BR78D1 - 你能觉察到自我的结构吗？ home
第一次公开对话
英国布洛克伍德公园
1978年8月29日

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0:38 克：这应该是一场讨论 或一次对话， 对话就是两个人 之间的交谈。 而既然不可能 同时与这么多人交谈， 也许我们能选取一个 可以影响我们所有人的问题， 并且就像在两个人之间 那样去讨论。 或者我们把这 变成一个问答会。 那你们喜欢哪种方式？ 讨论 通常会以争论结束， 那显然是徒劳无益的， 提出彼此相反的观点、 彼此相反的判断，等等。 但两个朋友之间的 一次对话、 一场交谈， 两人共同关心一个问题， 那么也许他们对问题的 探讨就能深入、 平静、认真， 而又带着一种幽默感。 2:20 或者我们可以把这 变成一个问答会。 那就还会涉及到： 大家要提哪类问题， 谁提问，提问的 目的是什么， 以及谁来回答问题， 等等 ——所有这些都会牵涉其中。 所以你们喜欢哪一种， 或者认为哪种更合适， 提问、对话 还是讨论？
3:04 问：对话。
3:09 克：如果进行对话， 那我们要讨论什么呢？ 记着对话是 在两个人之间进行的 友善、从容、安静并且 有穿透力的交谈。 那么我们一起来 讨论什么呢？
3:43 问：先生，我想问个问题， 不用进行一场对话。 昨天我们说到 世界上的混乱和暴力 是我们的日常生活所导致的。 但我不认为有那么简单。 如果你进行频谱分析， 在频谱的一端 你放上希特勒， 而在频谱的另一端 你放上像施韦泽 这样的一个人， 那么你就有了两个 做完全不同事情的人： 一个尽力去帮助人类， 而另外一个 尽力去破坏人类。 现在如果你暂时 把这个放一边： 拿这个帐篷里的 任何一个人为例， 给他们正确的环境、 正确的工作， 他们没有冲突， 他们不依赖宗教 也不吸毒， 但患上了癌症。 4:32 那么传统的 宗教观点会说 这是神的作为， 这种说法显然是胡说八道。 但你可以说这个人 有一种致病的倾向。 而在我看来， 当今的世界中 确实有人明确 趋向善的力量， 而有些人则趋向破坏的力量。
4:54 克：这位先生问为什么 你说世界处于混乱之中， 那是因为我们处于混乱中， 我们每个人都： 不确定、好争辩、 贪婪、自私、暴力， 这可能会投射到世界中， 记着我们就是世界， 我们与世界并没有什么不同。 而那位提问者说， 世界上有好人， 也有坏人， 坏家伙和好家伙， 所以，你的说法 会不会是错误的， 说因为我们各自过着 自己特定的个人生活， 相当的暴力、丑恶，等等， 这个说法也许非常不准确。 是这样吧，先生？
6:06 你们还有其他问题 要讨论、探讨吗？
6:10 问：请允许我提一个问题。 我反复思考 你昨天说的 关于记录回忆的那些话。 我关心的是， 如果你问我一个问题， 如果我要完全体会到 你对我所说的话， 在问题结束时 如果我完全体会到了， 我不会认为 你问我某个问题 是为了能够回答它。 而我想问你的是： 有没有可能是这样的： 我们的交流有两个部分， 对应大脑的两个半球， 一个部分只接收并且 一直在记录， 另一部分则进行传输， 而事实上我们不需要记录， 因为如果我们体验到那些， 我们就不需要记录。 7:07 有没有可能——对不起， 我的脑子现在一片空白。（笑声） 当我们接收的时候， 我们无法清除那个记忆， 它全部都在那儿， 而且事实上 使用大脑的这一侧 还是另一侧，以及 对每一侧的使用程度 是我们自己的选择。
7:36 克：提问者说 我们的大脑有两个半球， 一边是接收、记录、记忆， 而另一边， 可能这另一边 更自由，没有被制约， 所以我们身上存在着 这种二元性。 而这半球对特定事件 的记忆是必要的。 这是他的问题。
8:20 还有其他问题吗？
8:22 问：有，请你谈谈 当一个人的感受和 情绪的强度阻碍了他 对思想的觉察时 会产生的问题。
8:37 克：当一个人的情绪、 感受和反应 非常强烈， 阻碍了觉察，该怎么办？
8:57 问：依我的理解，冥想 是一种全天的生活方式， 所以你认为没有必要 在某些时候打坐。 这是一方面。 而另一方面， 当我们从这儿回去， 当我们身处人群 而又完全孤立， 从哪儿才能找到 继续生活的勇气呢？ 我感觉很迷茫。
9:21 克：噢。 有没有必要采用 某个特定的坐姿， 莲花姿势来自印度和东方， 有没有必要以那种方式 坐着冥想呢？ 并且有没有必要 留出一天中的特定时段 去做——白日梦！（笑声）
9:48 问：不，是去呼吸。
9:51 克：我知道（笑）， 我只是开个玩笑。 并且当一个人离开这儿时， 他怎样才能 拥有力量去面对 他所有的孤独、 寂寞、生活的所有艰辛。 这是刚才的问题。
10:20 问：去继续这种生活方式。
10:21 克：嗯。
10:25 问：你认为觉知和信任、信仰之间 有任何联系吗？
10:35 克：信仰？ 噢，你认为信仰与他性 之间有没有什么区别。 我不知道那是什么意思 ——没关系。
10:44 问：觉知。
10:56 问：信仰与觉知的关系。
11:02 克：对吗 ——抱歉，先生。 觉知和信仰之间的关系是什么。 对吗，先生？
11:15 问：我非常想问一个 与第一个问题有关的问题。 就是我能非常清楚地看到 自身的心理痛苦， 世界上的痛苦从整体上来看 是我们造成的，是一种投射。 但似乎宇宙中有一种痛苦， 从整体上看 并不是人类造成的。 我所说的那类事情指的是 生来就患有重病的 儿童的基因缺陷 也许无法怪罪于人类。 换句话说，是一个有轻微缺陷 的宇宙导致了痛苦。 当我们考虑这点的时候， 这是个非常大的问题。
