Krishnamurti Subtitles
Trong Cô Đơn Bạn Có Thể Hoàn Toàn An Toàn
Brockwood Park - 19 May 1976
The Transformation of Man 4
| 0:09 | K: Tôi không nghĩ hôm qua chúng |
| ta đã trả lời câu hỏi... | |
| 0:14 | ...tại sao con người |
| sống lối họ đang sống. | |
| 0:20 | Tôi không nghĩ chúng |
| ta đã tìm hiểu đủ sâu. | |
| 0:25 | Chúng ta trả lời chưa? |
| 0:29 | S: Chúng ta đến chỗ... |
| chúng ta chưa hề trả lời. | |
| 0:33 | Tôi bỏ lại cảm giác... |
| 0:35 | K: Không, tối qua tôi |
| đã suy nghĩ về nó... | |
| 0:37 | ...ý tôi đúng |
| hơn là sáng nay... | |
| 0:39 | ...và tôi chợt nảy ra là |
| chúng ta chưa trả lời xong. | |
| 0:42 | Chúng ta tìm hiểu 'Ý nghĩ |
| có thể quan sát chính nó'? | |
| 0:48 | S: Đúng. B: Vâng. |
| 0:51 | K: Nhưng tôi nghĩ chúng |
| ta phải trả lời. | |
| 0:54 | B: Nhưng tôi nghĩ điều chúng |
| ta đã nói là đang trả lời. | |
| 0:58 | Nó liên quan đến trả lời. |
| 1:00 | K: Vâng, liên quan. |
| Nhưng không đầy đủ. | |
| 1:02 | B: Vâng. |
| 1:05 | S: Không, không đầy đủ, |
| chưa nắm được vấn đề... | |
| 1:09 | ...tại sao con người |
| sống lối ấy... | |
| 1:11 | ...và tại sao |
| họ không thay đổi? | |
| 1:12 | Tại sao, biết là, |
| họ không thay đổi. | |
| 1:16 | K: Vâng. |
| 1:20 | Chúng ta có thể tìm hiểu |
| đôi chút trước khi tiếp tục... | |
| 1:24 | S: À, trả lời ngay |
| cho vấn đề này là... | |
| 1:28 | ...họ thích nó, |
| nó cung cấp... | |
| 1:30 | ...chúng ta gần như chống |
| nó và hơi bị kéo đi... | |
| 1:34 | K: Tôi nghĩ nó sâu |
| hơn thế, phải không? | |
| 1:41 | Bởi cái dính trong |
| đó... ...về kinh tế, nếu bạn... | |
| 1:47 | ...nếu bạn thực sự |
| chuyển hóa qui định mình... | |
| 1:54 | ...lối bạn sống... |
| 1:57 | ...về kinh tế bạn |
| có lẽ thấy mình... | |
| 1:59 | ...trong tình thế |
| rất khó khăn. S: Đúng. | |
| 2:03 | K: Và cũng, nó ngược |
| lại thói thường. | |
| 2:08 | Hoàn toàn ngược |
| lại thường tình. | |
| 2:11 | B: Ngài nói nó |
| có thể dẫn đến... | |
| 2:13 | ...bất an khách quan nào đó? |
| 2:15 | K: Bất an khách quan. |
| 2:17 | B: Không chỉ là vấn |
| đề tưởng tượng. | |
| 2:18 | K: Không, bất an thực. |
| 2:21 | B: Bởi rất nhiều việc |
| chúng ta bàn hôm qua... | |
| 2:23 | ...là ảo tưởng về an |
| toàn và không an toàn. | |
| 2:26 | ...nhưng thêm vào đó |
| có vài cái thực... | |
| 2:28 | K: ...bất an |
| thực. B: ...bất an. | |
| 2:32 | K: Và cả, không hàm ý rằng |
| bạn phải đứng một mình? | |
| 2:40 | S: Rõ ràng...bạn |
| ở vào cái mới... | |
| 2:46 | Bạn ở trong tình |
| thế hoàn toàn... | |
| 2:48 | ...khác bởi vì bạn không... |
| 2:49 | K: Như, hoàn toàn... |
| - không phải cô lập - | |
| 2:56 | ...ngoài dòng chảy. |
| 3:00 | Và nghĩa là bạn |
| phải một mình... | |
| 3:04 | ...một mình về tâm lý... |
| 3:07 | ...và xem con người |
| có thể đứng như thế. | |
| 3:11 | S: Chắc chắn cái kia |
| thì hoàn toàn cùng nhau. | |
| 3:14 | K: Đó là bản năng bầy đoàn, |
| cái mà mọi nhà độc tài dùng... | |
| 3:20 | ...và cũng mọi |
| vật là cùng nhau... | |
| 3:23 | ...đoàn kết lại, |
| không một mình. | |
| 3:27 | S: Giống như họ, như họ... |
| 3:30 | Đều dựa trên tranh đua... |
| 3:33 | ...cách nào đó, |
| tôi hơn bạn... | |
| 3:36 | K: Dĩ nhiên, dĩ nhiên. Các |
| thế vận hội đều vậy. | |
| 3:39 | B: À, chưa rõ bởi vì... |
| 3:41 | ...nhưng nghĩa nào đó |
| chúng ta cùng nhau... | |
| 3:43 | ...nhưng không trong |
| nghĩa... K: Dĩ nhiên. | |
| 3:46 | B: Xã hội, hình |
| như, cho chúng ta... | |
| 3:48 | ...vài nghĩa sai |
| lầm về cùng nhau... | |
| 3:51 | ...mà thực sự là manh mún. |
| 3:53 | K: Vâng, đúng vậy. |
| 3:54 | B: Nhưng được gọi |
| là cùng nhau. | |
| 3:57 | Tạm thời nó cho |
| bạn cảm giác vậy. | |
| 4:00 | K: Vậy bạn nói, một |
| trong các lý do chính... | |
| 4:06 | ...mà con người không muốn... |
| 4:08 | ...chuyển hóa họ tận gốc... |
| 4:11 | ...là thực sự |
| họ sợ rằng... | |
| 4:15 | ...không thuộc |
| về một nhóm... | |
| 4:17 | ...một đoàn, điều |
| gì xác định... | |
| 4:21 | ...mà nó hàm ý hoàn |
| toàn đứng một mình? | |
| 4:25 | Và tôi nghĩ bạn chỉ có |
| thể hợp tác từ một mình... | |
| 4:29 | ...không phải quay trở lại. |
| 4:33 | S: Chắc chắn, theo kinh nghiệm, |
| mọi người không thích... | |
| 4:38 | ...khác nhau, chúng ta biết, |
| và theo kinh nghiệm họ... | |
| 4:44 | K: Chắc bạn phải |
| xem trên TV... | |
| 4:48 | Thanh niên Trung quốc |
| tập luyện, Nga... | |
| 4:52 | ...tất cả bọn người |
| hầu phương đông... | |
| 4:57 | ...đều tập luyện, tập |
| luyện, không hề một mình. | |
| 5:01 | S: Vâng. B: Vâng. |
| 5:04 | K: Có lần tôi nói |
| với một anh FBI. | |
| 5:10 | Anh ta đến thăm tôi và nói... |
| 5:12 | 'Tại sao ngài luôn |
| luôn đi một mình? | |
| 5:16 | Tại sao ngài quá cô đơn? |
| 5:18 | Tôi thấy ngài một mình |
| đi trên đồi...tại sao?' | |
| 5:24 | Kịp không? Hắn nghĩ, |
| vậy là quá buồn phiền. | |
| 5:30 | B: Tôi nghĩ, các nhà |
| nhân loại học tìm ra... | |
| 5:33 | ...ở loài người |
| rất sơ khai... | |
| 5:35 | ...cảm giác tuỳ |
| thuộc vào bộ lạc... | |
| 5:38 | ...cũng rất mạnh. Họ |
| cảm thấy mất hết... | |
| 5:40 | ...toàn bộ cấu |
| trúc tâm lý họ... | |
| 5:43 | ...lệ thuộc vào |
| ở trong bộ lạc. | |
| 5:45 | K: Và tôi nghĩ, đó là |
| một trong những lý do... | |
| 5:47 | ...chúng ta không muốn... |
| 5:50 | ...chúng ta sợ hãi! |
| 5:55 | Tóm lại, bám vào cái |
| khổ mà bạn đã biết... | |
| 5:58 | ...hơn là bước vào loại |
| khổ khác mà bạn không biết. | |
| 6:02 | S: Đúng vậy. Nhưng có cả bộ |
| khung hành động/phản ứng. | |
| 6:08 | Tức là, ở với người |
| khác... K: ...bạn an toàn. | |
| 6:13 | S: ...bạn an toàn. Và bạn... |
| 6:16 | ...ngay cả đi xa |
| hơn, có hành động... | |
| 6:22 | ...hầu như bạn có thể |
| nói ở với người khác... | |
| 6:24 | ...là một phần của |
| luôn luôn sống từ... | |
| 6:29 | 'bạn là vầy, tôi so sánh |
| tôi với bạn và vì vậy... | |
| 6:33 | ...tôi cùng với bạn', phần |
| nào như ý nghĩ sau đó. | |
| 6:37 | Bạn biết ý tôi? Đó là |
| một phần của vòng tròn. | |
| 6:41 | B: Ngay cả nếu |
| bạn bỏ so sánh... | |
| 6:42 | ...tôi nghĩ có |
| điều gì sâu hơn... | |
| 6:44 | ...trong nghĩa mọi |
| người cảm thấy... | |
| 6:47 | ...cùng nhau này, |
| cảm giác tuỳ thuộc... | |
| 6:49 | ...vào nhóm, mặc dù |
| họ không so sánh... | |
| 6:52 | ...họ chỉ cảm thấy an |
| toàn, họ sẽ được chăm nom... | |
| 6:55 | ...như người mẹ có |
| thể chăm lo cho bạn... | |
| 6:57 | ...bạn phần nào được |
| ủng hộ, cơ bản... | |
| 7:04 | ...sẽ tốt đẹp bởi nhóm |
| rộng lớn, khôn ngoan... | |
| 7:07 | ...biết nên làm gì. |
| 7:09 | Tôi nghĩ có cảm |
| nhận như thế, khá sâu. | |
