Krishnamurti_TR

Krishnamurti Subtitles

Güvenlik İhtiyacı

Ojai - 17 April 1982

Discussion with Scientists 3

0:05	The Nature of the Mind	Zihnin Doğası

0:16	Part Three	Kısım 3

0:19	The Need for Security	Güvenlik İhtiyacı

0:29	This is one of a series of	Bu J Krishnamurti, David Bohm, Rupert
	dialogues between J Krishnamurti,	Sheldrake, ve John Hidley

0:33	David Bohm, Rupert	arasındaki diyalogların
	Sheldrake, and John Hidley.	bir parçasıdır.

0:37	The purpose of these discussions	Tartışmanın konusu
	is to explore essential questions	zihin, psikolojik bozulma hakkındaki

0:40	about the mind, what is	temel soruların ortaya çıkması,
	psychological disorder,	psikolojik düzensizliğin ne olduğu,

0:44	and what is required for	ve temel psikolojik
	fundamental psychological change.	değişim için ne gerektiğidir.

0:49	J Krishnamurti is a religious	J Krishnamurti dindar bir, filozof,
	philosopher, author, and educator,	yazar ve eğtimci,

0:53	who has written and given lectures	olup bu konular hakkında
	on these subjects for many years.	yıllardır yazıp dersler vermiştir.

0:57	He has founded elementary	Hindistan, İngiltere ve
	and secondary schools	Amerika'da

0:59	in the United States,	ilk ve orta okullar
	England, and India.	açmıştır.

1:02	David Bohm is professor	David Bohm İngiltere'de Londra
	of theoretical physics	Üniversitesi Birkbeck

1:06	at Birkbeck College,	kolejinde teorik fizikçidir.
	London University in England.

1:10	He has written numerous books	Teorik fizik ve
	concerning theoretical physics	bilincin doğası konusunda

1:13	and the nature	birçok kitap yazmıştır.
	of consciousness.

1:15	Professor Bohm and	Profösör Bohm ve bay
	Mr. Krishnamurti	Krishnamurti daha

1:17	have held previous	önce birçok konuda
	dialogues on many subjects.	söyleşiler yapmıştı.

1:20	Rupert Sheldrake is a biologist,	Rupert Sheldrake bir biyologdur
	whose recently published book	geçenlerde yayınladığı

1:24	proposes that learning in	kitabında öğrenmenin
	some members of a species	bazı türlerde

1:27	affects the	o türün bütününü
	species as a whole.	etkilediğini tartışıyor.

1:30	Dr. Sheldrake is presently	Dr. Sheldrake Hindistan'da
	consulting plant physiologist	Hydarabad'da Uluslararası

1:34	to the International	Crops araştırma ensütüsünde
	Crops Research Institute

1:36	in Hyderabad, India.	yönetici psikologdur.

1:38	John Hidley is a psychiatrist	John Hidley özel hasta bakan
	in private practice,	psikiyatrdır,

1:41	who has been associated	Ojai Kaliforniya'da Krishnamurti
	with the Krishnamurti school	okullarıyla birlikte

1:44	in Ojai, California	altı yıldır
	for the past six years.	beraber çalışmaktadır.

1:47	In the first two dialogues	İlk iki diyalogda
	consideration has been given	benliğin tanımlanması

1:50	to the process of	hakkındaki sürçle
	self identification.	ilgili düşünceler işlenmişti.

1:53	A range of subjects has been	Bu sürece ilişkin
	related to this process	geniş bir konular

1:57	including the problem	acı çekme,
	of suffering,	düşünmenin rolü,

1:59	the role of thinking	ve hafıza hakkındaki
	and memory,	problemleride içeren

2:01	images, and the uniqueness	imajlar, ve zihnin sırdanlığı yada
	or commonality of consciousness.	eşşizliği ele alaınmıştı.

2:06	Can these processes be observed,	Süreç gözlenebilir mi,
	and what is the relationship	düzenden gözleme

2:09	of observation to order,	sorumluluk ve değişim arasaındaki
	responsibility and change?	ilişki nedir?

2:14	Today's discussion	Bugünün tartışmasının
	focuses on the question:	odak sorusu:

2:17	is there such a thing as	mutlak psikolojik
	absolute psychological security?	güvenlik diye birşey var mıdır?

2:21	H: We would like to talk about	H: Benliğin içinde
	the question of whether there is	eridiği derin

2:26	a deep security, whether	güvenliğin olup olmadığı
	the self can be dissolved.	hakkında konuşmak istiyoruz.

2:32	You have suggested that	Onu ileri sürdünüz

2:36	if that's possible,	eğer mümkünse,
	then the problems	o zaman sorunlar

2:38	that the individual brings	bireylerin ofise getirdikleri,
	to the office, the problems...	problemler...

2:41	K: Sir, why do we seek security,	K: Bayım, neden güvenlikği
	apart from physical?	ararız fiziksel olan ayrı tabi?

2:48	Apart from terrestrial	Dünyasal olandan
	security,	gayri,

2:53	why do we want	neden güvenlik
	security?	isteriz?

2:55	H: Well, we know moments	H: Pekala, barış ve mutluluğun
	of peace and happiness,	anlarını biliyoruz,

2:57	and we want to stabilise	onu kararlı hale
	that and hold that.	getirip ona tutunuruz.

3:02	K: Then that	K: Sonra o
	becomes a memory.	bir anıya dönüşür.

3:05	H: Yes.	H: Evet.
	K: Not actual security.	K: Gerçek güvenlik değildir.

3:09	A memory that one day	Mutlu olduğum bir güne
	you were happy,	ait bir anı,

3:14	and I wish one could	ve birinin ona
	go back to it.	geri dönebilmesini isterim.

3:18	Or you project an idea and	Yada bir fikrin olur
	a hope someday to achieve it.	ve birgün onu başarmayı umarsın.

3:23	But why is it that human beings,	Ama neden insan oğlu
	probably throughout the world,	muhtemelen bütün dünyada,

3:28	seek security? What	güvenlik peşindedir? Oradaki
	is the raison d'être,	neden nedir,

3:33	if I may put it,	eğer deyebilirsem,
	the demand for security?	güvenlik talebi?

3:37	What makes people ask	İnsanları psiklojik olarak
	for security, psychologically?	güvenlik aratan nedir?

3:44	H: Well, they're occupied,	H: Peki, insanlar meşgudür,
	they're filled with their problems.	sorunlarıyla doludurlar.

3:52	There's the feeling that	Bir anlayış vardrır ki
	if I can solve the problem,	eğer sorunu çözersem,

3:55	if I can find out what	eğer doğru cevabı
	the right answer is, if...	bulabilirsem, eğer...

3:58	K: That's not	K: O güvenlik değildir,
	security, surely.	kesinlikle.

4:04	There is great	Büyük bi belirsizlik
	uncertainty,	vardır,

4:10	great sense of emptiness	kişide büyük bir boşluk
	in oneself, loneliness.	duygusu, yalnızlık.

4:17	Really, loneliness	Gerçekten, yalnızlık
	- let's take that for an example.	- bunu bir örnek olarak alalım, haydi.

4:21	H: OK.	H: Tamam.

4:23	K: I may be married, I may have	K: Belki evliyim, çocuklarım var,
	children, and all the rest of it,	ve geri kalanın hepsi,

4:27	but I still feel	ama haken tecrit edilmiş
	isolated, lonely.	hissederim, yalnız.

4:33	And it's frightening,	Ve bu korkutucu
	depressing,	depresiftir,

4:37	and I realise	ve anlarımki
	it is isolating.	tecrit edici.

4:43	After all, loneliness is	Hepsinden sonra, yalnızlık
	the essence of isolation,	bu tecritin esasıdır,

4:47	in which I have no	ki o da kimseyle
	relationship with anybody.	hiçbir ilişkim yok demektir.

4:51	Is that one of the reasons	İnsan olğlun neden güvenlik aramasının
	why human beings seek security,	güvenlik arzusunun

4:55	this desire for security?	altındaki bumudur?
	H: Yes, to fill that up.	H: Evet, onu doldurmak için.

5:01	K: Or much deeper	K: Yada ondan
	than that.	çok daha derin.

5:07	To be secure	Tatminim hakkında
	in my fulfilment,	güvenli olmak,

5:15	to be free of fear,	korkusuz olmak,
	free of my agony.	ızdırapsız olamak.

5:22	I want to be free of all those,	Bütün bunlardan kurtulmak isterim,
	so that I can be completely secure,	böylece tamamen güvende olurum,

5:27	in peace and happiness.	huzurlu ve mutlu.
	Is that what we want?	İstediğimiz bu mu?

5:30	H: Yes.	H: Evet.
	K: Is that the reason why we seek?	K: Aramamız için neden bu mu?

5:33	H: And we want that	H: Ve bunun zaman
	to be stable over time.	boyunca kararlı olmasını isteriz.

5:37	K: Stable, permanent	K: Kararlı, kalıcı
	- if there is anything permanent.	- eğer kalıcı birşey varsa.

5:43	Is that the reason why we crave this,	Hasretimiz bunun için mi,
	demand, crave for security?	talebimiz, güvenlik hasreti?

5:50	H: Yes.	H: Evet.

5:56	K: That means to be free from fear,	K: Bunun anlamı korkusuz olamktır,
	and then I am totally secure.	o zaman tamamen güvende olurum.

6:04	H: It feels like I have to be that way	H: Doğru davranmam için öyle olması
	in order to function adequately.	gerek gibi geliyor.

6:11	K: Function adequately	K: Doğru davranmak
	comes later.	sonra gelir.

6:14	H: What do you mean?	H: Ne demek istediniz?

6:16	K: If I am secure, I'll function.	K: Eğer güvendeysem, doğru icra ederim.
	H: Yes.	H: Evet.

6:20	K: If I am very anchored in something	K: Eğer bir şeye demir atmışsam,
	which I think is false or true,	yanlış yada doğru olduğunu sandığım,

6:27	I'll act according	o prensiplere
	to those two principles.	göre davranırım.

6:31	But is it that human	Ama insan oğlu bu
	beings are incapable	derinde kök salmış

6:35	of solving this deep-rooted fear	problemleri çözmede yeteneksiz
	- for example, I am taking fear -	değilmidir -mesela korku-

6:42	and they have not	korkuyu ele alıyorum
	been able to solve it.	ve bunu çözememişlerdir.

6:46	H: Yes, that's right.	H: Evet, bu doğru.
	K: Psychological fears.	K: Psikolojik korkular.

6:50	K: And to be free from that	K: Ve ondan kurtulmak
	is to be so marvellously secure.	eşşiz bir biçimde güvende olmaktır.

6:59	H: You are saying that	H: Diyorsunuz ki eğer
	if we can solve these problems	bu problemleri çözebilirsek

7:02	at a fundamental level.	temel seviyede.

7:04	K: Otherwise what's the point,	K: Yoksa, sorun ne,
	how can I be totally secure?	nasıl tamamen güvende olabilirim.

7:07	H: Yes.	H: Evet.

7:12	K: So, is it the physical security,	K: Yani, fizksel güvenlikmidir,
	of bread, of shelter,	yemek, barınak,

7:22	food and clothes, spilling over	yiyecek ve giyim, psikolojik alanın
	to the psychological field?	üstüne dökülen?

7:28	You understand	Ne demek istediğimi
	what I mean?	anladınız mı?

7:30	H: Do you mean, is that where	H: Dediğiniz, ihtiyaç duygusumudur
	the psychological feeling of the need	psikolojik hissetmenin

7:34	for security comes from?	geldiği yer?
	K: Yes, partly.	K: Evet, kısmen.

7:40	One must have food,	Kişi yiyeceğe,
	and clothes, and shelter.	giyime ve barınağa sahip olmalıdır.

7:43	That's absolutely essential,	Bu kesinlikle gereklidir,
	otherwise you four	yoksa siz

7:46	wouldn't be sitting here.	orada oturuyor olmazdınız.
	H: Yes.	H: Evet.