12:02 克：如果我正确理解了 这个问题， 请允许我用自己的话 说一遍，先生， 以确保我们理解了 对方的意思，好吗？ 也就是说， 不仅存在个体的苦难， 每个人以不同的方式受苦， 而且似乎存在一种普遍的痛苦， 一种全球性的苦难 ——儿童生下来就畸形、 智力迟钝，等等，等等。
12:35 现在请稍微等一下 ——这些问题你们想讨论哪一个？ 首先是那位先生的问题： 你也许错了， 如果你说 因为我们生活在混乱、 不确定和暴力中， 所以我们制造了一个混乱、 暴力等等的世界， 那也许是一个错误的问题。 你确实是这么说的吗？ 我把它简化成了一个 很小的问题，先生。 而第二个问题是： 我们在冥想中是否要 以某个特别的姿势坐着， 比如在印度被称为莲花坐， 并且被引进到了这个国家。 13:41 另外一个是你的问题， 强烈的情绪和感受 阻挡了观察、清晰和觉知。 还有一个问题： 觉知和信仰之间的关系是什么？ 而那位先生提出的问题是： 不仅存在个人的、 特定的痛苦， 而且存在全球性的 普遍的苦难。 那么讨论哪个问题呢？
14:25 问：讨论孤独怎么样？
14:28 克：没有人问孤独的问题， 我介绍过了。
14:34 问：关于记录的问题， 大脑的两边。
14:39 克：噢，对，非常抱歉 ——没错。
14:43 问：先生，还有一个问题。 克：请稍等，先生。
14:44 请让我 那位先生问的是， 也许大脑的两个半球， 一个进行记录、记忆， 积累知识、 经验、培养记忆等等， 另外一部分也许 没有被制约。 两者的关系是什么？ 对吧，先生？ 好了，没有别的问题了。
15:20 问：还有一个问题。 深入所有这些问题的紧迫感 和能量的来源是什么？
15:31 克：来源、动力、 驱动力、压力是什么， 为什么一个人 要对所有这些事情感兴趣？
15:46 问：还有，先生， 记忆的起点是什么， 是否存在一个时间点， 此时头脑能看到 问题的年纪？
15:55 克：记忆的起点是什么， 并且什么是
15:58 问：是否存在一个时间点， 此时头脑 能看到问题的年纪， 比如恐惧比嫉妒更古老？
16:08 克：我不太明白。
16:10 问：我能看到恐惧比嫉妒更古老。 有时我能看到一个问题的年纪。 这是一个非常严肃的 关于转世的问题。
16:24 克：啊，你想讨论转世。 现在，你们想一起来讨论 这些问题中的哪一个？ 问：全球苦难。
16:33 问：情绪。
16:35 克：你们来决定。 （笑声）
16:37 问：情绪。
16:42 问：能量的使用。 问：转世。
16:44 问：克里希那吉，你能不能 只回答其中的一个问题，
16:46 但实际上把所有这些问题 都涉及到呢？（笑声）
16:48 克：这位提问者问：
16:59 你能不能用一个问题、一个说法 把所有这些问题一举囊括在内？ 也许我们能做到，并且
17:18 问：你说过应该忘记过去， 并且
17:23 克：我从来没有说过我们能 忘记过去，先生。
17:25 问：你应该忘记过去， 你前天说过。
17:28 克：不，我没说。
17:29 问：当你遭受了痛苦， 你的手指受伤了或者 痛苦进入你的记忆， 把它记下来， 而且过去很难忘掉，你知道的。 我想知道 我们怎么才能忘记过去。
17:46 克：先生，我实在不愿反驳你， 但我没有说忘记过去。 你无法忘记过去。 我们将通过选取一个问题 来深入所有这些问题， 这个问题也许包含了 其他所有问题。 好吗？ 那么，选哪个呢？ 好好想想，先生。 瞧，我们提出了几个问题， 而那位先生建议 我们应该 通过探讨一个问题、 一个说法，就能把 其他问题都包含进去。 我认为能做到。 但我们选哪个问题呢， 哪一个能包含其他所有问题呢？
18:33 问：情绪。
18:34 克：再考虑一下，先生。 再花点儿时间。 我们把它找出来。 哪个问题能包含 其他所有问题？
18:44 问：这些问题都是从哪儿来的？
18:47 问：我们问，所有这些问题 的推动力来自哪里？
18:51 克：所有这些问题的来源是什么。
18:54 问：来源就是 提出问题的那个能量。
18:59 克：你是不是问， 你感兴趣的是不是 提出所有这些问题的 能量的来源？
19:07 问：不是。
19:08 问：你能不能解答这个问题： 什么是洞察， 洞察通过什么过程到来？
19:14 克：先生你看， 已经有这么多问题了。
19:19 问：头脑中的记录。
19:23 问：你来决定，否则 我们永远不会开始。（笑声）
19:30 克：完全正确。（笑声） 我们能不能选 觉知与信仰、情绪、 冥想的关系， 以及大脑究竟有什么必要 进行记录， 不是两个半球的问题，而是 究竟有没有记录的必要。 我们能否通过 探讨一个问题， 我认为我们可以这么做， 我建议这样，不是说 我们必须这样， 我建议我们讨论 “有什么关系”那个问题， 这个问题能包含其他所有问题。 觉知、信仰、冥想、 记录、人类的全球性苦难 之间的关系是什么， 那种苦难包含了 我们每个人的痛苦。 对吗? 问：还有记录。
20:52 克：还有记录——我说过了。
20:56 那么，我们能不能 从讨论记录开始，
20:59 把它与觉察、 与我们情绪的强度等 联系起来？ 好吗？ 这样我们就开始了， 如果可以的话，如果 请纠正我， 我不是宣布德尔菲神谕， 如果你认为我们应该讨论 我们乐意讨论的其他问题的话。 但让我们先从这个问题开始： 究竟人的头脑、大脑 有什么必要进行记录？ 首先，我们有没有觉察到、 意识到、认识到 这个记录过程正在进行？ 你明白吗？ 我就从这里开始。 21:58 作为一个人，你是不是 知道或觉察到你正在记录？ 你理解我的问题吗？ 或者你已经接受了这个说法， 然后你要质疑这种说法？ 你觉察到你在记录 某些事情吗？ 昨天发生的一件 不愉快的事情被记录了下来。 你有没有意识到 这种记录过程正在发生？ 或者你仅仅是接受了 别人的说法？ 你看到其中的区别了吗？ 如果我接受了 你做的一个论断， 并质疑那个论断， 是一回事， 然而如果我觉察到 我在记录， 那么我的问题在这里 就有了一种不同的品质。 23:16 对吗？ 那么，我们做的是 其中的哪一种呢？ 我们觉察到我们在记录吗？ 你现在有没有觉察到 你坐在那儿的时候 正在记录我说的话？ 那意味着你确实在听 所讲的话。 对吗？ 你是在这么做吗？ 或者，你是不是还关心 为什么需要记录？ 你看到两者的区别了吗？
