: Evet, bayım,
	which breeds isolation.	buda tecriti doğurur.

51:56	H: But in your example about the	H: ama sizin örneğinizde
	person that is stuck in a rut,	ize saplanmış kişi,

52:01	you say, 'I don't have to identify,	diyorsunuz ki, "Bilinmeye ihtiyacaım
	I can just step back	yok sadece geri adım atar

52:04	and look at this thing,	ve bu şeye bakarım
	and see if it is true'.	ve gerçek olduğunu görürüm."

52:07	K: Yes.	K: Evet.

52:08	H: So, you are suggesting	H: Yani, birşeylerin olduğunu
	that there is something	varsayıyor

52:10	that is not identified,	bilinmemiş birşey
	something that is free to look.	bakmaya açık.

52:15	K: No. This leads	K: Hayır. Bu başka birşeye
	to something else.	götürür.

52:18	Why do I want	Neden kendimi tanımlamaya
	to identify myself?	ihtiyaç duyarum?

52:22	Probably, basically,	Muhtemelen, basitçe,
	the desire to be secure,	güvende olma arzusu,

52:29	to be safe,	emin olma,
	to be protected.	korunma.

52:33	And that sense	Ve o duygu
	gives me strength.	bana kuvvet verir.

52:37	H: Strength, and	H: Kuvvet, ve amaç,
	purpose, direction.	yönlendirme.

52:40	K: It gives me strength.	K: Bana kuvvet verir.
	H: Yes.	H:Evet.

52:43	S: But this is a biological fact.	S: Ama bu bir biyolojik olgu.
	It is not merely an illusion.	Sadece bir yanılsama değil.

52:47	And if we again, to come back to	Ve eğer tekrar hayvan krallığına
	the animal kingdom, we see it there	dönersek, orada görürüz

52:51	- deer go round in flocks, birds	-geyikler sürüyle gezer,
	have flocks, bees have hives	kuşların sürüsü vardır, arıların kovanı

52:56	and they are identified with	ve çalıştıkları kovanla
	the hive in which they work.	tanınırlar.

52:58	K: But bees don't kill themselves,	K: Ama arılar kendilerini öldürmez,
	species don't kill themselves.	türler kendini öldürmez.

53:04	S: Well, they kill other, they kill	S: Peki, diğerlerini öldürür,
	other bees that invade their hive.	kovanlarını işgal eden diğer arıları öldürür.

53:08	They don't commit suicide.	Ama intihar etmezler.
	They kill others.	Diğerlerini öldürürler.

53:10	K: But we are!	K: Ama biz yaparız.

53:12	S: Yes and no, bees do fight other	S: Evet ve hayır, arılar kovana
	bees that come into the hive.	gelen diğer arılarla çatışır.

53:16	K: Of course. Yes, I know,	K: Şüphesiz. Evet, biliyorum,
	I've raised bees, I know.	arı büyüttüm, biliyorum.

53:19	S: So, we see even in the animal	S: Öyleyse, hayvalar dünyasında bile
	kingdom this identification	görüyoruz bu

53:25	with the group,	grupla bilinme,
	in the social animals,	sosyal hayvanlarda,

53:27	and many social animals,	ve birçok sosyal hayvanlarda,
	and we are social animals.	ve bizler sosyal hayvanlarız.

53:29	K: Just a minute.	K: Bir dakika.
	Agree.	Katılıyorum.

53:32	Are we by identifying	Kendimizi Hindistan ile mi
	ourselves with India,	tanımlıyoruz,

53:36	or China, or Germany,	yada Çin, veya Almanya,
	is that giving us security?	bu mu bize güvenlik veren?

53:43	S: To a limited extent it is.	S: Bir bakıma evet.
	K: A limited extent.	K: Sınırlı bir bakıma.

53:45	S: And by identifying ourselves	S: Ve kendimizi ailelerimizle
	with our families does,	tanımlamak,

53:48	because this whole question	çünkü bu tamamen
	of responsibility	sorumluluk meselesi yapıyor

53:51	seems closely	ona çok yakın
	linked to it.	bağlı gözüküyor.

