Krishnamurti_VI

Krishnamurti Subtitles

Suy nghĩ về mình suốt ngày

Rishi Valley - 11 December 1985

Discussion with Students 2

0:44	K: Các bạn ngủ ngon không?

0:47	S: Ngon ạ.
	K: Ngon à? Tốt.

0:51	Hôm nay bạn sẽ làm gì?

0:53	S: Hãy kể chúng tôi nghe về ngài.

0:58	K: Không, tôi hỏi bạn
	hôm nay sẽ làm gì?

1:04	Đến trường?

1:06	Lên lớp?

1:18	K: Chúng ta cùng ngồi
	im lặng, hay nói chuyện?

1:25	Nói xem.

1:27	S: Nói chuyện.

1:29	K: Nói chuyện - vậy thì nói.

1:39	Bạn muốn nói về gì nào?

1:41	S: Nói về ngài ạ.

1:43	S: Kể chúng tôi nghe
	đôi điều về ngài.

1:46	K: Về tôi à? Chẳng thú vị gì.

1:50	S: Không sao đâu ạ.

1:56	S: Anh ấy nói không hề gì.

1:58	K: Tôi biết. Nhưng
	là vấn đề với tôi.

2:05	Bạn muốn tôi nói
	gì về mình đây?

2:14	S: Quá khứ.

2:17	K: Về quá khứ tôi à?

2:20	Bạn thực sự thích thú sao?
	S: Vâng ạ. (Cười)

2:26	K: Tại sao?

2:31	Bạn nói tại sao rồi tôi sẽ kể.

2:36	S: Chúng tôi tò mò.
	K: Bạn tò mò, và gì nữa?

2:45	Nếu thế, tôi sẽ đáp
	ứng tò mò của bạn

2:54	tốt thôi, rồi gì nữa?

2:57	S: Rồi chúng tôi sẽ tò mò hơn.

3:01	K: Tò mò hơn, đúng thế.

3:05	Vậy chúng ta bắt đầu từ đâu?

3:10	S: Thưa, từ bắt đầu.
	K: Từ bắt đầu. (Cười)

3:19	Ồ, hầu như tôi
	quên hết đời mình.

3:25	Thực đó.

3:28	Thực sự, tôi nghiêm túc

3:30	và sẽ kể bạn nghe cuộc
	đời hầu như quên hết ấy.

3:37	S: Kể điều gì ngài còn nhớ.

3:43	K: À - vậy tốt.

3:46	Bạn khá cương quyết,
	phải không? (Cười)

4:01	Tôi sẽ kể điều không nhớ

4:04	điều người khác
	kể tôi nghe. Được chứ?

4:10	Tôi thực sự không nhớ,
	nhưng mọi người kể rằng

4:17	dù họ có phóng đại
	- bạn hiểu không?

4:21	hay thực, hay tưởng tượng.

4:28	Tôi nghĩ điều họ kể về tôi

4:34	nghe rất tức
	cười, phải không

4:36	cũng ít nhiều xác thực

4:40	bởi vì mọi người
	đều kể như nhau

4:43	qua nhiều năm.

4:45	Phải không?

4:48	Lạy trời, không
	biết bắt đầu từ đâu.

4:52	Được rồi.

4:57	Bạn biết ai đó cho cá nhân tôi

5:02	5.000 mẫu ở Hòa lan

5:07	bạn biết không?
	- 5.000 mẫu là mảnh đất đáng nể

5:10	và một lâu đài

5:16	và chúng tôi họp nhau ở đó

5:19	mỗi lần 6.000 người,
	nhiều người lắm; tò mò

5:23	như bạn vậy.

5:29	Tò mò xem coi K
	nói về cái gì

5:35	và v.v..

5:38	Tôi chống lại
	- K chống lại, các tổ chức.

5:43	Bạn hiểu không?

5:45	Bạn không hiểu, không sao.

5:48	Bạn biết tổ chức là gì không?

5:52	Điều hành trường học, như Rishi
	Valley, bạn phải có tổ chức.

5:58	Bạn phải có mặt đúng 1 giờ

6:02	hay 12 giờ 30, khi bạn ăn trưa.

6:06	Phải không?

6:07	Bạn phải đến lớp, phải làm
	điều này, chơi đùa từ 4 giờ v.v..

6:13	Mọi việc ấy cần tổ chức.

6:18	Nhưng
	- sao chúng ta lại vào đó chứ?

6:23	Nào, đến giúp tôi, Radhikaji!

6:32	Và tôi chống lại cái
	gọi là tổ chức tôn giáo.

6:38	Phải không?

6:39	Bạn có biết nghĩa là gì không?

6:42	Không.

6:47	Bạn muốn biết hết không?

6:50	S: Thưa vâng.

6:52	K: Thực à?
	S: Thưa vâng.

6:55	K: Đừng nói, 'Thưa vâng', vì

6:59	S: Trong nhiều sách vở nói
	về giáo lý Krishnamurti

7:04	nhưng rồi ngài luôn nói
	ngài không phải là thầy

7:06	luôn mâu thuẫn thế.

7:14	K: Làm sao việc ấy xảy ra

7:17	rằng giáo lý K là
	giáo lý tôn giáo

7:24	và chính K lại nói
	ông ta không phải là thầy.

7:27	Phải không?

7:28	Làm sao giải thích đây?

7:32	Bạn giải thích thế nào?

7:36	Bạn nói sao đây?

7:43	Tôi không cần phải lý giải đâu.

7:45	Chỉ đùa thôi,
	nhưng tôi hỏi bạn

7:48	bạn giải thích thế nào?

7:51	Bạn đặt câu hỏi ấy, phải không?

7:55	Đúng không?

7:57	Bạn nói gì nào?

8:01	Có mâu thuẫn ư?

8:12	Hay cá nhân K không như

8:18	thân xác - bạn hiểu không?

8:21	không như cơ thể, hiện thể
	vật lý, anh ta không quan trọng.

8:26	Điều anh ta nói mới đáng kể.

8:28	Phải không? Vậy đó.

8:37	Đến đâu rồi?

8:39	Các bạn thích chứ?