24:03 我们以这种方式进行下去， 慢慢地，好吗？
24:15 问：先生，我发觉 自己紧紧抓住你讲的话不放。
24:18 克：是的，就是那样。 你意识到自己 在抓住所讲的话。 那么，为什么你 要紧紧抓住所讲的话？ 讲话者说， 讲话者并不存在， 你要聆听你自己， 你要研究你自己， 为什么你要抓住 这个人所做的陈述呢？ 那意味着你实际上并 没有在聆听自己。
24:58 问：先生，你想按照 所说的话去行动。
25:01 克：不，不是，那意味着…… 你明白其中的区别吗，先生？ 如果别人告诉你你饿了， 那是一回事， 而如果你确实饿了， 那是另外一回事。 很明显，对吗？ 那么是哪种情况呢？ 你是确实饿了 还是你被告知你饿了？ 就是说，你有没有 意识到你在记录、 在抓住某句话、 某个词、某个结论、 某个想法等等， 也就是在进行记录？ 对吗，先生？ 那么，为什么 你想去记录别人说的话呢？ 因为讲话者必然 要么有某种声望， 要么你认为他知道的比你多， 要么你期望他解决你的问题， 所以你在依靠别人。 这个人说： “请不要依靠任何人， 包括那个讲话者。 ” 你明白吗？
26:28 那么，让我们弄清楚 这件事情。 你有没有觉察到记录的 整个动力和活动过程？ 我的意思是，你能看到 一台录音机在记录。 对吗？ 类似地，你觉察到 你在记录吗？ 还是别人告诉你 你在记录。 看到区别了吗？ 如果你被告知你在记录， 那是一回事， 那没有价值， 就像一个磁带， 你能抹掉记录 并且换上新磁带， 然而如果你亲自发现 你在记录，并问： “我为什么记录， 有什么必要做任何记录呢？” 27:28 那么我们就能接着进行下去， 那么我们就能相互交流。 但如果你说，哦， 你昨天谈到过记录， 我对这个想法非常感兴趣， 我们来讨论一下。 那么，那就只是停留在语言的层面上， 没有什么意义。 至少对我而言， 那没有任何意义。 然而如果你说： “我想搞清楚这件事情， 我为什么记录，” 我们就能沿着这条路走下去， 好吗？
28:00 问：好的。
28:03 克：如果你意识到了你在记录， 那么你为什么记录呢？ 显然，当事情危急的时候 你会记录。 对吗？ 一个悬崖、一条蛇、 一个危险的动物或一个危险的人， 或者一辆朝你飞驰而来的 汽车，它很危险。 你马上记录它， 以便保护自己。 而且快乐的时候 你也记录。 所以，这个过程一直在进行。 记录所有危险的事情。 对吗？ 并且记录所有使人快乐的事情。 29:02 你可以说记录开始于 人类的始祖， 洞穴人，不管他们怎么生存。 你能看到那时 他们必须记录危险， 否则他们会遭到毁灭。 所以我们来弄清楚 我们要记录什么样的危险， 然后我们就能进行另一个问题。 什么是生命中最危险的 应该记录的事情？ 不要根据个人观点 来看这个问题。 我想知道 我是不是说清楚了。
29:49 问：是的，清楚了。
29:51 克：因为，对我来说 有一件事情可能是最危险的， 而在你看来， 你说那太愚蠢了。 所以，它必须是一个 对人类来说很普遍的因素， 其必要性在于记录危险 从而加以避免。 对吗？ 危险意味着避开而不是靠近， 不去接触，也不牵涉进去。 对吗，先生？ 那么，对你、对我们人类来说 什么是最危险的？
30:35 问：扰乱心灵的东西。
30:37 克：不，不。 身体方面的。 什么是最危险的？ 不是扰乱心灵的东西。 你偏离到了一些…… ——请从最低的层面开始。
30:47 问：那是扰乱我的东西， 那对我来说是最危险的。
30:50 克：你看，那是我要尽力避免的， 对我来说最危险的事情。 我说过，对另外一个人来说 可能没有那么危险。 所以，不要去看 ——请允许我建议， 不要考虑你自己，说 这对我来说是特别的危险。 而是看到对整个人类来说 危险的东西。
31:13 问：身体上的威胁。
31:14 问：生存威胁。
31:18 克：是的，也就是，无法生存。 生存不下去。 那意味着…… 抱歉，我用词错误。 人基本的需要是生存下去。 任何破坏生存的东西 都是危险的。 对吗？ 对整个人类来说，不仅对我 或对你，对我们所有人都是这样。
31:47 问：为什么？
31:50 克：为什么？ 我们为什么要活下去。
31:56 问：我可以重申一下问题吗？ 什么比生存更重要？
32:01 克：等一下先生，我们会 慢慢谈到那点的。
32:03 问：对不起。 克：会谈到的，先生。
32:04 生存，而那位女士说 我们为什么要生存。 不，这是一个严肃的问题。 为什么我们要活下去？ 生存的需要、这种 想要生存、想要活下去的 迫切需要是什么？ 加油，先生们，回答这个问题。
32:36 问：本能。
32:40 克：本能。 不是这个。 鸟儿有生存的本能， 动物、 爬行动物、最低级的动物， 你知道所有生物都要生存。
32:57 问：生活中的快乐。
33:01 问：对死亡的恐惧。
33:05 克：恐惧。
33:07 问：因为我们认为 活下去很重要。