7:48	K: In the search of that,	K: Onu aramada,
	psychologically also,	psikolojikmen de,

7:55	I want to be	aynı derecede
	equally secure.	güvende oklmak isterim.

8:00	H: They seem	H: Eşit gibi
	to be equated.	gözüküyorlar.

8:02	K: Yes, I'm questioning	K: Evet, öylemi
	whether it is so.	diye sorguluyorum.

8:06	H: Yes.	H: Evet.

8:07	K: Or the psychological desire to be	K: Yoksa güvende olmanın psikolojik
	secure prevents physical security.	arzusu fizksel güvenliğimi engelliyor?

8:24	H: It seems like the psychological	H: Görünüyorki güvende olmanın
	desire to be secure	psikolojik arzusu

8:27	arises out of the necessity	gereklilikten çıkıp
	to function in reality.	gerçeklikte işliyor.

8:32	K: I want to be	K: Psikolojikman
	psychologically secure.	güvende olamk isterim.

8:37	H: Yes.	H: Evet.

8:39	K: So, I am attached to a group,	K: Öyleyse, bir gruba bağımlıyım,
	a community, a nation.	bir topluma, bir ulusa.

8:43	H: Yes.	H: Evet.

8:44	K: Which then prevents me	K: Ki oda beni
	from being secure.	güvende olmaktan alıkoyar.

8:49	Security means	Güvenlikten kasıt
	long-lasting security.	kalıcı güvenlik.

8:56	But if I identify myself, in my	Ama eğer kendimi psikolojik
	search for psychological security,	güvenlik arama ile bilinir yaparsam,

9:02	and attach myself to a nation,	ve kendimi bir ulusa bağımlı kılarsam
	that very isolation	o tam tacritte

9:06	is going to destroy me.	beni yok edecektir.
	H: Yes.	H: Evet.

9:13	K: So, why do we	K: O zaman niye bunun
	seek this?	peşindeyiz?

9:18	H: OK, then you're saying	H: Tamam, o zaman
	that there is a mistake,	diyorsunuz ki bir hata var,

9:21	which is that we	ki bizler kendimzi
	identify ourselves,	birşeylere

9:23	attach ourselves to something	bağımlı kılarak, güvenliği
	and seek security in that,	onda arayarak kimliklendiririz,

9:27	and that that's	ve buda
	fundamentally wrong.	kökten yanlıştır.

9:30	K: Yes. No, not fundamentally.	K: evet. Hayır, kökten değil.
	I won't say right or wrong.	Doğru yada yanlış demem.

9:34	H: OK.	H: Tamam.
	K: I am asking why?	K: Neden diye sorabilir miyim?

9:37	Why do human	Neden insan oğlu
	beings do this?	bunu yapar.

9:39	A fact which is right through	Dünyada doğru olan
	the world, it's not just	bir olgu, sadece

9:44	for certain communities	belli topluluklarda değil

9:46	- all human beings	- tüm insanoğulları
	want to be so...	öyle olmak isterler...

9:54	unshakeable security.	sarsılmaz güvenlikte.

9:56	H: Yes.	H: Evet.
	K: Why?	K: Neden?

10:03	B: Well, I think that	B: Peki, sanırım
	people have some answers.	insanların bazı cevapları var.

10:05	You see, if you say,	Görüyorsunuz, dersinizki
	there's a young child, or a baby,	genç bir çocuk var, yada bebek,

10:09	now, he feels the need to be loved	şimdi, ana babası tarafından
	by his parents, and it seems that	sevilmeye ihtiyacı olduğunu hisseder,

10:14	at a certain stage the infant	görülürki belli bir seviyede çocuk
	has the need for a kind of	bir tür psikolojik güvenliğe

10:17	psychological security, which	ihtiyaç duyar, büyümesi için
	he should grow out of, perhaps,	belki,

10:21	but since he isn't properly taken	ama ana babası tarafından
	care of by his parents very often,	yeterince bakılmadığı

10:27	he begins to feel lost,	kaybolmuş, yanlız tecrit
	as you say, alone, isolated,	edildiğini hissetmeye başlar,

10:33	and there arises the demand	ve içsel olarak güvenlik
	that he become inwardly secure.	talebi başlar.

10:39	K: A baby must	K: Bir bebek
	be secure.	güvende olmalı.

10:42	B: Yes, psychologically as well	B: Evet, psikoljik ve fiziksel
	as physically, would you say?	olarak mı dersiniz?

10:46	K: Yes, there must be.	K: Evet olmalı.

10:48	B: Now, at some stage you would say,	B: Şimdi, bir noktada dersinizki
	that it would change.	o değişecektir.

10:51	K: Yes.	K: Evet.
	B: I don't know what age.	B: Bilmem hangi yaşta.

10:53	K: Why… No, a certain age,	K: Neden? Hayır, belirli bir yaş
	a small baby,	bir küçük bebek,

10:56	or a young child,	yada genç çocuk,
	it must be protected.	korunmalı.

11:01	B: In every way, psychologically.	B: Her anlamda, psikolojikman.
	K: Yes, psychologically...	K: Evet, psikolojikman...

11:03	B: It must not be	B: Psikolojik şok
	shocked psychologically.	olmamalı.

11:05	K: You protect it with affection,	K: Onu sevgiyle korursunuz,
	taking it in your lap,	dizinizde tutarsınız,

11:08	cuddling him or her,	bağrınıza basar,
	and holding his hand,	elini tutarsınız,

11:11	you make him feel that he is loved,	sevildiğini hissettirirsiniz,
	that he is cared for.	işte bakmak budur.

11:16	That gives him a feeling	Bu da ona hissettirirki
	- here is somebody,	- burada biri var,

11:19	who is looking after me,	bana bakıyor,
	and there is security here.	ve güvenlik var.

11:22	B: Yes, and then I suppose, he will	B: Evet, ve sonra farzederim
	grow up not requiring that security.	o güvenliğe ihtiyacı olarak büyür.

11:26	K: That's it. I am questioning,	K: İşte bu. sorguladığım
	as he grows up,	büyüdüğü zaman,

11:31	and as he faces the world,	dünya ile yüzleztikçe,
	why does he crave for security?	güvenlik arayışına neden girsin?

11:36	B: Well, I think very few children	B: Peki, sanırım çok az çocuk
	ever have that love to begin with.	başlayacak o sevgiye sahipti.

11:40	K: Oh, that's it.	K: Oh, işte bu.
	So is that the problem?	Öyleyse problem bu mu?

11:46	B: Well, I don't know,	B: Peki, bilmem
	but that's one factor in there.	ama orada bir etken var.

11:49	K: That we really	K: O gerçekten
	don't love?	sevmediğimiz mi?

11:59	And if one loves,	Ve biri severse,

12:02	there is no need	güvenliğe
	for security.	gerek kalmaz.

12:08	You don't even	Güvenlik hakkında
	think about security.	düşünmezsin bile.

12:11	If I love you,	Eğer sizi seversem,
	not intellectually, not	entellektüel olarak değil,

12:18	because you give me comfort,	bana rahatlık sunduğun,
	sex, or this, or that,	seks, bu yada şu için değil,

12:23	if I really have this deep	eğer gerçekten başkasına karşı bu
	sense of love for another,	derin sevgiyi duyarsam,

12:29	what is the need	güvenlik gereğide
	for security?	nedir?

12:33	It's my responsibility	güvende olduğunuzu
	to see that you are secure.	görmek benim soromluluğumdur.

12:38	But you don't demand it.	Ama siz bunu talep etmezsiniz.
	H: Yes.	H: Evet.

12:42	K: But human beings do.	K: Ama insanoğlu ister.
	And does that mean	Ve bunun anlamı

12:48	we don't love another?	diğerini sevmediğimiz midir?

12:53	H: Yes, it means that	H: Evet, anlamı
	what we love is the...	sevdiğimiz şey...

13:00	K: I love you because	K: Sizi seviyorum
	you give me something.	çünkü bana birşey verdiniz.

13:02	H: Yes.	H: Evet.

13:04	You make me feel like I'm going	Bana aradğım güvenliği
	to get that security which I crave.	bulacağımı hissettirdiniz.

13:07	K: Yes. So, no, we are	K: Evet. Yani, hayır,
	skirting around this. Why?	bunun etrafında dönüyoruz. Neden?

13:18	Why do I want security,	Neden güvenlik isterim
	so that I feel completely content,	böylece tamamen memnun hissederim,

13:27	without fear, without anxiety,	korkusuz, endişesiz,
	without agony, and so on?	ızdırapsız ve benzerleri?

13:33	Is fear the root	Korku bütün bunların
	of all this?	kökü müdür?

13:37	H: Oh, we seem to have mentioned	H: Oh, halihazırda birçok
	already several things	şeyi ele aldık

13:40	that are the root of it.	onun kökü olan.
	As the baby grows up and isn't loved,	Bebek büyüdükçe ve sevilmedikçe,

13:44	he feels the need for that,	ona ihtiyacı olduğunu hisseder,
	he remembers that,	onu hatırlar,

13:48	he tries to return to that,	ona dönmeye çalışır,
	or get that as an adult,	yada onu bir yetişkin olarak bulur,

13:51	he's afraid because	korkar çünkü
	he's not protected,	korunaksızdır,

13:54	and as an adult he tries	ve bir yetişkin olarak
	to get that protection.	o korunmayı elde etmeyi dener.

13:56	K: Or, sir, is it	K: Yada, bayım,
	unconsciously	bilinçsizce

14:02	we know that the self,	biliriz ki ego,
	the me, the ego	ben, benlik

14:08	is really totally	gerçekten tamamen
	unstable.	kararsızdır.

14:14	H: You are saying that in its nature	H: Dediğiniz doğası
	it's totally unstable?	gereği mi kararsızdır.

14:16	K: In its nature,	K: Doğasında
	unstable.	kararsızdır.

14:20	And therefore, there is this anxiety	Ve buyüzden, güvenlik için
	for security, outside or inside.	içerde ve dışarda endişe vardır.

14:28	H: Why do you say	H: Neden tamamen
	it's totally unstable?	kararsızdır diyorsunuz?

14:30	K: Isn't it?	K: Değil mi?

14:33	Isn't our consciousness	Bilincimiz
	unstable?	kararsız değil mi?

14:38	H: It seems to have two sides to it.	H: İki tarfı var gibi görünüyor.
	One side says that	Bir tarafı diyor ki

14:43	if I could just get such and such,	eğer öyle böyle olursam,
	I would be stable.	kararlı olurum.

14:46	K: Yes. And there is	K: Evet. Ve buna
	a contradiction to that.	bir çelişkili yanda var.

14:50	I may not be.	Olamayabilrim.

14:52	H: I may not be.	H: Olamayabilirim.
	K: Yes, of course.	K: Evet şüphesiz.

14:54	H: I'm not yet, but I will be.	H: Henüz değilim, ama olacağım.
	K: Will be.	K: Olacağım.

14:56	H: Yes.	H: Evet.

14:58	K: No, much more	K: Hayır, çok daha temelde,
	fundamentally, is not this...	bu şey değil...

15:02	the self itself in a state	benliğin kendisi bir hareket
	of movement, uncertainty,	durumundadır, belirsizlik,

15:14	attached, fear in attachment	bağımlıdır, bağımlılıkta korkar
	- all that?	- bunların hepsi?

15:19	That's a state	İşte kararlı olmayan
	of lack of stability.	durum.

15:25	Therefore, I am asking,	Buyüzden soruyorum,
	is that the reason	insan oğlunun

15:29	that human beings	bilinçsiz olmasının
	unconsciously,	nedeni bu değil mi,

15:32	knowing the instability	kendisinin kararsız
	of the self,	olmasını bilerek,

15:37	want security	güvenlik istemesi,
	- God, the saviour?	-Tanrı, kurtarıcı?

