Krishnamurti - Có chăng hành động suy nghĩ không chạm tới?

Krishnamurti Subtitles

BR83CB1 - Có chăng hành động suy nghĩ không chạm tới?
Buổi Trò chuyện thứ nhất với David Bohm
Brockwood Park, Anh Quốc
11 tháng Sáu 1983

0:16	K:Tôi nghĩ chúng ta sẽ bàn về tương lai nhân loại. D:Vâng.
0:37	K:Thực ra, khi nói về con người, chúng ta nói về nhân loại. D:Toàn thể nhân loại.
0:44	K:Toàn thể nhân loại, không chỉ người Anh, người Pháp hay người Nga, người Mỹ, mà cả loài người.
0:52	D:Dù thế nào, tương lai cũng nối với bây giờ.
0:56	K:Vậy đó, ngoài những gì bạn quan sát ra thế giới trở thành quá sức nguy hiểm.
1:08	D:Vâng.
1:12	K:Khủng bố, chiến tranh, chia rẽ quốc gia và chia rẽ sắc tộc vài nhà độc tài muốn phá huỷ thế giới, v.v.. Và về tôn giáo cũng phân chia quá sức.
1:29	D:Vâng, và tôi nghĩ có khủng hoảng kinh tế và khủng hoảng sinh thái...
1:35	K:Vâng, vấn đề kinh tế và sinh thái vấn đề hình như ngày càng nhiều thêm. Vậy tương lai nhân loại thế nào? Tương lai nhân loại, không chỉ thế hệ hiện nay mà cả thế hệ sắp tới, thế nào?
1:59	D:Vâng, tương lai có vẻ rất khủng khiếp... K:Rất khủng khiếp. Nếu bạn và tôi hãy còn rất trẻ chúng ta làm gì khi biết mọi việc này. Phản ứng chúng ta thế nào, cuộc sống chúng ta ra sao làm sao kiếm sống, v.v..?
2:27	D:Vâng, tôi thường nghĩ đến việc này. Ví như, tôi tự hỏi, tôi lại nghiên cứu khoa học ư? K:Vâng. D:Và, hiện tôi không chắc gì hết vì khoa học hình như không thích hợp với cơn khủng hoảng này.
2:43	K:Không, không, ngược lại, hữu ích đó.
2:45	D:Nó làm tệ thêm. K:Có, hữu ích đó. D:Có lẽ hữu ích nhưng thực tế không đúng.
2:50	K:Vậy bạn sẽ làm gì? Tôi nghĩ tôi vẫn giữ việc đang làm.
2:56	D:À, với ngài chắc là dễ dàng. K:Với tôi thì dễ thôi.
3:00	D:Nhưng có vài vấn đề, dĩ nhiên
3:02	không biết ngài có muốn thảo luận không. Với người mới vào đời, hắn phải kiếm sống - phải không?
3:09	K:Dĩ nhiên.
3:10	D:Hiện có rất ít cơ hội và số có việc làm thì rất giới hạn. K:Giới hạn và nạn thất nghiệp khắp thế giới.
3:24	Không hiểu hắn sẽ làm gì khi biết tương lai khủng khiếp quá chán chường, nguy hiểm và bấp bênh. Bạn bắt đầu từ đâu?
3:46	D:Vâng, tôi nghĩ ta phải bỏ sang một bên những vấn đề đặc biệt của nhu cầu riêng và nhu cầu của những người xung quanh.
3:59	K:Bạn nói thực sự lúc này ta nên quên mình đi à?
4:04	D:Vâng. K:Dù tôi có quên mình đi
4:07	và khi nhìn lại thế giới tôi sẽ sống và sẽ có vài nghề nghiệp nào đó và thất nghiệp, tôi sẽ làm gì? Đó là vấn đề tôi nghĩ đa số giới trẻ sẽ đối mặt.
4:33	D:Vâng. Rõ rồi. Vậy ngài có điều gì gợi ý chứ? K:Gì nào? D:Ngài có thể gợi ý gì? K:Bạn xem, tôi không nghĩ kiểu tiến hóa.
4:58	D:Vâng, tôi biết thế.
5:01	Tôi mong chúng ta thảo luận điểm đó. K:Gì chứ? D:Tôi mong chúng ta thảo luận điểm đó.
5:07	K:Vâng. Tôi không cho là có tiến hóa tâm lý đâu.
5:11	D:Vâng. Chúng ta nói việc này nhiều rồi nên tôi nghĩ tôi hiểu phạm vi ngài định nói. Nhưng tôi nghĩ người mới với việc này xem băng hình này, sẽ không hiểu gì.
5:25	K:Vâng, chúng ta sẽ thảo luận. Nhưng tôi muốn thảo luận cả vấn đề, nếu bạn muốn: tại sao chúng ta quan tâm đến tương lai? Hay, toàn thể tương lai là bây giờ.
5:42	D:Vâng, trong nghĩa nào đó, cả tương lai là bây giờ nhưng chúng ta phải nói rõ. Điều này quá đối nghịch với cách suy nghĩ truyền thống loài người và mỗi chúng ta hướng đến.
5:55	K:Vâng, tôi biết. Thế đó - tôi biết.
5:58	Con người suy tư kiểu tiến hóa, tiếp tục và v.v.. D:Có lẽ chúng ta nên tiếp cận cách khác. Tức là, có vẻ thời buổi này tiến hóa là cách suy nghĩ tự nhiên nhất. Nên tôi muốn hỏi ngài suy tư kiểu tiến hóa, ngài có phản đối gì.
6:16	Có lẽ tôi giải thích: từ ấy có rất nhiều nghĩa. K:Dĩ nhiên, dĩ nhiên.
6:23	Chúng ta nói về tâm lý. D:Vâng, điểm thứ nhất, chúng ta nói về tiến hóa vật lý.
6:28	K:Tức là trái sồi lớn thành cây sồi.
6:31	D:Vâng. Ví dụ, các loài tiến hóa từ cây cỏ đến động vật rồi con người.
6:38	K:Vâng, qua hàng triệu năm để chúng ta như hiện giờ.
6:41	D:Ngài không đặt vấn đề những gì đã diễn ra ư?
6:44	K:Không, việc đã diễn ra. D:Có lẽ tiếp tục diễn ra.
6:47	K:Đó là tiến hóa. D:Đó là tiến trình hợp lý.
6:50	K:Dĩ nhiên. Đó là tiến trình hợp lý tự nhiên.
6:53	D:Nó xảy ra trong thời gian.
6:56	Và vì thế, trong lãnh vực này quá khứ, hiện tại và tương lai là quan trọng - phải không?
7:02	K:Vâng, dĩ nhiên. Không biết ngôn ngữ nào đó, tôi cần thời gian để học.
7:07	D:Cũng cần thời gian để trí óc mở mang. Ngài thấy nếu bộ não khởi đầu nhỏ bé và rồi lớn dần lớn dần, mất cả triệu năm.
7:16	K:Vâng, và trở nên quá phức tạp, v.v.. Mọi cái đó cần thời gian, là vận hành trong không và thời gian.
7:26	D:Vâng. Ngài chấp nhận thời gian vật lý và sinh lý thần kinh.
7:31	K:Thời gian sinh lý thần kinh, tuyệt đối.
7:33	Dĩ nhiên. Một người tỉnh táo. D:Vâng. Đa số chấp nhận thời gian tâm lý, họ gọi thời gian tinh thần.
7:39	K:Vâng, chúng ta sẽ nói việc ấy. Nếu có cái gọi là ngày mai tâm lý tiến hóa tâm lý. D:Hay hôm qua.
7:50	Vâng, thoạt nhìn, e là việc này có vẻ lạ lùng. Ngài xem hình như tôi có thể nhớ hôm qua và ngày mai, tôi có thể dự tính. Và đã xảy ra nhiều lần, ngài biết đó, ngày ngày nối nhau. Nên tôi có kinh nghiệm thời gian, ngài xem, từ hôm qua đến hôm nay rồi ngày mai - phải không? K:Dĩ nhiên.
8:13	Khá là đơn giản. D:Khá đơn giản.
8:16	Vậy ngài xem, ngài từ chối điều gì?
8:18	K:Từ chối tôi sẽ là gì đó, sẽ thành tốt hơn.
8:24	D:Rằng tôi có thể thay đổi và là... Nhưng hiện có hai cách nhìn. Ngài xem, thứ nhất, tôi định sẽ tốt hơn vì tôi cố gắng? Hay, thứ nhì, vài người cảm thấy tiến hóa là tiến trình tự nhiên không thể thiếu, trong đó chúng ta đang bị quét đi như trong dòng chảy, và chúng ta có thể tốt hơn, tệ hơn
8:45	hay điều gì đó xảy đến cho mình. K:Về tâm lý.
8:47	D:Tâm lý, vâng, nó cần thời gian nó có thể không là kết quả của cố gắng để tốt hơn. Có thể hoặc không. Người nghĩ cách này, người cách kia. Nhưng ngài cũng từ chối có loại tiến hóa
9:03	tâm lý tự nhiên như tiến hóa sinh học tự nhiên?
9:08	K:Tôi từ chối điều đó, vâng. D:Vâng. Vậy tại sao ngài từ chối?
9:13	K:Vì trước hết, tinh thần là gì?
9:18	D:Vâng.
9:20	K:Cái 'tôi', ngã, v.v.., là gì?
9:24	D:Vâng, từ tinh thần có nhiều nghĩa. Ví dụ có nghĩa là tâm trí. Ý ngài từ ấy cùng nghĩa với bản ngã?
9:31	K:Bản ngã. Tôi đang nói về ngã, cái 'tôi'.
9:34	D:Vâng. Hiện vài người suy tư kiểu tiến hóa nghĩ rằng sẽ có loại tiến hóa làm cái ngã thanh khiết hơn. Nghĩa là nó sẽ lên bậc cao hơn.
9:46	K:Vâng, sẽ tốt hơn - tốt hơn cần thời gian chứ?
9:49	D:Thanh khiết hơn, tốt hơn. K:Vâng. Đó là tất cả vấn đề. D:Vâng. Vậy có hai vấn đề: một là, cái 'tôi' sẽ tiến bộ hơn? Đó là một. Và cái kia, dù còn đang giả định muốn vượt cái ngã, việc ấy có thể làm trong thời gian?