| 7:15 | Nhà thờ có thể |
| cho cảm nhận ấy. | |
| 7:16 | K: Vâng. Bạn thấy ảnh |
| những con thú kia? | |
| 7:22 | Chúng luôn trong đàn. |
| 7:25 | S: Trừ sư tử trên núi. |
| 7:26 | Bạn có đọc về sư tử chưa? |
| 7:28 | Đã có vài nghiên cứu... |
| 7:30 | ...do Shaller, ông ta |
| chỉ ra rằng sư tử... | |
| 7:34 | ...luôn luôn, trong đàn... |
| 7:37 | ...luôn có một |
| con đi một mình. | |
| 7:40 | K: Vâng... S: Ngài đã đọc nó? |
| 7:42 | K: Tôi đã nghe về nó. |
| B: Tuy nhiên, mèo không... | |
| 7:46 | K: Cảm giác một |
| mình rất lớn... | |
| 7:52 | - có rất nhiều trong nó. |
| 7:54 | Không chỉ |
| - tôi nói, không phải cô lập. | |
| 7:58 | S: Đúng. |
| 8:00 | B: Nhưng, tôi hỏi, mọi |
| người tìm kiếm... | |
| 8:04 | ...cảm giác ấy |
| từ nhóm bạn có ... | |
| 8:05 | ...vài ủng hộ từ |
| cả nhóm. K: Dĩ nhiên. | |
| 8:09 | B: Giờ thì, không thể thảo |
| luận về một mình sao?... | |
| 8:12 | ...trong ấy bạn |
| có an toàn gì? | |
| 8:17 | Mọi người tìm kiếm trong |
| nhóm một loại an toàn... | |
| 8:20 | ...hình như, thực sự nó |
| chỉ khởi lên khi một mình. | |
| 8:24 | K: Vâng, đúng vậy. |
| 8:26 | Một mình, bạn có |
| thể hết sức an toàn. | |
| 8:28 | B: Không biết chúng ta có |
| thể bàn nó, bởi hình như... | |
| 8:32 | ...có ảo tưởng ở đó... |
| 8:33 | ...mọi người cho rằng bạn |
| có thể thấy bạn nên... | |
| 8:35 | ...có cảm giác |
| an toàn. K: Đúng. | |
| 8:38 | B: Và họ tìm kiếm nó |
| trong đoàn nhóm, nhóm là... | |
| 8:41 | ...đại diện cho |
| điều gì chung. | |
| 8:44 | K: Nhóm không phải toàn thể. |
| 8:46 | B: Không phải, nhưng |
| chúng ta nghĩ thế. | |
| 8:48 | K: Dĩ nhiên. |
| 8:49 | B: Trẻ nhỏ nghĩ bộ |
| lạc là cả thế giới. | |
| 8:52 | K: Ý tôi, con người khi |
| hắn sống lối ấy... | |
| 8:59 | ...nếu hắn tự thay đổi, hắn |
| thành cô đơn, hắn một mình. | |
| 9:08 | ...cô đơn ấy không |
| phải cô lập... | |
| 9:11 | ...và vì vậy nó là hình |
| thức thông minh tối cao. | |
| 9:16 | B: Vâng, nhưng ngài có |
| thể đi sâu hơn chút... | |
| 9:18 | ...về nó không là cô lập... |
| 9:20 | ...bởi thoạt nhìn |
| khi ngài nói cô đơn... | |
| 9:22 | ...cảm giác tôi ở đây, hoàn |
| toàn tách biệt. Phải không? | |
| 9:25 | K: Không tách biệt, |
| không. B: Đó có lẽ... | |
| 9:28 | S: Ngài nghĩ sao, phải |
| là ai đó kinh nghiệm? | |
| 9:33 | Có một phần là hình |
| như mọi người bị hút... | |
| 9:38 | ...họ phải ở cùng nhau, |
| họ phải giống người khác. | |
| 9:45 | Cái gì thay đổi |
| nó? Đó là vấn đề. | |
| 9:49 | Cái gì thay đổi |
| ai đó ra khỏi nó? | |
| 9:52 | ...và kế đến, tại sao ai |
| đó phải thay đổi khỏi nó? | |
| 9:57 | Và thứ ba là, |
| người như thế... | |
| 9:59 | ...kinh nghiệm gì |
| khi họ một mình? | |
| 10:02 | Họ kinh nghiệm cô lập. |
| 10:04 | K: Tôi nghĩ chúng |
| ta đã quan tâm nó... | |
| 10:07 | ...khá toàn diện hôm trước. |
| 10:10 | Rốt lại, khi bạn nhận ra... |
| 10:16 | ...tình trạng khủng |
| khiếp của thế giới... | |
| 10:19 | ...và chính bạn |
| - vô trật tự, rối loạn, đau khổ... | |
| 10:22 | ...và mọi thứ khác, |
| và khi bạn nói... | |
| 10:27 | ...phải có thay |
| đổi hoàn toàn... | |
| 10:30 | ...chuyển hóa hoàn |
| toàn, bạn đã bắt đầu... | |
| 10:33 | ...bước ra khỏi đó. |
| 10:35 | S: Đúng. |
| 10:40 | Nhưng ở đây, hắn |
| ở chung, cùng nhau. | |
| 10:44 | K: Không. Ở cùng nhau, |
| thực sự nghĩa là gì? | |
| 10:47 | S: Ý tôi là ở trong nhóm. K: Vâng, |
| thực sự nghĩa là gì? | |
| 10:51 | S: Ở cùng nhau là |
| khác với phải là... | |
| 10:54 | K: Không. |
| 10:56 | Đồng hóa mình với nhóm, |
| và ở cùng với nhóm. | |
| 11:00 | ...nghĩa là gì? Có |
| gì dính trong đó? | |
| 11:03 | S: Đúng thế, cái gì |
| dính trong đó. Tôi nghĩ... | |
| 11:06 | ...một trong những |
| điều dính trong đó... | |
| 11:08 | ...là điều tôi đã nói |
| rồi. Nó dựng lên so sánh. | |
| 11:11 | K: Không, không, ngoài |
| mọi thứ cạn cợt ấy... | |
| 11:14 | ...cái gì dính trong đó? |
| 11:17 | Nhóm là tôi. Tôi là nhóm. |
| 11:21 | K: Vậy thì... Nó như |
| hợp tác với chính tôi. | |
| 11:27 | B: Tôi nghĩ ngài |
| có thể nói như... | |
| 11:28 | Descartes nói 'Tôi suy |
| nghĩ, vậy tôi đây'. | |
| 11:31 | Nghĩa là tôi suy nghĩ |
| hàm ý tôi có đó. | |
| 11:33 | 'Tôi ở trong nhóm, vậy |
| tôi đây'. Đó gần như... | |
| 11:36 | ...nếu không ở trong |
| nhóm, tôi ở đâu? | |
| 11:38 | K: Vâng. B: Nói cách khác... |
| 11:40 | Tôi không sống gì hết. |
| Đó thực sự là qui định... | |
| 11:42 | ...của bộ lạc nguyên thuỷ, |
| cho hầu hết thành viên. | |
| 11:47 | Vậy có điều gì sâu ở đó... |
| 11:50 | ...bởi tôi thấy |
| hiện diện của tôi... | |
| 11:52 | ...cuộc sống tâm lý tôi... |
| 11:55 | ...hàm ý trước tiên |
| là ở trong nhóm. | |
| 12:00 | Nhóm làm nên tôi. |
| 12:02 | Mọi điều về tôi |
| đến từ đoàn nhóm. | |
| 12:04 | Bạn thấy không? Tôi nói |
| 'Tôi không gì khác hơn nhóm.' | |
| 12:08 | K: Vâng, rất đúng. |
| Thực tế tôi là nhóm. | |
| 12:10 | S: Đúng. |
| 12:11 | B: Vì vậy, nếu tôi |
| ra ngoài nhóm... | |
| 12:13 | ...tôi cảm thấy |
| mọi việc sụp đổ. | |
| 12:19 | Đó hình như còn sâu |
| hơn vấn đề tranh đua... | |
| 12:22 | ...ai là thủ lĩnh, |
| hay ai là sâu bọ hay... | |
| 12:24 | S: Đúng. B: Đó là |
| việc thứ yếu. | |
| 12:27 | S: Trừ ra tôi không |
| thực sự nói rằng... | |
| 12:29 | ...nó quá quan trọng... |
| 12:30 | ...khi tôi nói rằng |
| chính hành động... | |
| 12:33 | ...điều mà tôi |
| cố nắm là vài... | |
| 12:35 | ...kinh nghiệm trong |
| từng khoảnh khắc... | |
| 12:38 | ...về ở trong đoàn |
| nhóm, là bận rộn. | |
| 12:41 | B: Tôi có thể nói... |
| 12:43 | ...việc nổi bật hơn |
| là điều xảy ra khi... | |
| 12:45 | ...một người bị tách khỏi |
| nhóm và hắn cảm thấy lạc lỏng. | |
| 12:48 | Nói cách khác, cả mớ ấy |
| có vẻ không quan trọng... | |
| 12:50 | ...bởi hắn không |
| biết mình ở đâu. | |
| 12:52 | S: Đúng. Hắn không biết... |
| hắn không có hướng đi. | |
| 12:56 | B: Về cuộc sống hay |
| điều gì. S: Đúng. | |
| 13:01 | B: Và vì vậy, hình |
| phạt lớn nhất... | |
| 13:04 | ...mà nhóm có thể |
| làm là đuổi hắn đi. | |
| 13:07 | K: Vâng, họ thường |
| làm thế. S: Ồ, vâng. | |
| 13:09 | K: Nhìn những gì xảy ra ở |
| Nga, khi có người biệt giáo... | |
| 13:12 | ...hắn bị lưu |
| đày. S: Đúng, đúng. | |
| 13:15 | K: Solzhenitsyn và Sakharov |
| và những người... | |
| 13:17 | ...chống lại nhóm. |
| 13:20 | S: Đúng, đúng. |
| 13:22 | B: Bởi lưu đày như thế gần |
| như cướp hắn cuộc sống... | |
| 13:25 | ...gần giống như |
| giết hắn, bạn xem. | |
| 13:27 | K: Dĩ nhiên. |
| 13:29 | Tôi nghĩ chỗ đó là, |
| sợ hãi ở một mình... | |