15:43	H: Wanting something	H: Mutlak birşeyler
	absolute.	isteme.

15:45	K: Yes, completely...	K: Evet, tamamen...
	that'll give complete contentment.	o eksiksiz mennuniyet verecektir.

16:00	Because our consciousness	Çünkü bilincimiz
	is its content.	kendi memnuniyetidir.

16:08	Right?	Doğrumu?
	H: Yes.	H: Evet.

16:09	K: And the content is always	K: Ve memnunluk daima
	in contradiction.	çelişkidir.

16:13	I believe...	İnanıyorum...
	H: That's right.	H: Bu doğru.

16:14	K: ...and yet I'm frightened	K: ...ve henüz inanmamaktan
	of not believing.	korkuyorum.

16:19	H: That's why you're saying	H: O yüzden diyorsunuzki
	it's in essence unstable.	özünde kararsızdır.

16:21	K: Obviously, it is unstable.	K: Açıkça kararsızdır.
	So clearly unstable.	Tamamen açıktır.

16:27	I want this thing, and some other	Bu şeyi istierim, ve yanısıra
	desire comes along and says,	başka bir arzu gelir ve derki,

16:31	'Don't have that, for god's sake'.	" Tanrı aşkına onu alma".
	There is this contradiction,	Bu çelişki vardır,

16:34	there is duality, all that exists	dualite vardır, hepsi
	in our consciousness:	bilincimizde vardır:

16:40	fear, pleasure,	korku, zevk,
	fear of death,	ölüm korkusu,

16:46	you know all the content	bilincimizin tüm içeriğini
	of our consciousness - all that.	bilirsiniz -hepsini.

16:51	So that is unstable.	Yani bu kararsızdır.

16:54	H: Now, sensing all of that,	H: Şimdi, bütün bunları görmek,
	people generally say,	insanlar genellikle derki,

16:59	'This problem is too deep,	"Bu problem çok derin,
	or too complex,	yada çok karışık,

17:02	there's no way	çözmenin bir
	to solve it,	yolu yok,

17:03	we can maybe just	belki bazı ayarlamalar
	make some adjustments'.	yapabiliriz.

17:06	K: Yes, yes. And in that adjustment	K: Evet, evet. O ayarlamada
	also there is lack of stability.	bile kararlılık yoktur.

17:13	So, unconsciously there must be	Yani, bilinçsizce
	craving for security.	güvenlik araması vardır.

17:18	So, we invent God.	Böylece Tanrı'yı keşfederiz.

17:22	H: We keep inventing lots	H: birçok şeyi
	of different things	keşfetmeyi sürdürürüz

17:24	we hope will give	bize güvenlik
	us that security.	vereceğini de umarız.

17:26	K: We create God,	K: Tanrı'yı biz yarattık,
	he's our creation.	o bizim yarattığımızdır.

17:32	We are not the creation of God,	Bizler Tanrı'nın yarattıkları
	I wish we were.	değiliz, isterdim ki olalım.

17:36	We would be	Tamamen farklı
	totally different.	olurduk.

17:39	So, there is this illusory	Yani, şu aldatıcı
	desire for security.	güvenlik arzusu vardır.

17:46	H: Wait a minute, why do	H: Bir dakika, neden aldatıcı
	you say that it's illusory?	diyorsunuz?

17:48	K: Because they invent something,	K: Çünkü birşeyler icat etmişlerdir,
	in which they hope they'll be secure.	ki güvenlikte olacaklarını umarlar.

17:51	H: Oh, I see. Yes.	H: Oh anladım. Evet.

17:57	K: So, if the content of our	K: Yani, eğer bilincimizin içeriği
	consciousness can be changed	değişebilirse,

18:05	- quotes, changed -	- alıntılar, değişir-
	would there be need for security?	güvenlik için ihtiyaç kalırmı?

18:11	H: If we could eliminate	H: Eğer bütün bu çelişkileri
	all these contradictions?	yok edersek?

18:13	K: Yes, contradictions.	K: Evet, çelişkiler.

18:15	H: Then maybe we would	H: O zaman belki güvenliğe
	have the security,	sahip oluruz,

18:17	because our consciousness	çünkü biliçlerimiz
	would be stable.	kararlı olur.

18:18	K: So that maybe…	K: Öylemi?
	We may not call it security.	Ona güvenlik demeyebiliriz.

18:26	To be secure, which is a really	Güvende olmak, ki gerçekten
	disgusting desire, sorry.	iğrenç bir arzudur, affedersiniz.

18:36	To be secure in what?	Neyde güvende olmak?
	About what?	Ne hakkında?

18:43	Personally, I never thought about	Kişisel olarak, asla güvenlik hakkında
	security. You might say, well,	düşünmedim. diyebilirsiniz, pekala,

18:48	'You are looked after, you	" Sen bakıldın, başkaları
	are cared for by others',	tarafından özen gördün",

18:51	and all the rest of it,	ve bahsetmediğimiz herşey,
	therefore there is no need for you	bu yüzden senin için güvenlik

18:54	to think about security, but I never	hakkında düşünmeye gerek yoktur, ama
	- I don't want security.	- ben asla güvenlik istemedim.

19:01	I need, of course, I need food,	İhtiyacım var, şüphesiz, yiyeceğe,
	clothes and shelter,	elbiselere ve barınağa,

19:03	that's understood,	anlaşılmıştır,
	somebody to...	birileri birşey...

19:07	H: But we're talking about	H: Ama biz psikolojik
	psychological security.	güvenlikten söz ediyorduk.

19:09	K: Yes, I'm talking of	K: Evet, çok daha
	much deeper issue.	derin bir sorundan söz ediyorum.

19:13	H: And you're saying that	H: Ve diyorsunuz ki
	that occurs because	bu olur çünkü

19:15	the contents of consciousness	bilincin içeriği
	are no longer contradictory.	artık çelişkide değildir.

19:19	K: Is there a consciousness...	K: Bir bilinçlilik var mı...

19:20	It may not be what we know	Bizim bilinç diye bildiğimiz
	as consciousness,	şey olmayabilir,

19:23	it may be something	tamamen farklı birşey
	totally different.	olabilir.

19:28	All that we know is fear,	Bütün bildiğimiz
	reward and pleasure,	korku, ödül ve zevktir,

19:38	and death,	ve ölüm,

19:40	and constant conflict in relationship	ve ilişkide sürekli çelişkidir
	- I love you, but...	-Sizi seviyorum, ancak...

19:46	H: Within limits.	H: Sınırlar dahilinde.
	K: Within limits.	K: Sınırlar dahilinde.

19:49	I don't know	Bilmem ki
	if that's called love.	ona sevgi denir mi.

19:52	So, the content	Yani, bilincin
	of consciousness is all that,	içeriği bütüb bunlar

19:57	which is me.	ben'dir.
	My consciousness is me.	Bilincim ben dir.

20:05	In this complex, contradictory,	Bu karmaşık, çelişkili,
	dualistic existence,	dualistik varoluşta,

20:12	that very fact creates	en gerçek olgu
	the demand for security.	güvenlik için talep yaratır.

20:19	H: Yes.	H: Evet.

20:22	K: So, can we eliminate	K: Öyleyse, benliği
	the self?	yok edebilir miyiz?

20:28	H: But we haven't	H: Ama yok etmedik
	- have we got into the self?	-benliğe geldik mi ki?

20:31	It seems like there's somebody	Görünüyorki orada biri var,
	in there, in here, who's going	burada, bütün

20:34	to juggle all these things	bu şeyleri yargılayaca
	and get rid of the contradictions.	ve çelişkilerden kurtaracak biri.

20:37	K: But that means you are different	K: Ama bunun anlamı bundan
	from this, from consciousness.	farklısınızdır, bilinçten.

20:44	H: Right.	H: Evet.

20:46	K: But you are that!	K: Ama siz osunuz!
	You are pleasure, you are fear,	Zevksiniz, korkusunuz,

20:51	you are all belief	bütün inaçlarsınız
	- all that you are.	- hepsi sizsiniz.

21:02	I think we…	Sanırım hepimiz öyle!

21:03	don't please agree with what we	lütfen ne konuştuğumuz,
	are talking about, what I'm saying.	ne söylediğime katılmayın.

21:07	It may be all tommyrot.	Belki hepsi saçmadır.

21:09	H: I think there are a lot of people	H: Sanırım buna katılmayan
	who wouldn't agree with that.	çok insan vardır.

21:11	I think that	Sanırım
	they would say that...	derlerki...

21:13	K: I know there're a lot of people	K: biliyorum katılmayacak
	who wouldn't agree,	birçok insan olduğunu,

21:15	because they	çünkü içine
	haven't gone into it.	girmemişlerdir.

21:16	They just want	Sadece hepsini
	to brush all this aside.	kenara süpürmüşlerdir.

21:18	H: Let's look at this. Is there a	H: Haydi buna bakalım. Ayrık olan bir
	self that's separate, that's going	benlik varmıdır, birşekilde

21:21	to be able to somehow	bütün bu çelişkileden
	iron out these contradictions?	etkilenmeyecek?

21:24	K: No!	K: Hayır!

21:26	S: But how do you know? I mean,	S: Ama nerden biliyorsunuz? Demek
	it seems to me that there is a...	istediğim bana öyle geliyorki birşey var...

21:33	at least, it may be illusory,	en azından, belki aldatıcı,
	but it's very easy to think	ama düşünmesi çok kolay

21:36	that one is separate from	ki o bu problemlerin
	some of these problems,	bazısından ayrık

21:39	and that there's something inside	ve içinde birşey var
	one which can make decisions.	kişi kararlar verebilir.

21:42	K: Doctor, am I separate	K: Doktor, ben korkumdan
	from my fear?	ayrık mıyım?

21:48	Am I separate from the agony	Ben çekeceğim ızdırabımdan
	I go through? The depression?	ayrımıyım? Depresyondan?

21:53	S: Well, I think that there's	S: Peki, sanırım kişide
	something within one,	birşey vardır,

21:55	which can examine these things,	bu şeyleri sorgulayan,
	and that's why it indicates	ve bu yüzden bir tür

21:58	there is some	ayrımcılık olduğunu
	kind of separation.	gösteren birşey.

22:00	K: Because there is the observer	K: Çünkü gözlenenden ayrı
	separate from the observed.	bir gözlemci vardır.

22:07	S: Yes.	S: Evet.
	K: Is that so?	K: Öylemi?

22:10	S: Well, it seems to be so.	S: Peki, öyle görünüyor.
	K: It seems to be so!	K: Öyle görünüyor.

22:12	S: Now, this seems to be the problem,	S: Şimdi, problem bu gibi görünüyor,
	that it does seem to be so.	öyle olmalı.

22:16	I mean, in my own experience,	Demek istediğim, benim kendi tecrübemede,
	of course, and many other people's,	şüphesiz, ve daha birçok diğer kişinin,

22:20	it does indeed seem that there is	gerçekten görünüyorki şeyleri
	an observer observing things	gözleyen bir gözlemci var

22:24	like fear and one's own reactions.	korkuve kişinin kendi tepkisi gibi .
	And it comes out most clearly,	Ve ortaya çıkar çok açıkça,

22:28	I find, in insomnia,	uykusuzlukta buldum,
	if one's trying to sleep,	eğer kişi uyumaya çalışırsa,

22:31	there's one part of one	bir parçası vardır, ki deyelimki
	which, say, is just going on	devam edip gider

22:34	with silly worries and ridiculous	saçma endişelerle ve gülünç
	thoughts, round and round',	düşüncelerle dönüp durur,

22:38	there's another part of one	başka bir parçası vardır
	that says, 'I really want to sleep,	derki gerçekten uyumak istiyorum,

22:40	I wish I could stop	İsterdim ki bütün bu
	all these silly thoughts'.	saçma düşünceleri durrurabileyim.