10:06	K:Không thể trong thời gian.
10:08	D:Vâng, chúng ta phải nói rõ tại sao không.
10:11	K:Vâng, sẽ nói. Chúng ta sẽ đi sâu. 'Tôi' là gì? Nếu tinh thần có nhiều nghĩa khác nhau cái 'tôi' là toàn thể vận hành do ý nghĩ sinh ra. D:Tại sao ngài nói thế? Rằng...
10:35	K:'Tôi' là nhận thức, nhận thức của tôi
10:40	'tôi' là tên gọi, hình thể và mọi kinh nghiệm khác mà tôi có được, ghi nhớ, v.v.. Toàn thể cấu trúc cái tôi ấy do ý nghĩ dựng lên.
10:56	D:Vâng, lại một điều gì đó có lẽ vài người khó chấp nhận.
11:02	K:Dĩ nhiên, dĩ nhiên. Chúng ta sẽ thảo luận.
11:05	D:Vâng, nhưng tôi cũng cố gắng làm rõ. Kinh nghiệm đầu tiên, cảm giác đầu tiên tôi có về cái tôi là cái 'tôi' không lệ thuộc và cái tôi là suy nghĩ.
11:18	K:Cái 'tôi' không lệ thuộc suy nghĩ?
11:21	D:Cảm giác đầu tiên của tôi là 'tôi' không lệ thuộc suy nghĩ, và 'tôi' chính là suy nghĩ, ngài thấy đó. K:Vâng, vâng. D:Như tôi ở đây và tôi có thể cử động tôi có thể co tay, có thể suy nghĩ, hay có thể lắc đầu.
11:33	K:Vâng, vâng. D:Vậy, là ảo tưởng sao?
11:37	K:Không. D:Tại sao?
11:39	K:Bởi vì cái 'tôi' - khi tôi đưa tay
11:46	là có ý định cầm nắm vật gì, lấy cái gì để cái gì, đó là, trước hết là vận hành của ý nghĩ, và nó làm cánh tay cử động, v.v.. Tôi cho rằng - và sẵn sàng chấp nhận nó đúng hay sai ý nghĩ là nền tảng của mọi cái này.
12:16	D:Vâng. Quan điểm ngài là toàn thể ý nghĩa cái 'tôi' và mọi việc làm xuất phát từ ý nghĩ. Vậy ngài nói ý nghĩ là gì, hay nó không đơn thuần là trí óc?
12:28	K:Không, không, dĩ nhiên. D:Ngài xem, gì nữa nào?
12:31	K:Ý nghĩ là vận hành kinh nghiệm, kiến thức, ký ức, ý nghĩ.
12:38	Là cả vận hành ấy. D:Có vẻ như ngài nói nhận thức là toàn thể. K:Toàn thể, đúng thế. D:Và ngài nói vận hành đó là cái 'tôi' - phải không?
12:51	K:Toàn thể tích chứa của nhận thức là cái 'tôi'.
12:57	D:Vâng, có khá nhiều... K:Cái 'tôi' ấy không khác với nhận thức. D:Vâng. Có thể cảm nhận - tôi nghĩ có thể nói rằng
13:07	tôi là nhận thức, vì nếu không nhận thức tôi chẳng ở đây.
13:13	K:Dĩ nhiên. D:Hiện giờ nhận thức không ngoài điều ngài vừa nói gồm cả ý nghĩ, cảm giác, ý định...
13:22	K:...ý định, khát vọng... D:...ký ức...
13:24	K:...ký ức, niềm tin, giáo điều, nghi lễ tất cả, như máy vi tính bị lập trình. D:Vâng. Cái đó chắc chắn trong nhận thức.
13:38	Mọi người chắc đồng ý nhưng có thể vài người hay nhiều người cảm thấy còn có gì hơn thế nữa.
13:44	Nhận thức có thể vượt xa cái đó. K:Hãy cùng đào sâu, cùng tìm xem. D:Vâng. K:Tích chứa nhận thức tạo thành nhận thức tích chứa.
13:58	D:Vâng, tôi nghĩ điều này đòi hỏi hiểu biết nào đó. Từ tích chứa dùng thông thường rất khác. Như khi ngài nói nước chứa trong ly - phải không? K:Vâng. D:Vậy ly là một vật và nước là một thứ khác. K:Không. D:Ly đựng nước, hay là từ tích chứa gợi ý điều gì chứa đựng nó - phải không? K:Đúng thôi. Nhận thức được tạo nên từ mọi cái nó ghi nhớ: niềm tin, giáo điều, nghi lễ, quốc tịch, sợ, vui, đau khổ.
14:35	D:Vâng, nếu mọi cái đó vắng mặt thì sẽ không có nhận thức?
14:42	K:Không như chúng ta biết đâu.
14:43	D:Vậy vẫn có loại nhận thức nào sao?
14:46	K:Một loại khác hoàn toàn.
14:48	D:Ồ, tôi nghĩ ngài thực sự định nói nhận thức
14:51	như ta biết, được tạo thành... K:Đúng thế. D:À, vâng.
14:55	K:Nhận thức như ta biết là mọi cái đó. D:Ta biết chung như thế. K:Và đó là kết quả của nhiều hành động do ý nghĩ..
15:08	Ý nghĩ kết hợp cả chúng lại, đó là nhận thức phản ứng, đáp ứng, ký ức ghi nhớ, tính hết sức rắc rối tinh tế, mọi cái đó - tạo thành nhận thức.
15:36	D:Như đã biết. K:Tôi nói thế.
15:39	D:Vâng. K:Như ta biết thế. D:Vâng. Giờ thì... K:Nhận thức có tương lai không?
15:48	D:Vâng. Nó có quá khứ chứ? K:Dĩ nhiên. Nhớ lại.
15:53	D:Nhớ lại, vâng. Sao ngài nói nó không có tương lai?
15:56	K:Nếu có tương lai thì cũng là nó, chuyển động y như thế.
16:02	Cùng hành động, cùng ý nghĩ canh cải đôi chút nhưng mô hình đó lặp đi lặp lại. D:Vâng. Ngài nói ý nghĩ chỉ có thể lặp lại?
16:18	K:Phải.
16:19	D:Nhưng có cảm tưởng ý nghĩ có thể phát triển ý niệm mới.
16:23	K:Nhưng ý nghĩ giới hạn, vì kiến thức giới hạn nếu bạn chấp nhận kiến thức luôn giới hạn.
16:38	D:Vâng, điều đó có lẽ cần thảo luận thêm.
16:42	K:Dĩ nhiên, chúng ta phải thảo luận. D:Tại sao ngài nói kiến thức luôn giới hạn?
16:48	K:Vì bạn là nhà khoa học, bạn thí nghiệm, thêm vào, tìm tòi
16:55	bạn thêm vào, và sau bạn, người khác cũng thêm vào. Nên kiến thức, sinh từ kinh nghiệm, là giới hạn.
17:10	D:Vâng, vài người nói thế, và họ hy vọng đạt được kiến thức hoàn hảo hay tuyệt đối về luật tự nhiên.
17:20	K:Luật tự nhiên không phải luật của con người.
17:24	D:Vậy ngài muốn giới hạn thảo luận trong kiến thức về con người?
17:30	K:Dĩ nhiên, chúng ta nói về mọi cái đó. D:Ngài có thể hỏi
17:35	kiến thức về tự nhiên cũng được chứ?
17:37	K:Dĩ nhiên, chúng ta đang nói về tương lai nhân loại. D:Được thôi. Vậy chúng ta nói con người không thể đạt được kiến thức vô hạn về tinh thần.
17:46	Ngài nói thế phải không? K:Vâng, đúng thế.
17:48	D:Luôn luôn có thêm cái không biết. K:Ngày càng có thêm cái không biết.
17:54	Vậy nếu chấp nhận kiến thức giới hạn thì ý nghĩ giới hạn.
18:00	D:Vâng, kiến thức - ý nghĩ lệ thuộc kiến thức và kiến thức không bao trùm mọi việc. K:Đúng thế. D:Vậy là ý nghĩ không thể nào ứng xử mọi việc xảy ra.
18:13	K:Đúng vậy. Tức là việc các chính trị gia và mọi người khác đang làm. Họ nghĩ ý nghĩ có thể giải quyết mọi vấn đề.
18:21	D:Vâng. Ngài có thể thấy các chính trị gia kiến thức rất giới hạn thực tế, hầu như không có! [Cười] Nhưng, chính vì khi thiếu kiến thức cơ bản về việc đang ứng xử nên gây ra lộn xộn. K:Vâng. Vì ý nghĩ giới hạn, nhận thức do ý nghĩ gộp thành, cũng giới hạn. D:Vâng. Vậy tại sao - ngài có thể nói rõ chứ?
18:55	Tức là chúng ta chỉ có thể lặp lại trong vòng lẩn quẩn. K:Vòng lẩn quẩn. D:Vài ý kiến có lẽ là, nếu so sánh với khoa học mọi người có thể nghĩ kiến thức tôi giới hạn
19:06	tôi khám phá mãi. K:Nhưng cái bạn khám phá được thêm vào, vẫn giới hạn.
19:13	D:Vẫn giới hạn. Đó là vấn đề. Tôi có thể tiếp tục tôi nghĩ ý kiến đàng sau tiếp cận khoa học là mặc dù kiến thức giới hạn
19:25	tôi có thể khám phá và theo kịp thực tế. K:Nhưng cũng giới hạn. D:Khám phá của tôi giới hạn. Và luôn có cái không biết tôi chưa khám phá.
19:34	K:Vậy nên tôi mới nói cái không biết, cái vô hạn ý nghĩ không thể nắm bắt. D:Vâng.
19:41	K:Bởi chính ý nghĩ giới hạn.
19:47	Nếu bạn và tôi đồng ý - không chỉ đồng ý mà là thực tế. D:Vâng, có lẽ chúng ta nên nói rõ thêm.