| 13:37 | ...một mình được diễn |
| dịch thành cô lập mọi thứ. | |
| 13:43 | B: Chúng ta có thể nói từ |
| toàn thể? Sai lầm toàn thể. | |
| 13:46 | K: Vâng, từ toàn thể. |
| 13:49 | B: Hình như ngài hàm ý rằng |
| nếu thực sự một mình... | |
| 13:52 | ...đúng nghĩa một mình, ngài |
| không cô lập với toàn thể. | |
| 13:54 | K: Thực là không |
| - trái lại! S: Ông ta nói thế. | |
| 13:58 | B: Ông ta nói vậy, |
| nhưng ý tôi... | |
| 14:00 | ...vậy chúng ta phải thoát khỏi |
| cái toàn thể sai lầm trước. | |
| 14:03 | S: Đồng hóa sai |
| lầm... B: Với đoàn nhóm. | |
| 14:05 | S: ...đồng hóa với nhóm. |
| 14:07 | B: Đồng hóa với nhóm như |
| toàn thể, bạn thấy đó. | |
| 14:10 | Đối đãi với nhóm như |
| nó là chỗ dựa chung... | |
| 14:13 | ...cho cuộc sống, hay gì gì. |
| 14:15 | S: Đúng. Còn có |
| điều gì hơn thế. | |
| 14:18 | Điều đã được nói là... |
| 14:21 | Khi sự đồng hóa |
| địa phương ấy... | |
| 14:24 | ...rằng tôi là |
| nhóm, 'tôi' ấy... | |
| 14:28 | ...an toàn giả rớt xuống, |
| bạn liền mở cửa đến... | |
| 14:32 | ...sự tham dự |
| vào... B: Điều gì đó. | |
| 14:35 | K: Không, không có |
| vấn đề tham dự... | |
| 14:37 | - bạn là toàn thể. |
| 14:38 | S: Bạn là nó. |
| 14:40 | B: Tôi có thể nhớ lại |
| thời bé tôi cảm thấy... | |
| 14:42 | ...tôi ở trong thành phố... |
| 14:43 | ...tôi thấy nó |
| như cả vũ trụ... | |
| 14:45 | ...rồi tôi nghe về thành |
| phố khác hơn nó hình như... | |
| 14:47 | ...hầu như vượt cả |
| vũ trụ và có vẻ... | |
| 14:50 | ...phải có giới hạn sau |
| cùng của mọi thực tại. | |
| 14:52 | Nên ý niệm về |
| vượt khỏi nó... | |
| 14:54 | ...chắc không xảy ra với tôi. |
| 14:58 | Và tôi nghĩ đó là cách |
| đoàn nhóm được đối đãi. | |
| 15:03 | Chúng ta mơ hồ |
| biết nó không thế... | |
| 15:05 | ...nhưng trong cảm |
| giác bạn có... | |
| 15:08 | ...nó như đứa trẻ con. |
| 15:09 | K: Vậy thì, là con |
| người yêu thương hay... | |
| 15:15 | ...bám giữ đau khổ riêng... |
| 15:18 | ...rối loạn, và mọi thứ... |
| 15:19 | ...bởi họ không |
| biết gì khác? | |
| 15:30 | K: Cái biết an toàn |
| hơn cái không biết. | |
| 15:33 | S: Đúng. Cái biết... vâng. |
| 15:39 | K: Giờ thì, cô đơn |
| hàm ý, phải không... | |
| 15:44 | ...bước ra khỏi dòng chảy. |
| 15:48 | S: Khỏi cái biết. |
| 15:50 | K: Bước ra khỏi |
| dòng chảy đó... | |
| 15:52 | ...quá rối loạn, vô |
| trật tự, đau khổ... | |
| 15:55 | ...thất vọng, hy vọng, thống khổ, mọi thứ... |
| - ra khỏi hết. | |
| 16:00 | S: Đúng. |
| 16:04 | K: Và nếu bạn muốn |
| tìm hiểu nó sâu hơn... | |
| 16:07 | ...một mình hàm |
| ý, phải không... | |
| 16:11 | ...không mang theo gánh |
| nặng truyền thống gì cả. | |
| 16:21 | B: Truyền thống là nhóm đó. |
| 16:23 | K: Nhóm. Truyền thống |
| cũng là kiến thức. | |
| 16:26 | B: Kiến thức, mà nó cơ |
| bản đến từ đoàn nhóm. | |
| 16:28 | Kiến thức cơ bản là |
| tích luỹ. K: Tích luỹ. | |
| 16:31 | B: Nó do mọi người tích luỹ. |
| 16:37 | K: Vậy một mình hàm |
| ý tự do hoàn toàn. | |
| 16:44 | Và khi có tự do bao |
| la ấy, nó là vũ trụ. | |
| 16:51 | B: Có thể tìm hiểu sâu |
| hơn không, bởi với người... | |
| 16:54 | ...chưa thấy thế, nó |
| không có vẻ hiển nhiên. | |
| 17:00 | S: Nó không có vẻ hiển nhiên |
| - tôi nghĩ, David đúng đó. | |
| 17:05 | Với người, đa số |
| người, tôi nghĩ... | |
| 17:07 | ...và tôi vừa |
| thử nghiệm nó... | |
| 17:10 | ...rằng ý niệm, |
| hay ngay cả... | |
| 17:15 | ...cảm nhận sâu rằng |
| bạn là vũ trụ... | |
| 17:20 | ...rằng bạn không cần phải |
| làm gì, nó hình như... | |
| 17:25 | K: À, đó là điều |
| nguy hiểm nhất. | |
| 17:27 | Nói điều đó là |
| nguy hiểm nhất. | |
| 17:30 | Làm sao có thể nói |
| bạn là vũ trụ... | |
| 17:34 | ...khi bạn quá |
| sức rối loạn? | |
| 17:39 | Khi bạn bất hạnh, khổ sở... |
| 17:43 | ...lo âu, ghen ghét, ganh tị, mọi thứ |
| - làm sao bạn có thể... | |
| 17:48 | ...nói mình là vũ trụ? Vũ |
| trụ hàm ý trật tự hoàn toàn. | |
| 17:56 | B: Vâng, vũ trụ tiếng Hy |
| lạp nghĩa là trật tự. | |
| 17:58 | K: Trật tự, dĩ nhiên. B: Và |
| rối loạn là ngược lại. | |
| 18:01 | K: Vâng. S: Nhưng tôi... |
| 18:03 | K: Không, nghe này, vũ |
| trụ, nghĩa là trật tự. | |
| 18:08 | S: Đúng. B: Và rối loạn |
| là cái chúng ta có. | |
| 18:11 | K: Rối loạn là cái chúng |
| ta sống. S: Đúng thế. | |
| 18:14 | K: Làm sao có thể nghĩ tôi |
| có trật tự vũ trụ bên trong? | |
| 18:21 | Đó là trò cũ hay ho... |
| 18:25 | ...của trí óc nói... |
| 18:27 | 'Vô trật tự đó, |
| nhưng bên trong bạn... | |
| 18:29 | ...có trật tự |
| hoàn hảo, anh bạn'. | |
| 18:34 | Đó là ảo tưởng. |
| 18:38 | Nó là quan niệm mà |
| suy nghĩ nặn ra... | |
| 18:41 | ...và nó cho tôi |
| hy vọng nào đó... | |
| 18:46 | ...và vì vậy nó là |
| ảo tưởng, không thực tế. | |
| 18:50 | Điều thực tế là rối loạn. |
| 18:54 | S: Đúng. |
| 18:56 | K: Rối loạn. Và tôi có thể |
| tưởng tượng, vẽ ra vũ trụ. | |
| 19:04 | S: Đúng. |
| 19:06 | K: Nhưng cũng là ảo tưởng. |
| 19:09 | Nên tôi phải bắt |
| đầu với tôi hiện là. | |
| 19:14 | S: Đúng. K: Tức là |
| tôi đang rối loạn. | |
| 19:19 | S: Tôi thuộc về nhóm. K: Rối loạn |
| - rối loạn là nhóm. | |
| 19:23 | S: Đúng. |
| 19:24 | K: Họ có lãnh đạo chính trị, tôn giáo |
| - kịp không? | |
| 19:26 | ...toàn bộ sự |
| việc là rối loạn. | |
| 19:29 | Vậy ra khỏi đó |
| vào vũ trụ... | |
| 19:34 | ...là trật tự hoàn |
| toàn, tức là... | |
| 19:40 | ...không phải tôi cô đơn, |
| có trật tự hoàn toàn... | |
| 19:45 | ...mà không liên quan đến vô trật |
| tự, rối loạn. Là một mình. | |
| 19:52 | B: Vâng, có thể tìm hiểu nó? |
| 19:54 | Giả sử vài |
| người làm thế... | |
| 19:56 | trong trạng thái ấy, |
| bước vào vũ trụ... | |
| 19:59 | ...vào trật tự, ra khỏi |
| rối loạn của xã hội. | |
| 20:02 | K: Đúng thế. B: Rồi |
| thì, họ đều một mình? | |
| 20:05 | K: Không, dĩ nhiên. B: Tôi |
| muốn hiểu rõ hơn. | |
| 20:10 | K: Không, họ không thấy một |
| mình ở đó. Chỉ có trật tự. | |
| 20:15 | B: Có những người khác nhau? |
| 20:18 | K: Bạn nói, giả sử |
| - không, tôi không thể giả sử. | |
| 20:24 | 3 chúng ta trong vũ |
| trụ, chỉ có vũ trụ... | |
| 20:29 | ...không có bạn, Dr. |
| Bohm, Dr. Shainberg và tôi. | |
| 20:33 | B: Vậy, chúng ta vẫn một |
| mình. K: Trật tự là một mình! | |
| 20:37 | B: Vâng, tôi tìm chữ 'một |
| mình' trong từ điển... | |
| 20:40 | ...cơ bản là 'toàn |
| thể'. K: Toàn thể, vâng, vâng. | |
| 20:44 | B: Nói cách khác, |
| đó là không manh mún. | |
| 20:46 | K: Vì vậy không có 3; |
| và đó là tuyệt vời. | |
| 20:54 | S: Nhưng bạn nhảy khỏi đó. |
| 20:56 | Chúng ta có rối loạn và |
| lộn xộn. Chúng ta có nó. | |