33:11 克：我不明白为什么 你们竟然问那样的问题： 生存有什么必要性。 你就在这里啊！ 如果你不想生存下来， 你就不会出现在这里， 我也不会在这儿， 我们没有人会出现在这儿， 不是父母不会生下我们， 是连他们也不会存在。 那么世界也不会存在。 所以任何对生存造成 危险的事情我们都必须记录。 对吗？ 当一辆汽车冲向我们， 我们会马上跳开。 对吗？ 所以必须进行某种记录 以保护我们的有机体。 对吗？ 要有住的地方，要有 衣服，要有食物， 那显然对每个生物来说 都是自然而然的。 所以我们避开 所有危险的事情。 对吗？
34:29 让我们再深入一些。 信仰对身体的生存 是危险的吗？
34:41 问：是的。
34:44 克：所以你没有信仰。
34:47 问：我有个特别的信仰， 一个受制约的信仰并不会
34:52 克：我理解，先生， 我理解。 我相信某个东西， 或某个想法、某个目标， 等等——一个信仰， 所以我要问我们每个人： 信仰对身体的生存 是不是一种威胁？ 问：不是。
35:12 问：也许是。
35:13 问：在北爱尔兰。
35:14 克：在北爱尔兰。
35:20 问：现在我们还不要涉及政治。
35:25 克：我理解。
35:31 问：一个被误导的良心 可能是危险的。
35:34 克：不，不，拜托。
35:39 我现在以信仰为例， 不要一次讨论太多事情。 选取一个因素， 一步一步地深入进去。 信仰对生存是个威胁吗？ 我信仰天主教， 而你是个新教教徒， 我是个天主教徒， 我们信仰不同的东西。 看看北爱尔兰 正在发生的事情、 中东正在发生的事情 等等，等等。 对于身体的生存， 信仰显然是个危险的东西。
36:19 问：先生，请问：我们在 技术方面不需要信仰吗？
36:25 克：你为什么连技术方面 都需要信仰呢？ 你工作，你学习， 你生活下去。 不需要信仰。 请自己深入进去， 不要问我，我能搞清楚， 而是你自己去发现 你有没有信仰，任何形式的信仰， 而且，不正是那个信仰 让人们分裂的吗？ 信仰可以是一个结论、 一个概念、 一个观点、 一个强烈坚持的意见。
37:03 问：偏见。
37:06 克：诸如此类的，都包含在内。 我们能搜罗很多这样的词， 但是我们得去发现 我们每个人是不是 有某个信仰： 我是个基督教徒， 我是个英国人、 法国人，或者 ——你知道，诸如此类。 难道对身体的生存来说 那不是一个巨大的危险吗？
37:32 问：是的，先生。
37:34 克：你说是的，先生， 但你摆脱了它吗？
37:37 问：没有，先生。（笑声） 克：啊，那么
37:44 问：这些信仰里都有 对善的信仰。
37:51 克：我知道。
37:55 我们在学校里教 每个人这些东西。 所以历史可能会被改写。
38:06 问：信仰确实是个好事情。
38:08 克：你并不是真正有兴趣 亲自去发现。 看在老天的份上，好好听一听！
38:15 你是不是真的认真， 想要去搞清楚 记录的必要性， 以及心理上任何形式的 记录是不是都是不当的？ 我们正在讨论这个。 如果你说信仰是个危险， 那么为什么你要抓住它不放， 并且说，我是个印度教徒，而 你是个穆斯林或者你是个犹太人， 或者你是个共产主义者 ——你为什么抓住这些话不放？
38:51 问：因为也许他 并没有完全看清这一点。
38:56 克：那么这位先生认为 你没有完全看清这点。 你没有完全看清 那个危险， 任何形式的信仰都是危险， 而信仰显然不是事实。 为什么你要紧紧抓住它？
39:16 问：所有的信仰都是一个 有支撑作用的结构。
39:23 克：是的，信仰是一种支撑。 如果它是一种危险的支撑， 那么你为什么不丢掉它呢？
39:32 问：我丢掉了一些， 但我没有看到
39:35 克：哈！（笑）
39:36 问：但没有完全丢掉， 也许当我看到它们的全部时， 我才会丢掉它们。
39:42 克：就像我们所有人那样， 先生， 我们想保留一些 令人愉快的、 令人舒服的部分， 而把其余的丢掉。
39:53 问：我认为，如果可以的话， 我们记录的并不是感觉， 身体对某次危险经历的感觉， 而是当我们在脑子里 进行记录时， 为那个经历赋予了 某种理性支撑。
40:06 克：就是这样，先生。 让我们一步一步 地深入，先生，
40:13 我们谈过了身体的生存， 而任何对其构成 威胁的事情 都要完全避免， 如果你想要活下来的话。 并且，人与人之间的任何分裂 都是最具破坏力的。 对吗？ 如果你是个基督教徒， 我是个佛教徒， 那么我为我的佛教而战， 而你为别的什么而战， 于是就不存在身体的安全。 每场战争都表明了这点。 对吗？ 每场战争都是 我们特定制约、 特定信仰 等等等等的结果。 那么，因为那对生存来说 是最危险的事情， 你会丢掉所有的信仰吗？
41:17 问：你是不是说，如果有人 相信你昨天提到的那些人 ——政治家、牧师、上师—— 所说的任何事情， 就是对自己不诚实， 而只有克里希那穆提 能提出真理？ （笑声） 只有你能提供真理， 而我们不能相信 来自其他人的任何东西。
41:50 克：我没办法听清 你说的所有内容，先生， 谁听懂了 请重复一下。
41:54 问：并非信仰是对 生存的威胁， 威胁生存的是 对信仰的信仰， 那是一种心态， 感觉那个信仰永远是真理。
42:15 克：先生，毒品对 生存是危险的， 饮酒是危险的， 抽烟及所有这类事情， 我们因为它们是危险的 而丢掉了所有那些东西吗？ 问：当我们看到一支烟……
42:29 克：先生，就是这么回事。
42:31 所以实际上我们是 在智力上、 语言上讨论 这个生存的问题。 我们并没有真正关心 我们能否生存下去。 我们就这么存在着。 所以，让我们从那里继续。 你为什么要在心理上 进行记录呢？
43:00 问：因为恐惧。
43:02 克：不，看一看，先生。 看看你自己。 我能很快回答这些问题， 但请你务必深入进去探究。 这是我们两个人 之间的交谈， 我们两个人就是我们所有人。 你和我在进行对话， 我们说： 为什么我或你 在心理上记录事情？