19:58	Chính ý nghĩ giới hạn, dù về mặt ngôn từ có thể dễ dàng chấp nhận ý nghĩ không giới hạn có một khuynh hướng rất mạnh, cảm giác, xu hướng
20:09	cảm nhận rằng ý nghĩ có thể làm mọi thứ.
20:12	K:Mọi thứ. Không thể. Hãy nhìn việc nó làm trên thế giới.
20:16	D:Phải, tôi đồng ý nó đã làm những việc khủng khiếp nhưng thế không chứng tỏ rằng nó luôn sai. Ngài xem, có lẽ ngài luôn lên án nó
20:24	với những người dùng nó sai, thế đó. (Cùng cười) K:Tôi biết, đó là trò quá cũ. Nhưng ý nghĩ chính nó giới hạn, nên dù làm gì cũng giới hạn.
20:36	D:Vâng, và giới hạn trong cách rất nghiêm trọng ngài đang nói.
20:40	K:Đúng thế. Dĩ nhiên rất là nghiêm trọng.
20:43	D:Vậy chúng ta có thể nói rõ, xem như thế nào?
20:47	K:Xem đó, mọi việc xảy ra trên thế giới.
20:51	D:Đúng thôi, hãy cùng nhìn xem.
20:52	K:Lý tưởng độc tài là sản phẩm của ý nghĩ.
20:58	D:Vâng, chúng ta có thể nói mọi người - chính chữ độc tài nghĩa là muốn bao trùm tất cả nhưng họ không thể. K:Họ không thể. D:Họ không thể, đã thất bại.
21:08	K:Thất bại. D:Thất bại.
21:10	Nhưng có nhiều người bảo rằng họ không phải độc tài.
21:15	K:Nhưng dân chủ và mọi cái cộng hoà và dân chủ và duy tâm, v.v.., mọi suy nghĩ họ đều giới hạn.
21:24	D:Nhưng giới hạn là cách mà... K:...rất phá hoại.
21:29	D:...rất nghiêm trọng và phá hoại.
21:32	Bằng cách nào - có thể nói rõ chứ? Ngài xem, tôi có thể nói 'Ồ, ý nghĩ tôi giới hạn, nhưng chắc không nghiêm trọng thế'.
21:40	Ngài xem tại sao nó quan trọng vậy? K:Khá là đơn giản: vì hành động nào cũng do ý nghĩ giới hạn tất nhiên phải sinh xung đột. D:Vâng. K:Như phân chia con người thành quốc gia, về địa lý, v.v.. về tôn giáo, tạo nên rối loạn thế giới. D:Vâng, vậy hãy liên kết việc ấy với giới hạn của ý nghĩ.
22:09	Tức là kiến thức tôi giới hạn - phải không? K:Chúng ta nói thế.
22:13	D:Vậy làm sao điều ấy dẫn tôi đến phân chia thế giới...
22:20	K:Không phải chúng ta tìm an toàn ư? D:Vâng. K:Và chúng ta nghĩ rằng có an toàn trong gia đình
22:30	an toàn trong bộ lạc, an toàn trong quốc gia. Vậy chúng ta nghĩ có an toàn trong phân chia.
22:39	D:Vâng. Có vẻ lộ ra ví dụ lấy bộ lạc, ta có thể cảm thấy bất an vì rồi ta bảo, 'Tôi an toàn với bộ lạc.' Đó là kết luận. Và tôi nghĩ tôi biết rõ an toàn là gì, nhưng không phải. Tôi không biết việc gì khác xảy ra làm cho bất an.
23:01	Bộ lạc khác đến. K:Không, không, chính phân chia tạo bất an.
23:05	D:Vâng, nó giúp tạo ra bất an, nhưng tôi định nói tôi không biết rõ điều đó - phải không? Tôi không hiểu. K:Nhưng bạn không hiểu bởi vì
23:13	không suy nghĩ mọi việc, không nhìn thế giới như toàn thể. D:Vâng, ý nghĩ định làm, ngài thấy ý nghĩ
23:23	nhắm vào an toàn, cố gắng biết mọi điều quan trọng. Nó cho rằng nó biết mọi việc quan trọng và nói 'Điều này sẽ đem đến an toàn' không chỉ hàng lô việc nó không biết, mà mỗi một việc nó không biết, rằng chính ý nghĩ là phân chia.
23:39	K:Phân chia, vâng. D:Phân chia. Nó sẽ
23:42	bởi vì tôi định ra vùng an toàn, chia biệt với vùng khác.
23:47	K:Bởi vì chính nó giới hạn.
23:49	Điều gì giới hạn tất nhiên sinh ra xung đột.
23:56	D:Vậy, ngài bảo ý nghĩ là... K:Nếu nói tôi là cá nhân, đó là giới hạn.
24:03	D:Vâng.
24:05	K:Tôi quan tâm đến chính mình, đó là giới hạn.
24:09	D:Vâng, chúng ta phải nói rõ điều này.
24:11	Ngài xem, nếu tôi nói chính cái bàn này giới hạn nó tạo xung đột - phải không? K:Không, không xung đột ở đó.
24:16	D:Vậy khi tôi nói chính cái tôi gây xung đột.
24:20	K:Cái 'tôi' là hiện thể phân chia. D:Hãy xem rõ hơn tại sao.
24:27	K:Vì nó phân chia. Nó quan tâm đến chính nó.
24:35	'Tôi' đồng hóa với cái lớn hơn, quốc gia, vẫn là phân chia.
24:40	D:Vâng, tôi xác định mình trong cái lợi của an toàn
24:44	nên tôi biết tôi đối lập với ngài và tôi bảo vệ tôi - phải không? Điều này tạo ra phân chia giữa tôi và ngài.
24:57	K:Chúng ta và họ, v.v.. D:Chúng ta và họ. Việc ấy do ý nghĩ tôi giới hạn bởi vì tôi không biết thực sự chúng ta liên hệ và nối kết nhau chặt chẽ.
25:07	K:Đúng thế, chúng ta là con người. D:Vâng, là cả loài người.
25:11	K:Cả nhân loại ít nhiều có những vấn đề như nhau.
25:13	D:Không, tôi không hiểu điều ấy. Ý nghĩ tôi, kiến thức tôi giới hạn, tôi nghĩ chúng ta có thể phân biệt và bảo vệ mình, và tôi chớ không phải người khác.
25:23	K:Vâng, đúng thế.
25:24	D:Nhưng trong chính hành động, tôi tạo ra bất ổn.
25:27	K:Đúng thế. Bạn gây ra... D:...bất an. K:Bất an. Nếu ta thấy thế, không chỉ trí óc hay lời nói mà thực sự cảm nhận, rằng chúng ta là cả nhân loại rồi thì trách nhiệm trở nên lớn lao.
25:50	D:Vâng, ngài có thể làm gì với trách nhiệm ấy?
25:55	K:Rồi thì tôi góp phần vào lộn xộn ấy, hay tránh xa nó. Đó không là - là bình an, trật tự trong chính mình.
26:10	Sẽ đến điểm đó. Tôi đi nhanh quá. D:Vâng, ngài xem - cùng đi - ngài xem
26:16	tôi nghĩ chúng ta đã đến điểm quan trọng. Chúng ta nói cả nhân loại, con người, là một, và vì thế phân chia là... K:...nguy hiểm
26:25	D:Vâng. Trong khi phân chia giữa tôi và cái bàn không nguy hiểm vì trong nghĩa nào đó chúng ta không là một.
26:34	K:Tôi và cây cối - dĩ nhiên.
26:36	D:Tức là chỉ trong nghĩa rất chung chúng ta là một. Con người không biết tất cả là một.
26:43	K:Tại sao? Tại sao? D:Cùng tìm hiểu xem. Đây là điểm mấu chốt. Rõ là không, bởi vì có quá nhiều phân chia và không chỉ quốc gia hay tôn giáo mà người với người.
26:54	K:Tôi biết.Tại sao có phân chia ấy?
26:57	D:Trước hết là, cảm nhận, ít ra trong thời hiện đại rằng mỗi người là một cá nhân.
27:04	Có thể trước kia không mạnh mẽ thế. K:Tôi thắc mắc điểm đó. Tôi hỏi có phải chúng ta là những cá nhân.
27:12	D:Vâng, đây là câu hỏi lớn bởi vì...
27:14	K:Dĩ nhiên. Chúng ta vừa nói nhận thức là cái tôi, cả nhân loại như nhau. Họ đều đau khổ; họ luôn sợ hãi; họ thảy bất an; họ có thần thánh và nghi lễ riêng, thảy đều do ý nghĩ gộp thành.
27:45	D:Vâng, tôi nghĩ việc này dẫn đến - ngài biết đó - có hai vấn đề ở đây. Một là, không phải ai cũng cảm thấy họ như nhau - đa số cảm thấy họ riêng biệt, ít nhất họ...
27:59	K:Ý bạn 'riêng biệt' là gì? Phân biệt khi làm gì à?
28:04	D:Có lẽ có rất nhiều việc. Ví dụ quốc gia này có thể cảm thấy họ có thể làm việc gì đó tốt hơn quốc gia kia. một người có vài đặt tài, phẩm chất, hay... K:Dĩ nhiên. Bạn hay hơn - bạn trí thức hơn tôi. Người khác giỏi hơn cái này cái nọ.
28:23	D:Anh ta có thể tự hào về tài riêng, hay lợi lộc.
28:27	K:Nhưng khi để hết sang bên, cơ bản chúng ta như nhau.
28:33	D:Chúng ta phải nói thế nghĩa là sao ngài đang nói những điều ngài vừa diễn tả
28:38	chúng là... K:...bên ngoài.
28:40	D:Vâng. Vậy việc cơ bản là gì?
28:42	K:Là sợ hãi, khổ sở, đớn đau, lo âu, cô đơn, và mọi cực nhọc.
28:49	D:Vâng, nhiều người chắc cảm thấy những điều cơ bản là đạt được cao nhất của con người. K:Là gì? D:Đạt được cao nhất của con người không phải cái đó.
29:00	K:Họ đạt được gì? D:Vâng, ta bàn về việc này. K:Vâng, vâng. D:Ý tôi là nhiều người - tôi biết
29:05	chúng ta thường nói điểm này, nhưng tôi nghĩ phải làm rõ.