| 21:00 | K: Nên, như đã |
| nói, rời bỏ nó... | |
| 21:05 | ...nhiều người sợ hãi... |
| 21:07 | ...tức là có |
| trật tự hoàn toàn. | |
| 21:11 | Một mình, như anh chỉ ra |
| - toàn thể. | |
| 21:15 | Vì vậy không có manh mún... |
| 21:17 | ...khi có vũ trụ. |
| 21:19 | S: Đúng. Nhưng đa số người |
| đang lộn xộn và rối loạn. | |
| 21:23 | Họ biết vậy đó. |
| 21:25 | K: Vậy, đi nào. |
| 21:27 | Làm sao bạn ra khỏi đó? |
| Đó là toàn bộ vấn đề. | |
| 21:30 | S: Đó là vấn đề. |
| 21:31 | Chúng ta đây, rối |
| loạn và lộn xộn... | |
| 21:35 | ...chúng ta không ở đàng kia. |
| 21:36 | K: Không, bởi vì |
| bạn có thể sợ nó. | |
| 21:39 | S: Có thể sợ hãi nó. |
| 21:41 | K: Sợ hãi ý |
| niệm ở một mình. | |
| 21:44 | S: Làm sao bạn có |
| thể sợ ý niệm? | |
| 21:45 | B: Dễ thôi. |
| 21:47 | K: Bạn không sợ ngày mai sao? |
| 21:49 | Đó là ý niệm. |
| 21:50 | S: Phải. Nó là ý niệm. |
| 21:52 | K: Họ sợ hãi ý niệm |
| mà họ vẽ vời ra... | |
| 21:57 | ...nói 'trời ơi |
| tôi một mình... | |
| 22:00 | ...nghĩa là tôi không |
| có ai để nương tựa'. | |
| 22:04 | S: Đúng, nhưng đó là ý niệm. |
| 22:06 | B: À, đi chậm thôi |
| bởi vì cũng... | |
| 22:08 | S: Vâng, việc này |
| rất quan trọng. | |
| 22:10 | B: Chúng ta đã nói rộng |
| ra rằng thực sự là... | |
| 22:12 | ...bạn không còn được |
| xã hội ủng hộ... | |
| 22:16 | Bạn có nguy hiểm |
| thực sự nào đó... | |
| 22:20 | ...bởi bạn rời khỏi |
| mạng lưới xã hội. | |
| 22:22 | K: Vâng. Nếu bạn |
| là Tin lành... | |
| 22:26 | ...ở xứ Cơ đốc giáo |
| là trở nên rất khó khăn. | |
| 22:29 | S: Tôi nghĩ chúng ta rối |
| loạn. Tôi thực sự vậy, bởi... | |
| 22:34 | ...nếu chúng ta rối |
| loạn, nếu lộn xộn... | |
| 22:37 | K: Không. Không 'nếu', là nó. |
| 22:40 | S: Là nó, phải |
| - đồng ý với ngài. | |
| 22:42 | Giờ thì chúng ta lộn |
| xộn và rối loạn... | |
| 22:44 | ...chúng ta có vậy. |
| 22:46 | Nếu bạn có ý |
| niệm về một mình... | |
| 22:49 | ...khi đang rối |
| loạn và lộn xộn... | |
| 22:52 | ...đó chỉ là ý niệm |
| khác, ý nghĩ khác... | |
| 22:54 | ...phần khác của lộn |
| xộn. K: Vâng, vậy thôi. | |
| 22:57 | S: Phải vậy |
| không? K: Đúng thế. | |
| 22:58 | S: Phải. Chúng ta có vậy; |
| lộn xộn và rối loạn. | |
| 23:02 | B: Khoan. Tôi thấy... |
| Xem vấn đề ngôn ngữ... | |
| 23:05 | ...bởi khi ngài dùng chữ |
| 'toàn thể', nó đóng lại. | |
| 23:08 | S: Phải. Được rồi. |
| 23:10 | B: Hôm qua chúng ta |
| nói ngôn ngữ phải... | |
| 23:12 | ...dùng khá thoáng, có |
| lẽ một ít chất thơ... | |
| 23:17 | ...và nếu ngài dùng chữ |
| 'toàn thể', ngài nên xem lại. | |
| 23:21 | S: Được rồi. Nhưng |
| chúng ta có nó. | |
| 23:24 | Chúng ta rối loạn. |
| B: Chúng ta rối loạn. | |
| 23:25 | S: Phải. Chúng ta |
| có vậy. Cái gì... | |
| 23:30 | ...tôi có ý niệm, nói |
| xem ý niệm là gì... | |
| 23:34 | ...đa số người...ví |
| dụ, không ý thức... | |
| 23:42 | ...không muốn, |
| không tin vào... | |
| 23:46 | ...không biết gì |
| về 'toàn thể'. | |
| 23:48 | K: Tôi không nói về nó. |
| Chúng ta không nói về nó. | |
| 23:51 | S: Đúng, chúng ta |
| không có nó. K: Không. | |
| 23:53 | S: Mọi cái chúng ta |
| hiện có là rối loạn. | |
| 23:56 | B: Bỏ chữ 'toàn thể' đi. |
| 23:58 | S: Phải. Chúng ta |
| rối loạn. (Cười) | |
| 24:03 | K: Rối loạn. Trong |
| tình trạng rối loạn... | |
| 24:09 | ...rời khỏi nó... |
| 24:12 | ...họ cảm thấy |
| họ sẽ cô đơn. | |
| 24:16 | S: Đúng. B: Trong |
| cảm giác cô lập. | |
| 24:18 | B: Không phải cảm giác |
| 'toàn thể'. K: Cô lập. | |
| 24:21 | S: Tôi hiểu điều |
| ấy. K: Họ sẽ cô đơn. | |
| 24:24 | S: Đúng thế. |
| 24:26 | K: Cô lập. Họ |
| sợ hãi điều đó. | |
| 24:29 | S: Không phải sợ |
| - kinh khiếp. | |
| 24:31 | K: Nên họ nói 'Tôi nên ở |
| lại vũng nước nhỏ bé... | |
| 24:36 | ...này, hơn là giáp |
| mặt với cô độc'. | |
| 24:41 | S: Đúng vậy. |
| 24:42 | K: Và đó có thể |
| là một lý do... | |
| 24:45 | ...mà con người không |
| thay đổi tận gốc. | |
| 24:47 | S: Đúng thế. |
| 24:48 | B: Như bộ lạc nguyên sơ, |
| trừng phạt tệ nhất... | |
| 24:51 | ...là bị đuổi |
| đi, hay cô lập. | |
| 24:53 | S: Không cần đến bộ lạc nguyên |
| thuỷ, tôi gặp mọi người... | |
| 24:56 | ...và luôn nói |
| chuyện với họ... | |
| 24:57 | ...bịnh nhân đến |
| và nói với tôi... | |
| 24:59 | 'Này, tối chủ nhật, tôi |
| không thể chịu nổi cô đơn... | |
| 25:01 | ...tôi gọi đến 50 người, |
| để tìm một ai làm bạn'. | |
| 25:05 | B: Vâng, cũng y như thế. S: 'Tôi |
| phải gia nhập nhóm này'. | |
| 25:08 | B: Y như vậy. Tôi |
| nghĩ nó đến... | |
| 25:09 | ...với hình thức đơn |
| giản và rõ ràng hơn... | |
| 25:11 | ...mọi người công nhận thẳng |
| thắn và biết tình cảnh đó. | |
| 25:14 | S: Đúng. |
| 25:15 | K: Vậy, đó có thể |
| là một lý do... | |
| 25:18 | ...tại sao con |
| người không thay đổi. | |
| 25:21 | Cái kia là, chúng ta |
| bị qui định quá nặng... | |
| 25:26 | ...để chấp nhận |
| sự việc y vậy. | |
| 25:33 | Ý tôi, chúng ta không |
| hỏi chính mình... | |
| 25:36 | 'Tại sao tôi sống kiểu này?' |
| 25:41 | S: Thật đúng như thế. |
| 25:44 | Chúng ta bị qui |
| định để tin rằng... | |
| 25:46 | ...đây là mọi cái có thể. |
| 25:48 | B: Nào, quan trọng đây. |
| Đó là giải thích... | |
| 25:50 | 'Chúng ta bị qui |
| định để tin rằng... | |
| 25:51 | ...đó là mọi cái có thể'. |
| 25:52 | Chữ 'tất cả' là cái |
| bẫy giữ chúng ta... | |
| 25:55 | S: Có lẽ đó là |
| thực tế. Đúng. | |
| 25:56 | B: Nếu bạn nói 'Đó |
| là mọi cái có thể'... | |
| 25:58 | ...vậy bạn có thể làm gì? |
| 26:00 | K: Không gì. Không gì. |
| 26:01 | B: Bạn xem, dùng |
| ngôn ngữ ấy... | |
| 26:03 | Lối dùng chữ ấy |
| có thể là sợi xích. | |
| 26:06 | K: Đúng vậy. B: Bạn phải |
| nhìn lại chữ ấy... | |
| 26:08 | S: Đó là qui định. B: Nhưng |
| chữ 'tất cả'... | |
| 26:11 | K: Điều anh ta chỉ ra |
| đó. B: Chữ 'tất cả'... | |
| 26:15 | K: Khi nói 'đó là |
| mọi cái tôi biết'... | |
| 26:17 | ...bạn đã dừng lại. |
| 26:19 | S: Đúng. |
| 26:19 | B: Bởi chữ 'tất |
| cả' làm thế. | |
| 26:21 | Nó đóng cửa hết. |
| 26:22 | Nó nói rằng cái này là |
| 'cả' thực tại. Nó phải thật. | |
| 26:28 | B: Một điều là hình như nó |
| biến ý niệm thành hiện thực. | |
| 26:31 | Nó cho cảm giác hiện |
| thực vào ý niệm... | |
| 26:34 | ...bởi nếu nói |
| 'tất cả' đó có... | |
| 26:36 | ...thì nó phải là |
| thực, hiểu ý tôi không? | |
| 26:38 | S: Vâng, tôi nghĩ đó |
| là điểm rất hay. | |
| 26:41 | Nó rất giống như... |
| 26:43 | ...vấn đề mà chúng |
| ta vừa nói, chỗ... | |
| 26:45 | ...chính hoạt động suy nghĩ, |
| ý nghĩ ấy là đầy đủ... | |
| 26:50 | ...ý nghĩ thành |