43:28 问：因为我们禁不住这么做。 它就是那样发生的。
43:34 克：那也许是因为我们的制约， 因为我们所受的教育。 也许是因为我们社会的以及 经济的制约，等等，等等。 所以我们习惯了 接受这种心理上的记录。 现在，我们说， 好吧，那是事实。 可为什么要这样呢？
43:59 问：事实上人确实记录吗？
44:09 克：是的，人确实记录， 这是事实。 但我要问为什么？ 请务必搞清楚。 问问你自己，先生，不是问我， 问你，问你自己： 我记录我受的伤害、 我的快乐、你对我说的话、 你没做的事、你的唠叨， 这个、那个，各种不同的事情。 在心理上 我为什么要记录呢？
44:37 问：为了保护身体而 进行的生理上的记录 被转移到了心理层面。
44:50 克：存在我们说有必要进行的 生理上的记录， 也存在心理上的记录。 我们说，我们究竟 为什么要在心理上记录呢？
45:03 问：为了安全。要感到安全。
45:08 克：是这样吗？ 或者， 你在隔离自己， 而这给你一种 你很安全的错觉。 你甚至没有
45:26 问：因为我们没有选择。
45:28 问：因为我们认为 我们能通过思想解决问题。
45:31 克：你说我们没有选择 ——为什么？
45:40 问：那是人的天性。
45:42 克：不，只是……那位先生 说我们没有选择。 你说的“选择”这个词 指的是什么？ 危险是一种选择吗？ 那你为什么选择呢？
46:06 问：因为制约。
46:08 克：不，不，不要抛出
46:16 问：我们可否从生物学上说说， 假设我喜欢抽烟或无论什么事情。 好吗？ 那是危险的但也是愉快的， 所以思想有一个选择。
46:32 克：是的。先生，我们在 试着弄清楚“选择”这个词的含义， 深层的含义。 我在两块布料之间选择 用哪一个做裤子或大衣。 问：选择存在吗？
46:48 克：等一下。选择。
46:49 我选择去那里 而不来这里。 我选择这个上师 而不选择那个上师。 我选择信仰这个 而不信仰那个。 我在提问，在问你， 如果你愿意听一下，去弄清楚 你为什么选择， 那么你选择的根源是什么呢？
47:16 问：漫不经心。
47:20 问：还是安全和快乐。 安全和快乐。
47:24 克：不，不是。 你什么时候选择呢？ 难道不是当你 不确定的时候才会选择吗？
47:33 问：有冲突时。
47:35 克：一个非常明晰的人—— 清晰——就不存在选择。 就是这样。
47:42 问：当你不知道的时候。
47:45 克：啊，先生，那是什么意思？ 没错，当你不知道的时候。 你认为你会不会发现
47:57 问：你的某个选择是根据确定性做出的， 而另一个选择来源于不确定性。
48:02 克：是的，那是同一回事。 如果你非常清晰， 你不选择， 当你确切知道 哪条路通向某个地方， 就没有选择。 只有当你不确定的时候 你才开始选择， 或者询问、质疑、探索。 所以，我要问， 只有当你困惑、不确定时， 才会存在心理上的选择 ——不是吗？ 如果你非常清楚， 就不需要选择。 所以，困惑的心才选择。 你们对这个说法都保持沉默。
48:54 问：我们能否讨论一下 为什么心是困惑的呢？
48:57 克：等一下，先生。 我想弄明白 ——请看一下，先生。 我们在讨论， 试着一起讨论 大脑为什么记录。 我们说过， 大脑在生物层面上、 在身体器官层面上 必须记录。 在心理上、内在地，我们问， 我们究竟为什么要记录呢？ 有人说因为我们 在这件事上没有选择。 而“选择”那个词意味着 在这个和那个之间选择。 而当你看到危险 你不选择（笑）——对吗？ 你看到危险就行动。 你不说 “哦，我应该向右还是向左呢， 这么做是对还是错呢？” ——（笑声）
49:57 那么，类似地，我要问： 在心理上 有什么必要记录呢？ 它帮助我们保护自己吗？
50:15 问：是的。 当我们开始生命旅程时， 我们关心的是 身体的存活， 但不久头脑就接管了 头脑的生存。
50:24 克：那就是我们说的意思。 身体层面的生存落入了 心理领域的生存。 对吗？
50:33 问：是的。
50:34 克：那么，我说，为什么呢？
50:37 问：它运用了一种认同感。
50:40 克：跟谁认同？
50:43 问：因为我们并不真正 知道什么是正确的。 不太确定。
50:52 克：所以你想去找到 什么是正确的。
50:55 问：那是选择。
50:56 克：你怎么能发现什么是正确的呢， 如果你的头脑（笑） 有点不确定、 有点困惑？ 不，你跑题了，你没有 一次盯住一件事情。 请原谅我这样说。 在心理上我为什么记录呢？ 问：因为我们想记录。
51:17 问：因为我不完整？
51:19 克：不，先生，深入自己的内心， 你会找到答案的。
51:21 问：为了增长经验。
51:28 克：为了积累经验，
51:31 经验就是知识， 然后变成记忆。 而如果没有记忆、没有 知识，你就什么也不是。 所以我们说“天哪，我必须 有些关于……的知识” ——对吗？ —— 否则，我就什么也不是。 这就是你说的意思吗？ 你没有思考这些。
52:04 问：人想要保护自己
52:06 克：人想要保护自己。 在生物层面、在有机体 层面，你是这么做的。 我们已经学会了 怎么做好这件事情。 尽管有战争，尽管有 恐怖主义者，除了那些受害者。 那么我们说，在心理上 你保护自己吗？ 你正在保护的是什么？ 问：我认为是……
52:30 克：请务必回答我。
52:32 你保护的是什么？
52:36 问：所有这些记忆。
52:39 问：你对自己的想法。
52:43 问：我们的头脑被它的内容 塞得满满的， 它变得比我们 身体的经验更重要。 所以我们的头脑 变得高高在上， 那就是为什么我们更多地感觉到 我们的头脑而不是我们的身体。 于是我们认为应该 保护的是我们的头脑。