29:09	K:Vâng, cùng đào sâu. D:Hiện giờ... K:Chúng ta đạt được gì? D:Được một điều
29:15	nhiều người chắc tự hào về thành tựu của con người về khoa học, nghệ thuật, văn hóa và kỹ thuật.
29:21	K:Dĩ nhiên chúng ta đạt được mọi thứ trong lãnh vực ấy. D:Vâng. K:Kỹ thuật, truyền thông, du hành, y khoa, giải phẩu... D:Vâng. K:...tiến bộ vượt bậc.
29:36	D:Vâng, ý tôi là chúng thực sự đáng kể trong nhiều hướng.
29:39	K:Việc đó không có vấn đề gì. D:Vâng. Chúng ta nói về... K:Chúng ta đạt được gì về tâm lý?
29:47	D:Vâng, điểm này phải nói là không có gì tác động chúng ta về tâm lý. K:Vâng, đúng thế. D:Và vấn đề tâm lý còn quan trọng hơn nhiều việc khác, bởi nếu vấn đề tâm lý không giải thông thì mọi cái kia là nguy hiểm.
30:00	K:Vâng. Đúng thế. Vậy đó. Nếu tâm lý bị giới hạn, dù chúng ta làm gì cũng giới hạn và kỹ thuật sẽ được dùng trong giới hạn...
30:10	D:...vâng, điểm chính là tinh thần giới hạn chứ không phải cấu trúc kỹ thuật hợp lý. K:Tỉnh táo, hợp lý. D:Và thực tế, kỹ thuật trở thành nguy hiểm... K:...khí cụ. D:...khí cụ nguy hiểm. Hiện giờ, vấn đề tinh thần là cốt lõi cho mọi thứ và nếu tinh thần không trật tự mọi cái đều vô ích. K:Nếu ngôi nhà trật tự... D:Vấn đề thứ hai là: mặc dù chúng ta nói có vài lộn xộn cơ bản trong tinh thần, hay thiếu trật tự là chung cho mọi người chúng ta đều có tiềm năng cho điều gì khác nhưng vấn đề thứ hai là: chúng ta có thực là một? Tức là, dù chúng ta giống nhau thế không nghĩa là chúng ta như nhau, là một.
31:05	K:Chúng ta nói về cơ bản, nhận thức chúng ta có chung một nền tảng.
31:12	D:Vâng. Ngài xem từ thực tế cho thấy thân thể con người giống nhau không chứng tỏ chúng như nhau.
31:22	K:Dĩ nhiên không. Thân thể bạn khác tôi.
31:24	D:Vâng chúng ta khác nơi ở, khác thực thể, v.v.. Nhưng tôi nghĩ ngài nói nhận thức không phải một thực thể... cá nhân... K:Đúng thế. D:...thân thể là một thực thể có tính cá nhân.
31:37	K:Đúng thế. Mọi cái có vẻ rõ ràng.
31:40	D:Có lẽ rõ. Nhưng tôi nghĩ... K:Thân thể bạn khác tôi. Tên họ tôi khác với bạn.
31:51	D:Vâng, chúng ta rất khác nhau
31:53	dù cùng vật chất mà khác nhau, chúng ta không thể trao đổi
31:56	bởi vì prôtêin cơ thể này không hòa hợp với cơ thể kia.
32:00	Nhiều người cảm thấy thế về tinh thần, cho rằng
32:03	hóa học giữa mọi người có thể hòa hợp hoặc không.
32:07	K:Vâng, nhưng nếu thực sự bạn đi sâu hơn vào vấn đề nhận thức được chia cho cả nhân loại. Đó là cả... D:Vâng. Cảm nhận hiện nay nhận thức là cá nhân
32:21	và nó được trao đổi, như thế, nghĩa là...
32:26	K:Tôi cho đó là một ảo tưởng bởi vì chúng ta bám chắc điều không phải thế. D:Vâng, vậy ngài muốn nói có một nhận thức của cả nhân loại?
32:37	K:Nó là một. D:Là một.
32:39	Điều này quan trọng vì dù nhiều hay một cũng là vấn đề cơ bản. K:Vâng, vâng. D:Có thể là nhiều rồi trao đổi nhau và tạo thành đơn vị lớn hơn. Hay ngài cho rằng từ ban đầu nó là một?
32:54	K:Ngay từ ban đầu nó là một.
32:56	D:Và ý nghĩa phân chia là một ảo tưởng - phải không?
32:58	K:Đó là điều tôi đang lặp đi lặp lại. Có vẻ rất hợp lý, tỉnh táo. Cái khác là không tỉnh táo. D:Vâng, mọi người không cảm nhận, ít ra không cảm nhận ngay
33:14	rằng khái niệm sự sống riêng rẽ là không tỉnh táo vì suy diễn từ thân thể đến tinh thần thật hợp lý khi bảo thân thể tôi khác với ngài, và trong thân là tâm trí tôi.
33:28	Giờ ngài nói tâm trí không ở trong thân ư?
33:31	K:Vấn đề đó hoàn toàn khác.
33:34	Đợi một chút. Hãy xong phần kia trước. Nếu mỗi người nghĩ mình là cá nhân riêng biệt về tinh thần chúng ta làm - chúng ta làm thế giới hổn loạn khủng khiếp.
33:49	D:Vậy nếu ta nghĩ mình riêng rẽ khi không là riêng rẽ
33:53	rõ là rối loạn khủng khiếp. K:Điều đó đang diễn ra. Mỗi người nghĩ mình phải làm điều mình muốn - phát huy mình. Nên hắn cố gắng riêng rẽ để đạt an ổn an toàn, tức an toàn và an ổn ấy bị từ chối hoàn toàn. D:Vậy lý do bị từ chối là vì không có riêng rẽ.
34:21	Ngài xem, nếu thực có riêng rẽ, cố gắng làm chắc là hợp lý.
34:27	K:Thực tế.
34:28	D:Nhưng nếu chúng ta cố phân chia cái không thể phân chia kết quả sẽ rối loạn. K:Đúng thế. Đúng thế.
34:33	D:Giờ đã rõ nhưng tôi nghĩ mọi người không hiểu ngay rằng nhận thức nhân loại là một toàn thể không phân chia.
34:43	K:Vâng, toàn thể không phân chia - rất đúng.
34:48	D:Nhiều vấn đề nổi lên nếu ngài, dù một lần, xem khái niệm nhưng không biết chúng ta đã đi khá đủ rồi chăng. Vấn đề là: tại sao chúng ta nghĩ mình riêng rẽ?
35:01	K:Tại sao? Tại sao tôi nghĩ tôi riêng rẽ? Đó là qui định.
35:08	D:Vâng nhưng, sao ta chấp nhận một qui định ngu ngốc thế?
35:13	K:Từ bé đó là của tôi - đồ chơi của tôi, không của bạn.
35:18	D:Vâng nhưng cảm nhận đầu tiên là tôi nói của tôi vì tôi thấy tôi riêng biệt, ngài xem. Hiện giờ không rõ làm sao tâm trí là một lại đi đến ảo tưởng rằng nó bị bể nát ra nhiều mảnh.
35:33	K:Tôi cho đó cũng là hành động của ý nghĩ. Ý nghĩ, bản chất nó, là phân chia vỡ vụn và vì thế tôi phân chia. D:Vâng, vậy là ý nghĩ tạo ra cảm giác phân chia.
35:52	Ngài xem, ví dụ, một lần ta quyết định dựng một quốc gia rồi chúng ta phân chia, nghĩ mình riêng biệt với quốc gia khác, và mọi việc, hậu quả nối tiếp theo làm hết thảy sự việc có vẻ không lệ thuộc thật. Ngài có cả ngôn ngữ riêng, luật lệ riêng và phân chia thế rồi ngài xây lên biên giới. Và sau một lúc, ngài thấy quá hiển nhiên riêng rẽ ngài quên mất khởi đầu thế nào và bảo nó luôn thế và chúng ta cứ tiếp tục cái đã luôn thế.
36:26	K:Dĩ nhiên. Đó là lý do, nếu một lần ta nắm được bản chất ý nghĩ cấu trúc ý nghĩ, ý nghĩ hoạt động thế nào đâu là nguồn gốc ý nghĩ và vì thế luôn giới hạn, nếu ta thực sự thấy thế...
36:48	D:Vậy nguồn gốc ý nghĩ là gì?
36:50	Phải là ký ức? K:Ký ức.
36:51	Ký ức là nhớ lại mọi điều đã qua đó là kiến thức và kiến thức là kết quả của kinh nghiệm và kinh nghiệm luôn giới hạn.
37:04	D:Vâng dĩ nhiên ý nghĩ cũng gồm cả cố gắng vươn tới xử dụng lý luận, lưu ý khám phá và tỏ sáng, ngài xem.
37:15	K:Như đã nói trước đây, ý nghĩ là thời gian.
37:18	D:Vâng. Đúng thôi. Ý nghĩ là thời gian. Việc này cần thảo luận thêm nữa vì ngài xem đó, kinh nghiệm đầu tiên phải nói thời gian có trước, rồi ý nghĩ xảy ra trong thời gian. K:Ồ, không. D:Ví dụ chúng ta nói chuyển động xảy ra cơ thể chuyển động, và việc này cần thời gian.
37:41	K:Đi từ đây đến kia cần thời gian. D:Vâng, vâng. K:Học ngôn ngữ cần thời gian. D:Vâng. Cần thời gian cho cây lớn.
37:50	K:Bạn biết đó, mọi việc. Vẻ bức tranh mất thời gian.
37:53	D:Suy nghĩ mất thời gian. K:Vậy ta suy tư trong thời gian.
37:58	D:Vâng. Ngài xem, điểm mấu chốt là ta có khuynh hướng nhìn
38:03	mọi việc cần thời gian, suy nghĩ cần thời gian - phải không?
38:06	Giờ ngài nói việc khác, ý nghĩ là thời gian. K:Ý nghĩ là thời gian. D:Nghĩa là nói về tâm lý, về tinh thần.
38:14	K:Tâm lý, dĩ nhiên, dĩ nhiên.