22:43	And there one has	Ve bu gerçek deneyime
	this actual experience	sahip

22:45	of an apparent separation.	açıkça bir ayrıklık vardır.
	K: Yes. Of course, of course.	K: Evet. Şüphesiz, şüphesiz.

22:48	S: So, this isn't just a theory,	S: Öyleyse, bu sadece bir teori değil
	it's an actual fact of experience	gerçek deneyimin olgusu

22:52	that there is this	ki o da bir tür
	kind of separation.	ayrımdır.

22:54	K: I agree, I agree.	K: Katılıyorum, katılıyorum.

23:01	But why does that	Ama neden bu bölünme
	division exist?	vardır?

23:05	S: Well, this is a good...	S: Pekala, bu güzel...
	K: Who created the division?	K: Bölünmeyi kim yarattı?

23:11	S: It may just be a fact.	S: Sadece bir olgu olabilir.

23:14	K: What may?	K: Ne olabilir?

23:16	S: It may just be a fact.	S: Sadece bir olgu olabilir.
	K: Is that so? I want to examine it.	K: Öylemi? Onu sorgulamak isterim.

23:19	S: Yes, so do I. I mean, is it indeed	S: Evet, bende. Dedğim, gerçekten
	a fact that consciousness,	bir olgu ki bilinç,

23:24	as it were, has levels,	olduğu gibi, seviyeleri olan,
	some of which can examine others,	bazıları diğerlerini sorgulayan,

23:27	one at a time?	bir anda birimi?

23:29	K: No. Would you kindly consider,	K: Hayır. Lüfen korkunun benden
	is fear different from me?	farklı olduğunu değerlendirir misiz?

23:34	I may act upon fear, I may say,	Korkuya göre davranabilir, deyebilirm ki,
	'I must suppress it,	"Onu bastırmalıyım,

23:38	I may rationalise it, I might	onu mantıkla açıklayabilrim,
	transcend it', but the fear is me.	üstüne çıkabilirim, ama korku ben'dir.

23:46	S: Well, we often...	S: Peki, biz sık sık...
	K: I only invent the separation	K: Sadece ayrımcılığı ona göre

23:50	where I want	davranacağımda
	to act upon it.	davet ederim.

23:55	But otherwise	Ama aksi halde
	I am fear.	ben korkuyum.

24:01	S: The common and ordinary	S: Ortak ve sıradan a
	way of analysing it would be to say	naliz yolu

24:04	'I feel afraid' as if the afraidness	sanki korku duygusu benden ayrı gibi
	was separate from the I.	"Ben korktum" der.

24:09	I want to get out of this state	Ben bu korkmuş durumdan
	of feeling afraid,	kurtulmak isterim,

24:11	so I want to escape from it,	yani ondan kaçmak,
	leaving the fear behind,	korkuyu geride bırakmak,

24:14	and the I will pass beyond it	ve bir türlü kaçarak
	and somehow escape it.	ötesine geçerim.

24:17	This is the normal way we think.	Bu düşündüğümüz normal yoldur.
	K: I know.	K: Biliyorum.

24:20	S: So, what's wrong	S: Öyleyse, bunun
	with that?	nesi yanlış?

24:23	K: You keep up	K: bu çelişkiyi
	this conflict.	sürdürüyorsun.

24:26	B: But I think, he is saying	B: Ama sanırım, dediği
	it may be inevitable.	bunun kaçınılmaz olduğu.

24:29	S: It may be inevitable, you see.	S: Belki kaçınılmaz olabilir, görüyorsunuz.
	K: I question it.	K: Onu sorgularım.

24:32	B: Well... How do you propose	B: Peki... Kaçınılmaz olmadığını
	to show it's not inevitable?	göstermek için ne önerirsin?

24:38	K: First of all, when there is anger,	K: İlk önce, öfke olduğunda,
	at the moment of anger	öfke anında

24:44	there is no separation.	ayrım yoktur.

24:47	Right?	Doğrumu?

24:50	S: When you're very angry...	S: Çok kızgın olduğunuzda...
	K: Of course.	K: Şüphesiz.

24:53	S: ...what we normally say is	S: ... normalde kontrolunuzu
	you lose control of yourself,	keybettiğinizi söyleriz,

24:55	and the separation disappears,	ve ayrımcılık yokolur,
	you become the anger, yes.	öfke olursunuz, evet.

24:59	K: At the moment when you are	K: Gerçektan öfkeli olduğunuz
	really angry, there is no separation.	anda, ayrım yoktur.

25:04	The separation only	Ayırım sadece
	takes place after.	sonra ortaya çıkar.

25:09	'I have been angry'.	" Öfkelenmiştim"
	Right?	Doğrumu?

25:14	Now, why?	Şimdi, neden?
	Why does this separation take place?	Bu ayırım neden sonrdan ortaya çıkar?

25:19	S: Through memory.	S: Hafızadan.

25:21	K: Through memory, right.	K: Hafızadan, doğru.
	Because I have been angry before.	Çünkü önceden de öfkelenmiştim.

25:25	So, the past	Yani, geçmiş
	is evaluating,	değerlendirilir,

25:31	the past is	geçmiş durumu
	recognising it.	tanır.

25:34	So, the past	Öyleyse, geçmiş
	is the observer.	gözlemcidir.

25:40	B: That may not be obvious.	B: Bu çok açık olmayabilir,
	For example,	Mesela,

25:42	I may have physical reactions	kontrol dışına çıkmış
	that go out of control,	fiziksel tepkilerim olabilir,

25:46	like sometimes the	bazen elin
	hand or the body,	yada vücud gibi,

25:49	and I say, 'I am observing	ve derimki, " Bu fiziksel
	those physical reactions	tepkileri gözlüyorum

25:52	going out of control and I'd like to	kontroldan çıkan ve
	bring them back in'.	onları geri getirmek isterim."

25:55	I think somebody might feel	Sanırım birileri de aynı
	the same way,	şekilde hissedebilir,

25:58	that his mental reactions	kontrol dışına çıkan
	are going out of control,	zihinsel tepkiler

26:01	and that they have momentarily	ve anlık olarak
	escaped his control,	kontroldan çıkan,

26:04	and he's trying	ve oonları geri
	to bring them back in.	getirmeye çalışır.

26:07	Now, that's the way it may look	Şimdi, birçok insana
	or feel to many people.	böyle gelebilir.

26:14	K: So what?	K: Ne olmuş yani?

26:17	B: Well, then it is not clear.	B: Peki, o zaman çok açık değil.

26:21	Have we made it clear	Bunu açıklamadık mı
	that that is not the case?	yoksa mesele bu değil mi?

26:23	K: Sir, I am trying	K: Bayım, ortya
	to point out,	koymaya çalıştığım,

26:26	and I don't know	ve bilmiyorum
	if I made myself clear:	kendimi tam ifade ettim mi:

26:30	when one is frightened,	biri korktuğunda,
	actually,	gerçekte,

26:35	there's no me	korkudan ayrı
	separate from fear.	olan "ben" yoktur.

26:43	K: When there is a time interval,	K: Bir zaman aralığı olduğunda
	there is the division.	bölünme olur.

26:54	And time interval,	Ve zaman aralığı,
	time is thought.	zaman düşüncedir.

27:00	And when thought	Ve düşünce
	comes in,	geldiğinde,

27:03	then begins the division.	o zaman bölünme başlar.

27:06	Because thought	Çünkü düşünce
	is memory,	anıdır,

27:11	the past.	geçmiştir.

27:13	S: Thought involves	S: Düşünce anıyı
	memory - yes.	gerektirir - evet.

27:15	K: Yes, involves	K: Evet, anıyı gerektirir
	memory, and so on.	ve benzeri.

27:17	So, thought, memory,	Yani, düşünce, anı,
	knowledge, is the past.	bilgi, geçmiştir.

27:24	So, the past is	Yani, geçmiş
	the observer	gözlemcidir

27:32	who says, 'I am different from fear,	kim derki, " Ben korkudan
	I must control it'.	farklıyım, onu kontrol etmeliyim".

27:39	H: Let's go through this very slowly,	H: Burdan çok yavaşça gidelim,
	because it's seems like	çünkü öyle geliyorki

27:42	the experience is that	deneyim öyleki
	the observer is the present.	gözlemci şimdidir.

27:46	It seems like he's saying,	Görünüyorki
	'I'm here now,	"Ben şimdi buradayım; der,

27:49	and what am I going to do about this	ve bir daha bu geldiğinde
	the next time it comes up'.	ne yapacağım?"

27:52	K: Yes. But the 'what am I going	K: Evet. Ama "Bunu hakkında ne
	to do about it' is the response	yapacağım" geçmşin tepkisidir

27:59	of the past, because you have	çünkü, halihazırda o tür bir deneyimi
	already had that kind of experience.	yaşamışsınızdır.

28:05	Sir, haven't you had fear?	Bayım, hiç korktunuz mu?
	H: Surely.	H: Kesinlikle.

28:12	K: Deep, you know, something,	K: Derinde, bilirsiniz, birşey,
	a fear that has really shaken…	bir korku gerçekten sallayıcı!

28:17	H: Yes.	H: Evet.
	K: ...devastating one.	K: ...harap edici biri.

28:20	H: Yes.	H: Evet.

28:21	K: And at that second	K: Ve o saniyede
	there is no division,	hiç bölünme yoktur,

28:27	you are entirely	tamamen onun
	consumed by that.	tarafından tüketilirsiniz.

28:30	H: Yes.	H: Evet.

28:33	K: Right?	K: Öylemi?
	H: Right.	H: Öyle.

28:35	K: Now, then thought comes along	K: Şimdi, sonra düşünce çıkar
	and says, 'I've been afraid	gelir ve derki, "Ben korktum

28:42	because of this and because of that,	bunun yüzünden şunun yüzünden
	now I must defend myself,	şimdi kendimi korumalıyım,

28:46	rationalise fear' and so on,	korkuyu temellendirir" ve benzeri,
	so on, so on. It's so obvious.	benzeri. Çok açıktır.

28:50	What are we discussing?	Neyi tartışıyoruz?
	H: OK.	H: Tamam.

28:54	B: I think, coming back again	B: Sanırım, fiziksel tepkiye
	to the physical reaction,	geri dönmek,

28:57	which can also consume you,	ki sizi tüketendir de,
	and at the next moment you say,	ve bir sonraki an dersiniz ki,

29:02	'I didn't notice it at the time'	" O an farkına varmadım"
	thought comes in and says,	düşünce gelir ve derki,

29:04	'That's a physical	" O bir fiziksel
	reaction'.	tepkidir".

29:06	K: Yes.	K: Evet.
	B: Now I know it,	B: Şimdi biliyorum onu,

29:08	what is the difference	bu iki vakanın
	of these two cases,	farkı nedir,

29:10	that in the second case	ikinci vakada
	it would make sense to say,	söylemek anlamlı gelir,

29:13	'I know that I have reacted	"Biliyorum öncden böyle
	this way before', right?	davrandım", doğrumu?

29:16	I can take such	Öyle bir eylemi
	and such an action.	tekrar edebilirim.

29:22	K: I don't quite	K: Bunu tam
	follow this.	izleyemedim.

29:24	B: Somebody can feel that it's true,	B: Birisi bunun doğru olduğunu sanabilir,
	I get overwhelmed by a reaction,	bir tepki başımdan aşabilir,

29:30	and thought comes in.	ve düşünce gelir.
	But in many areas	Ama birçok alanda

29:33	that's the normal procedure	düşüncenin gelmesi
	for thought to come in.	için normal işleyiştir.

29:35	If something shattering happens,	Eğer darmadağın eden birşey olursa
	and then a moment later	ve bir an sonra

29:40	you think, what was it? Right?	ne sanıyorsun, neydi o? Öylemi?
	K: Yes.	K: Evet.

29:43	In some cases that	Bazı durumlarda o
	would be correct, right?	doğru olurdu, öylemi?