52:58 克：所以你更注意 你的身体， 不那么注意大脑。
53:06 问：不，正相反。
53:09 克：是的，变得越来越糊涂。
53:11 问：是的。（笑）
53:15 克：先生你看，我们在心理上 记录，为了成为某个人物。 对吗？ 在心理上。 对吗？ 我记录我的出生地， 那很简单。 大脑记录，因为它被训练 去接受某个社会阶层， 而这在心理上 给这个人一个定位、 一种权力感、 一种优越感。 所以这种记录 在心理上 逐渐建立起那个自我， 那个“我”——对吗？ 难道不是这样吗？ 不要接受我说的话， 请审视你自己。 如果你在心理上不做记录， 你还会有一个自我吗？ 问：不会。
54:26 克：显然不会。
54:30 在心理上你争强好胜、粗暴， 它给你一定程度的 ——你知道—— 权威感， 一定程度的确定感。 所以心理上这个 渐进的记录过程 建立起“我”的感觉。 这是事实，不是吗？ 我，我的意见、我的判断、 我的妻子、我的丈夫、 我的女朋友、你的女朋友、 男朋友、我的房子、我的品质、 我的经验、我的创伤、 我的眼泪、我的 在心理上，我就是这一切。 对吗？ 这是事实。 你不用赞同我， 就是这么回事。 然后我对自己说， 我为什么要建立这个自我， 为什么要持续地 构建自我呢？
55:46 问：为了保护它。
55:47 克：你在保护什么？
55:50 问：我就是在尽力抓住它， 越来越用力。
55:52 克：是的，先生。 把它建成以后， 你就抓住它不放， 你紧紧依附着它，你说 “我不敢把它打破。 ” 问：它就像一个沙筑的城堡。
56:00 克：是的，沙筑的。
56:02 不要陷到类比里边去。 盯住一件事情。 所以我说， 要它有什么用呢？ 因为它带来了 无尽的麻烦和痛苦。 我受伤，我害怕， 我焦虑，我嫉妒， 我贪婪，我不能如何， 我必须如何——你明白吗？ 这种斗争在持续进行着， 情绪变得越来越强烈， 强度更大。 而我在构筑什么呢？ 这个结构的真相是什么？ 你明白吗？ 真相，意思是真实， 我面前的麦克风是真实的。 56:51 我可以实实在在地摸到它。 但我能触摸到“我” 这个心理结构吗？ 我不能。 所以，它只是一个语言的构造。 这个接受起来非常困难。 我在关系中构造了 伤害、奉承、 舒适，因而我渐渐开始依靠你。 而你做了某些事情伤害了我， 所以我依附你，以免被伤害。 等等，等等，等等。 那么，我们为什么要这么做呢？
57:45 问：我们在保护 我们自己不了解的部分。
57:48 克：啊，不是。 如果我们没有建立自我， 我们不知道接下来会发生什么。 对吗？ 我会去弄清楚。 我会弄清楚，如果我说 “好的，我要弄清楚， 肯定有一个 不建立自我的过程。 ” 对吗？ 然后我就会发现 会有什么事情发生。 但要事先去推测会发生什么， 这是时间和能量 的巨大浪费。
58:32 问：这么做就是造成恐惧的原因。
58:36 克：所以：首先你建立起了自我， 社会帮你、 宗教帮你、 每件事情都来帮你 维持那个结构， 所以你害怕失去它。 对吗？ 然后你要去冥想， 怎样摆脱这个自我 ——不是吗？ 所以在我们说 怎样摆脱自我之前， 我们来弄清楚 你为什么建立它。
59:18 问：对权力的需要。
59:21 克：嗯，好吧， 它指向权力，随便你怎么说。 但事实上，心理上 这种持续的对“自我” 的确认和建设 不是一个很大的危险吗？ 在与你的妻子、 与你的女朋友、与社会、 与任何事物的关系中， 那不是一个巨大的危险吗？ 因为危险就是你处于 持续的挣扎、斗争中。
1:00:02 问：它使你难以适应。
1:00:05 克：不，先生， 弄清楚你为什么这样， 你意识到你在 建设那个“自我”吗？ 并且从那个结构中 你产生了强烈的情感， 你想要表达， 你想要主张。
1:00:33 问：是因为想要快乐吗？
1:00:36 克：是的，好，因为快乐， 也因为恐惧、 因为贪婪， 并且它一直处于痛苦 和伤害中——你知道的。 所以不要挑出一件事情说它如何如何， 这是一整件事情。
1:00:56 问：难道我们不相信 某个神话吗， 难道没有一个我们 相信的神话吗， 就是说，如果我们从心理上不存在， 那么我们就活不下来？
1:01:04 克：那也许是个神话，先生， 但难道你不能抛开那个神话吗？
1:01:10 问：我们被这个神话制约了吗？
1:01:12 克：是的，如果你被 这个神话制约了， 难道你就不能让自己 解除那个制约吗， 难道头脑就不能说 “那是胡说八道”吗？ 你看，我们不想那样做， 我们一直在围着它 绕圈子。 如果我争强好胜， 这能给我带来快感， 它带来争强好胜的结构， 使我暴力、粗鲁、粗俗， 而我喜欢这样。 好吧，那就留着它！ 不要讨论冥想了， 等等，等等，等等。 如果那是事实，那就搞清楚 你为什么记录这些事情， 你为什么要抓住它们不放， 能不能完全消除它们。 如果你说不能， 那就到此为止了。 好吧，消除不了。 如果有人讲， “去弄清楚能还是不能”， 然后你说，“噢， 你在幻想， 你是个笨蛋， 你对此一无所知。”
1:02:26 然而我认为，在心理上 根本没有记录的必要， 如果你看到了其中的危险， 真正的危险， 就像你看到了悬崖一样， 在心理上 构筑那个“我”， 其真正的危险， 那么你就能发现 怎样摆脱它。 不是你，你是它的一部分。 就不会再容忍那个“我”， 那个“我”包含所有的观点、 判断、评价、 争强好胜、恐惧、快乐， 你知道，它所有的内容。
1:03:15 问：从童年起，在你还 无法这样推理的时候 所发生的记录，该怎么办？
1:03:31 克：从童年起发生的记录 该怎么办。 如果你看到了 记录是一种危险， 那么从童年到现在的记录 就都消失了。