8:43	S: Không ạ.

8:45	K: Không gì đặc biệt. Phải không?

8:50	Tôi nghĩ các cậu
	lớn sẽ đến ngồi đây.

8:55	S: Thưa, tại sao đầu óc chúng
	ta luôn quay cuồng với ý nghĩ?

9:05	Và tại sao chúng ta
	quá quan tâm đến mình?

9:09	K: Tại sao chúng ta quá quan tâm
	đến mình và?

9:18	S: Tại sao đầu óc luôn
	quay cuồng với ý nghĩ?

9:27	K: Tại sao đầu óc luôn quay
	cuồng với ý nghĩ. Phải không?

9:40	Tôi không phải chuyên gia trí não.

9:44	Bạn hiểu không?

9:47	Tôi nói chuyện với rất
	nhiều nhà khoa học

9:50	ở Mỹ, ở Anh, và v.v..

9:55	và tôi cũng nói chuyện
	với nhiều nhà sinh vật học

9:59	và chuyên gia
	tâm thần, v.v..

10:08	Bạn có xem coi
	trí óc là gì chưa?

10:16	Trí óc là gì?

10:18	Tại sao nó đầy nghẹt ý nghĩ?

10:25	Tại sao trí óc không
	bao giờ yên lặng?

10:32	Phải không? Tại sao?

10:35	Tôi hỏi bạn đó.

10:40	Câu hỏi kia hỏi gì?

10:43	S: Tại sao chúng ta quá quan tâm

10:45	K: Tại sao chúng ta
	quá quan tâm đến mình.

10:50	Tiếp tục, trả lời đi.

10:53	Tại sao bạn luôn quan tâm
	đến mình, hầu như luôn luôn?

11:01	S: Chúng tôi muốn điều tốt nhất.

11:06	K: Bạn nói tốt nhất là gì?

11:09	S: Chúng tôi muốn
	có mọi đặc quyền.

11:11	K: Bạn muốn có mọi đặc quyền.

11:13	Thế nghĩa là sao?

11:16	Ý bạn đặc quyền là gì?

11:23	S: Chúng tôi muốn
	có mọi tiện lợi.

11:30	K: Bạn muốn có mọi
	tiện lợi, hết đất đai.

11:35	S: Thuận lợi.

11:37	K: Mọi thuận lợi, mọi điều
	tốt nhất của thế gian.

11:43	Phải không?

11:49	Chúng tôi trả lời
	câu hỏi bạn à?

11:53	Không.

11:55	Bạn hiểu cô ấy hỏi gì không?

11:59	Cô ta muốn biết tại sao
	chúng ta quá quan tâm về mình.

12:06	Bạn trả lời chưa?

12:08	S: Ta quan tâm về mình bởi vì

12:10	Ý tôi là ta luôn nghĩ về mình

12:13	vì ta muốn điều
	gì đó cho mình

12:15	K: Phải. Tôi biết thế.

12:17	Tại sao bạn quan tâm về mình?

12:22	Mọi người mà
	- đâu phải bất thường.

12:27	Rất ít người lại

12:30	không quan tâm về họ
	- hiếm lắm.

12:35	Vậy, tại sao bạn
	quan tâm về mình?

12:40	S: Thưa, vì mọi việc ta làm

12:43	thường là xung quanh mình.

12:47	K: Mọi việc bạn làm
	đều ở xung quanh.

12:52	S: Nó liên quan đến ta.

12:55	S: Nói lớn lên.

12:57	S: Mọi việc làm đều liên
	quan mật thiết đến mình.

13:01	K: Mọi việc làm đều liên
	quan mật thiết với bạn.

13:06	Phải không?

13:09	Bạn là gì? Bạn là ai?

13:17	S: Là một cơ thể.
	K: Vâng - bạn là gì?

13:23	Cơ thể, tóc vàng, mắt tía

13:27	da ngăm, da sáng, tên
	bạn có thể là, gì nào?

13:36	Ông Rao hay bà Rao, hay cô Rao

13:40	tôi không biết,
	dù bạn tên gì

13:42	đó là bạn, phải không?

13:45	Nét mặt, thân thể

13:50	và ngoài đó ra, bạn là gì?

13:56	Bạn là BA hay MA?

14:04	Các bạn đều sẽ
	đi thi, phải không?

14:09	Phải không?

14:10	Tôi không biết tại sao,
	nhưng bạn sẽ thi cử

14:14	như đám khỉ kia.

14:20	Và đó là bạn:

14:24	BA, MA, hay PhD

14:27	hay là luật sư giỏi, kỹ sư giỏi,
	nhà khoa học, bạn đó.

14:34	Mọi cái đó là bạn, phải không?

14:37	BA, MA, PhD, MAD. (Cười)

14:45	Phải không? Mọi cái đó là bạn.

14:52	Phải không nào?

14:55	Không à?

14:56	Vậy bạn là gì?

14:59	Bạn kết hôn với ai đó và
	được gọi là bà, rồi thì

15:03	Phải không?
	- hay cô, hay gì gì bạn thích.

15:09	Vậy bạn là gì?

15:11	Tại sao bạn quá
	quan tâm về mình?

15:17	Tôi biết bạn muốn mọi thuận
	lợi, đặc quyền, cả trái đất

15:26	nhưng ai là 'tôi'
	muốn mọi cái đó?

15:32	S: Tâm trí.

15:35	K: Tâm trí, từ 'tâm trí'
	với bạn thực sự nghĩa gì?

15:39	Đừng chỉ tuôn từ ngữ ra.

15:42	Ý bạn tâm trí là gì?

15:45	S: Cái ngã.

15:46	Linh hồn. Linh hồn ạ.

15:50	K: Linh hồn.

15:54	S: Có thể hiểu tâm trí là cái
	gì đó bảo ta, xui ta làm gì

15:57	Tôi cho cái đó
	gọi là tâm trí

15:58

16:00	nó bảo ta làm này,
	làm kia, đừng làm nọ.

16:04	K: Bạn đang cố nói điều gì?

16:07	S: Tôi muốn biết tâm trí là gì.

16:08	K: Bạn muốn biết tâm trí là gì.