53:53	If I identify myself	Eğer kendimi ailemle
	with my family,	tanımlarsam,

53:57	feel duties towards them,	onlara karşı görevler hissedersem,
	protect - if my sister's insulted,	koruma- eğer kızkardeşim aşağılanmışsa,

54:01	I rush to her defence, and make	ona korumaya koştururum, ve
	a big fuss about it, and threaten,	büyük yaygara çıkarırırm, ve tehdit eder,

54:05	if not actually kill, the people	yada onu aşağılayanları
	who insulted her.	öldürürüm.

54:07	K: We have no sisters.	K: Kızkardeşlerimiz yok.
	S: Yes, fortunately not.	S: Evet iyiki yok.

54:13	S: So, if I protect members	S: Yani, eğer aile üyelerimi
	of my family and defend,	korur ve savunursam,

54:19	rush to their defence,	koşturursam onların korunması,
	so an insult to them	onlar bir hakaret

54:21	or an attack on them is an insult	yada saldırı banada hakarettir,
	to me, so I rush to their defence.	öyleyse koştururum onları korumaya.

54:24	K: Of course.	K: Şüphesiz.

54:25	S: There is a reciprocal	S: Onların tarafında da
	obligation on their part,	karşılıklı bir kısım vardır,

54:27	if I fall ill or sick they'll	eğer düşersem yada hasta olursam
	feed me and look after me,	bana bakar doyururlar,

54:31	if I get arrested by	polis tarafından tutuklanırsam
	the police they will try	beni hapisten

54:33	and get me out	çıkarmayı denerler
	of prison, and so on.	ve benzeri.

54:35	So, it does give me a kind of	Yani, ban bir tür güvenlik verir,
	security, it actually works.	ve gerçekte çalışır.

54:37	K: Of course.	K: Şüphesiz.

54:39	S: And that is a very good reason	S: Ve birçok kişi için bunu
	for doing it, for most people.	yapmak geçerli bir nededir.

54:41	K: But stretch it further from	K: Ama bunu aileden topluma
	the family, to the community,	uzatmak,

54:46	from the community to	toplumdan ulusa,
	the nation, and so on,	ve benzeri,

54:48	that is a vast	büyük bir
	process of isolating.	tecrit sürecidir.

54:54	You are English, I am German,	Sen İngiliz'sin, ben Alman'ım,
	and we are at each other's throat.	be bizler diğerlerinin boğazına çökeriz.

54:59	And I say, for god's sake,	Ve derimki, Tanrı aşkına,
	this is so damn stupid!	bu çok aptalcadır.

55:04	S: Well, it is not entirely	S: Peki, tamamen aptalca değil
	stupid because it works	çünkü işliyor

55:07	to a certain extent.	bir yere yere kadar.
	K: This is most impractical.	K: Bu son derece elverişsizdir.

55:09	It may work, but it's impractical,	İşleyebilir, ama elverişsizdir,
	it is killing each other.	bir diğerini öldürmektir.

55:14	S: But we haven't killed each other	S:Birbirimi henüz öldürmedik,
	yet, there are more human beings	daha çok insan oğlu var

55:16	than there have ever been before.	daha önce olduğundan çok.
	So the system so far	Yani sistem buraya kadar

55:20	has gone to the point where we	birbirimizi öldürmekten
	are far from killing each other,	öte bir noktaya geldi,

55:23	we have actually got to	gerçekte geleceğim noktaya
	the point where we have got	geldik

55:25	a bigger population than	dünyanın gördüğü
	the world has ever seen.	en yüksek nüfusa ulaştık.

55:29	So, the system works only	Yani, sistem bir nedenden
	too well, for some reason.	ötürü çok iyi çalışıyor.

55:33	K: So, you propose	K: Öyleyse, onları
	war to kill them off?	öldürmek için savaş mı öneriniz?

55:37	S: No!	S: Hayır!

55:40	But there is some aspect of it	Ama bir yönü var ve işliyor,
	that does work, and some security	ve biraz güvenlik veriyor

55:44	that is genuine that	bu gerçek ki
	these things confer.	bu şeyler veriyor.