38:17	D:Làm sao chúng ta hiểu điều ấy?
38:22	K:Làm sao chúng ta hiểu việc gì? D:Ý nghĩ là thời gian.
38:27	Ngài xem, đâu có hiển nhiên. K:À vâng.
38:35	Ý nghĩ là chuyển động và thời gian là chuyển động? D:Là chuyển động. Việc này
38:44	thời gian là điều bí ẩn, mọi người cãi nhau về nó. Có thể nói thời gian cần chuyển động. Có thể hiểu không thể có thời gian không chuyển động.
38:59	K:Thời gian là chuyển động. D:Thời gian là chuyển động. K:Thời gian không tách rời chuyển động.
39:04	D:Tôi không nói nó tách rời chuyển động nhưng, bảo thời gian là chuyển động có phải chúng ta nói thời gian và chuyển động là một.
39:12	K:Vâng, tôi nói thế. D:Vâng. Không thể tách rời - phải không? K:Phải.
39:17	D:Vậy có vẻ là khá rõ. Vậy chuyển động vật lý tức là thời gian vật lý, phải không? Tim đập, v.v..
39:26	K:Thời gian vật lý, nóng và lạnh, sáng và tối...
39:29	D:...mùa tiết... K:...mặt trời lên và xuống. Mọi thứ. D:Rồi chúng ta có vận hành của ý nghĩ. Việc đó nảy lên câu hỏi bản chất của ý nghĩ. Ngài xem, ý nghĩ không gì ngoài vận hành trong hệ thần kinh, trong não? Ngài nghĩ sao? K:Vâng, vâng. D:Nhiều người bảo nó gồm vận hành của hệ thần kinh, nhưng có lẽ có gì hơn thế.
39:52	K:Thực ra, thời gian là gì? Thực sự, thời gian là gì? Thời gian là hy vọng. D:Tâm lý.
40:06	K:Tâm lý. Lúc này tôi đang nói hoàn toàn về tâm lý.
40:10	D:Nhưng ta có khuynh hướng tiếp tục suy nghĩ... K:Dĩ nhiên.
40:12	Chúng ta hiểu điều ấy. Thời gian - hy vọng là thời gian.
40:18	Trở thành là thời gian. Đạt được là thời gian. Giờ nói vấn đề trở thành: tôi muốn trở thành gì đó, về tâm lý. Tôi muốn trở thành không bạo lực - lấy ví dụ. Thảy đều là ảo tưởng.
40:52	D:Vâng, chúng ta hiểu nó ảo tưởng nhưng lý do nó ảo tưởng vì loại ấy không thời gian, phải không?
41:04	K:Không, không. Con người là bạo lực. D:Vâng. K:Và họ nói quá nhiều, Tolstoy, và ở Ấn độ về không bạo lực. Thực tế chúng ta bạo lực. D:Vâng, nhưng...
41:21	K:Đợi chút đã.
41:24	Và không bạo lực là không thực. Nhưng chúng ta muốn trở nên thế.
41:31	D:Nhưng ngài xem nó cũng là nối tiếp một loại ý nghĩ chúng ta có về vấn đề vật chất. Nếu ngài nhìn xa mạc, xa mạc là thật và nếu ngài bảo vườn cây không thực, nhưng trong tâm trí phải chăng vườn cây sẽ có nếu ngài đem nước đến đó. Vậy có thể hoạch định tương lai khi nào xa mạc thành trù phú. Nên phải thận trọng khi nói chúng ta bạo lực nhưng không thể hoạch định như thế để thành không bạo lực. K:Không. D:Tại sao thế?
42:05	K:Tại sao? Vì không bạo lực không thể có mặt khi có bạo lực.
42:14	D:Vâng. K:Đó là lý tưởng.
42:19	D:Chúng ta phải làm rõ hơn bởi vì cũng đồng nghĩa
42:23	trù phú và xa mạc không cùng có mặt. Ngài xem tôi nghĩ rằng ngài nói trường hợp về tâm trí, khi ngài bạo lực là vô nghĩa.
42:36	K:Chỉ là một trạng thái. D:Chỉ là thế.
42:39	K:Vâng, không phải cái kia.
42:41	D:Vận hành hướng đến cái kia là ảo tưởng. K:Ảo tưởng. D:Vâng.
42:45	K:Nên mọi lý tưởng là ảo tưởng, về tâm lý. Lý tưởng xây một chiếc cầu tuyệt vời không là ảo tưởng. D:Không phải... K:Bạn có thể hoạch định, nhưng có lý tưởng tâm lý...
43:05	D:Vâng, nếu ngài bạo lực và ngài tiếp tục bạo lực trong khi ngài cố gắng không bạo lực...
43:12	K:...đương nhiên... D:...là vô nghĩa.
43:16	K:Vô nghĩa thế nhưng nó trở thành việc quan trọng. Thế nên trở thành, cả trở thành 'hiện là' hay trở thành khác 'hiện là'.
43:35	D:'Sẽ là', vâng. K:Tôi hỏi cả hai.
43:41	D:Vâng, nếu ngài nói trở thành có thể vô nghĩa
43:46	trong đường hướng tự cải thiện, vậy...
43:51	K:(Cười) Tự cải thiện là điều hết sức xấu xa. Nên chúng ta nói nguồn gốc mọi thứ đó là vận hành ý nghĩ, thời gian. Khi một lần ta chấp nhận thời gian tâm lý mọi lý tưởng khác, không bạo lực, đạt trạng thái cao hơn và v.v.. thảy đều là ảo tưởng. D:Vâng. Khi ngài nói về vận hành ý nghĩ, thời gian
44:31	với tôi hình như nói vận hành ý nghĩ thời gian do vận hành ý nghĩ là ảo tưởng, phải không? K:Vâng. D:Nghĩa thời gian nhưng không phải thực thời gian.
44:45	K:Vậy nên mới hỏi: thời gian là gì? D:Vâng.
44:49	K:Cần thời gian để đi từ đây đến kia.
44:53	Tôi cần - nếu muốn học công nghệ nào tôi phải nghiên cứu, cần thời gian. Vận hành như thế được đem vào tâm trí. Như, cần thời gian để tốt. Cần thời gian để tỏ ngộ.
45:16	D:Vâng, sẽ luôn tạo xung đột. K:Vâng. D:Phần này với phần kia. Nên trong vận hành ấy ngài nói tôi cần thời gian cũng tạo phân chia trong tâm trí. K:Vâng, đúng thế. D:Ví dụ giữa người nhìn và vật.
45:32	K:Vâng, đúng thế. Chúng ta nói người nhìn là vật.
45:36	D:Và vì thế không thời gian. K:Đúng thế. D:Về tâm lý.
45:41	K:Người kinh nghiệm, người suy nghĩ là ý nghĩ. Không có người nghĩ tách rời ý nghĩ.
45:51	D:Mọi điều ngài nói xem có vẻ rất hợp lý nhưng tôi nghĩ nó quá đối nghịch với truyền thống chúng ta quen thuộc... K:Dĩ nhiên, dĩ nhiên. D:...sẽ cực kỳ khó cho mọi người thực sự, nói tổng quát,...
46:06	K:Không, đa số người, không muốn họ muốn lối sống thoải mái: 'Lạy trời, mặc tôi, hãy để tôi tiếp tục thế.'
46:15	D:Vâng, nhưng đó là kết quả của quá nhiều xung đột... K:Quá nhiều xung đột. D:...tôi nghĩ mọi người kiệt sức vì nó. K:Nhưng chạy trốn xung đột, hay không giải quyết xung đột
46:29	xung đột có đó, dù bạn thích hay không. Vậy - nói tóm lại có thể nào sống một đời không xung đột?
46:40	D:Vâng, đó là toàn thể hàm ý những gì đã nói.
46:44	K:Đúng thế.
46:45	D:Nguồn gốc xung đột là ý nghĩ hay kiến thức, hay quá khứ.
46:50	K:Vậy thì hỏi: có thể nào thanh lọc ý nghĩ? D:Vâng.
46:57	K:Hay có thể chấm dứt kiến thức?
47:03	Tôi nói về tâm lý, không phải... D:Vâng. Kiến thức thông thường về đồ vật, vật chất
47:11	và sự vật, kiến thức khoa học, sẽ tiếp tục.
47:15	K:Tuyệt đối. Cái đó phải tiếp tục. D:Nhưng ngài gọi tự tri, là điều ngài hỏi
47:21	chấm dứt, phải không? K:Vâng.
47:23	D:Mặt khác mọi người nói ngài cũng nói, tự tri rất quan trọng.
47:28	K:Tự tri rất quan trọng nhưng nếu dùng thời gian để hiểu mình nghĩa là, tôi sẽ hiểu mình từ từ qua xem xét phân tích, và v.v.., v.v.., nhìn xem tất cả quan hệ với người khác, v.v.., mọi cái đó kẹt trong thời gian. D:Vâng, vậy... K:Và tôi nói có cách khác để nhìn toàn thể mà không có thời gian. Tức là, khi người quan sát là vật. D:Vâng. K:Quan sát ấy không có thời gian.
48:13	D:Chúng ta có thể đào sâu hơn? Tôi nói ví dụ ngài bảo không thời gian nhưng vẫn cảm thấy có thể nhớ lại hàng giờ ngài đã ở đâu đó. K:Dĩ nhiên, đó chắc khùng quá. D:Vậy trong ý nghĩa nào ta có thể nói không thời gian?
48:31	K:Thời gian là phân chia - phải không? Như ý nghĩ là phân chia. Vậy nên ý nghĩ là thời gian.
48:39	D:Thời gian là chuỗi phân chia quá khứ, hiện tại, tương lai. K:Ý nghĩ cũng thế - phân chia.
48:48	Nên thời gian là ý nghĩ. Hay ý nghĩ là thời gian.
48:53	D:Vâng, ý tôi là không theo kịp lời ngài. Chúng ta đã giải thích. K:Hãy cùng đào sâu. D:Vâng. Ngài xem, thoạt nhìn có thể nói ý nghĩ
49:08	phân chia mọi thứ, với khuôn mẫu và với mọi vật và cũng phân chia cả khoảng cách thời gian quá khứ, hiện tại, tương lai. Nhưng chưa theo kịp ý nghĩ là thời gian. Ngài xem...