29:45	K: Quite right.	K: Oldukça doğru.

29:47	B: Now, why is it	B: Şimdi, bu durumda neden
	in this case it is not?	doğru değil?

29:49	K: Ah, I see	K: Ah, anladım
	what you mean.	ne dediğinizi.

29:52	Answer it, sir, you are…	Cevap verin bayım, sizsiniz.
	Answer it.	Cevap verin.

30:02	You meet a rattler on a walk.	Yürürken bir çıngıraklı yılan görürsünüz.
	B: Yes.	B: Evet.

30:08	K: Which I have done very often.	K: Ki çok sık yaparım.
	You meet a rattler,	Yılanla karşılaşır,

30:14	it rattles,	ses çıkartır,
	and you jump.	ve siz sıçrarsınız.

30:18	That is physical,	Bu fizikseldir, oto
	self-protective	korunumdur

30:22	intelligent response.	zeki tepkidir.

30:30	That's not fear.	Korku değildir.

30:35	B: Right. Not psychological fear.	B: Doğru. Psikolojik korku değil.
	K: What?	K: Ne?

30:39	B: It has been called	B: bir tür korku olarak
	a kind of fear.	bilinir.

30:41	K: I know, I don't call	K: Biliyorum, onu psikojik
	that psychological fear.	korku olarak adlandırmam.

30:43	B: No, it's not psychological fear,	B: Hayır, psikojik korku değil,
	it's a simple physical reaction...	basit fiziksel tepki...

30:47	K: Physical reaction...	K: Fiziksel tepki...
	B: ...of danger.	B:... tehlikenin

30:49	K: ...which is an intelligent reaction	K: ...ki bir zeki tepkidir
	not to be bitten by the rattler.	yılan tarafından ısırılmama.

30:55	B: Yes, but a moment later	B: Ama bir an sonra
	I can say, 'I know that's rattler'	deyebilirim ki, " Biliyorum o çıngıraklı yılan"

30:59	or it's not a rattler,	yada değildir,
	I may discover it's not a rattler,	olmadığını keşfedebilirim,

31:01	it's another snake	başka bir yılan
	which is not so dangerous.	tehlikeli olmayan.

31:03	K: No, not so dangerous,	K: Hayır, çok tehlikeli değil,
	then I pass it by.	sonra geçip gider.

31:07	B: But then thought comes in	B: sonra düşünce gelir
	and it's perfectly all right.	ve mükemmelce doğrudur.

31:10	K: Yes.	K: Evet.
	B: Right?	B: Öylemi?

31:12	K: Yes.	K: Evet.

31:14	B: But here, when I am angry	B: Ama burada, kızgın yada
	or frightened...	korkmuşken...

31:17	K: Then thought comes in.	K: O zaman düşünce gelir.
	B: And it's not all right.	B: Ve o zaman geçerli değil.

31:20	K: It's not all right.	K: Geçerlideğil.
	B: Yes.	B: Evet.

31:22	K: Oh, I see what you	K: Oh, nereye varmak
	are trying to get at.	istediğinizi anladım.

31:25	Why do I say	Neden geçerli değil
	it is not all right?	dediniz?

31:31	Because fear is	Çünkü korku
	devastating,	mahvedicidir,

31:37	it blocks one's mind, thought,	kişinin zihninin kilitler,
	and all the rest of it,	düşünceyi ve geri kalan hepsini,

31:42	one shrinks	kişi korkuda
	in that fear.	küçülür.

31:44	B: Yes, I think I see that.	B: Evet, sanırım onu anlıyorum.
	You mean that possibly that	Demek istediğiniz muhtemelen o

31:47	when thought comes in,	düşünce geldiğinde,
	it cannot possibly come in rationally	muhtemelen mantıklı olarak gelmez

31:50	in the midst of fear, right?	korkunun ortasında, öylemi?
	K: Yes.	K: Evet.

31:53	B: Is that what you mean?	B: Demek istediğiniz bu muydu?
	K: That's what I'm trying to say.	K: Söylemeye çalıştığım şey bu.

31:55	B: So, in the case of physical danger,	B: Yani, fiziksel tehlike durumunda,
	it could still come in rationally.	halen mantığa bağlanmaya gelebilir.

31:58	K: Yes. Here it becomes irrational.	K: Evet. Ama şimdi mantıksık olacak.
	B: Yes.	B: Evet.

32:01	K: Why, I am asking, why?	K: Neden, soruyorum, neden?

32:09	Why doesn't one	Neden biri çıkığ bu anlamsız
	clear up all this awful mess?	karmaşayı temizlemez.

32:17	H: Well, it isn't clear.	H: Pekala, açık değil.

32:19	K: Look, sir, it is	K: Bakın, bayım,
	a messy consciousness.	bu bir karışık biliçliliktir.

32:24	H: Yes, it's	H: Evet karışık bir bilinçliliktir.
	a messy consciousness.

32:25	K: Messy consciousness,	K: Karışık bilinç,
	contradicting...	çelişkililik...

32:28	H: Yes.	H: Evet.

32:29	K: …frightened, so many fears, and	K:Korkutucu, birçok korku, ve
	so on, it's a messy consciousness.	benzeri, karmaşık bir bilinçlilik.

32:35	Now, why can't	Şimdi, neden
	we clear it up?	temizleyemiyoruz?

32:39	H: Well, it seems we are always	H: Peki, olgudan sonra daima
	trying to clear it up after the fact.	temeizlemeye çalışıyor gibiyiz.

32:42	K: No, I think the difficulty lies,	K: Hayır, sanırım zorluğun yattığı yer,
	we don't recognise deeply	derinlemesine bu karışık

32:50	this messy	bilincin "ben" olduğunu
	consciousness is me.	tanıyamamaktan.

32:57	And if it is me,	Ve eğer o bensem
	I can't do anything!	hiçbirşey yapamam!

33:02	I don't know	Bilmem sorunu
	if you get the point.	anladınızmı.

33:05	S: You mean we think	S: Demek istediğiniz
	that there's a me	işte bir ben var

33:08	separate from this	bu karışık biliçten
	messy consciousness.	ayrı duran.

33:10	K: We think we are separate.	K: Ayrı olduğumuzu sanıyoruz.
	And therefore we are accustomed,	Ve buyüzden şartlanmamıza

33:14	it is our conditioning,	alışıyoruz
	to act upon it.	onun üzerine davranıyoruz.

33:18	But I can't very well	Ama onu
	do that	çok iyi yapamam

33:21	with all this messy consciousness	bütün bu karışık bilinçle
	which is me.	ki oda benim zaten.

33:27	So, the problem then arises,	Yani, sorun o zaman ortaya
	what is action?	çıkar, eylem nedir?

33:35	We are accustomed	Davranmaya
	to act	alışmışızdır

33:39	upon the messy	karışık bilinçle.
	consciousness.

33:42	When there is realisation	Olgu realize edildiğinde
	of the fact

33:46	that I can't act,	o zaman davranamam
	because I am that.	çünkü ben oyumdur.

33:53	H: Then what is action?	H: O zaman eylem nedir?
	K: That is non-action.	K: eylemsizliktir.

33:58	H: OK.	H: Tamam.

34:00	K: Ah, that's not OK,	K: Ah, tamam değil,
	that is the total difference.	bütün fark bu.

34:04	H: Yes, I think I understand.	H: Evet, Sanırım anladım.
	On the one hand there's	Diğer yandan bilincin

34:07	the action of consciousness on itself	kendinde eylemi vardır ki
	which just perpetuates things.	sadece şeyleri daimi hale getirir.

34:11	And seeing that,	Ve bunu gördükten sonra,
	then it ceases to act.	eyleme son verir.

34:19	K: It's not non-violence.	K: O şiddetsizlik değil.
	Sorry.	Pardon.

34:22	S: Sorry, sir, you're saying that	S: Affedersiniz bayım
	normally we have the idea	diyorsunuz ki benliğin

34:27	that there's a self	olduğu fikrimiz var
	which is somehow separate	ki bir şekilde karışmış

34:29	from some of the contents	bilincimizin bir kısmından
	of our messy consciousness.	ayrılmış.

34:31	K: That's right,	K: Bu doğru,
	that's right, sir.	bu doğru, bayım.

34:32	S: If someone tells us	S: Eğer biri bize derse ki
	we're wonderful, we don't want	biz harikayız, ondan

34:34	to be separate from that,	ayrılmak istemeyiz,
	but if we feel afraid	ama korkmuşsak

34:36	and if somebody tells	ve biri bize derseki
	we're awful,	biz korkuncuz,

34:38	we do want to be	ondan ayrılmak
	separate from that.	isteriz.

34:40	K: Quite.	K: Oldukça.

34:41	S: So, it's rather selective.	S: Yani, oldukça, seçici.
	But nevertheless we do feel	Ama yinede içimizde

34:44	there's something in us	bizi içerikten bizi bu karmaşık
	which is separate from the contents	bilinçten ayıran

34:47	of this messy consciousness.	birşey varmış gibi hiisederiz.
	We normally act in such a way	Normalde bilincin içeriğini

34:51	as to change either the contents	değiştirmek için
	of the consciousness,	böyle davranırız,

34:56	or our relation to them, or our	yada onlarla olan ilişkimiz,
	relation to the world, and so on.	yada dünyaya olan, ve benzeri devam eder.

35:00	But we don't normally examine	Ama normade bu açık ayrımcılığı
	this apparent separation	sorgulamayız

35:03	between the self, the me, and the	benlik ve, ben, ve bilincin
	contents of the messy consciousness.	karmaşık içeriği hakkıdaki.

35:08	That's something we don't challenge.	Bu meydan okumadığımız birşeydir.
	Now, you're suggesting	Şimdi siz öne sürüyorsunuz

35:12	that in fact, this separation,	gerçeke, bu ayrımcılık,
	which we can actually experience	ki gerçekten deneyimler

35:16	and do, most of us	ve yaparız, çoğumuzun
	do experience,	bu deneyimi vardır,

35:20	is in fact something we ought	aslında meydan okumamız
	to challenge and look at,	ve bakmamız gereken birşeydir,

35:24	and we ought	ve yüzleşmemiz gereken
	to face the idea	düşünce

35:26	that we actually are	aslında bizlerin
	the messy consciousness	karışık bilinçten

35:30	and nothing other.	başka birşey olmadığıdır.
	K: Of course. It's so obvious.	K: Şüphesiz. Çok açıktır.

35:32	S: Well, it isn't obvious,	S: Peki çok açık değil
	it's very non-obvious,	çok bulanıktır,

35:34	and it's a very difficult thing	ve kavranması çok
	to realise, because	zor bir şeydir, çünkü

35:36	one's very much in the habit of	kişinin kendinin ondan ayrı oduğunu
	thinking one is separate from it.	düşünmesi çok yaygın bir alışlanlıktır.

35:39	K: So, it's our	K: Yani, bizim
	conditioning,	şartlanmamızdır,

35:41	can we move away	şartlanmamızı
	from our conditioning?	bırakabilir miyiz?

35:45	Our conditioning is me.	Şartlanmamız "ben"dir.

35:51	And then I act upon that	Ve sonra bu şartlanmanın üzerine
	conditioning, separating myself.	davranırım, kendimi ayırırım.

35:56	But if I am that...	Ama be oysam...

36:01	no action, which is	eylemsizlik, ki en
	the most positive action.	pozitif eylemdir.

36:07	H: The way that that would be	H: duyulması gereken yol,
	heard, I'm afraid, is that	korkarımki,

36:11	if I don't act on it it's just	eğer bunun üzerine davranmazsam
	going to stay the way it is.	olduğu gibi kalacak.

36:13	K: Ah!	K: Ah!

36:16	S: You're suggesting that by	S: Bunu tanımayı öne sürüyorsunuz,
	recognising this, there's a sort of	bir çeşit tanıma

36:19	the process of recognising it,	süreci var,
	facing up to...	yüzleşmenin...