| hiện thực... | |
| 26:54 | Vậy, ngôn ngữ chính |
| nó lại là qui định. | |
| 26:57 | K: Vậy, chúng ta sẽ nói... |
| 26:59 | ...con người không thay |
| đổi tận gốc chính họ... | |
| 27:03 | ...họ sợ bị cô |
| lập khỏi nhóm... | |
| 27:08 | ...bị đuổi khỏi nhóm. |
| Đó là một lý do. | |
| 27:11 | Và cũng truyền thống, |
| chúng ta quá qui định... | |
| 27:18 | ...rằng tốt hơn chúng ta... |
| 27:20 | ...chấp nhận sự vật y |
| vậy, khổ sở, rối loạn... | |
| 27:26 | ...mọi thứ, và đừng nói... |
| 27:28 | 'Lạy trời, để |
| tôi thay đổi nó'. | |
| 27:30 | S: Đúng. |
| 27:33 | B: Nào, chúng ta |
| phải bước ra... | |
| 27:34 | ...khỏi niềm tin chắc rằng |
| mọi việc là chỉ có thể thế... | |
| 27:37 | K: Vâng, đúng vậy. Các |
| tôn giáo đã chỉ ra thế... | |
| 27:43 | ...khi nói có thế giới khác |
| - mong mỏi đến đó. | |
| 27:52 | Đây là thế giới tạm |
| thời, không hề gì. | |
| 27:56 | Hãy sống tốt nhất |
| có thể trong đau khổ... | |
| 27:58 | ...và phó thác đau khổ bạn |
| cho Giê su, hay Ky tô hay ai đó... | |
| 28:04 | ...và bạn sẽ hoàn toàn |
| hạnh phúc ở thế giới kia. | |
| 28:06 | S: Đúng. |
| 28:08 | K: Nên, cộng sản nói |
| không có thế giới kia... | |
| 28:11 | ...mà làm cho |
| tốt thế giới này. | |
| 28:13 | B: Tôi nghĩ họ nói |
| rằng có hạnh phúc... | |
| 28:15 | ...trong tương lai |
| ở thế giới này. | |
| 28:17 | K: Vâng, vâng. Hy |
| sinh con cái bạn... | |
| 28:20 | ...mọi thứ, cho tương lai; |
| chính xác cùng một thứ. | |
| 28:26 | B: Nhưng hình như nó |
| là loại thay đổi... | |
| 28:29 | ...cùng một thứ mà nếu... |
| 28:34 | ...nói chúng ta có |
| xã hội này như vậy... | |
| 28:36 | ...và chúng ta bỏ nó rồi |
| tạo ra gì đó giống vậy... | |
| 28:39 | K: Vâng, đúng. B: ...để đi đến. |
| 28:43 | S: Chúng ta phải tạo |
| ra, nó phải giống... | |
| 28:45 | ...nếu chúng ta tạo nó |
| - từ hệ thống. | |
| 28:47 | B: Nhưng hình như nó là |
| vấn đề quan trọng... | |
| 28:50 | ...là cách khéo |
| léo để không... | |
| 28:53 | ...không cô đơn. |
| 28:55 | K: Đúng vậy. |
| 28:56 | S: Ý bạn là tiếp tục và |
| tạo nó ra từ ý niệm cũ? | |
| 29:00 | B: Vâng. Tạo ra thiên |
| đàng, hay tương lai. | |
| 29:03 | K: Vậy, điều gì làm thay |
| đổi con người tận gốc? | |
| 29:11 | S: Tôi không biết. |
| Tôi nghĩ nó là... | |
| 29:14 | ...ngài xem, ngay cả ý |
| niệm mà ngài gợi ra đây... | |
| 29:18 | ...là họ nói nó |
| không thể khác... | |
| 29:20 | ...hay như nhau |
| - nó là một phần của chính hệ thống. | |
| 29:24 | K: Đồng ý. |
| 29:25 | Khoan. Tôi có |
| thể hỏi một câu? | |
| 29:29 | Tại sao bạn không thay |
| đổi? Cái gì ngăn cản bạn? | |
| 29:37 | S: Tôi nói nó là... |
| một câu hỏi khó. | |
| 29:48 | Tôi giả sử câu |
| trả lời là... | |
| 29:59 | ...tôi không biết |
| trả lời sao. | |
| 30:01 | K: Bởi bạn chưa hề hỏi |
| câu đó với chính mình. | |
| 30:05 | Phải không? |
| 30:07 | S: Chưa tận gốc. |
| 30:11 | K: Chúng ta hỏi |
| những câu cơ bản. | |
| 30:15 | S: Đúng. Tôi thực sự không |
| biết trả lời câu hỏi. | |
| 30:21 | K: Giờ thì, ra khỏi đó đi. |
| Nó như cấu trúc chúng ta... | |
| 30:27 | ...như xã hội chúng |
| ta, mọi tôn giáo... | |
| 30:30 | ...mọi văn hóa, đều |
| dựa trên ý nghĩ... | |
| 30:33 | ...và ý nghĩ nói |
| 'Tôi không thể làm... | |
| 30:39 | ...vì vậy tác |
| nhân bên ngoài... | |
| 30:40 | ...là cần thiết |
| để thay đổi tôi'. | |
| 30:46 | K: Dù tác nhân |
| bên ngoài là... | |
| 30:48 | ...hoàn cảnh, lãnh |
| đạo, Hitler, cái này... | |
| 30:53 | ...hay Stalin và Mao, hay ai |
| đó bên ngoài, hay thượng đế. | |
| 31:00 | Thượng đế là điều |
| nghĩ ra của riêng bạn... | |
| 31:03 | ...dĩ nhiên. Và bạn |
| tin vào thượng đế... | |
| 31:06 | ...bạn tin vào Mao, bạn tin |
| - nhưng bạn vẫn y nguyên. | |
| 31:12 | S: Đúng vậy. Đúng. |
| 31:14 | K: Bạn có thể đồng hóa mình |
| với Quốc gia, v.v.., nhưng vẫn... | |
| 31:18 | ...cái 'tôi' cũ |
| mèm kia hoạt động. | |
| 31:22 | Vậy, có phải ý nghĩ |
| không thấy giới hạn nó... | |
| 31:32 | và biết, nhận ra, nó |
| không thể tự thay đổi? | |
| 31:38 | Biết nó đi! |
| 31:42 | B: À, tôi nghĩ điều |
| gì tinh tế hơn diễn ra. | |
| 31:45 | Ý nghĩ mất dấu |
| điều gì và... | |
| 31:52 | ...nó không thấy... |
| 31:56 | ...rằng chính nó |
| đàng sau mọi thứ. | |
| 31:59 | K: Chúng ta đã nói, ý |
| nghĩ tạo ra mọi rối loạn. | |
| 32:02 | B: Nhưng ý nghĩ không |
| thực sự thấy nó... | |
| 32:04 | ...một cách trừu tượng. |
| 32:05 | Nhưng tôi nghĩ, |
| ngài xem, chắc chắn. | |
| 32:08 | S: Thế nào về toàn bộ |
| sự việc mà ý nghĩ... | |
| 32:10 | ...điều mà ý nghĩ |
| làm thực tế là... | |
| 32:13 | ...nó trao đổi nhau |
| bằng thay đổi từ từ. | |
| 32:16 | K: Đó là mọi thứ |
| ý nghĩ tạo ra. | |
| 32:18 | S: Vâng, nhưng tôi nghĩ |
| đó là chỗ cạm bẫy. | |
| 32:21 | K: Không, nào, nghe |
| thôi. S: Chắc rồi. | |
| 32:24 | K: Ý nghĩ xếp |
| đặt thế giới này. | |
| 32:28 | Kỹ thuật cũng như tâm lý. |
| 32:31 | Và thế giới kỹ thuật |
| tốt thôi, để nó đó... | |
| 32:34 | ...chúng ta không bàn |
| - nó trở thành quá vô lý. | |
| 32:38 | Vậy, về tâm lý ý |
| nghĩ đã dựng lên... | |
| 32:40 | ...thế giới này, trong |
| tôi và ngoài tôi... | |
| 32:43 | ...nhà thờ, xã hội, v.v.. |
| 32:50 | Ý nghĩ có nhận ra nó |
| gây lộn xộn, rối loạn? | |
| 33:03 | B: Tôi nói nó không. Nó có |
| khuynh hướng nhìn rối loạn như... | |
| 33:07 | ...tồn tại độc |
| lập... K: Nhưng là con đẻ nó! | |
| 33:10 | B: Đúng, nhưng rất |
| khó mà thấy thế. | |
| 33:13 | Chúng ta bàn luận nó... |
| 33:14 | ...vào cuối |
| giờ ngày hôm qua. | |
| 33:16 | K: Vâng, chúng ta |
| trở lại chỗ đó. | |
| 33:18 | B: Câu hỏi là làm sao ý |
| nghĩ cho cảm giác thực tại. | |
| 33:25 | Chúng ta nói kỹ |
| thuật xử sự... | |
| 33:27 | ...với điều gì |
| ý nghĩ tạo ra... | |
| 33:28 | ...nhưng nó thực là thực |
| tại độc lập hễ được làm ra. | |
| 33:31 | K: Làm ra, như cái |
| bàn, như máy ảnh. | |
| 33:34 | B: Vâng. |
| 33:38 | Nhưng có thể nói ý nghĩ |
| cũng tạo ra thực tại... | |
| 33:41 | ...gọi là độc lập |
| nhưng không phải. | |
| 33:43 | Tôi nghĩ ví dụ |
| hay là Liên đoàn. | |
| 33:48 | B: Mọi người làm việc cho |
| liên đoàn, nó làm ra tiền... | |
| 33:52 | ...nó mất tiền, họ bãi |
| công chống Liên đoàn, v.v.. | |
| 33:55 | Nhưng thực tế bạn có |
| thể hỏi, Liên đoàn ở đâu? | |
| 33:58 | Nó không ở tòa nhà kia |
| bởi... K: Họ là một phần nó. | |
| 34:01 | B: Nếu mọi người đi hết |
| toà nhà sẽ không là gì... | |
| 34:04 | ...và nếu toà |
| nhà cháy rụi... | |
| 34:06 | ...liên đoàn sẽ |
| vẫn tồn tại... | |
| 34:08 | ...bao lâu mọi |
| người nghĩ nó còn. | |