16:12	Trước khi đi vào tìm
	hiểu tâm trí là gì

16:17	trí óc là gì, trí
	óc bạn giống gì nào?

16:24

16:25	S: Nó giúp ta suy nghĩ.

16:27	S: Trí óc giúp ta suy nghĩ ạ.

16:31	K: Trí óc giúp bạn suy nghĩ.

16:34	Phải không?

16:37	Nó khá là phức tạp, phải không?

16:41	Ý bạn suy nghĩ là gì?

16:44	Các bạn đều suy
	nghĩ, phải không?

16:48	Tự nhiên thôi.

16:51	Ý bạn suy nghĩ là gì?

16:55	S: Cách ta cảm nhận,
	ý kiến và quan niệm.

16:58	K: Không, tôi hỏi bạn
	hiểu suy nghĩ là gì.

17:04	S: Tìm hiểu.

17:11	K: Suy nghĩ, không phải tìm hiểu.

17:14	Bạn biết hai cái khác nhau chứ?

17:19	Tôi nghĩ sáng nay tôi sẽ đi bộ.

17:25	Tôi suy nghĩ. Bạn hiểu không?

17:28	Giờ thì bạn hiểu
	suy nghĩ là gì?

17:32	S: Sức mạnh để quyết định.

17:40	K: Anh bạn không trả
	lời câu tôi hỏi.

17:44	Tôi hỏi, nếu bạn
	vui lòng lắng nghe

17:49	bạn hiểu suy nghĩ là
	gì, không phải về điều gì

17:57	không bảo bạn nghĩ về điều
	đó, bạn hiểu suy nghĩ là gì?

18:10	Có lẽ điều này
	quá phức tạp.

18:15	Bạn đến lớp, thầy
	cô giáo bảo bạn

18:21	nào, hãy học toán.

18:25	Có thể bạn không thích môn ấy

18:28	nhớ kỹ đó, bạn phải học.

18:30	Bạn học từ sách vở

18:33	và những gì
	thầy cô giáo nói

18:38	rồi bạn ghi nhớ.

18:40	Phải không?

18:42	Tôi nói điều gì không đúng à?

18:45	Bạn ghi nhớ, nghĩa là

18:48	bạn lặp đi lặp lại mãi đến
	lúc nó là một phần trí óc bạn

18:52	Phải không?

18:57	Vậy là, bạn ghi nhớ, phải không?

19:01	Bạn không biết về
	vật lý, nhưng bạn học nó

19:07	tức là, bạn ghi nhớ.

19:11	Bạn ghi nhớ tên mình. Phải không?

19:19	Bởi vì bạn lặp đi lặp
	lại rất thường xuyên

19:22	tên tôi là Smith,
	hay ông Rao, hay ông K.

19:28	Phải không?

19:30	Vậy cái học chúng ta
	là ghi nhớ. Phải không?

19:36	Bạn bạn đồng ý chứ?

19:40	Học ở trường tiểu học,
	trung học, đại học

19:46	là luôn luôn ghi nhớ.

19:53	Tôi sẽ không đào sâu
	cả chủ đề này

19:55	vì nó quá phức tạp,
	tôi không bắt bạn làm thế.

20:01	Hiện giờ, bạn ghi nhớ
	để hành động khéo léo.

20:09	Phải không?

20:11	Nếu là luật sư,
	bạn ghi nhớ

20:14	mọi tình tiết trước
	đó, phán quyết, v.v..

20:18	và rồi bạn thành
	luật sư, và v.v..

20:20	Bác sĩ, phải thực
	hành mười năm, học

20:26	rồi trở thành bác
	sĩ thực tập, v.v..

20:30	Có lẽ mất 15 năm để thành
	bác sĩ giỏi thực sự

20:37	hay nhà phẫu thuật,
	hay nhà khoa học, v.v..

20:42	Vậy điều gì xảy
	ra cho trí óc bạn?

20:50	Nói xem, đừng đi ngủ nhé.

20:54	Điều gì xảy đến
	cho trí óc bạn

20:57	trong suốt mười
	năm hay năm năm ấy?

21:05	S: Trí óc bị đầy ắp.

21:08	K: Đầy ắp. Đầy cái gì?

21:10	S: Đầy thông tin ạ.

21:12	Đầy thông tin về
	việc ta đang làm.

21:15	K: Phải, trí óc bạn đầy
	ắp biết bao là thông tin.

21:21	Phải không?

21:22	S: Và kiến thức.

21:23	K: Và kiến thức.

21:26	Bạn hiểu từ 'kiến
	thức' nghĩa là gì?

21:30	S: Thông tin về chủ đề.

21:34	K: Vâng, thông tin về
	chủ đề nào đó

21:39	đề tài nào đó, và
	trí óc bạn đầy ắp chúng.

21:42

21:45	Phải không?

21:46	Tôi là PhD, tôi
	biết v.v.., v.v..

21:52	Phải không?

21:56	Đúng không? Bạn chán à?

22:00	Được rồi, chán thì đi ngủ.

22:06	Tôi không sao, buổi sáng đẹp quá
	- tại sao bạn lại đi ngủ?

22:14	Vậy trí óc bạn chứa
	mọi thứ bạn đã học.

22:21	Phải không?

22:23	Tên mình, gương mặt
	mình, cha, mẹ

22:28	tiến trình ấy không chỉ là
	nhận biết mà cả tích chứa.

22:33	Phải không?

22:37	Bạn hiểu tiếng Anh tôi chứ?

22:41	Đó là tiến trình
	thu gom và sử dụng

22:47	điều gì bạn đã thu gom.

22:49	Nghĩa là bạn thu gom
	Phạn ngữ rồi nói ra, v.v..

22:57	Vậy trí óc bạn đầy ký ức.

23:02	Phải không?

23:09	Bạn biết nơi mình sống

23:13	biết cha mình tên
	gì, mẹ mình tên gì

23:17	biết anh nè em nè, vậy là
	đầy thông tin như là kiến thức.

23:18

23:24	Phải không?

23:26	Và bạn dùng kiến thức
	ấy khéo hay vụng

23:31	bạn có thể là kỹ sư giỏi
	nhất, hay kỹ sư dở ẹc, và v.v..