36:23	K: It's not facing up. Who is to	K: Göz yummak değil. Kim göz yumuyor?
	face up? Not recognise.	Tanımak değil.

36:28	Who is to recognise it? You see, we	Kim tanıyacak? Gördüğünüz gibi
	are always thinking in those terms.	daima bu terimlerle düşünüyoruz.

36:34	I am that, full stop.	Ben oyum. Son nokta.

36:41	We never come	Biz asla bu
	to that realisation,	kavrayışa ulaşmıyoruz,

36:47	totally.	tamamen.

36:49	There is some part of me which	Benim bir parçam var ki açık,
	is clear, and that clarity is going	ve o açıklık

36:55	to act upon that	gidip açık olmayanın
	which is not clear.	üzerine davranacak.

37:00	Always this goes on.	Bu daima devam eder.

37:02	S: Yes.	S: Evet.
	K: I am saying,	K: Benim dediğim,

37:05	the whole content of one's	kişinin zihninin bütün içeriği
	consciousness is unclear, messy.	bulanıktır, karışıktır.

37:10	There is no part of it	Açık olan
	that's clear.	hiç bir parçası yoktur.

37:15	We think there is a part,	Sanırız ki bir parça vardır,

37:18	which is the observer,	ki gözlemci,
	separating himself from the mess.	kendini karışıklıktan ayırsın.

37:27	So, the observer	Yani, gözlemci
	is the observed.	gözlenendir.

37:34	Gurus, and all that.	Gurular, ve bütün hepsi.

37:38	B: You were raising	B: Eylem sorusunu
	the question of action.	ortaya atıyorsunuz.

37:40	If that is the case,	Eğer olay buysa,
	how is action to take place?	eylem yeri ne olacaktır?

37:53	K: When there is perception	K: Doğru olan bir
	of that which is true,	algılama olduğunda,

37:56	that very truth	o çok yeterli olan doğru
	is sufficient, it is finished.	bitmiştir.

38:00	B: Yes. You have said also,	B: Evet. Ayrıca örenk olarak
	for example, that	da dediniz ki,

38:03	that mess itself realises	o karışıklığın kendisinin
	its own messiness,	de bir karışıklığı olduğunu idrak eder,

38:07	right?	doğrumu?
	K: Yes. Messiness, it's finished.	K: Evet. Karışıklık, biter.

38:13	S: Sir, are you suggesting,	S: Bayım, karışıklığın idrakinin
	the realisation of the messiness	birşekilde karışıklığı

38:17	itself in some way	ortdan kaldırdığınımı
	dissolves the messiness?	öne sürüyorsunuz?

38:19	K: Yes. Not a separative	K: Evet. Karışık olduğum
	realisation that I am messy.	ayrı bir idrak etme değildir.

38:29	The fact is	Olgu bilincin karışık olduğudur,
	consciousness is messy, full stop.	son nokta.

38:34	And I can't act upon it.	Ve onun üzerine davranırım.

38:39	Because previously acting upon it	Çünkü önceki davranışlar
	was a wastage of energy.	enerji kaybıydı.

38:46	Because I never	Çünkü onu
	solved it.	asla çözmedim.

38:50	I have struggled,	Çabaladım,
	I have taken vows,	yeminler ettim,

38:53	I have done all kinds of things	bu karışık şeyleri çözmek
	to resolve this messy stuff.	için her şeyi yaptım.

38:59	And it has never	Ve asla temizlenmedi.
	been cleared.

39:02	It may partially,	Belki kısmen,
	occasionally...	zaman zaman...

39:04	H: Well, I think that's another	H: Peki, sanırım bu başka bir
	aspect of this. In therapy,	bakış açısı. Terapide,

39:09	or in our own lives, we seem	yada kendi hayatlarımızda,
	to have insights that are partial,	ksmi bakış açaılarını görürüz,

39:15	that we clear up a particular	ki bir özel problemi çözer
	problem and gain some clarity	ve biraz açıklık kazanırız

39:19	and order for a time.	ve düzen bir süre için.

39:22	And then the thing	Ve sonra o şey
	returns	geri döner

39:24	in some other form or...	başka bir formda...
	K: Yes, yes.	K: Evet, evet.

39:26	H: ...the same form.	H: ... aynı form.

39:30	You're suggesting that	Öne sürdüğünüz
	the thing needs to be done	tahta üzerinde yapılması

39:32	across the board in some way.	gereken şeylerin aynı şekilde olmasıdır.
	K: You see, sir,

39:35	before, the observer	önce, gözlemci bunun
	acted upon it,	üzerine davranır,

39:41	upon the messy	karışık şartların
	consciousness.	üzerine.

39:43	Right?	Doğrumu?
	H: Yes.	H: Evet.

39:44	K: Saying, 'I'll clear this up,	K: " Bunu temizleyeceğim, bana
	give me time', all the rest of it.	biraz zaman ver" ve benzerlerini diyerek.

39:51	And that's a wastage of energy.	Ve o enerji kaybıdır.
	H: Right.	H: Doğru.

39:55	K: When the fact that you are that	K: Siz oy iken gerçekte
	- you are not wasting energy.	- enerji israf etmezsiniz.

40:05	Which is attention. I don't know	Ki o dikkattir, bilmem
	if you want to go into this.	buna girmek istiyormusunuz.

40:09	S: No, this is very interesting.	S: Hayır, bu çok ilginç.
	Please do.	Devam lütfen.

40:16	K: Would we agree that acting	K: Bunun üzeine davranmanın
	upon it is a wastage of energy?	enerji kaybı olduğuna hem fikirmiyiz?

40:25	H: Yes. This creates	H: Evet. Bu daha
	more disorder.	fazla düzensizlik getirir.

40:29	K: No. It creates	K: Hayır. Daha fazla
	more disorder,	düzensizlik yaratır,

40:31	and there is this constant conflict	ve sürekli bir çelişki vardır
	between me and the not me.	ben ile ben olmayan arasında.

40:39	The me who is	Gözlemci olan
	the observer,	ben,

40:42	and I battle with it, control it,	ve çarpıştığım, kontrol ettiğim
	suppress it, anxious, worry,	bastırdığım, endişe, sıkıntı,

40:49	you follow? Which is all	izliyor musunuz? Hepsi temelde
	essentially wastage of energy.	enerji kaybıdır.

40:56	Whereas, this messy	Oysa bu
	consciousness is me.	karışık bilinç ben'dir.

41:04	I have come to realise	Bunu dikkat
	that through attention.	ğzerinden anladım.

41:11	Not 'I have come to realise', sorry.	Üzgünüm, " Bunu anlamalıyım" diyerek değil.
	B: Would you say that	B: Dermisiniz ki

41:14	the consciousness itself	bilincin kendisi onu
	has come to realise it?	idrak etmelidir.?

41:17	K: Yes.	K: Evet.
	B: I mean, it's not me, right?	B: Demek istediğim, o ben değilim, doğrumu?

41:19	K: Yes.	K: Evet.

41:21	Which is total attention	Olan bütün dikkatir
	I am giving to this consciousness,	bu bilince verdiğim,

41:25	not 'I am' - there is	"Ben" yokum- dikkat ve
	attention and inattention.	dikkatsizlik var

41:32	Inattention is	Dikkatsizlik
	wastage of energy.	enerji kaybıdır.

41:36	Attention is energy.	Dikkat is enerjidir.

41:42	When there is observation	Gözlem olduğunda
	that consciousness is messy,	o bilinç karışıktır,

41:48	that fact can only exist	o olgu sadece tam
	when there is total attention.	dikkat olduğunda var olur.

41:57	And when there is total attention,	Ve tam dikkat olduğunda,
	it doesn't exist any more confusion.	daha fazla karışıklık olmaz.

42:05	It's only inattention	Sadece dizkkatsizlik
	that creates the problems.	problemleri yaratır.

42:12	Refute it!	Çürütün bunu!

42:15	S: But, sir, I didn't	S: Ama bayım,
	understand entirely...	tamamen anlamadım...

42:18	This total attention	Bu tam dikkat
	that you're talking about	hakkında bahsettiğiniz

42:20	would only be able	bu etkiye sadece
	to have this effect	eğer bir şekilde

42:23	if it somehow	birşeyler
	was something	tamamen şu anda

42:25	completely in the present	olan ve hafızadan yoksunken
	and devoid of memory.	sahip olabilir.

42:27	K: Of course, of course,	K: Tabi, tabi,
	attention is that.	o dikkattir.

42:33	If I attend to what	Eğer sadece şimdi
	you have said just now,	söylediğinize katılırsam,

42:37	- devoid of memory,	- hafızadan yoksun,
	which is attention -	ki o dikkattir-

42:42	I listen to you	sizi sadece sensorel kulağımla
	not only with the sensual ear,	dinlemem,

42:47	but with the other ear,	diğer kulağımla da
	which is:	dinlerim ki oda:

42:53	I am giving my whole attention	bütün dikkatimi ne dediğinizi
	to find out what you are saying,	anlamaya veririm,

42:59	which is actually	ki oda gerçekte
	in the present.	şu andır.

43:06	In attention	Dikkatte
	there is no centre.	bir merkez yoktur.

43:14	S: Because the attention	S: Çünkü dikkat
	and the thing attended to	ve katılılan şey

43:16	become one, you mean.	bir olur, demek istiyorsunuz.

43:19	You mean there's no centre	Demek istediğiniz dikkatte merkez
	in the attention, because	yoktur, çünkü

43:22	the attention is all there is,	dikkat ortadaki yegane
	the thing attended to	şeydir, katılılan şey

43:25	and the attention	ve dikkat
	is all there is.	hepsi budur.

43:27	K: Ah, no, no. There is messiness,	K: Ah, hayır, hayır. Karışıklık vardır,
	because I have been inattentive.	çünkü dikkatsizimdir.

43:35	Right?	Doğrumu?
	S: Yes.	S: Evet.

43:38	K: When there is the observation	Gözlemicinin gözlenen
	of the fact that	olduğu olgusu

43:44	the observer	olduğunda,
	is the observed,

43:49	and that state	gözlemin o
	of observation,	durumu,

43:51	in which there is no observer	ki geçmiş olarak gözlemci
	as the past, that is attention.	olmadığı, işte dikkat odur.

44:01	Sir, I don't know if you have gone	Bayım, bilmem burada
	into the question	meditasyon

44:03	of meditation here.	meselesine girdiniz mi.
	That's another subject.	Ama o başka bir konu.

44:08	H: That may be	H: Belki ilgili
	a relevant subject.	bir konu.

44:10	It seems that what you're	Konuştuklarına göre
	talking about may happen partially.	kısmen olabilir.

44:16	K: Ah! It can't happen, then you keep	K: Ah! Olabilir o zaman
	partial mess and partial not mess.	kısmi karışıklığı ve kısmi düzeni korursunuz.

44:24	We're back again	Tekrar aynı
	to the same position.	noktaya geldik.

44:26	H: Yes.	H: Evet.

44:28	S: But do you think this kind	S: Ama bu konuştuğunuz
	of attention you're talking about	tür dikkat

44:31	is the sort of thing that	birçok kişinin
	many people experience	yaşadığı,

44:34	occasionally in moments of great	zaman zaman büyük güzellikler,
	beauty, or occasionally a piece	yada bazen çok zevk alıp kendilerini

44:38	of music they're really enjoying,	kaybettikleri bir müzik parçası,
	they lose themselves, and so on?	ve benzeri değil midir?

44:41	Do you think that many of us	Çoğumuzun bu
	have glimpses of this	tür deneyimlerde

44:44	in these kinds	gözümüze ilişen bir şey
	of experiences?	olduklarını düşünüyormusunuz?

44:46	K: That's it. That's it.	K: İşte bu. İşte bu.
	When I see a mountain,	bir dağ gördüğümde,

44:52	the majesty, the dignity and	haşmeti, vakurluğu
	the depth of it drives away myself.	derinliği beni benden alır.