| 34:10 | S: Đúng. Và nó đóng |
| thuế, Liên đoàn... | |
| 34:12 | ...đóng thuế, |
| không phải cá nhân. | |
| 34:14 | K: Vậy, ý nghĩ có |
| nhận ra, thấy... | |
| 34:19 | ...ý thức |
| - rằng nó tạo ra rối loạn? | |
| 34:23 | S: Không. |
| 34:25 | K: Tại sao không? Nhưng, |
| bạn có hiểu không? | |
| 34:35 | S: Tôi hiểu là ý nghĩ... K: Không phải bạn |
| - ý nghĩ kia? | |
| 34:40 | Bạn xem làm sao bạn...? |
| Tôi hỏi bạn câu khác... | |
| 34:44 | ...ý nghĩ, là bạn đó... |
| 34:47 | ...suy nghĩ, suy nghĩ |
| bạn có nhận ra... | |
| 34:52 | ...rối loạn nó đã gây ra? |
| 34:57 | B: Suy nghĩ có khuynh hướng quy |
| tội rối loạn cho gì khác... | |
| 35:02 | ...cả điều gì bên ngoài, |
| hay cái 'tôi' bên trong. | |
| 35:07 | Tối đa, tôi nói là |
| tôi đã làm nó... | |
| 35:10 | ...nhưng suy nghĩ cho là... |
| 35:12 | ...nói rằng tôi |
| đang làm suy nghĩ. | |
| 35:14 | Ngài có hiểu ý |
| tôi không? K: Vâng. | |
| 35:16 | B: Rằng có 'cái |
| gì' suy nghĩ. | |
| 35:18 | Tôi sẽ nói rằng nó |
| giống như Liên hiệp... | |
| 35:20 | ...suy nghĩ đã tạo ra |
| một loại liên hiệp... | |
| 35:23 | ...kẻ phải trách |
| nhiệm cho suy nghĩ. | |
| 35:26 | Chúng ta có thể gọi |
| nó 'Tập đoàn suy nghĩ'! | |
| 35:28 | K: 'Tập đoàn suy nghĩ' |
| - đúng, đúng. | |
| 35:30 | B: Và, ngài xem, Liên |
| hiệp là phải suy nghĩ. | |
| 35:35 | S: Vâng, vâng. |
| 35:36 | B: Vậy, chúng ta |
| cho là, tin vào... | |
| 35:39 | ...ý nghĩ là liên |
| hiệp gọi là 'tôi'. | |
| 35:41 | S: Đó là cách hay |
| để nhìn nó, vâng. | |
| 35:44 | K: Ý nghĩ tạo ra cái tôi. |
| 35:46 | S: Nó tạo ra Tổ chức. B: ...nhưng |
| ý nghĩ cũng nói... | |
| 35:49 | ...cái tôi không phải là ý |
| nghĩ, mà là thực tại độc lập. | |
| 35:52 | K: Dĩ nhiên, dĩ nhiên. |
| 35:53 | B: Ý nghĩ đối |
| đãi liên hiệp... | |
| 35:56 | ...như nó ở đó, chỉ đứng... |
| 35:58 | ...như toà nhà hay cái bàn. |
| 36:02 | Nó nói 'đó là thực |
| tại', không chỉ là... | |
| 36:05 | Tôi nghĩ trong vấn |
| đề thực tại, có... | |
| 36:08 | ...vài thực tại |
| nào đó độc lập... | |
| 36:13 | ...nhưng có vài |
| việc là bề ngoài... | |
| 36:15 | ...như bạn đứng trên |
| vách đá nhìn ngắm... | |
| 36:17 | ...biển, bạn thấy mọi |
| chơi đùa của ánh sáng... | |
| 36:19 | ...nó không là |
| thực tại độc lập... | |
| 36:21 | ...mà do bầu trời, |
| biển, và tôi... | |
| 36:24 | ...liên kết lại. K: Dĩ nhiên. |
| 36:26 | B: Vậy, quan trọng |
| là rõ ràng... | |
| 36:28 | ...xem thực tại khởi lên... |
| 36:30 | ...qua toàn thể này... |
| 36:33 | nó lệ thuộc toàn |
| bộ chuyển động này... | |
| 36:35 | ...hay xem nó có đứng |
| tự phát, độc lập. | |
| 36:40 | Ý nghĩ đối đãi 'tôi' |
| như thực tại độc lập. | |
| 36:44 | K: Dĩ nhiên. |
| 36:45 | B: Và ý nghĩ nói rằng |
| nó đến từ 'tôi'... | |
| 36:49 | ...và vì vậy nó không |
| nhận chịu điều gì nó làm. | |
| 36:53 | K: Với tôi, ý nghĩ |
| tạo ra cái 'tôi'. | |
| 36:56 | S: Đúng vậy. |
| 36:57 | K: Và vì vậy cái |
| 'tôi' không rời ý nghĩ. | |
| 37:01 | Nó là cấu trúc |
| của ý nghĩ. | |
| 37:05 | Bản chất của ý nghĩ |
| làm nên cái 'tôi'. | |
| 37:10 | Giờ thì, ý nghĩ, |
| suy nghĩ có... | |
| 37:15 | ... hay ý nghĩ |
| có nhận ra vậy? | |
| 37:20 | S: Tôi nói có và |
| không. K: Không, không. | |
| 37:23 | S: Nó như trong ánh chớp. K: Không, |
| không trong ánh chớp. | |
| 37:26 | Bạn không thấy... |
| 37:28 | ...cái bàn trong ánh chớp |
| - nó luôn ở đó. | |
| 37:37 | S: Tôi nghĩ điều |
| thực sự xảy ra dù... | |
| 37:39 | ...là ngài thấy |
| hành động... | |
| 37:42 | Tôi tự hỏi, hình như dù... |
| 37:44 | - nếu có thể thành |
| thực việc này... | |
| 37:47 | ...hoàn toàn thực về nó, |
| chúng ta thấy gì khi... | |
| 37:51 | ...điều gì xảy ra... |
| 37:52 | ...hay thực tế của ý nghĩ |
| nhìn hành động ấy là gì? | |
| 38:01 | K: Không. Hôm qua chúng ta |
| hỏi, chúng ta dừng ở đó... | |
| 38:05 | Ý nghĩ có thấy |
| chính nó chuyển động? | |
| 38:09 | S: Đúng. |
| 38:11 | K: Chuyển động |
| tạo ra cái 'tôi'... | |
| 38:13 | ...tạo ra rối loạn, |
| tạo ra phân chia... | |
| 38:15 | ...tạo ra xung đột, ghen tị, lo âu, sợ hãi |
| - mọi thứ. | |
| 38:20 | S: Đúng. Giờ, tôi hỏi là |
| câu hỏi khác, hôm qua... | |
| 38:24 | ...chúng ta đến chỗ chúng |
| ta nói 'ý nghĩ dừng'... | |
| 38:29 | K: Không, đó là lúc sau. |
| 38:33 | Hãy nắm một việc thôi. |
| 38:34 | S: Phải, nhưng ý nghĩ |
| - điều tôi cố gắng hiểu là... | |
| 38:36 | Thực tế ý nghĩ thấy |
| chính nó là gì... | |
| 38:41 | K: Nói xem. Bạn muốn |
| tôi diễn tả nó. | |
| 38:45 | S: Không, tôi không muốn |
| ngài diễn tả nó. | |
| 38:46 | Tôi cố gắng hiểu nó là... |
| 38:48 | ...thực tế là gì. Thực |
| tế ý nghĩ thấy gì? | |
| 38:52 | Và khi tôi quan sát nó... |
| 38:56 | - chúng ta vào ngôn ngữ |
| đây, vấn đề ngôn ngữ... | |
| 38:59 | ...nhưng hình như ý |
| nghĩ thấy và quên đi. | |
| 39:03 | K: Không, nào. Tôi |
| hỏi câu rất đơn giản. | |
| 39:06 | Đừng làm phức tạp nó. |
| 39:08 | Ý nghĩ có thấy rối loạn |
| nó tạo ra không? Vậy thôi. | |
| 39:19 | Nghĩa là... |
| 39:23 | Ý nghĩ có thấy |
| nó như chuyển động? | |
| 39:30 | Không phải 'tôi ý thức |
| ý nghĩ chuyển động'. | |
| 39:36 | Cái 'tôi' do ý nghĩ tạo ra. |
| 39:40 | B: Tôi nghĩ câu hỏi |
| thích hợp là... | |
| 39:42 | Tại sao ý nghĩ |
| cứ tiếp tục? | |
| 39:44 | Tại sao nó cứ duy trì nó? |
| 39:46 | Bởi vì hễ nó |
| còn giữ nó... | |
| 39:49 | ...nó tạo ra điều gì... |
| 39:50 | ...như thực tại độc |
| lập, ảo tưởng về một. | |
| 39:53 | K: Tại sao ý nghĩ... |
| 39:55 | B: Tại sao ý nghĩ |
| cứ tiếp tục? | |
| 39:59 | S: Tôi liên hệ |
| gì với ý nghĩ? | |
| 40:03 | K: Bạn là ý nghĩ. Không có |
| 'tôi' liên hệ với 'ý nghĩ'. | |
| 40:09 | B: Đó là cách ngôn |
| ngữ nói có một... | |
| 40:12 | ...nó nói 'tôi là thực |
| thể tạo ra ý nghĩ'. | |
| 40:15 | B: Tức là nói, như |
| General Motors nói... | |
| 40:17 | ...'tôi là Liên hiệp |
| sản xuất ra xe hơi'. | |
| 40:21 | S: Nhưng, nào. Bạn đúng. |
| Làm sao có thể hiểu nó... | |
| 40:26 | Vấn đề là, tôi hỏi bạn... |
| 40:30 | 'Quan hệ tôi với |
| ý nghĩ là gì?'... | |
| 40:32 | ...bạn nói với tôi, |
| 'bạn là ý nghĩ'. | |
| 40:37 | Cách nào đó điều |
| bạn nói là rõ... | |
| 40:41 | ...nhưng vẫn còn |
| gì đó đến từ tôi... | |
| 40:45 | ...bạn thấy không? |
| Đó vẫn là cách... | |
| 40:47 | ...ý nghĩ chuyển động, nói |
| 'Nó là quan hệ tôi với ý nghĩ'. | |
| 40:52 | B: Đó là vấn đề, nói... |
| 40:53 | 'Ý nghĩ có thể |
| dừng lại ngay?' | |
| 40:56 | Bạn thấy không? K: Vâng. |
| 40:57 | B: Cái gì cứ giữ cả |
| việc đó, vào lúc này... | |
| 41:01 | ...là vấn đề |
| tôi cố gắng hiểu. | |