23:34

23:40	hội đồng chính phủ Ấn

23:44	S: Nhân viên.

23:47	K: Vâng, và v.v.., v.v.. Đúng không?

23:53	Vậy bạn luôn sống
	trong vòng tròn

23:59	vòng vây của
	điều bạn học

24:02	điều bạn thu được như thông
	tin, rồi nó thành kiến thức.

24:05

24:07	Vậy trí óc bạn chứa
	mọi điều bạn thu được

24:12	mọi cái bạn
	học, bạn kinh nghiệm.

24:18	Thế là nó đầy kiến thức:

24:22	những ngớ ngẩn,
	tưởng tượng, ảo tưởng

24:31	và mọi cái đó là tôi.

24:36	Phải không?

24:38	Tôi có thể nghĩ mình
	vĩ đại, tôi đó

24:43	tôi có thể ngồi
	lặng im, đó là tôi.

24:49	Vậy, điều gì tôi nghĩ hay làm
	cũng từ kinh nghiệm, kiến thức.

25:00	Phải không?

25:03	Và tôi có thể tưởng
	mình là Thượng đế

25:08	hay có thể tưởng mình là
	họa sĩ lớn, nhưng không phải

25:11

25:14	hay khi tôibạn
	biết đó, mọi thứ.

25:18	Hay tôi có thể tưởng
	tượng mình là vua Ấn độ.

25:25	Phải không?

25:26	Có thể tôi có nhiều
	tưởng tượng kỳ lạ

25:31	ý niệm, ảo tưởng, v.v..

25:35	Tôi là mọi cái đó
	- sợ hãi, khổ đau, v.v..

25:42	Tôi là
	- mọi thứ tích chứa đó.

25:47	Phải không?

25:48	Bạn rõ chứ, đừng
	đồng ý với tôi

25:52	đó là điều cuối
	cùng bạn nên làm.

25:56	Nhưng hãy tìm xem điều
	đang nói là đúng hay sai.

26:03	Tôi có thể tưởng tượng
	Thượng đế trong tôi.

26:10	Nhưng điều đó có
	thể không đúng.

26:13	Phải không?

26:15	Vậy tôi là cả gói
	của hai triệu năm ấy

26:23	tụ họp thành.

26:27	Phải không?

26:31	Và tôi trở nên rất quan trọng.

26:34	S: Tại sao ạ?

26:35	K: Bởi vì tôi hai triệu tuổi

26:39	tôi đã học quá nhiều.

26:41	Anh bạn tội nghiệp kia
	lang thang trong vườn

26:46	chẳng biết gì nhiều,
	tôi thì biết nhiều quá.

26:48

26:52	Bạn kính trọng những
	người có nhiều kiến thức

26:58	và xem nhẹ những
	người ngoài kia.

27:02	Phải không?

27:05	Vậy khi bạn hỏi, tại sao tôi
	nghĩ về mình suốt ngày

27:15	bởi vì bạn đã
	được dạy thế

27:18	bạn đã được
	qui định thế.

27:23	Xã hội giúp bạn
	nghĩ về mình

27:29	bởi vì nếu không thế
	bạn có thể mất việc.

27:37	Vậy là mọi người
	giúp nhau nghĩ về mình.

27:44	Phải không?

27:47	Bạn theo đạo Hồi,
	và bạn nghĩ về Allah.

27:53	Vậy là bạn xây đắp
	mọi thứ tưởng tượng

27:58	mê tín dị đoan,
	ảo giác, gọi là Maya.

28:04	Phải không?

28:06	Và có những người nói

28:09	'Tôi phải thoát khỏi mọi
	cái này, phải rời chính tôi'.

28:15	Phải không?

28:17	'Tôi phải quên mình,
	phải lìa bỏ mình

28:21	tôi phải thành cái gì đó
	hoàn toàn khác tôi hiện giờ'.

28:30	Nhưng đó vẫn là cái vòng
	lẩn quẩn lặp đi lặp lại

28:33	bởi vì tôi nghĩ về mình.

28:36	'Tôi phải thiền
	định hai giờ'

28:39	nghĩa là, tôi nghĩ
	về mình, và v.v.., v.v..

28:48	Và câu hỏi kế của bạn là
	- là gì?

28:52	S: Tại sao trí óc luôn
	bề bộn với ý nghĩ?

28:59	K: Tại sao trí óc quá
	bận rộn với ý nghĩ?

29:06	Tôi vừa giải thích, tôi
	thấy vật này trước mặt

29:12	phải không?
	- và tôi gọi nó là micro.

29:14

29:17	Phải không?

29:19	Nhưng từ 'micro'
	không phải là nó.

29:24	Bạn có thấy thế không?

29:26	Thấy thế trong đời
	rất quan trọng

29:29	rất quan trọng
	- rằng từ ngữ không phải sự vật.

29:37	Bạn hiểu lời tôi chứ?

29:39	Hay các bạn điên hết?

29:46	Vô cùng quan trọng
	khi biết rằng

29:50	từ ngữ không
	phải là sự vật:

29:54	cánh cửa, từ cửa, không
	phải là cánh cửa thực.

30:00	S: Tại sao ngài nói thế?
	K: Gì nào?

30:03	S: Rằng cửa không phải là cửa.

30:06	K: Ồ, bạn không lắng nghe.

30:09	Từ ngữ khác với cánh cửa.

30:16	Quá khó sao?

30:19	Nào, tên tôi là K. Phải không?

30:25	Nhưng K khác với thực tế.

30:30	Điều này quá khó, phải không?

30:35	S: Có phải ngài cố gắng nói
	K: Khoan đã.

30:37	Rishi Valley, từ 'Rishi
	Valley', không là cái đó.

30:46	Khó lắm à?

30:51	Tại sao cô gái không chắc chắn

30:54	Tại sao bạn không hiểu?

30:57	Từ ngữ không phải cái thực.

31:03	Bạn hiểu không?

31:06	Bạn, tên bạn là gì đó.
	Phải không?

31:09	Tên ấy không phải là bạn.

31:21	S: Cái đó có gì quan trọng?