49:23	K:Nào, thời gian là vận hành. D:Vâng.
49:28	K:Ý nghĩ cũng là chuỗi vận hành. D:Vâng, đúng thôi. K:Vậy cả hai là vận hành. D:Vâng, ý nghĩ là vận hành
49:36	phải không? - vận hành, giả sử, của hệ thần kinh và...
49:41	K:Đó là vận hành của trở thành. Tôi nói tâm lý, không phải...
49:50	D:Tâm lý. Nhưng ý tôi là khi nào ngài suy nghĩ cũng có gì đó chạy trong máu, trong hệ thần kinh, v.v.. Phải không? Khi nói về vận hành tâm lý, ý ngài chỉ là thay đổi tích chứa? K:Thay đổi tích chứa?
50:05	D:Vậy vận hành là gì? Cái gì vận hành?
50:08	K:Xem nào: Tôi thế này
50:12	và tôi cố gắng trở thành gì khác, về tâm lý.
50:16	D:Vâng, vậy vận hành đó là tích chứa ý nghĩ
50:19	phải không? K:Vâng.
50:20	D:Vậy nếu nói tôi thế này và tôi cố trở thành nọ là đang vận hành - phải không? K:Vâng.
50:26	D:Ít nhất cảm thấy tôi vận hành. K:Vâng.
50:28	Không, nhưng, lấy ví dụ tôi tham. Tham lam là vận hành.
50:37	D:Là loại vận hành gì? K:Đạt cái tôi muốn.
50:41	D:Được nhiều hơn, vâng. K:Được nhiều, nhiều hơn.
50:43	Đó là vận hành. D:Đúng thôi. K:Và tôi thấy vận hành đó đau khổ, ví dụ. Và tôi cố gắng không tham. D:Vâng. K:Cố không tham là vận hành trong thời gian, là trở thành.
51:07	D:Vâng, ngay cả tham là trở thành.
51:11	K:Dĩ nhiên. Vậy có thể - đây là câu hỏi thực sự
51:15	có thể nào không trở thành, về tâm lý?
51:25	D:Có lẽ việc ấy đòi hỏi về tâm lý, ngài không là gì hết. Tức là, hễ định nghĩa mình trong đường hướng nào...
51:36	K:Không, sẽ định nghĩa trong một hai phút.
51:38	D:Ý tôi là nếu gọi mình tham hay ví dụ tôi tham hay tôi này khác thì tôi cũng muốn trở thành gì khác
51:49	hay ở y đó - phải không? K:Tôi có thể ở y đó không? Có thể ở y đó, không phải với không tham mà với tham? Và tham không khác tôi, tham là tôi.
52:08	D:Vâng. Nó đòi hỏi lối thông thường nghĩ rằng tôi ở đây và tôi có thể là tham lẫn không tham. K:Dĩ nhiên. D:Đây là những đặt tính tôi có hoặc không. Vậy...
52:22	K:Nhưng đặt tính ấy là tôi.
52:24	D:Vâng. Lại rất là đối nghịch với ngôn ngữ và kinh nghiệm chung. K:Dĩ nhiên.
52:29	D:Nhưng thay vì nói tôi là đặt tính ấy, nó gợi ra ý nghĩ về đặt tính tạo ra tôi, phải không? Ý nghĩa cái tôi. Ngài xem...
52:41	K:Mọi phẩm chất, đặt tính, đức hạnh phán đoán, kết luận và ý kiến, là tôi.
52:50	D:Vậy, hình như điều ấy phải được nhận thức ngay, rõ ràng. K:Đó là tất cả vấn đề. Nhận thức toàn bộ cả vận hành ấy tức thì. Chúng ta đến điểm này, nhận thức: xem có thể nhận thức - có vẻ hơi tầm phào và có vẻ hơi điên, nhưng không phải có thể nhận thức mà không có vận hành ký ức? Nhận thức điều gì trực tiếp không từ ngữ, không phản ứng không ký ức xen vào nhận thức.
53:39	D:Vâng, đó là vấn đề rất lớn bởi vì ký ức
53:42	luôn xen vào nhận thức. K:Dĩ nhiên. Đó là cả... D:Ngài xem, lại khởi lên câu hỏi cái gì sẽ dừng ký ức
53:50	xen vào nhận thức? K:Không gì có thể dừng.
53:54	Nhưng nếu thấy lý do, lý lẽ của hành động do ký ức là giới hạn, chính nhận thức bị giới hạn bạn đã bước sang một chiều kích khác. D:Vậy có lẽ ngài phải nhận thức toàn thể
54:18	giới hạn của ký ức. K:Vâng, không từng phần.
54:22	D:Nói chung, ngài có thể thấy ký ức giới hạn
54:25	nhưng có nhiều hướng việc này không rõ ràng. Ví dụ, nhiều phản ứng của chúng ta không rõ ràng có thể là ký ức nhưng chúng ta không thấy chúng như ký ức. Như ngài nói, tôi thấy mình hiện ở đây và không phải ký ức. Đó là kinh nghiệm chung. Ví dụ tôi nói tôi trở thành. Tôi muốn trở nên ít tham, nên tôi kinh nghiệm tham và tôi thấy cần thiết trở thành như một thực tế... K:...thực tế. D:...thực tế, không chỉ là kết quả của ký ức nhưng tôi nói tôi có thể nhớ tôi tham nhưng chính tôi là kẻ nhớ lại, không cách nào khác ký ức tạo ra tôi - phải không?
55:14	K:Thực ra mọi cái đi đến: có thể nào con người sống không xung đột? Thực sự cuối cùng là đến đó. Có thể sống an bình trên trái đất? D:Vâng, nào..tiếp tục. K:Và hành động do ý nghĩ không bao giờ đem đến an bình.
55:38	D:Vâng, có vẻ dễ hiểu khi nói rằng hành động từ ý nghĩ không thể đem đến an bình về tâm lý, nó vốn tạo ra xung đột.
55:49	K:Vâng, nếu thực sự một lần hiểu hay nhận ra điều đó toàn thể hành động chúng ta sẽ hoàn toàn khác.
56:02	D:Nhưng ngài nói có hành động không thuộc suy nghĩ ư?
56:06	K:Cái nào không? D:Cái vượt khỏi ý nghĩ? K:Vâng.
56:09	D:Và nó không chỉ vượt khỏi ý nghĩ mà cũng không cần hợp tác với ý nghĩ? K:Chắc chắn không.
56:17	D:Thế nó có tiếp tục khi không có ý nghĩ chứ?
56:23	K:Đó thực là vấn đề.
56:25	Chúng ta thường nói điểm này, có điều gì vượt khỏi ý nghĩ. Không phải điều cao cả, thánh thiện - tôi không nói việc ấy. Tôi nói: có chăng hành động không dính dáng gì với ý nghĩ? Chúng ta nói có. Và hành động ấy là hình thức thông minh tối cao.
56:59	D:Vâng, nào, chúng ta đem thông minh vào.
57:02	K:Tôi biết, tôi cố ý đem nó vào! Thông minh không phải là hành động từ ý nghĩ lanh xảo. Có thông minh để làm cái bàn.
57:19	D:Vâng, thông minh có thể xử dụng ý nghĩ, như đã thường nói.
57:24	K:Thông minh có thể xử dụng ý nghĩ.
57:26	D:Vâng, ý nghĩ có thể là hành động của thông minh
57:29	ngài định nói thế? K:Vâng. D:Hay có thể là hành động của ký ức?
57:34	K:Đúng thế. Gồm cả hành động do ký ức và vì ký ức giới hạn nên ý nghĩ giới hạn và nó có hành động riêng nên sinh xung đột.
57:46	D:Vâng, tôi nghĩ việc này liên hệ với điều mọi người nói về máy vi tính. Ngài xem, mỗi máy tính phải từ từ lệ thuộc loại ký ức nào theo bộ nhớ nó cho vào, hay... K:...lập trình... D:...lập trình. Và tất phải giới hạn - phải không? K:Dĩ nhiên. D:Bởi vì - vậy khi chúng ta hành động từ ký ức
58:05	chúng ta không khác gì máy tính nói cách khác, có lẽ máy vi tính không khác chúng ta.
58:13	K:Có lần tôi nói người Hinđu bị lập trình đã 5000 năm qua, là người Hinđu hay ở xứ này bạn bị lập trình như người Anh hay người Cơ đốc hay Tin lành. Chúng ta đều bị lập trình đến độ nào đó.
58:31	D:Vâng, chúng ta có thể nói - ngài đem khái niệm về thông minh thoát mọi lập trình có lẽ là sáng tạo và... K:Vâng, đúng thế. Thông minh không liên quan gì với ký ức và kiến thức.
58:47	D:Vâng. Nó có thể hành động với ký ức và kiến thức
58:49	nhưng không liên quan với chúng... K:Vâng, nó có thể hành động thông qua ký ức, v.v.. Đúng thế. Ý tôi là bạn làm sao tìm xem có thực tế nào chứ không phải tưởng tượng viển vông vô lý, làm sao tìm? Để đến đó, ta phải đào sâu toàn bộ vấn đề đau khổ có chấm dứt đau khổ chăng, và hễ bao lâu còn đau khổ sợ hãi và theo đuổi thú vui thì không thể có yêu thương.
59:27	D:Vâng, có nhiều vấn đề ở đây. Điểm đầu tiên là nói về đau khổ hay gồm cả thú vui, sợ hãi, đau khổ và, ví dụ chúng ta gồm cả nổi giận, bạo lực và tham vào đó. K:Dĩ nhiên, nếu không... D:Trước hết, có thể nói mọi cái đó là đáp ứng từ ký ức. K:Vâng. D:Chúng không liên quan với thông minh.
59:50	K:Đúng thế, thảy đều là thành phần của ý nghĩ và ký ức.
59:54	D:Và hễ chúng còn tiếp tục chắc là thông minh không thể vận hành cùng ý nghĩ. K:Đúng thế. D:Thông qua ý nghĩ.