| 41:03 | S: Đó là vấn đề. |
| 41:04 | B: Nói cách khác, ví |
| dụ chúng ta tỏ sáng... | |
| 41:07 | ...nhưng điều gì xảy ra... |
| 41:10 | ...tuy vậy cứ giữ tiến |
| trình cũ, ngay lúc này. | |
| 41:13 | S: Đúng vậy, hiện giờ |
| ý nghĩ cứ chuyển động. | |
| 41:18 | K: Không, anh ta hỏi, Dr. |
| Bohm hỏi câu rất hay... | |
| 41:22 | ...mà chúng ta chưa trả lời. |
| 41:23 | Anh hỏi 'tại sao ý |
| nghĩ chuyển động'? | |
| 41:27 | B: Khi không thích hợp chuyển |
| động. K: Tại sao cứ chuyển động? | |
| 41:31 | S: Đúng thế. |
| 41:33 | K: Vậy, chuyển động là gì? |
| 41:38 | Chuyển động là |
| thời gian. Phải không? | |
| 41:43 | S: Vậy quá nhanh. |
| 41:47 | Chuyển động là thời |
| gian... K: Dĩ nhiên. | |
| 41:50 | S: Chuyển động |
| là chuyển động. | |
| 41:51 | K: Không, không. Từ |
| đây đến kia. S: Đúng. | |
| 41:57 | K: Vật lý. Từ đây đến kia. |
| 42:00 | Vật lý |
| - từ đây đến London, từ đây đến New York. | |
| 42:05 | Và cũng tâm lý |
| từ đây đến kia. | |
| 42:08 | S: Đúng. K: Tôi là |
| này, tôi phải là kia. | |
| 42:13 | S: Đúng. Nhưng ý nghĩ |
| không cần là mọi cái đó. | |
| 42:20 | K: Ý nghĩ là chuyển động. |
| 42:25 | Chúng ta xem xét chuyển |
| động, là ý nghĩ. | |
| 42:29 | S: Ý nghĩ... |
| 42:31 | K: Nào, nếu ý nghĩ dừng, |
| không có chuyển động. | |
| 42:36 | S: Vâng, tôi cố gắng...Việc |
| này phải được làm rõ. | |
| 42:41 | B: Tôi nghĩ có một |
| bước có thể giúp... | |
| 42:44 | S: Là gì vậy? |
| 42:46 | B: Tôi tự hỏi 'cái gì... |
| 42:47 | ...làm tôi tiếp tục |
| suy nghĩ và nói năng'. | |
| 42:51 | Thường tôi có thể nhìn mọi |
| người và thấy họ trong... | |
| 42:54 | ...lỗ hổng bởi |
| họ cứ nói năng, | |
| 42:56 | nếu họ dừng nói... |
| 42:57 | ...toàn bộ vấn đề tan mất. |
| 42:59 | Nó chỉ là chữ |
| nghĩa nhấp nhô... | |
| 43:03 | ...bởi điều họ nói... |
| 43:04 | ...tràn ra như là |
| thực tại trong họ... | |
| 43:08 | ...và rồi họ nói... |
| 43:09 | 'Đó là vấn đề |
| của tôi, nó thực... | |
| 43:11 | ...và tôi phải |
| suy nghĩ thêm'. | |
| 43:12 | Tôi nghĩ có loại phản |
| hồi. Giả sử tôi nói... | |
| 43:17 | 'À, tôi có vấn |
| đề, tôi đau khổ'. | |
| 43:20 | S: Bạn có 'tôi' đó. |
| 43:22 | B: Vâng. Tôi nghĩ thế, vì vậy |
| tôi có cảm giác tôi là thực. | |
| 43:27 | ...tôi nghĩ về |
| đau khổ của tôi... | |
| 43:29 | ...nhưng nó hàm ý |
| rằng chính tôi ở đó... | |
| 43:32 | ...và rằng đau khổ là |
| thực bởi tôi là thực. | |
| 43:35 | S: Đúng. |
| 43:36 | B: Rồi ý nghĩ kế đến, |
| tức là 'bởi vì nó thực.. | |
| 43:39 | ...tôi phải suy |
| nghĩ thêm'. S: Đúng. | |
| 43:41 | B: Bởi nếu vậy |
| đó là tình huống. | |
| 43:43 | S: Nó ăn lại chính nó. |
| 43:45 | B: Vâng. Và rồi một |
| điều tôi phải nghĩ là... | |
| 43:48 | 'Vấn đề của tôi là gì'? |
| 43:49 | Nghĩa là tôi đang đau khổ. |
| 43:51 | Tôi buộc phải tiếp |
| tục suy nghĩ... | |
| 43:53 | ...ý nghĩ ấy luôn luôn... |
| 43:56 | ...giữ chính tôi tồn tại... |
| 43:58 | ...bạn có hiểu ý tôi không? |
| 43:59 | Có sự phản hồi. |
| 44:00 | K: Nghĩa là, khi ý |
| nghĩ chuyển động... | |
| 44:05 | ...nó là thời gian, nếu |
| không chuyển động, tôi chết! | |
| 44:10 | Tôi chết! |
| 44:12 | B: Vâng, nếu chuyển |
| động ấy dừng, thì... | |
| 44:14 | ...cảm giác rằng tôi đây là |
| thực phải biến mất bởi... | |
| 44:17 | ...cảm giác tôi là thực |
| là kết quả của suy nghĩ. | |
| 44:20 | K: Bạn thấy không, |
| đó thật lạ lùng. | |
| 44:22 | S: Dĩ nhiên rồi. |
| 44:23 | K: Không, thực sự. Thực |
| tế, không lý thuyết. | |
| 44:28 | S: Đúng, đúng. |
| 44:30 | K: Bạn nhận ra ý nghĩ là |
| chuyển động. Phải không? | |
| 44:34 | S: Đúng. |
| 44:37 | K: Không có 'tôi' biết ý |
| nghĩ như chuyển động... | |
| 44:41 | ...ý nghĩ tự biết nó chuyển |
| động. Nó đang chuyển động. | |
| 44:46 | B: Và trong chuyển động |
| nó tạo ra hình ảnh về... | |
| 44:49 | B: ...'tôi' kẻ |
| phải chuyển động. | |
| 44:51 | K: Vâng, vâng. S: Đúng. |
| 44:53 | K: Giờ thì, khi |
| chuyển động dừng... | |
| 44:58 | ...thì không có 'tôi'. |
| 45:02 | Cái 'tôi' là thời gian... |
| 45:03 | ...là thời gian, kết lại bởi thời gian |
| - là ý nghĩ. | |
| 45:08 | S: Đúng. |
| 45:09 | K: Vậy, nghe việc |
| này, bạn có... | |
| 45:16 | ...nhận ra sự thật của nó? |
| 45:21 | ...không phải sự thật chữ |
| nghĩa, hợp lý, lời hợp lý... | |
| 45:29 | ...mà là sự thật |
| của một việc lạ lùng? | |
| 45:46 | Vì vậy từ đó có hành |
| động hoàn toàn khác. | |
| 45:55 | Hành động do ý nghĩ |
| như chuyển động... | |
| 45:59 | ...gây ra hành |
| động manh mún... | |
| 46:02 | ...hành động mâu thuẫn. |
| 46:05 | Khi chuyển động |
| như ý nghĩ... | |
| 46:08 | ...chấm dứt liền có |
| hành động hoàn toàn. | |
| 46:14 | B: Ngài có thể nói bất |
| kỳ ý nghĩ kỹ thuật nào... | |
| 46:17 | ...xảy ra, là trong |
| trật tự? K: Dĩ nhiên. | |
| 46:20 | B: Nói cách khác, tức không |
| phải lúc nào ý nghĩ cũng mất. | |
| 46:25 | K: Không, không. Không. |
| 46:28 | S: Nó vẫn chuyển động ở vị |
| trí thích hợp; trật tự đúng. | |
| 46:31 | Nếu ý nghĩ thích hợp và |
| đúng. K: Vị trí thích hợp. | |
| 46:35 | S: Và nó xảy ra...ý |
| tôi, não vẫn có thể... | |
| 46:38 | ...làm điều đó. |
| Phải không? B: Vâng. | |
| 46:41 | K: Vậy, tôi - không phải |
| 'tôi' - con người... | |
| 46:45 | ...hắn sợ mọi cái này? |
| 46:48 | Vô thức, sâu thẳm, hắn |
| phải biết chấm dứt cái tôi. | |
| 46:58 | Bạn hiểu không? |
| 47:02 | Và đó thực sự là |
| điều đáng sợ nhất. | |
| 47:09 | ...tôi, kiến thức |
| tôi, sách vở tôi... | |
| 47:12 | ...vợ tôi,... |
| - kịp không? | |
| 47:14 | Toàn bộ sự việc mà |
| ý nghĩ đúc kết lại. | |
| 47:18 | Và bạn yêu cầu |
| tôi chấm dứt hết. | |
| 47:23 | B: Bạn có thể nói đó |
| là chấm dứt mọi thứ? | |
| 47:29 | Bởi mọi cái tôi |
| biết ở trong đó. | |
| 47:32 | K: Đúng vậy. |
| 47:40 | Vậy, bạn thực |
| sự thấy, tôi sợ... | |
| 47:43 | ...con người sợ |
| hãi cái chết. | |
| 47:49 | - không phải chết |
| sinh học. S: Chết ngay. | |
| 47:54 | K: Chết của chấm dứt này. |
| 48:01 | Và vì vậy hắn tin |
| vào thượng đế... | |
| 48:04 | ...tái sinh, hàng tá |
| điều dễ chịu khác... | |
| 48:06 | ...nhưng thực tế... |
| 48:10 | Khi ý nghĩ... |
| 48:14 | Khi ý nghĩ tự biết mình |
| chuyển động và thấy rằng... | |
| 48:19 | ...chuyển động ấy |
| tạo ra cái 'tôi'... | |
| 48:22 | ...phân chia, tranh |
| cãi, chính trị... | |
| 48:25 | ...kịp không? |
| - toàn bộ cấu trúc rối loạn thế giới... | |
| 48:30 | ...khi ý nghĩ biết thế, nó |
| thấy sự thật đó và chấm dứt. | |
| 48:38 | Vậy là nó ở trong vũ trụ. |
| 48:44 | Liền có vũ trụ. |
| 48:49 | Giờ thì, bạn |
| nghe điều này... | |