31:27	K: Quan trọng phi thường.

31:28	Từ ngữ không phải sự vật.

31:33	Tôi có thể vẽ bức
	hình Hy mã lạp sơn

31:38	nhưng hình ảnh
	không phải sự thực.

31:42	Phải không?

31:44	Tôi có thể diễn tả New York

31:53	nhưng New York không
	phải điều diễn tả.

31:59	Tôi có thể viết về Gita,
	hay Kinh thánh, hay gì gì

32:04	nhưng điều tôi viết
	không phải cái thực.

32:12	Tôi muốn bạn nắm
	thật vững điều này

32:20	bởi vì nó sẽ giúp bạn
	cư xử mọi việc rất thực tế.

32:31	Tôi đau chân
	- ví dụ thế

32:36	cái đau ấy
	không phải từ 'đau'.

32:44	Bạn hiểu chứ?
	S: Chắc vậy.

32:47	K: Tôi bị thương,
	cây gai, cái đau

32:55	từ 'đau' khác với
	cây gai và cái đau thực.

33:01	Nếu một lần bạn nắm
	được thực tế là

33:05	biểu tượng
	không phải sự thực.

33:11	Phải không?

33:12	Vào đền chùa, có vài
	hình tượng kỳ quái ở đó

33:19	và hình tượng ấy là
	biểu tượng cái gì khác.

33:24	Nhưng bạn tôn thờ
	biểu tượng ấy.

33:28	Vào nhà thờ, và
	có thánh giá

33:33	nó biểu tượng cái gì khác,
	nhưng bạn tôn thờ thánh giá.

33:36

33:40	Bạn hiểu cả chứ?

33:44	S: Thưa, biểu tượng không
	thể diễn tả sự thực.

33:47	K: Vâng, biểu tượng
	không thể diễn tả.

33:51	Biểu tượng không phải cái
	thực - phải không? - v.v..

33:56	S: Nó chỉ giúp ta
	nhận ra cái thực.

33:59	Nó đem đến trí óc ta
	hình ảnh về cái thực.

34:03	Nó mang đến trí óc ta
	ý niệm về cái thực.

34:09	K: Phải không?

34:12	Ý niệm có phải là thực tế?

34:16	Ý niệm tôi sẽ leo
	lên Hy mã lạp sơn.

34:21	Ý niệm không phải thực
	tế, tôi không leo núi.

34:25	S: Không, nhưng nếu ngài
	xem ảnh Hy mã lạp sơn

34:27	K: À, nhưng đó vẫn
	là biểu tượng.

34:29	S: Vâng, nó giúp ngài xem
	coi Hy mã lạp sơn thế nào.

34:32	K: Nhưng bạn chưa
	thấy Hy mã lạp sơn.

34:36	Thế nên cái thấy
	khác với bức ảnh.

34:40	Phải không?

34:41	Cái thấy thực,
	đỉnh Hy mã lạp sơn

34:46	thung lũng, ánh sáng
	buổi sớm trong xanh trên đó

34:53	và tuyết, hoàn
	toàn khác với bức ảnh.

34:56	Nhưng chúng ta
	tôn thờ bức ảnh.

34:58	Không biết bạn
	theo kịp không?

35:03	Câu hỏi bạn là, tại sao
	chúng ta luôn nghĩ về mình?

35:06

35:13	Và câu hỏi kia là, tại sao
	trí óc ta đầy ắp ý nghĩ?

35:15

35:21	Giờ bạn hỏi người lớn xem
	họ nghĩ việc ấy thế nào?

35:25	Họ đàng kia, ngồi trên ghế.

35:35	Tôi sẽ chờ đến khi bạn hỏi.

35:53	S: Thưa.

35:55	Trí óc chúng ta như
	cái hộp, khi còn trẻ

35:57	hộp rỗng, thế
	nên có ít ý nghĩ

35:59	khi lớn lên, hộp
	bắt đầu đầy dần.

36:02	K: Đúng thế.

36:03	Bạn giống như cái
	chai rỗng, bạn nói

36:07	và khi bạn lớn
	lên cái chai đầy.

36:11	Đầy cái gì?

36:14	S: Ý nghĩ.

36:16	K: Với nước đục, nước trong?

36:21	S: Cả hai.
	K: Cả hai, đúng thế.

36:24	Đầy nước đục và nước trong.

36:29	Phải không?

36:30	Bạn không thể hòa nước
	đục với nước trong

36:33	thế nước trong sẽ thành đục.

36:41	Bạn đang làm thế đó.

36:51	Nên bạn muốn tôi nói về mình.

36:55	Tôi đã nói.

37:04	Nếu bạn có thể
	học, như học toán

37:09	nếu tâm trí bạn
	có thể lặng yên.

37:14	Tuyệt đối lặng yên.

37:18	S: Rồi làm thế nào
	được nước trong?

37:24	K: Không đâu.

37:26	Anh ta hỏi, làm
	sao có nước trong?

37:31	Cuộc sống không cho bạn nước
	trong, chỉ cho nước đục

37:37	bởi thế bạn đau, bạn
	khổ, bạn thống thiết

37:41	bạn tham vọng, bạn muốn
	là cái này hay cái kia.

37:45	Tất cả đó là nước đục.

37:46	S: Nhưng đôi khi ta được
	hạnh phúc, phải không?

37:53	K: Phải, đôi khi bạn hạnh phúc.

37:56	Ý bạn từ 'hạnh phúc' là gì?

38:00	S: Khi ước vọng được thỏa mãn.

38:02	K: Vâng, khi ước vọng
	bạn được thỏa mãn.

38:06	Phải không?

38:09	Tôi muốn sống tiện nghi
	trong ngôi nhà lớn

38:13	với nhiều
	người phục vụ

38:16	và nếu có thể muốn, nếu
	muốn là được, bạn hạnh phúc.

38:20	Phải không?

38:25	Nếu không được thỏa mãn, bạn buồn
	- phải không?

38:31	bạn không hạnh
	phúc, bạn chán nản.

38:36	Vậy điều gì khác nhau giữa
	hạnh phúc và chán nản?