1:00:01	K:Nên phải thoát mọi khổ đau.
1:00:05	D:Vâng, đó là điểm then chốt. Vậy...
1:00:07	K:Đây thực sự là vấn đề nghiêm túc và sâu thẳm. Xem có thể chấm dứt khổ đau, tức chấm dứt cái tôi.
1:00:21	D:Vâng, có vẻ lặp lại, nhưng cảm giác là tôi có mặt và tôi đau khổ hay không đau khổ. Tôi vui sướng hay khổ đau.
1:00:33	K:Vâng, tôi biết thế. D:Tôi nghĩ ngài nói đau khổ khởi từ ý nghĩ, nó là ý nghĩ.
1:00:43	K:Đồng hóa. D:Vâng. Và... K:Bám víu. D:Vậy đau khổ là gì?
1:00:50	Ngài xem có cảm giác - nó thực là đối nghịch với cảm giác vui thú, hình như, dù là vui thú nào ký ức có thể tạo ra vui thú, và khi không được khi chán nản, nó sinh ra đau đớn khổ sở.
1:01:06	K:Không chỉ thế. Đau khổ phức tạp hơn nhiều, phải không? D:Phải. K:Đau khổ - đau khổ là gì? D:Vâng, đó là... K:Nghĩa từ ngữ là đau đớn khổ sở cảm giác hoàn toàn mất mát, cô đơn.
1:01:33	D:Hình như đó không chỉ là đau đớn mà là loại đau đớn toàn diện, tỏa khắp...
1:01:41	K:Nhưng đau khổ là mất ai đó.
1:01:46	D:Hay mất gì đó rất quan trọng.
1:01:50	K:Vâng, dĩ nhiên. Mất vợ hay mất chồng, con cái anh em hay bất cứ gì, và cảm giác cô đơn tuyệt vọng.
1:02:02	D:Hay chỉ đơn giản là cả thế giới đang rơi vào tình trạng đó.
1:02:10	K:Dĩ nhiên. Ý tôi là tất cả chiến tranh.
1:02:13	D:Điều đó làm mọi cái thành vô nghĩa.
1:02:16	K:Chiến tranh Falkland đã gây ra biết bao đau khổ.
1:02:19	D:Mọi cuộc chiến tranh.
1:02:21	K:Và chiến tranh tiếp diễn hàng ngàn năm qua. Vì vậy tôi mới nói chúng ta tiếp tục cùng một khuôn mẫu chiến tranh của hơn 5000 ngàn năm qua. D:Vâng, có thể dễ dàng thấy bạo lực và hận thù chiến tranh
1:02:41	sẽ làm ngăn lối thông minh. K:Dĩ nhiên.
1:02:44	D:Không hoàn toàn hiển nhiên, tôi nghĩ vài người cảm thấy trải qua đau khổ mọi người trở nên...
1:02:52	K:...thông minh?... D:...được thanh lọc, như trải qua
1:02:54	lò luyện, thép được thanh lọc trong lò luyện, phải không?
1:02:59	K:Tôi biết. Trải qua đau khổ bạn học.
1:03:02	D:Hay được thanh lọc cách nào đó. K:Bạn được thanh lọc. Vậy là, qua đau khổ cái ngã bị bốc hơi, giải thể.
1:03:11	D:Vâng giải thể, thanh khiết. K:Không đâu. Con người đau khổ vô biên. Bao nhiêu chiến tranh, nước mắt và nền cai trị huỷ diệt?
1:03:30	D:Vâng, họ thống khổ biết bao điều.
1:03:33	K:Chúng có thể nhân đôi - thất nghiệp, dốt nát...
1:03:37	D:...dốt về bệnh tật, đau đớn, mọi thứ. Nhưng thực ra, đau khổ là gì? Tại sao nó phá huỷ thông minh, hay cản ngăn, chướng ngại? Tại sao đau khổ ngăn trở thông minh?
1:03:52	Thực sự điều gì xảy ra? K:Đau khổ chỉ là lo lắng - là cú sốc, là - tôi khổ tôi đau, đó là bản chất của cái 'tôi'.
1:04:06	D:Vâng, khó khăn và đau khổ chính là cái 'tôi', nó là nó chính là đau khổ. K:Vâng. D:Và cái 'tôi' thực là khổ sở trong cách nào đó.
1:04:15	K:Đau khổ tôi khác đau khổ bạn.
1:04:18	D:Tự nó cô lập, vâng. K:Vâng.
1:04:21	D:Nó tạo ra ảo tưởng nào đó. K:Chúng ta không thấy đau khổ chia đều cho cả nhân loại.
1:04:27	D:Vâng, nhưng giả sử ta thấy nó được chia cho cả nhân loại?
1:04:31	K:Vậy tôi bắt đầu hỏi đau khổ là gì? Không phải đau khổ của tôi. D:Vâng, quan trọng đây. Để thấu hiểu bản chất đau khổ tôi phải bỏ ý niệm đó là đau khổ của tôi, bởi vì hễ tôi còn tin đó là đau khổ của tôi
1:04:45	tôi còn quan niệm ảo tưởng về mọi việc.
1:04:48	K:Và tôi không thể chấm dứt nó. D:Nếu ngài không ứng xử với ảo tưởng - ngài không thể làm gì nó. Ngài xem tại sao - chúng ta phải quay lại. Tại sao đau khổ là đau khổ của nhiều người? Trước hết, hình như tôi cảm thấy đau răng hay tôi mất gì đó, hay việc gì xảy ra cho tôi và người khác có vẻ hoàn toàn hạnh phúc.
1:05:08	K:Hạnh phúc, vâng, đúng thế.
1:05:09	Nhưng anh ta cũng có đau khổ riêng. D:Vâng. Lúc đó anh ta không thấy nhưng anh ta cũng có vấn đề.
1:05:15	K:Nên đau khổ là chung cho cả nhân loại.
1:05:18	D:Vâng, nhưng thực tế chung ấy không đủ làm nó thành một.
1:05:22	K:Thực tế. D:Vâng, nhưng tôi định nói
1:05:24	ngài nói đau khổ nhân loại là một, không thể tách rời sao?
1:05:28	K:Vâng. Tôi đang nói điều đó.
1:05:30	D:Cũng như nhận thức nhân loại. K:Vâng, đúng thế.
1:05:33	D:Khi một người đau khổ thì cả nhân loại cũng đau khổ.
1:05:36	K:Nếu một nước giết hàng trăm hàng ngàn người
1:05:47	không, toàn bộ vấn đề là chúng ta đau khổ từ vô thuỷ đã đau khổ, và chúng ta không giải quyết nó.
1:06:00	D:Rõ ràng là chưa giải quyết. Chúng ta chưa giải quyết nó. K:Chúng ta không chấm dứt đau khổ.
1:06:05	D:Nhưng tôi nghĩ ngài đã nói gì, và ngài nói...
1:06:07	..lý do chúng ta chưa giải quyết nó bởi vì ta đối xử nó như cá nhân hay nhóm nhỏ, nơi nó không thể đó là ảo tưởng. K:Vâng. D:Cố gắng xử sự với ảo tưởng không thể giải quyết gì. vậy thì - chúng ta nên nói rõ hơn...
1:06:22	K:Ý nghĩ không thể giải quyết gì, về tâm lý.
1:06:26	D:Vâng, vì ngài có thể nói chính ý nghĩ phân chia. Xem nào - ý nghĩ giới hạn và không thể thấy đau khổ là một - phải không? Và vì thế nó phân chia thành của tôi và của ngài. K:Đúng vậy. D:Và nó tạo ra ảo tưởng, cái có thể nhân đôi đau khổ. Hình như câu nói đau khổ nhân loại là một không thể tách rời câu nói nhận thức nhân loại là một.
1:06:56	K:Chúng ta nói thế. Đau khổ là thành phần của nhận thức.
1:07:01	D:Nhưng mọi người không cảm nhận ngay đau khổ thuộc về toàn thể nhân loại, ngài xem.
1:07:08	K:Thế giới là tôi, tôi là thế giới. D:Vâng, ngài hay nói thế.
1:07:14	K:Vâng. Nhưng chúng ta chia nó thành đất Anh và đất Pháp, và v.v..
1:07:18	D:Ý ngài thế giới là, thế giới vật chất hay
1:07:21	thế giới xã hội, hay...? K:Thế giới xã hội thế giới - thế giới tâm lý, là chủ yếu.
1:07:28	D:Vậy chúng ta nói thế giới xã hội, con người là một và khi nói tôi là thế giới, thế có nghĩa gì?
1:07:37	K:Thế giới không khác tôi.
1:07:40	D:Thế giới và tôi là một - phải không? Chúng ta không thể phân chia. K:Vâng. Và nó đòi hỏi - thiền định thực sự bạn phải cảm nhận, không chỉ lời nói, đó là thực tế. Tôi là người canh giữ anh em.
1:08:04	D:Vâng, nhiều tôn giáo đã nói thế.
1:08:07	K:Đó chỉ là lời nói và họ không canh giữ gì hết họ không làm trong tâm hồn.
1:08:14	D:Chắc vài người làm nhưng nói chung là không làm - phải không? Ý tôi là có thể có vài người.
1:08:19	K:Không biết có ai làm chưa - nhân loại chúng ta không làm. Tôn giáo đã ngăn trở, thực vậy.
1:08:26	D:Vì phân chia, mỗi tôn giáo có tín ngưỡng riêng và tổ chức riêng. K:Dĩ nhiên. Thượng đế riêng và đấng Cứu rỗi riêng. D:Vâng. K:Vậy thì, thông minh là thực? Bạn hiểu câu hỏi không? Hay đó là một loại phóng chiếu ảo tưởng hy vọng sẽ giải quyết vấn đề chúng ta? Nó không liên hệ tôi. Đó là thực tế. Bởi chấm dứt đau khổ nghĩa là yêu thương.
1:09:09	D:Vâng, trước khi tiếp tục, hãy cùng làm rõ từ tôi. Ngài nói nó không liên hệ tôi. Trong nghĩa nào đó hình như ngài vẫn định danh cá nhân
1:09:22	phải không? K:Vâng, vâng.