55:46	K: Yes, sir. At a certain	K: Evet, bayım. Bir dereceye
	level, identification	kadar, bilinme

55:51	has a certain importance.	belirli önem arz eder.
	Right?	Öyle mi?

55:53	But at a higher level,	Ama daha yüksek derecede,

55:56	if you can call it higher,	onu daha yükseğe taşırsanız,
	it becomes dangerous.	tehlikeli olur.

56:00	That's all we are saying.	Hepimizin söylediği bu.

56:02	Of course, if you are my brother	Şüphesiz, kardeşimsen
	you look after me.	bana bakarsın.

56:08	B: It is very hard	B: Ama çizgiyi çekmek
	to draw the line,	çok zordur,

56:10	you see, that	görüyorsununz,
	starts spreading out.	bu yayılmayı başlatır.

56:13	K: That's right, spreading out.	K: Bu doğru, yayılmak.
	B: You know, it slips.	B: ama bilirsiniz, kaygandır.

56:16	K: That's is what	K: İŞte bundan
	I am so objecting to.	itiraz ediyorum.

56:19	S: But you see, the question is	S: Ama gördüğünüz gibi,
	where do you draw the line,	soru çizgiyi nereye çekeceğinizdir,

56:21	because if you are my brother,	çünkü kardeşimseniz,
	then you have the tribal,	o zaman kabileniz vardır,

56:24	the clan, or in India,	klan, yada Hindistan'da
	the caste.	kast.

56:26	K: That's it. Extend it.	K: Doğru. Uzatın bunu.

56:28	And then we say,	Ve sonra deriz ki
	'I am Argentine,	" Ben Arjantin'liyim,

56:32	you are British, he's French',	sen Britanya'lı,
		o Fransız."

56:35	economically, socially, culturally,	ekonomik, sosyal, kültürel,
	we are murdering each other.	olarak bir birimiz öldürüyoruz.

56:39	And I say,	Ve ben diyorum ki,
	that is so insane!	bu çok çılgıncadır!

56:44	S: But where do you	S: Ama çizgiyi nereye
	draw the line?	çekiyorsunuz?

56:46	If you say the nation state is wrong,	Ulus durumu yanlış diyorsanız,
	then what is wrong with the tribe	kabile ile yanlış olan ne

56:49	or the caste, then you have	yada kast, o zaman
	got conflict between those.	bunlarla bir çatışmanız olur.

56:53	We've got conflict between families.	Aileler arsında çatışmalar var.
	K: I wouldn't draw the line.	K: Çizgiyi çekmem.

56:55	I say, I am responsible	Derim ki, insan oğlu olarak
	as a human being	sorumluyum

56:59	for what is happening	dünyada ne
	in the world,	olduğundan,

57:03	because I am a human.	çünkü ben bir insanım.

57:06	And so what is happening in the	Ve dünyada olan
	world is this terrible division,	bu korkunç bölünmedir,

57:10	and I won't be a Hindu,	ve bir hindu olmam,

57:12	I won't be a Catholic,	Katolik olmam,
	Protestant, Buddhist - nothing.	Protestan, Budhist- hiçbirşey.

57:18	If there were a hundred people	Eğer yüz yada bin insan
	or a thousand people like that	olsaydı böyle

57:21	they would begin	birşey yapmaya
	to do something.	başlarlardı.

57:26	H: So you are saying that	H: Yani, diyorsunuz ki o
	the problem comes up,	problem ortya çıkar

57:28	because I mistake	çünkü yerel güvenliğimle
	my local security,	hata yaparım,

57:32	I think that it rests	sanırım o biraz yerel
	in some local identification.	tanımlamada durur.

57:35	K: Yes, sir,	K: Evet bayım,
	which is isolation.	ki oda tecrittir.

57:39	And therefore in isolation	Ve böylece tecritte
	there is no security.	güvenlik yoktur.

57:45	And therefore	Ve bu yüzden düzen yoktur.
	there is no order.