38:41	Với bạn là quá
	khó, đừng bận tâm.

38:49	Các bạn biết đó, với tôi, tổ
	chức tôn giáo là ngốc nghếch.

38:55

39:01	Bạn hiểu chứ?

39:03	Đến nhà thờ, đền
	chùa, miếu mạo

39:08	lặp đi lặp lại,
	lặp đi lặp lại.

39:11	Điều gì xảy ra khi bạn lặp lại?

39:18	S: Không hiểu được cái mới.

39:20	K: Vậy bạn sẽ ngừng
	lặp lại chứ?

39:25	S: Làm sao dừng ạ?

39:27	K: Đừng hỏi tôi làm sao
	dừng, bạn dừng chứ?

39:33	Bạn dừng gãi đầu.

39:37	Ý tôi là bạn cứ gãi đầu,
	nó thành thói quen.

39:40	Phải không?

39:42	Và bạn có thể dừng, phải không,
	chỉ nói, thì sẽ không dừng.

39:48	Phải không?

39:51	Bạn sẽ làm thế chứ?

39:54	Đừng nhìn người khác.

39:57	S: Khó quá ạ.

39:59	K: Đúng rồi, khó lắm.

40:01	Vậy tốt hơn bạn cứ gãi đầu.

40:05	Phải không?

40:09	S: Mình có thể bàn về sự
	hiện diện của thượng đế?

40:18	K: Chúa ơi!

40:22	Sao bạn biết có thượng đế?
	S: Tôi muốn hỏi ngài thế.

40:27	K: Bạn muốn hỏi

40:31	có thượng đế không?

40:33	Phải không?

40:34	S: Nếu có, ông ta ở đâu,
	và tại sao chúng ta tin?

40:38	K: Ông ta ở đâu, và tại
	sao chúng ta lại bận tâm.

40:44	S: Chúng ta muốn an toàn.
	K: Vâng.

40:49	Trước hết để tôi trả lời câu hỏi cô ấy
	- được chứ?

40:58	Có thượng đế không?

40:59	Phải không?

41:02	Bạn nghĩ sao?

41:05	S: Tôi nghĩ có lẽ có, nhưng
	tôi không tin thượng đế.

41:08	K: Tại sao, tại sao bạn không tin?

41:11	S: Bởi vì tôi chưa hề thấy,
	chỉ nghe nói thôi.

41:17	K: Tiếp tục nói đi.

41:21	S: Với tôi có vẻ thượng
	đế giống như cột chống.

41:25	K: Gì, chống đỡ tài chánh?

41:28	S: Không, trụ chống đỡ.
	K: Phải rồi.

41:35	Vâng, vâng, nhưng nói chống
	đỡ tài chánh tốt hơn.

41:45	Nghĩa là, bạn dựa vào, hay
	tìm thượng đế khi chán nản

41:51	khi bạn không hạnh phúc, khi
	muốn gì đó, khi cầu nguyện.

41:53

41:57	Phải không?

42:01	Làm sao bạn tìm xem
	có thượng đế hay không?

42:08	S: Khi thực sự nhìn thấy.

42:11	Khi thực sự nhìn thấy.
	K: Bạn thực sự thấy chưa?

42:15	S: Chưa, sẽ tìm hiểu thêm
	về ông ta khi thấy mặt.

42:19	Ngài biết có mà.

42:21	K: Bạn biết câu chuyện hai
	người Mỹ lên thiên đàng chứ?

42:28	Và họ lang thang trên
	thiên đàng, khắp mọi nơi

42:33	hàng tuần, hàng tháng,
	và có biển đề 'Thượng đế'.

42:35

42:39	Và họ đi lên đường ấy,
	và một người nói

42:45	'Leo vậy nhiều lắm, anh lên
	đó rồi nói lại tôi nghe'.

42:50	Vậy là anh ta lên đó
	rồi vội vã quay lại:

42:53	'Thượng đế là phụ nữ!' (Cười)

43:02	Phải không?

43:08	Làm sao bạn biết có thượng đế?

43:12	Vì 100 người nói thế sao?

43:16	S: Chỉ vì 100 người nói có
	thượng đế, không có nghĩa là

43:18	Ngài biết đó, có thể tất
	cả họ nghe người khác nói.

43:25	K: Đúng thế.

43:28	Vậy làm sao bạn
	biết có thượng đế?

43:33	S: Khi thấy ông ta.
	K: Bạn thấy ông ta ở đâu?

43:38	S: Vậy ai tạo ra thế giới?

43:43	K: Anh ta hỏi, nếu thượng
	đế không tạo ra thế giới

43:48	bạn hiểu thế giới là gì?

43:50	Bạn, cây cối, cá,
	nước, ếch nhái

43:55	voi, sư tử,

43:58	S: Mọi vật.
	K: Mọi vật.

44:02	Nghĩa là, đất đá,
	cây cối, con người

44:08	thung lũng, sông ngòi, bạn nghĩ
	mọi vật do thượng đế tạo ra.

44:10

44:14	S: Nếu không phải thượng
	đế thì là ai khác?

44:17	K: Anh ta hỏi, nếu không phải
	thượng đế thì là ai khác?

44:21	S: Có thể là một dạng
	năng lượng hay gì đó.

44:23	K: Gì?
	S: Có thể là một dạng năng lượng.

44:27	K: Sao bạn biết?

44:28	S: Tôi chỉ đoán thôi.
	K: Đoán.

44:31	Họ đang làm thế đó. (Cười)

44:38	Và ai đó đoán nghiêm
	chỉnh hơn, và nói, 'Có'

44:41

44:45	và rồi bạn chấp nhận.

44:49	Giả sử bạn không chấp
	nhận truyền thống

44:56	rằng có thượng đế, rồi bạn
	sẽ làm gì, làm sao bạn tìm ra?

45:02	Điều đó thật quan trọng
	hơn là tin. Phải không?

45:08	Bạn có đồng ý, tìm hiểu
	rất quan trọng hơn là

45:13	tin tưởng.

45:16	Phải không?

45:18	Giờ bạn sẽ dừng tin chứ?

45:21	S: Tôi không tin gì hết.
	K: Không, dừng kia.