1:03:51 问：可是我们没有看到， 我们不想看到。
1:03:53 克：那就是我想说的，先生。 我们不愿看到它的危险， 我们喜欢它。 我们喜欢我们的恐惧，我们 喜欢我们的……——我们接受它， 接受了争强好胜，我们喜欢生活在 与我们自己持续的战争中， 那给我们一种安康感， 至少我还活着。 等等，等等，等等。
1:04:14 问：先生，因为那样舒服。
1:04:17 克：好的，先生， 它让人舒服。
1:04:19 问：对剩下的真空 我们怎么办呢？
1:04:22 克：你看——如果你在真空里， 你会做什么？ 那就是说，如果没有记录 你不知道将会发生什么。 去搞清楚。 不要说你将生活在真空里。 我跟你说，你不会生活在真空里的。 那是怎么回事？ 正相反，处于持续的 斗争中的人并没有活着。
1:04:47 问：我们怎么才能发现呢？
1:04:50 克：我怎么才能发现什么？
1:04:54 问：我们怎么才能发现 还有些别的什么呢？ 除了拥有这个巨大的自我之外 还有什么选择。 我们怎样才能发现 另外的选择是什么？ 我们拿它怎么办呢？
1:05:06 克：我没明白。
1:05:08 问：你要个诱饵。（笑）
1:05:11 问：不，他不明白第一个问题。
1:05:15 问：你是怎么做到的？ 你是怎么摆脱你的自我的？
1:05:20 克：你怎么知道 我摆脱了它？（笑声） （掌声）
1:05:28 不，先生，不， 不用为我费心。（笑声） 我早就做到了， 从十五岁的时候开始。 对我来说，从我出生， 它可能就不在了。 但那跟你一点儿关系都没有。 跟你有关的是， 为什么你抓住这个东西不放， 抓住这个苦难的、 不幸的、痛苦的“我”。 并且，为了逃避它， 你远赴印度， 穿上袍子，挂上念珠 ——你知道的。 （笑声） 所有那些荒唐的事情 都上演了。
1:06:18 问：因为我们活在过去 或未来，而不是现在。
1:06:22 克：请不要为我操心。 找出你为什么建立自我就好了， 看到建立这种结构的后果、 这种结构的结果， 而如果你喜欢它， 如果它让你高兴， 如果它让你舒服， 知道在那种舒服中 存在巨大的危险， 你痛苦，你经历各种神经质， 你知道正在发生的一切。 如果你说那给了我舒适， 那就跟它待在一起吧。
1:07:02 问：换句话说，我们太 懒惰以至于不去改变。
1:07:06 克：是的。 那么，那又是怎么回事呢？ 我察觉到，或者我意识到 我在建造这种结构， 思想一直在建造这种结构， 睡眠时、清醒时、做梦时、 做白日梦时、走路时， 所有的时间， 都在关心它自己。 那么，通过什么 方式、什么过程 去结束这件事情 ——你没有那样问。
1:07:49 问：请允许 ——如果我问自己 为什么我收集这些 我认同的东西， 那么我请求谁 去超越那个我呢？
1:08:09 克：不，我在问你。
1:08:11 问：我知道。 我的意思不是要请求某个人。 我是说一个“我”怎么做到这点？
1:08:19 克：先生，我在一分钟内 就会展示给你，请看。
1:08:21 问：好的。
1:08:22 克：这对你是不是一个事实， 那就是，你从心理上 建造了这个虚幻的结构， 对你来说，这个结构 变成了一个无比真实的东西？ 首先你意识到了这个结构吗？
1:08:43 问：我认为是的。
1:08:47 克：如果你意识到了它， 你说的“意识到它”是什么意思？ 我们已经回到了 最初的问题： 觉知和信仰之间 的关系是什么？ 觉知和信仰之间 没有任何关系。 信仰不是事实。 它是一个信念。
1:09:19 问：给信仰下个定义。 信仰对你来说意味着什么？
1:09:24 克：什么都不是。 请不用费心 那么，你是否意识到了那个结构？ 请保持五分钟的认真。 你意识到自身的 那个结构了吗？ 如果你意识到了， 你说的意识到是什么意思？ 在那种觉察中是否 存在一种二元性，就是说 我意识到了那个？ 你理解我的问题吗，先生？
1:10:04 问：是的。
1:10:06 克：我觉察到那个灯， 那个灯与我是不同的。 那么，我是不是 处于相同的情况之中， 如果我说我意识到了 那个结构， 那个结构与我是不同的？ 或者那个结构就是我？
1:10:33 问：这是一种非常不舒服的感觉。
1:10:35 克：不，不。 那不是一个舒服 或不舒服的问题。 请抛开那些事情， 请原谅我，你 刚刚退回去了。 那就是，我有没有意识到 好像那个结构是 与我不同的什么东西， 或远或近， 并且那个知道的我 不同于那个结构？ 或者我就是那个结构？ 你明白吗？ 问：是的。
1:11:12 克：很明显。
1:11:14 对吗？我就是那个结构。 也就是，观察者就是 被观察之物。 对吗？
1:11:23 问： 是不是真是这么回事， 这是个问题。
1:11:26 克：不，不。 问一问，先生，不要犹豫， 你看，这很简单。 我建造了这种结构， 这种结构被建立起来。 而这个结构的一部分就是， 我不同于那个结构。 我是那个灵魂，我是 伟大的人物，我是等等等等。 或者我知识渊博，而且 那个结构不是知识。 你理解吗？ 所以我要问： 你把那个结构看作是 与你分开的东西吗？
1:12:10 问：不。
1:12:12 克：如果你真的说不是，那意味着 ——意味着什么？
1:12:20 问：（听不清） 克：不，先生。
1:12:23 这个问题实际上已经 讲了半个小时了， 恳请你对此用心。 你与你的争强好胜是分开的吗？ 显然不是。 你争强好胜， 它是你的一部分。
1:12:45 问：但我们自己能改变它。
1:12:49 克：不。 谁是我们？
1:12:55 问：我是指我们自己，我们能改变。
1:12:58 问：如果我就是我的争强好胜， 我就不会知道我争强好胜。
1:13:04 克：噢，不，你会知道。
1:13:05 问：怎么知道？