| 48:51 | ...bạn tiếp nhận |
| nó cách nào? | |
| 48:57 | S: Ngài muốn tôi... |
| 48:59 | K: Tiếp nhận |
| nó. S: Tiếp nhận nó. | |
| 49:01 | K: Tôi cho bạn điều gì. |
| Bạn nhận nó cách nào? | |
| 49:08 | Điều này rất quan trọng. |
| 49:09 | S: Vâng. Ý nghĩ thấy |
| nó chuyển động... | |
| 49:13 | K: Không, không. Bạn |
| nhận cách nào? | |
| 49:22 | Làm sao mọi người... |
| 49:24 | ...nghe mọi điều này, nói, |
| 'Làm sao tôi nghe việc này... | |
| 49:33 | ...hắn cố gắng nói |
| với tôi việc gì?' | |
| 49:38 | S: Cách nào? |
| 49:39 | K: Hắn nói, 'Tôi không nói |
| với bạn điều gì'. Hắn nói, | |
| 49:42 | ...'Nghe điều tôi nói |
| và tìm cho chính bạn... | |
| 49:46 | ...xem coi ý nghĩ |
| như chuyển động... | |
| 49:52 | ...trong chuyển động ấy |
| nó tạo ra mọi thứ... | |
| 49:56 | ...cả thế giới kỹ |
| thuật hữu dụng... | |
| 49:58 | ...cần thiết và... |
| 50:00 | ...thế giới rối loạn này. |
| 50:08 | K: Làm sao bạn nhận, nghe nó; |
| 50:11 | ...hay mọi người |
| - ai khác không ở đây... | |
| 50:14 | ...nghe nó? |
| 50:16 | Bạn nghe nó cách nào? |
| 50:20 | Điều gì xảy ra |
| trong bạn khi nghe nó? | |
| 50:24 | S: Kinh hoàng. K: Không. Vậy ư? |
| 50:27 | S: Vâng. Có kinh hoàng |
| về cái chết, chết ấy... | |
| 50:34 | ...một loại sợ |
| hãi cái chết. | |
| 50:40 | Có cái thấy...có |
| cảm giác thấy... | |
| 50:45 | ...và rồi có sợ |
| hãi cái chết ấy. | |
| 50:49 | K: Nghĩa là, bạn |
| có nghe chữ nghĩa... | |
| 50:56 | ...chữ nghĩa |
| đánh thức sợ hãi. | |
| 51:00 | S: Đúng. |
| 51:02 | K: Nhưng không phải |
| thực tế sự kiện. | |
| 51:09 | S: Tôi không nói thế. Tôi |
| nghĩ nó hơi không thật. | |
| 51:13 | K: Tôi hỏi bạn. |
| 51:14 | S: Nó đánh thức |
| thực tế sự kiện... | |
| 51:17 | ...và rồi gần như có... |
| 51:19 | ...hình như có |
| diễn tiến rất nhanh. | |
| 51:21 | Có thực tế của sự kiện... |
| 51:23 | ...và hình như có im lặng... |
| 51:27 | ...giây phút tỏ sáng... |
| 51:31 | ...nhượng bộ cho một loại... |
| 51:35 | ...cảm nhận ở lõm |
| thượng vị nơi vật... | |
| 51:37 | ...rớt ra và rồi |
| có một loại... | |
| 51:42 | K: Giữ lại. S: ...giữ lại. |
| 51:45 | Tôi nghĩ có toàn |
| bộ chuyển động đó. | |
| 51:47 | K: Vậy, bạn mô tả con người. |
| 51:50 | S: Vâng, tôi cố gắng. |
| Vâng, tôi mô tả tôi. | |
| 51:53 | K: Là con người. B: Cũng thế. |
| 51:55 | K: Bạn là người nhìn, |
| mọi người đang nghe. | |
| 51:58 | S: Đúng. Có cảm giác về |
| 'Ngày mai việc gì xảy ra?' | |
| 52:01 | K: Không, không. |
| Không phải điểm đó. | |
| 52:05 | S: Tôi nói với ngài, |
| đó là sợ hãi. | |
| 52:07 | K: Không. Khi ý nghĩ |
| biết như chuyển động... | |
| 52:12 | ...và chuyển |
| động ấy tạo ra... | |
| 52:14 | ...mọi rối loạn, |
| cả lộn xộn... | |
| 52:18 | ...không chỉ rời rạc, |
| mà vô trật tự hết... | |
| 52:26 | ...khi nó biết thế, |
| thực sự điều gì xảy ra? | |
| 52:47 | Bạn không sợ hãi... |
| 52:52 | ...không có sợ hãi. |
| 52:57 | Nghe kỹ nhé, |
| không có sợ hãi. | |
| 53:00 | Sợ hãi là ý niệm |
| tạo ra bởi trừu tượng. | |
| 53:11 | Bạn hiểu không? |
| 53:13 | Bạn vẽ ra bức |
| tranh về chấm dứt... | |
| 53:18 | ...và sợ hãi |
| về chấm dứt ấy. | |
| 53:24 | S: Ngài đúng. Đúng |
| rồi. Có dừng lại... | |
| 53:29 | K: Không có sợ hãi... S: Không |
| có sợ, và rồi... | |
| 53:33 | K: Không có sợ khi |
| thực tế xảy ra. | |
| 53:39 | S: Đúng thế. |
| 53:42 | Khi thực tế xảy |
| ra có im lặng. | |
| 53:45 | K: Với sự kiện |
| không có sợ hãi. | |
| 53:47 | B: Nhưng khi ý nghĩ xen vào... |
| 53:49 | K: Đúng thế. S: Đúng thế. |
| 53:50 | Đợi đã, đừng bỏ đi. (Cười) |
| 53:54 | K: Chúng ta còn 3 |
| phút. S: Phải. 3 phút | |
| 53:58 | K: Tiếp tục. |
| 53:59 | S: Sự kiện và thực tế |
| - không sợ hãi. | |
| 54:02 | K: Đúng đó. Đúng đó. |
| 54:05 | S: Nhưng rồi ý nghĩ xen vào. |
| 54:08 | K: Không. |
| 54:13 | Nó không còn là sự kiện. |
| 54:21 | Bạn không thể ở |
| lại với sự kiện. | |
| 54:27 | B: Nào, đó cũng như nói |
| bạn tiếp tục suy nghĩ... | |
| 54:30 | K: Cứ chuyển động. B: Vâng. |
| 54:36 | À, hễ bạn đem ý nghĩ |
| vào, nó không là sự kiện... | |
| 54:39 | ...đó là tưởng |
| tượng hay hư cấu... | |
| 54:41 | ...mà cảm thấy như thật... |
| 54:43 | ...nhưng không phải. S: Đúng. |
| 54:45 | B: Vì vậy, bạn không |
| còn ở với sự kiện nữa. | |
| 54:47 | S: Vậy, chúng ta nói... |
| 54:49 | K: Chúng ta khám |
| phá điều lạ lùng... | |
| 54:51 | ...khi bạn giáp mặt sự |
| kiện, không có sợ hãi. | |
| 54:56 | B: Vậy, mọi sợ hãi |
| là ý nghĩ, phải không? | |
| 54:59 | K: Vâng, đúng thế. |
| 55:01 | S: Nhiều lời quá... |
| 55:03 | K: Không. Mọi ý nghĩ là |
| sợ, mọi ý nghĩ là khổ. | |
| 55:08 | B: Nó đi chung, sợ hãi là ý |
| nghĩ và ý nghĩ là sợ hãi. | |
| 55:12 | K: Dĩ nhiên. |
| 55:13 | B: Ngoại trừ loại ý nghĩ |
| khởi lên chỉ với sự kiện. | |
| 55:16 | S: Tôi muốn xen |
| vào chỗ này... | |
| 55:18 | ...nếu có một giây. |
| 55:20 | Hình như chúng |
| ta khám phá... | |
| 55:21 | ...điều gì rất |
| quan trọng ngay đây... | |
| 55:24 | ...và đó là, ở |
| chỗ thấy thực sự... | |
| 55:27 | ...liền chợt chú |
| tâm ở đỉnh cao. | |
| 55:31 | K: Không. Điều gì |
| mới xảy ra. S: Vâng. | |
| 55:36 | K: Điều gì trọn vẹn, mà |
| bạn chưa hề nhìn đến hay... | |
| 55:41 | ...nó chưa hề được hiểu hay |
| kinh nghiệm, bất kỳ là gì. | |
| 55:45 | Có điều gì hoàn |
| toàn khác xảy ra. | |
| 55:52 | B: Nhưng không quan trọng là |
| chúng ta xác nhận nó... | |
| 55:56 | ...trong ý nghĩ, ý |
| tôi là trong ngôn ngữ? | |
| 55:58 | B: Chúng ta đang làm. Nói |
| cách khác, nếu nó xảy ra... | |
| 56:01 | ...và chúng ta không xác nhận |
| nó liền có thể rớt lại. | |
| 56:04 | K: Dĩ nhiên. S: Tôi không hiểu. |
| 56:06 | B: Chúng ta phải nhìn |
| không chỉ khi nó xảy ra... | |
| 56:09 | ...mà chúng ta phải |
| nhìn nó khi nó xảy ra... | |
| 56:11 | ...và phải nói |
| rằng nó xảy ra. | |
| 56:14 | S: Rồi chúng ta tạo |
| ra chỗ cho nó ở đó. | |
| 56:17 | K: Không. |
| 56:18 | Điều anh ta nói |
| rất đơn giản. | |
| 56:20 | Anh ấy nói... |
| 56:26 | Sự kiện ấy, thực |
| tế ấy có xảy ra? | |
| 56:31 | Và bạn có thể ở với nó... |
| 56:34 | Ý nghĩ có thể không xen |
| vào, mà chỉ ở với sự kiện? | |
| 56:47 | Giống như nói, hoàn |
| toàn ở đó với đau khổ... | |
| 56:55 | ...không chạy đi, không nói... |
| 56:57 | ...'Nó nên này, không nên |
| nọ, làm sao tôi vượt qua?'... | |
| 57:00 | ...tự xót phận, v.v.. |
| - hoàn toàn ở lại đó... | |
| 57:03 | ...với việc |
| ấy, sự kiện ấy. | |
| 57:11 | Bạn liền có năng |
| lực thật lạ lùng. | |
| 57:15 | S: Đúng. |
| 57:20 | K: Có thể chứ? |
| 57:27 | Đến giờ rồi. |