45:27	Tức là, bạn thoát khỏi
	kết luận rằng có thượng đế.

45:32	Phải không?

45:34	Bạn sẽ làm chứ, hay bạn sợ?

45:36	S: Không.

45:37	K: Không, đừng nói không,
	chúng ta sợ người khác.

45:43	S: Chúng ta sợ nếu không
	tin vào thượng đế

45:46	và giả sử cha mẹ
	chúng ta tin thượng đế

45:50	rồi thì họ có thể
	bắt đầu nói điều gì

45:53	K: Đúng thế.

45:55	S: Từ khi chúng ta còn bé

45:56	được nuôi lớn lên
	trong tin tưởng thượng đế.

46:00	Chúng ta bắt đầu tin rằng
	nếu không tin thượng đế

46:03	thượng đế sẽ giáng họa
	cho chúng ta. K: Tôi biết.

46:08	Nhưng trước hết hãy tìm xem
	tại sao bạn muốn tin điều gì.

46:16	Đừng đi ngủ nhé!

46:18	Tại sao bạn muốn
	tin vào việc gì?

46:22	Có phải nó cho bạn
	dễ chịu, nó giúp bạn

46:27	nó khỏa lấp khổ
	sở, đớn đau, mọi thứ?

46:33	Đó là tin tưởng.

46:35	Tại sao bạn tin mọi thứ ấy?

46:39	Bạn có gì à?

46:41	S: Tôi nghĩ nhiều người, cả tôi

46:46	tin vì họ cảm thấy
	sau quá nhiều câu chuyện

46:48	mà nhiều người kể
	họ nghe về thượng đế

46:50

46:52	giúp đỡ người này hay
	thượng đế giúp đỡ người kia

46:55	họ cảm thấy rằng nếu
	họ cũng tin thượng đế

46:58	có lẽ họ cũng được giúp
	trong những lúc khốn cùng.

47:01	K: Nhưng trước hết tìm xem
	họ được giúp thực không.

47:06	S: Tôi chưa được giúp.
	K: Bạn quá trẻ.

47:12	Bạn quá nhỏ.

47:14	Đừng bận tâm về
	thượng đế và niềm tin.

47:19	Bạn thấy đó là tính
	kỳ cục của chúng ta

47:23	chúng ta cả tin. Phải không?

47:28	Chúng ta tin.

47:33	Mà không bao giờ tìm hiểu.

47:35	Niềm tin ngăn cản bạn tìm tòi.

47:41	Bạn hiểu lời tôi chứ?

47:43	S: Thưa, ta tin khi người
	ở gần ta tin tưởng, như

47:49

47:54	K: Vâng, vâng, nếu mẹ bạn tin

47:57	bà muốn bạn
	cũng tin điều ấy.

48:00	Phải không?

48:02	Và bạn lắng nghe bà
	nhưng không cần phải tin.

48:06	S: Thưa, vài người lo sợ

48:09	rằng họ có thể bị rút
	phép thông công nhà thờ

48:12	và họ không muốn làm thế.

48:15	Họ sẽ bị rút phép
	thông công nhà thờ

48:16	nếu họ không tin thượng đế.

48:18	K: Dĩ nhiên, tôi biết.
	Đó là trò chơi.

48:22	S: Thưa, thượng đế giúp ngài chứ?
	K: Tôi?

48:26	Bạn hỏi tôi à?

48:28	Thượng đế có giúp tôi?
	S: Không, giúp ai đó.

48:33	K: Bạn nên hỏi họ.

48:37	Nên hỏi ai đó nói,
	'Thượng đế giúp tôi'.

48:42	Cẩn thận nhé.

48:43	Nếu anh ta nói có,
	bạn sẽ làm gì?

48:48	S: Tin thượng đế.
	K: Vâng, vậy đó.

48:51	Kẻ điên nào đó đến trong
	bộ áo kỳ cục, như tôi

49:01	và anh ta nói, 'Có thượng
	đế, tôi biết có', phải không?

49:09	Bạn tin anh ta chứ?

49:12	S: Không ạ.
	K: Tại sao?

49:15	S: Chúng tôi không
	tin trừ khi thấy ạ.

49:22	S: Anh ta phải chứng minh.
	S: Không bằng chứng.

49:26	K: Nhiều người nói cùng lúc.

49:28	S: Ngài phải rất thuyết phục.

49:33	Chỉ như thế chúng tôi mới tin.

49:35	K: Này, bạn có viếng
	thăm vài nhà ảo thuật

49:41	hay thầy phù thuỷ chưa?

49:43	Bạn thấy họ chưa?
	S: Có ạ.

49:46	K: Họ làm gì đó trước khi
	bạn biết điều gì xảy ra.

49:51	Không, không đào sâu
	nữa, các bạn quá nhỏ.

50:02	Mấy giờ rồi?

50:04	S: Hơn 15 phút.
	K: 9 giờ.

50:06	S: 10 giờ 15.
	K: 10 giờ 15.

50:08	Tôi còn 15 phút nữa chứ?

50:11	Tệ quá!

50:15	Chúng ta sẽ nói gì nào?

50:17	S: Có cách nào suy tư mà
	không dùng quá khứ ạ?

50:25	K: Có cách nào suy tư
	mà không có quá khứ.

50:34	Có chăng cách suy tư

50:36	mà không có ký
	ức dính với quá khứ.

50:41	Phải không?

50:46	Để trả lời câu hỏi này
	đúng đắn, chính xác, vô tư

50:55	bạn phải tìm hiểu toàn bộ
	cấu trúc, bản chất của ý nghĩ.

51:01	Phải không?

51:03	Bạn làm chưa?

51:05	Chưa.

51:06	Bạn có muốn làm không?
	S: Có.

51:10	K: Bạn muốn nghe điều ấy chứ?

51:15	Và bạn có muốn theo đuổi
	nó đến cùng sau khi nghe không?

51:22	S: Nếu nó đúng.

51:25	K: Nếu nó đúng. Phải không?

51:30	Nguồn gốc, khởi đầu
	của ý nghĩ là gì?

51:37	Làm sao ý nghĩ khởi lên?