45:00	A child with a toy,	Oyuncakla bir çocuk,
	the toy absorbs him.	oyuncak çocuğu yutar.

45:05	The mountain	Dağ beni
	has absorbed me,	içine çeker,

45:08	toy has absorbed	Oyuncak da
	the child.	çocuğu.

45:12	I say, that means there	Diyorum ki, bunun
	is something outside,	anlamı dışarda birşey vardır,

45:17	which will absorb me,	beni yutacak,

45:20	which will make	beni barışçıl yapacaktır.
	me peaceful.

45:22	Which means an outside agency	Yani bir dış etken
	that'll keep me quiet	beni sakin tutar

45:28	- God, prayer, looking up	- Tanrı, dua, birşeye
	to something or other.	yada ba başkasına bakan biri.

45:34	If I reject an outside agency	Eğer dış etkeni
	completely,	tamamen red edersem,

45:41	nothing can absorb me.	beni hiçbirşey yutamaz.

45:44	Let's say, if you absorb me, when	Diyelim ki, beni yutarsan,
	you are gone I am back to myself.	sen gittiğinde kendime dönerim.

45:50	H: Yes.	H: Evet.

45:52	K: So, I discard any sense	K: Öyleyse, herhangi bir
	of external agency	dış etkeni iptal ediyorum

45:57	which will absorb me.	beni yutacak olan.

45:59	So I am left with myself,	Yani kendi kendimeyim,
	that's my point.	işte benim meselem bu.

46:02	H: I see. So you're suggesting	H: Anlyorum. Yani öne sürdüğünüz
	that when this happens partially	bu olduğunda kısmendir

46:06	it's because we're depending	çünkü bizler
	on something.	başka birşeye bağımlıyız.

46:08	K: Yes, of course.	K: Evet kuşkusuz.
	H: I see.	H: Anlıyorum.

46:11	K: It's like my depending on my wife.	K: Karıma bağımlı olduğum gibi.
	H: Or my therapist, or my problem.	H: Yada terapistime, yada sorunuma.

46:16	K: Something or other.	K: Birşeye, yada diğerine.
	H: Yes.	H: Evet.

46:17	K: Like a Hindu, Catholic, or anybody,	K: Bir Hindu, Katolik yada herkimse,
	they depend on something.	hepsi birşeye bağımlıdır.

46:24	Therefore dependence	Böylece bağlılık
	demands attachment.	bağımlılık taleb eder.

46:29	H: Now, it's possible to listen	H: Şimdi, sizi dinlemek
	to you say this, and have the idea	ve ne konuştuğunuz

46:33	of what you are talking	hakkında bir fikir sahibi olmak,
	about, and try and do that.	ve deneyip onu yapmak mümkündür.

46:36	K: Ah, you can't do it!	K: Ah, onu yapamazsınız!
	That means you are acting again.	Bunun anlamı yine davranmanızdır.

46:41	You want something	Bir şeyin dışında olan birşeyi
	out of it. In exchange,	istiyorsunuz. Değiş tokuşta

46:46	I'll give you this, you give me that.	sana bunu veririm, sende bana onu ver.
	That's just a trade.	Bu sadece ticarettir.

46:51	Here it's not like that,	Burada öyle değildir,
	you are enquiring into something	birşeye girmeyi sorguluyorsunuz

46:55	which demands	ki büyük miktarda
	a great deal of thought,	düşünce isteyen,

46:58	great deal	büyük
	of intelligence,	bilgi,

47:01	and attention that says,	ve " bak neden bu
	'Look, why is there	bölünme" var

47:04	this division,	dünyada bu karışıklık"
	this mess in the world?'	diyen dikkat isteyen.

47:08	Because our consciousness is messy	Çünkü bilinçlerimiz karışıktır
	and so the world is messy.	ve bu düzden dünyada öyledir.

47:20	So, from that arises, is it possible	Öyleyse, bu çıkıştan,
	to be free of the self?	benlikten kurtulmak mümkünmüdür?

47:28	Consciousness, the messy	Bilinç karışık bilinç
	consciousness, is the self.	benliktir.

47:38	S: It is not possible to be free	S: Bilincin içeriğinden kurtulmak
	from the contents of consciousness,	mümkün değildir

47:41	different experiences,	farklı deneyimler,
	as long as my eyes are open,	gözlerim açık oldukça,

47:44	I'm looking, I see all sorts	bakıyorum, çeşitli
	of different things.	farkı şeyleri görüyorum.

47:47	Now, what you were saying	Şimdi dikkat hakkında
	about the attention,	dedikleriniz,

47:51	when one's looking at a mountain,	birisi bir dağa bakarken,
	for example, are you suggesting	mesela, öne sürdüğünüz

47:56	that if I have that	eğer bende benzer tip
	same kind of attention	bir dikkate sahip olursam

47:59	to everything I experience,	deneyimlediğim herşey için,
	that then this is the...	sonra bu ...

48:03	K: You see, again,	K: Görüyorsunuz,
	you experience.	tekrar deneyimliyorsunuz.

48:06	S: Yes, well, all right, but...	S: Evet, peki, tamam ancak...
	K: But you are the experience.	K: Ancak siz deneyimsiniz.

48:11	S: Yes.	S: Evet.

48:13	K: Right? That means,	K: Doğrumu? Bunun
	there is no experience.	anlamı deneyim yoktur.

48:21	S: There's just	S: Sadece dikkat vardır,
	attention, you mean.	demek istediğiniz.

48:28	K: Experience involves	K: Deneyim
	remembrance,	hatırlamayı gerektirir,

48:34	time, which is the past.	zamanı, ki oda geçmiştir.

48:40	Therefore the experiencer	Buyüzden deneyimci
	is the experienced.	deneyimlenendir.

48:46	If I seek illumination,	Eğer ruhsal farkındalığı ararsam,

48:49	enlightenment, or whatever	aydınlanmayı, yada ne derseniz
	you might like to call it,	onu,

48:55	I am then trying to do all kinds	o zaman ona ulaşmak için
	of things to achieve that.	her şeyi denerim.

49:01	But I don't know	Ama bilmemki
	what illumination is. I don't know.	aydınlanma nedir. Bilmem.

49:06	Not because you said it, or Buddha	Siz dediniz yada Buda
	said it, or somebody else said it,	dedi diye değil, yada başakası dedi,

49:10	I don't know.	bilmem.
	But I am going to find out.	Ama bulacağım.

49:15	Which means the mind must be	Demektir ki zihin tamamen
	totally free - from prejudice,	özgür olmalı - önyargıdan,

49:21	from fear, all the rest	korkudan, geri kalan
	of that messy business.	bütün karışık şeylerden.

49:24	So, my concern is not	Yani, benim derdim
	illumination, but whether	aydınlanma değil, daha çok

49:29	the content	bilincimin
	of my consciousness	içeriğinin

49:32	can be cleansed	temizlenebilmesidir
	- whatever word you use.	- ne derseniz artık.

49:35	That's my concern	İşte benim derdim
	- not concern, that's my enquiry.	- derdidm değil, sorgulamam aslında.

49:43	And as long as I am separate	Bilincimden ayrı olduğum
	from my consciousness	sürece

49:47	I can experience it,	onu deneyimleyebilrim,
	I can analyse it,	analiz edebilirim,

49:49	I can tear it to pieces,	parçalara bağlayabilirim,
	act upon it,	üzerine davranabilirim,

49:53	which means perpetual conflict	ki anlamı benimle bilincim
	between me and my consciousness.	arasında sürekli çekişmedir.

50:08	I wonder why	Merak ediyorum
	we accept all this.	neden bütün bunları kabul ederiz.

50:16	Why do I accept	Neden bir Hindu olduğumu
	that I am a Hindu?	kabul ederim?

50:20	Why do I accept	Neden bir katolik olduğumu
	that I am a Catholic?	kabul ederim?

50:24	You follow?	İzliyormusunuz?
	S: Yes.	S: Evet.

50:26	K: Why do we accept	K: Neden başkalarının
	what other people say?	dediklerini kabul ederiz?

50:30	H: We say it ourselves.	H: Kendimizin deriz.

50:33	K: Yes. No, not only	K: Evet. Hayır sadece kendimiz
	we say it ourselves,	deriz değil,

50:36	but it's encouraged,	ama cesaretlenmiş,
	sustained,	desteklenmiş,

50:39	nourished	dışardaki insanlar
	by people outside.	tarafından beslenmiştir.

50:41	Why? Why do we accept?	Neden? Neden kabul ederiz?

50:44	He is a professor and he is	O bir profösördür
	teaching me, I accept that.	bana öğretiyor, onu kabul ederim.

50:51	Because he knows biology much more	Çünkü o biyolojiyi benden
	than I do, I go to his class,	çok daha fazla bilir, ben dersine girerim,

50:55	and I am being informed	ve dediklerinden
	by what he says.	bilgilenirim.

50:58	But he's not my guru,	Ama benim gurum değildir,
	he's not my behaviour guide.	benim davranış klavuzum değildir.

51:05	He is giving me information about	Bana biyoloji hakkında malumat verir,
	biology, and I am interested in it.	bende ilgilenirim.

51:10	I want to study it,	Onu çalışmak isterim,
	I want to go out into the field	o alana girmek isterim

51:12	and do all kinds	ve türlü
	of stuff.	işi yaparım.

51:15	But why do we	Ama neden otoriteyi
	accept authority,	kabul ederim,

51:17	psychological authority,	psikolojik otoriteyi,

51:20	spiritual - quote spiritual -	ruhsal- tırnak içinde ruhsal-
	authority?	otoriteyi?

51:25	Again, we come	Yenieden güvenliğe
	back to security.	geldik?

51:28	I don't know what to do,	Bilmem ki ne yapsam,
	but you know better than I do;	am siz benden iyi bilirsiniz;

51:31	you are my guru.	benim gurumsunuz.

51:36	I refuse that position.	O pozisyonu red ediyorum.

51:44	S: But don't we arrive	S: Am aynı grup problemlere
	at the same set of problems,	gelmedik,

51:46	if we start not from authority	eğer otoriteden başlamazsak
	but from responsibility;	ama sorumluluktan başlarsak;

51:53	say, I'm a father,	deyelim ki, ben bir babayım,
	I have this child,	bu çocuk benim,

51:56	we've agreed	bir zamanlar
	some time ago...	anlaşmıştık...

51:57	K: You have to instruct it,	K: Bunu eğitmek zorundasınız
	of course.	kuşkusuz.

51:59	S: You have to look after this baby.	S: Bu bebeğe bakmalısınız.
	K: Of course, of course.	K: Tabiki, tabiki.

52:01	S: Fine. But now, in order to feed	S: İyi. Ama şimdi bebeği
	the baby you become preoccupied	beslemek için zihniniz

52:05	with security, job, tenure,	güvenlik ile, işle, işini koruma
	you know, house...	ile meşgul olursunuz, bilirsiniz evle...

52:08	K: Of course, of course.	K: Şüphesiz, şüphesiz.
	S: ...protecting the house	S: ...evi koruma ile

52:10	against marauders, and so on.	çapulculara karşı, ve benzeri.
	K: Of course, of course.	K: Tabi tabi.

52:12	S: Then you get into the same	S: Sonra benzer şeylerle
	lot of things about preoccupation	zihin meşgul olur

52:15	with security, starting not from	güvenlikle, otoriteden başlayarak
	authority but from responsibility	değil ama sorumluluktan

52:18	for others, for children,	diğerleri için, çocuklar için,
	for example.	mesela.

52:21	K: Of course.	K: Kuşkusuz.

52:23	S: So, then what is	S: Öyleyse, cevap
	the answer to that?	nedir buna?

52:26	It's easy to say you should	Sorumluluğu red etmeyi
	reject responsibility.	demek kolaydır.