1:09:24	Khi nói tôi thực sự không - tôi dùng từ 'tôi' như phương tiện
1:09:30	trao đổi, đó không phải... D:Vâng, nhưng có nghĩa gì? Trong cách nào đó, ví dụ có thể có hai người ví dụ 'A' người trên đường ngài gặp và 'B' thì không?
1:09:43	K:Vâng. D:Vậy 'A' nói nó không
1:09:45	có vẻ tạo phân chia giữa 'A' và 'B'.
1:09:49	K:Đúng thế. Nhưng 'B' tạo phân chia. D:Tại sao? K:Quan hệ gì giữa hai cái? D:Vâng. Ngài xem 'B' đang tạo ra - vâng, 'B' tạo phân chia
1:10:02	khi nói, "Tôi là kẻ phân chia", nhưng có lẽ làm 'B' rối hơn khi 'A' nói 'Nó không liên can tới tôi' - phải không?
1:10:10	K:Vâng. Đó là toàn bộ vấn đề trong quan hệ, phải không? Bạn cảm thấy mình không phân chia và bạn thực sự có cảm giác yêu thương và trắc ẩn, và tôi không có. Thậm chí tôi chưa nhận ra hay tìm hiểu vấn đề. Bạn quan hệ gì với tôi? D:Vâng,... K:Thế nên tôi nói: bạn quan hệ với tôi, bạn có liên quan với tôi
1:10:50	nhưng tôi không quan hệ gì với bạn. D:Vâng, tôi nghĩ ta có thể nói người chưa thấy hầu như sống trong thế giới mộng mơ tâm lý và vì thế thế giới mộng mơ không liên quan gì với thế giới tỉnh táo. K:Đúng thế. D:Nhưng ít nhất anh bạn tỉnh táo chắc có thể
1:11:09	đánh thức anh bạn kia. K:Bạn thức, tôi không. Nên quan hệ bạn với tôi quá rõ ràng. Nhưng tôi không quan hệ với bạn, tôi không thể. Tôi nhấn mạnh phân chia, và bạn thì không.
1:11:29	D:Vâng, cách nào đó chúng ta phải nói nhận thức nhân loại chính nó phân chia, là một nhưng chính nó phân chia...
1:11:38	K:Dĩ nhiên, dĩ nhiên. D:...bởi ý nghĩ - phải không?
1:11:40	K:Đã nói rồi. D:Vâng, và tại sao chúng ta ở trong tình cảnh này.
1:11:45	K:Đó là lý do - mọi vấn đề nhân loại hiện có về tâm lý hay gì khác, đều là kết quả của ý nghĩ. Và chúng ta chạy theo cùng khuôn mẫu ý nghĩ và ý nghĩ sẽ không hề giải quyết vấn đề gì. Vậy nên có một phương tiện khác, đó là thông minh.
1:12:10	D:Vâng, nó mở ra một vấn đề hoàn toàn khác.
1:12:15	K:Vâng, tôi biết. D:Và ngài cũng nói về yêu thương.
1:12:20	K:Vâng. D:Và trắc ẩn.
1:12:22	K:Không có yêu thương và trắc ẩn thì không có thông minh.
1:12:29	Và bạn không thể trắc ẩn nếu bạn vướng kẹt vào tôn giáo, gậy chống, bạn dính vào cây gậy như con vật bị cột, nó có thể nghĩ mình có lòng trắc ẩn.
1:12:45	D:Vâng, hễ cái ngã còn bị đe dọa thì nó không thể tan mất, ngài xem. K:Dĩ nhiên.
1:12:52	Nhưng cái ngã ẩn đàng sau... D:...vật khác.
1:12:56	Lý tưởng cao thượng. K:Phải, phải. Nó có khả năng lớn lao để tự ẩn mình. Vậy tương lai nhân loại thế nào? Từ những gì ta thấy, nó đi đến huỷ diệt.
1:13:20	D:Có vẻ đang đi như thế, vâng.
1:13:23	K:Rất tối tăm, khủng khiếp, nguy hiểm và nếu có con cái tương lai chúng thế nào? Đi vào mọi cái đó ư? Và trải qua mọi thứ đau khổ? Nên giáo dục trở nên vô cùng quan trọng. Nhưng giáo dục hiện giờ chỉ là thu gom kiến thức.
1:13:57	D:Vâng, mỗi khí cụ con người tạo ra, khám phá hay phát triển đều đưa đến huỷ diệt.
1:14:05	K:Vâng. Tuyệt đối. Họ phá hoại thiên nhiên, hiện còn ít hổ lắm.
1:14:13	D:Rất ít gì? K:Hổ.
1:14:17	Họ phá huỷ mọi thứ. D:Họ phá huỷ rừng cây và đất canh tác. K:Dân số quá đông. Hình như không ai quan tâm.
1:14:29	D:Tôi nghĩ mọi người - có hai việc: một là người ta mải mê trong vấn đề riêng - phải không?
1:14:34	K:Kẹt trong dự định nhỏ cứu giúp nhân loại!
1:14:38	D:Vâng, đa số chỉ mải mê trong kế hoạch cứu chính họ. K:Dĩ nhiên. [Cười] D:Nhưng người khác có kế hoạch cứu nhân loại nhưng tôi nghĩ cũng có chiều hướng tuyệt vọng ngầm trong những gì đang xảy ra
1:14:53	họ không tin mọi việc có thể làm được. K:Vâng. Và nếu họ tin việc gì có thể làm họ lập nhóm nhỏ và lý thuyết nhỏ.
1:15:02	D:Vâng, có những người tin rất chắc việc họ làm, và những kẻ kém tin tưởng...
1:15:09	K:Đa số Thủ tướng đều rất tin chắc. Họ không biết thực sự việc họ làm.
1:15:15	D:Vâng, nhưng đa số người không tin lắm việc họ đang làm. K:Tôi biết, tôi biết. Nếu bạn cực kỳ tin tưởng
1:15:21	tôi nhận niềm tin ấy và đi cùng bạn. D:Vâng, nhưng vì ý nghĩ giới hạn... K:Không, đó là tương lai loài người
1:15:35	tương lai nhân loại - tôi tự hỏi có ai quan tâm chăng. Hay mỗi người, mỗi nhóm chỉ quan tâm đến sống còn riêng.
1:15:50	D:Vâng, tôi nghĩ quan tâm trước tiên hầu như vẫn là sống còn cá nhân hoặc nhóm. Ngài xem đó là lịch sử nhân loại.
1:16:01	K:Thế nên mãi chiến tranh, mãi bất an.
1:16:06	D:Vâng, như ngài nói, đó là kết quả của ý nghĩ bởi chưa hoàn toàn nên nó gây ra sai lầm đồng hóa cái ngã với nhóm, v.v..
1:16:18	K:Bạn ngẫu nhiên nghe mọi điều này. Bạn đồng ý hết; bạn hiểu sự thật hết. Những kẻ quyền lực thậm chí không thèm nghe bạn.
1:16:30	D:Không. K:Họ gây thêm
1:16:32	khổ sở, ngày càng nhiều - thế giới trở nên nguy hiểm bạn làm thế nào - vấn đề gì bạn và tôi đồng ý thấy sự thật gì? Mọi người sẽ hỏi: bạn và tôi thấy điều gì đúng, thực và nó có tác dụng gì?
1:16:52	D:Vâng, có vẻ nếu chúng ta suy nghĩ về tác dụng...
1:16:59	K:Vâng, và đó cũng là câu hỏi sai.
1:17:02	D:Chúng ta đem vào điều gì đàng sau rắc rối, thời gian. Tức là, đáp ứng đầu tiên chúng ta phải nhanh chóng bước vào
1:17:13	và làm điều gì... K:...làm điều gì. D:...để thay đổi dòng diễn biến. K:Vậy là thành lập hội
1:17:16	cơ sở, tổ chức và v.v.. D:Nhưng ngài thấy làm điều ấy là sai lầm chúng ta phải suy nghĩ gì đó, và ý nghĩ thì không đầy đủ. Chúng ta thực sự không biết điều gì xảy ra
1:17:26	và mọi người tạo lý thuyết về nó nhưng họ không biết. K:Không, nhưng cùng đến chổ này: nếu đó là câu hỏi sai vậy thì là con người, nhân loại, trách nhiệm tôi là gì? D:Tôi cũng nghĩ thế... K:Bỏ qua tác dụng và mọi thứ khác.
1:17:50	D:Vâng, chúng ta không thể nhìn về tác dụng. Nhưng cũng giống như với 'A' và 'B', và 'A' thấy còn 'B' thì không - phải không? D:Ví dụ 'A' thấy điều gì còn hầu hết nhân loại thì không. Rồi, hình như, có thể nói nhân loại đang mộng mơ, mê ngủ ngài biết đó, là mộng. K:Kẹt trong ảo tưởng.
1:18:12	D:Ảo tưởng. Và vấn đề là, dù sao, nếu ai đó
1:18:18	thấy điều gì, trách nhiệm anh ta là giúp đánh thức người khác dậy - phải không? - ra khỏi ảo tưởng.
1:18:28	K:Đúng vậy. Ý tôi đó là vấn đề. Đó là lý do Phật tử đưa ra ý niệm về Bồ tát có lòng trắc ẩn và là nền tảng của mọi lòng trắc ẩn và ông ta sẵn sàng cứu nhân loại. Nghe thú vị. Cảm giác hạnh phúc khi có ai làm việc ấy. Nhưng thực tế chúng ta không làm điều gì không dễ chịu thỏa mãn, an ổn, cả vật chất lẫn tinh thần.
1:19:20	D:Vâng, cơ bản, đó là nguồn gốc của ảo tưởng.
1:19:25	K:Cách nào chúng ta làm người khác hiểu đây? Họ không có thì giờ, họ không có năng lực thậm chí họ không muốn. Họ muốn vui chơi thôi. Cách nào làm cho 'X' thấy rõ hết mọi việc để hắn nói 'Được rồi, tôi hiểu, tôi sẽ làm. Và thấy tôi có trách nhiệm, tôi sẽ không là...' và v.v.. Tôi nghĩ đó là bi kịch của kẻ thấy và người không.