51:42	S: Từ kinh nghiệm cũ.

51:47	K: Vậy bạn nói ý nghĩ có
	gốc rễ từ kinh nghiệm cũ

51:50

51:57	Những kinh nghiệm cũ.

52:01	Vậy bạn nói, bạn bảo

52:04	ý nghĩ có gốc
	rễ từ kinh nghiệm sao?

52:11	Phải không?

52:13	Bạn nói thế à?
	S: Vâng.

52:16	K: Chắc chắn, đừng trù trừ.

52:24	Nếu không kinh nghiệm,
	bạn có suy nghĩ không?

52:32	S: Thưa, như tôi đã nói

52:33	ý nghĩ chúng ta ban
	đầu như cái hộp rỗng

52:36	và rồi nó đầy ắp,
	và đó là cả quá khứ.

52:40	Nếu không có quá khứ,
	cái hộp trống rỗng mãi.

52:43	K: Đúng thế. Bạn đến đây nào.

52:48	Bạn không ngại chứ?

52:50	Bạn có ngại đến ngồi đây không?

52:52	S: Không ạ.
	K: Tốt.

52:55	Anh ta nói cái chai
	- bạn sẽ trở lại cái chai.

53:03	Bạn biết trở lại
	cái chai là sao không?

53:07	Uống.

53:12	Bạn từ đâu đến?
	S: Mandu.

53:15	K: Mandu, tốt.

53:18	Bạn thích nơi đây không?
	S: Vâng.

53:20	K: Có nói với thầy giáo
	bạn thích nơi đây chưa?

53:23	S: Thầy giáo hỏi thế.

53:32	K: Như cái chai rỗng

53:34	bị đổ đầy ắp kinh nghiệm.

53:37	Phải không?

53:38	Anh ta nói vậy đó.

53:41	Và từ kinh nghiệm
	ấy, từ quá khứ ấy

53:48	mọi thứ ấy
	được đổ đầy chai

53:52	là ký ức, là ghi nhớ

53:57	và bên trong cái
	chai ấy luôn động đậy.

54:04	Vậy đó, rồi gì nữa?

54:07	Nói tiếp xem!

54:11	Trí óc bạn như chiếc
	hộp rỗng, chai rỗng

54:17	và từ bé đã đầy ắp vấn đề.

54:21	Phải không?

54:22	Thi cử ra sao, đọc thế
	nào, viết thế nào

54:24	và với mớ hỗn
	độn ấy suốt cả đời.

54:29	Và trí óc bạn, anh ta nói,
	như cái chai, đầy mọi cái đó.

54:37	Và khi cái chai bắt đầu
	chạy lòng vòng, nói chuyện

54:43	cái chai, tích chứa
	trong chai là ký ức

54:46

54:49	kiến thức, rồi
	thốt thành lời

54:53	ý nghĩ trước, từ
	ngữ sau. Phải không?

55:01	Tôi tự hỏi - đừng đồng ý, bạn không
	học được gì nếu đồng ý

55:06	S: Thưa, giả sử
	cái chai rỗng

55:09	làm sao ta có
	ý nghĩ đầu tiên?

55:13	K: Làm sao người đầu tiên

55:18	hai triệu năm trước, làm
	sao anh ta bắt đầu suy nghĩ.

55:22	Bạn xem phim hoạt hình khoa
	học, hay sinh vật học chưa?

55:25

55:30	Bạn thấy con người
	- hình, hoạt hình

55:36	con người đi săn
	rồi đi săn, ăn, và ngủ.

55:48	Phải không? Bạn
	đang nghe chứ?

55:51	Rồi phim hoạt hình kế
	tiến bộ hơn một chút

55:57	anh ta không đi săn, nhưng
	bảo người khác đi săn.

56:03	S: Bởi vì anh ta biết nguy hiểm.

56:07	K: Phải, phải, phải.

56:09	Và hình ảnh thứ ba:
	anh ta không đi săn

56:17	nhưng học cách
	dùng dụng cụ, và v.v..

56:22	Cuối cùng, anh ta trở nên quá
	khôn ngoan - phải không?

56:28	như bạn, rất khôn ngoan, rất

56:34	như chúng ta, bạn hiểu không?

56:39	Đầu tiên anh ta bắt đầu
	bằng săn bắn và ăn

56:44	rồi bảo người
	khác đi săn và ăn

56:50	và thứ ba anh ta là
	hình ảnh của chúng ta.

56:55	Không biết bạn hiểu hết
	không, không thành vấn đề.

57:01	Vậy điều gì làm chúng
	ta cư xử như hiện giờ?

57:06	Điều này quá khó với bạn.

57:15	Bạn có ngồi im lặng chưa

57:21	không động đậy, không
	nháy mắt, bạn có làm chưa?

57:25

57:27	Bạn muốn làm thế không?

57:32	Hãy ngồi thật yên lặng.

57:38	Bạn làm chứ?

57:40	S: Thưa, nhưng làm thế ích gì?

57:45	K: Chỉ kiểm soát cơ thể, xem bạn
	có thể kiểm soát cơ thể không.

57:50	Không có ích lợi
	gì; nếu bạn nói

57:53	'Tại sao tôi ăn, thế có ích gì?'

57:55	Bạn chết. Phải không?

57:59	Vậy, bạn thử ngồi
	thật im lặng xem.

58:07	Không nháy, không liếc mắt.

58:11	Thử xem anh bạn,
	thử cho vui, bạn biết

58:16	ngồi im, tiếp tục. Ngồi im.

58:18	S: Đời vui lắm sao?

58:21	K: Dời chân qua
	- để chân kia qua đó anh bạn.

58:24

58:30	S: Đời vui lắm sao?

58:36	K: Tuỳ thôi.

58:38	S: Nếu chúng ta có
	nước đục thì không vui.

58:40	Nếu chúng ta có
	nước trong thì vui.

58:42	K: Nước trong, nếu bạn
	thích gọi thế là vui

58:45	nhưng nó hòa
	lẫn với nước đục.

58:50	Phải không?

58:52	Nào, xem bạn sẽ ngồi
	yên lặng một phút.