52:28	K: Of course, I have money,	K: Tabiki, param var,
	if I earn money, job, so on,	eğer para kazanırsam, iş benzeri,

52:32	I have to look after myself.	Benden sonrasına bakmalıyım.
	If I have servants,	Uşaklarım varsa,

52:34	I have to look after servants,	onlara bakmalyım,
	my children,	çocuklarıma,

52:37	perhaps their	belkide onların
	children too.	çocuklarına da.

52:41	I am responsible for all that.	Bütün bunlardan sorumluyum.
	S: Yes.	S: Evet.

52:44	K: Physically I am responsible.	K: Fiziksel olarak sorumluyum.
	To give them food,	Onlara yemek vermek,

52:48	to give them the right	yeterli para vermek,
	amount of money,

52:50	allow their children go to	çocuklarının doğru okuallara
	a proper school, like my children	gitmeleri, benimkiler gibi

52:55	- I am responsible	- Bütün bunlardan
	for all that.	sorumluyum.

52:59	S: But isn't that going to bring	S: Ama sizi tekrar aynı
	you back to the same position	pozisyona geri getirmeyecek mi

53:03	of insecurity, and so on,	güvensizlik, ve benzerleri,
	that you were trying to	ki otoriteyi red ederek

53:08	dissolve by this rejection	ortdan kaldırmaya
	of authority?	çalıştığınız soruna?

53:14	K: I don't see why I need	K: Neden ruhsal yada psikolojik
	spiritual or psychological authority.	otoriteye gerek var anlamıyorum.

53:22	Because if I know	Çünkü kendimi
	how to read myself,	okumayı biliyorsam,

53:24	I don't need anybody	bana kimsenin söylemesine
	to tell me.	ihtiyacım yoktur.

53:29	But we have never attempted	Ama kendi kitabımızı derinlemesine
	deeply to read the book of myself.	okumaya asla kalkışmayız.

53:36	I come to you and say,	Ben size gelip derimki
	'Please, help me to read.'	"Lütfen, bana okumaya yardım et".

53:40	And then the whole	Ve sonra bütün şeyler
	thing is lost.	kaybolur.

53:43	H: But I think what	H: Ama sanırım
	Rupert is asking is that	ruper'in sorduğu

53:46	if we start by assuming	diğer insanlar için
	responsibility for other people,	sorumluluk almaya başlarsak,

53:54	that entails...	verasete gider...
	K: What? My earning capacity?	K: Ne? Kazanma kapasitem mi?

53:59	H: Which must be secure.	H: Ki güvende olmalıdır.
	K: Yes, secure as much as possible.	K: Evet, olabildiğince güvende.

54:05	Not in countries where there's	Çok yüksek işsizlik olan
	tremendous unemployment.	ülkelerde değil tabi.

54:08	H: So, you're saying that that doesn't	H: Yani diyorsunuz ki bu
	entail any psychological insecurity.	bir psikolojik güvenlik doğurmaz.

54:11	K: No, of course not.	K: Tabiki öyle.
	But when I say, 'He's my servant,	Ama "o benim uşağımdır" derdiğimde,

54:15	I'm going to keep him	onu o durumda tutarım,
	in that place,' you follow?	izliyormusunuz?

54:19	H: No. Tell me more.	H:Hayır. söyleyin bana.
	K: I mean, I treat him as a servant.	K: Demek istediğim, ona bir uşak gibi davranırım.

54:23	H: Yes.	H: Evet.

54:25	K: Which becomes irresponsible	K: Ki sorumsuzluk olur.
	- I don't know… naturally.	- Doğal olarak bilmiyorum tabi.

54:31	H: But if it's a servant, he can	H: Ama eğer bir uşaksa
	come and go. But if it's a child,	gelip gider. eğer çocuksa,

54:36	he can't come and go.	gelip gidemez.
	K: Ah! He's part of my family.	K: Ah! O ailemin bir parçası.

54:39	B: I think the question is	B: Sanırım soru böyle birşey:
	something like this: suppose,	varsayalım,

54:41	you are responsible for a family	bir aileden sorumlusunuz ve
	and the conditions are difficult,	koşullar zor,

54:45	you may not have a job, and	işiniz olmayabilir, ve onun
	you may start to worry about,	için endişeli olursunuz,

54:47	and become insecure	ve psikolojik olarak
	psychologically.	güvensiz olursunuz.

54:49	K: Yes.	K: Evet.
	B: Right?	B: Öylemi?

54:51	K: I don't worry about it, there	K: Onun için endişelenmem,
	it is, I have no more money.	işte burada, daha fazla param yok.

54:54	So, my friend, I have no more money,	Yani arkadaşım, daha fazla
	if you want to stay,	param yok eğer söylemek istediğin

54:57	share the little food I have,	elindeki biraz yiyeceği paylaş
	we'll share it.	diyorsan paylaşırız.

55:02	B: You're saying that even if you are	B: Diyorsunuz ki işsiz bile
	unemployed and you are responsible	olsanız ve bir aileden

55:05	for a family, it will not disturb	sorumlu iseniz, zihnin
	the order of the mind, right?	düzenini bozmaz, öylemi?

55:09	K: Of course, not.	K: Elbette öyle.

55:10	B: You will find an intelligent way	B:Onu çözmek için
	to solve it.	zekice bir yol bulursunuz.

55:12	K: Deal with it.	K: Yüzleş onunla.
	B: Yes.	B: Evet.

55:15	S: But this kind of worry as a result	S: Ama bu tür endişe sonuç olarak
	of responsibility is relative.	sorumluluk ile yakındır.

55:18	K: I don't call it worry.	K: Ona endişe demem.
	I am responsible.	Sorumluyum.

55:22	S: Yes.	S: Evet.

55:24	K: And therefore I look after	K: Ve böylece bakabildiğim
	as much as I can.	kadar bakarım.

55:27	S: And if you can't?	S: Ya bakamazsan?
	K: Sorry?	K: Pardon?

55:31	S: If you can't?	S: Bakamazsan?
	K: I can't.	K: Bakamam.

55:34	Why should I worry and bother	Neden endişe edip kafama takayım ki
	- I can't, it's a fact.	- Yapamam, gerçek budur.

55:40	B: You're saying that it's possible	B: Diyorsunuzki endişeden tamamen
	to be completely free of worry,	kurtulmak mümkündür,

55:43	for example, in the face	mesela, büyük zorluklarla
	of great difficulties.	karşılaşıldığında.

55:46	K: Yes. There is no…	K: Evet. Yoktur.
	You see, that's what I am saying.	Görüyorsunuz o benim söylediğim.

55:51	Where there is attention, there	Dikkat olduğunda, endişeye
	is no need to… there is no worry,	gerek yoktur, endişe yoktur,

55:57	because there is no centre	çünkü durduğunuz
	from which you are attending.	bir merkez yoktur.

56:02	S: There are still problems,	S: Halen problemler
	and there may still be	olabilir

56:05	responsibilities	sorumluluklar olabilir
	that one has.	kişinin sahip olduğu.

56:06	K: Of course, I have problems,	K: Şüphesiz, sorunlarım var,
	so I resolve them.	on ları çözerim.

56:09	S: But if you can't	S: Ama çözemezseniz.
	resolve them.

56:11	K: Then I can't.	K: O zaman çözemem.
	S: If your family is starving.	S: Ailen aç kalmışsa.

56:13	K: I can't. Why should I worry about	K: Çözemem. Neden onun için endişeleneyimki?
	it? I can't be Queen of England.	İngiltere kraliçesi olamam.

56:17	S: No.	S: Hayır.

56:18	K: No. So, why should I	K: Hayır. Öyleyse
	worry about it?	neden onun için tasalanayım ki?

56:20	S: But if you're a poor Indian,	S: Ama fakir bir Hint'liysen
	unemployed,	işsiz,

56:22	your family is starving,	ailen açsa,
	there's nothing you can…	yapabileceğin bir şey yoktur

56:24	You've tried everything,	Herşeyi denemiş
	you've failed.	çakılmışsındır.

56:27	You don't worry.	Tasalanmazsın.
	Actually, surprisingly enough,	Aslında, şaşırtıcı olarak yeterlidir,

56:29	a lot of poor Indians in just	birçok Hint'li o
	that situation don't worry -	durumdadır tasalanma-

56:32	that's the most amazing thing	Hindistan hakkındaki
	about India.	en şanşınkıl verici şeydir bu.

56:35	But then, of course, people coming	Ama sonra, kuşkusuz, insanlar
	along looking from outside say,	gelir dışardan bakar ve derki,

56:38	'Well, this is fatalism'.	"Peki bu kaderciliktir".
	K: Yes, that's right.	K: Evet, öyle.

56:40	S: And it's often regarded as the	S:Ve sıklıkla Hindistan'ın
	disease of India, the very fact	hastalığı olarak,

56:43	that so many people manage not	en yaygın olgudur, birçok insan
	to worry in those circumstances,	koşullar için tasalanmaz,

56:46	to the degree that	kabul edebileceğimiz
	we would expect.	bir dereceye kadar.

56:48	K: I'd like to ask you a question.	K: Size bir şey sormak isterim.
	You've listened to all this	Bütün bunları dinlediniz

56:52	- messy consciousness -	- karışık bilinç-

56:58	does one realise it,	biri bunu idrak eder,
	and empty the content,	ve içeriği boşaltır,

57:04	fear, you know,	korkuyu, bilirsiniz,
	the whole business?	bütün işleri?

57:08	Does it interest you?	Sizi ilgilendir dimi?
	H: Yes.	H :Evet.

57:11	K: Totally?	K: Tamamen mi?
	H: Yes.	H: Evet.

57:13	K: That means what?	K: Bu ne demektir?

57:16	H: It means you	H: Sadece dinliyorsunuz
	just listen.	demektir.

57:18	K: No, it means a conversation,	K: Hayır, anlamı bir sohbettir,
	dialogue between us.	aramızda bir konuşma.

57:25	Penetrating deeper,	Daha derinlere işleyen,
	and deeper, and deeper.	derine ve daha derine.

57:30	Which means you must be	Ki anlamı denemeye
	free to examine.	özgürsünüzdür.

57:37	Free from your prejudice,	Önyargıdan uzak,
	from your previous experience.	önceki deneyimlerden ayrı.

57:45	Of course, otherwise you can't	Kuşkusuz, aksi halde
	examine. You can't investigate.	deneyemezsiniz. Araştıramazsınız.

57:49	'Investigare'	"Araştırmak"
	means explore,	demek keşfetmek,

57:51	you know, push it, push it,	bilirsiniz, zorlamak, zorlamak,
	push it further and further.	daha ve daha ileri.

57:58	Now, are you, are we	Şimdi, bunu yapmaya
	willing to do that,	gönlünüz varmı

58:02	so that actually	aslında
	the self is not?	benlik olmadan?

58:14	But when the self is not, it	Ama benlik olmadığında,
	doesn't mean you neglect your wife,	karınızı ihmal etmek anlamına gelmez,

58:19	your children - you follow?	yada çocuklarınız- izliyormusunuz?

58:21	That becomes so silly,	Çok saçmalaşır,
	it's like becoming a sannyasi,	bir keşiş gibi olmaktır,

58:26	going off	dağlara gitmek,
	to the mountains,

58:29	a monk going off	bir rahibin
	into a monastery.	manastra gitmesi.

58:33	That's an	Sıradışı bir kaçıştır.
	extraordinary escape.

58:38	The fact is I have to deal	Gerçek karım ve çocuklarımla
	with my wife and children,	yüzleşmek zorundayımdır,

58:41	and if I have,	ve bir uşağım varsa
	a servant.	onunlada.

58:45	Can I be so totally	Benlik olmadan
	without the self	tamamen öyle

58:51	that I can intelligently	olabilirmiyim bu sorunlarla
	deal with these problems?	zekayla yüzleşebilirmiyim?