1:13:06 克：你的朋友会告诉你， “不要这样争强好胜，” （笑声） 如果他是朋友的话。 （笑声）
1:13:22 问：你让我们深入探究自己， 那确实意味着
1:13:25 克：不，女士， 我是要求这样， 请安静地听， 如果我可以这么建议的话。 我在问你，你怎么 观察这个结构？ 你能观察那栋楼， 从远处看。 但你不能分开这个结构， 说“那不是我”， 它就是你。 你的恐惧、你的争吵、 你的野心、你的好斗、 你的焦虑， 那整个结构就是你。 无须争论。
1:14:04 问：但你不是一个 统一的东西。 你是各种东西， 而且它们互相矛盾。
1:14:10 克：那就是我说的意思。
1:14:11 问：站在你的一部分那边， 你能观察另一部分。
1:14:15 克：不。 观察者是被观察 之物的一部分。
1:14:19 问：是的，但如果你是一部分， 你就不能从整体上观察你自己。
1:14:23 克：噢，能的。我能观察， 我能说我是恐惧。 第二天我说 我是快乐。 第三天我说， 噢，我是这么嫉妒。 但都是整体的一部分。 这就是我要说的意思。 拜托， 请允许我恳请你 用心关注这个问题，那就是： 只要那个“我”将自己 与那个结构分开， 那个将自己与 那个结构分开的“我”， 只要存在这种分离， 就会存在冲突， 就会存在斗争、 存在唠叨、 存在焦虑，诸如此类。 而事实上： 那个结构就是你。
1:15:20 问：先生，那个冲突 好像是内在的，在人的内心， 并且它在某种程度上 好像是一种冲突， 你谈到过的没有完全清醒的 感觉之间的冲突， 还有头脑， 那个聪明的头脑想 解决各个单独的问题， 恐惧或倾向等等。
1:15:42 克：不，先生，所有那些 都包含在里边。 你的个人倾向、气质， 你特殊的天赋， 或没什么天赋， 你的能力——包括思想 拼凑成自我的所有东西。 那就是思想建造的结构。 然后思想说 “我不同于那个结构。”
1:16:13 问：我想大家不会认为 他们不同于那个结构。
1:16:18 克：我不知道。
1:16:20 问：哦，我也不知道。 克：你知道吗？
1:16:22 我不是对你个人说的，女士， 我只是问： 我们每个人有没有意识到 我们就是那个结构， 并且结构与我们不是分开的？ 如果你意识到了，如果那是个 千真万确的事实， 那么一种完全不同的 行动就会发生。
1:16:50 问：你是不是说， 构成我们信仰的那个部分 是我们的外壳， 而为了成长和进化， 我们不得不 突破什么东西。
1:17:04 克：不，不，不。 我不会说任何这种事情。 先生，我只是说 不要把我说的话 翻译成你自己的话， 你知道，当我不幸或有幸 在印度讲话时， 他们把我说的话翻译成 他们自己特别的语言， 而印度的多数语言 源自梵文， 所以他们采用的词汇 承载着传统 和各种含义。 我说，请不要翻译 我说的话， 听我说就好了， 那非常困难，因为 他们立马就会翻译。 1:17:47 他们认为通过翻译 他们理解了。 他们理解了传统的含义， 以觉察为例， 对于这个词，他们有一个 特定的梵文词， 那个词里有各种各样的含义。 所以请注意，我只是说 只要在那个结构 和观察者之间存在区别， 就必定存在压制， 就必定存在冲突， 就必定存在逃避， 就肯定要远赴印度， 去打听怎样做这个 和怎样做那个，怎样冥想， 当然不是怎么做饭了， 等等，等等，等等。 1:18:33 然而，当认识到了 这个千真万确的真相， 即观察者就是被观察之物、 那个结构就是我、我与那个 结构没有什么不同这个事实， 就会有完全不同的行动。 那就是我想表达的意思。
1:18:55 问：先生，如果你实现了那点 并有了某种宁静， 我们要怎样保持那个状态 而不倒退？
1:19:04 克：当你看到了一个悬崖 或一个致命动物的危险， 你不会倒退回去的， 它结束了。
1:19:18 问：在我看来这个分离的过程 是正在发生的所有制约 具有的一个基础过程， 似乎我所做的、所尝试的 对抗制约的每件事情 恰恰始终是 这种制约的另一部分。
1:19:33 克：是的，先生。
1:19:34 问：我到底怎么才能绕过那个？
1:19:36 克：我在指给你看某些东西， 你没有听。 不是你必须听，先生， 但我在指出某些东西。 当你说 “我是那个制约， 制约与我没有什么不同，” 当那变成一个绝对的、 无可争辩的真相、一个事实， 那么，从那个事实中就会 产生完全不同的行动。 问：接下来会发生什么？
1:20:09 克：啊！
1:20:10 接下来会发生什么 ——事情恰恰就是这样。 首先你并没有到达那里， 但你说 那先告诉我会发生什么。 （笑声） 你不想攀登那座山， 山很险峻， 需要你轻装上阵， 很危险，需要绑上绳子， 我们都玩过这些， 我做过一些这样的事情。 登山很危险。 所以你轻装简从 ——对吗？ 不带着大背包 以及诸如此类的东西。
1:20:49 所以这需要 你去用功，去观察。 但不幸的是 有各种干扰发生。 今天早上我看到 你们中有些人在做运动， 是好是坏，那取决于你， 但在这里，你们甚至 没有花十分钟去搞清楚。 搞清楚实际上会发生什么， 当那个结构的观察者 就是观察者自己 ——那个结构就是观察者。 那时你就会发现 冲突完全不存在了。 对吗？ 当你就是那个的时候， 你能做什么？ 你明白吗，先生？ 所以没有了冲突， 于是就有了能量。 我不再深入进去了， 因为这太 哪里有能量，完全的能量， 哪里就有空无。
1:22:19 今天讲得够多了，不是吗？ 我们可能星期三会继续。 你们同意吗？ 问：同意。
1:22:35 克：好的。
1:22:36 问：同意。 克：好的。
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