克里希那穆提 - 處亂世以正行

BR80T1 - 處亂世以正行
公開談話(一)
英國布洛克伍德公園
1980 年 8 月31 日

0:56 容我指出一件事我們不是在做任何種類的宣傳也不是鼓吹任何信仰或理想更不是要你們任何人加入什麼這是一個非宗派的非…改革性的非機構性的也不是一個可以幫助我們的東西但我們對這件事的態度卻相當認真容我再指出一件事我們是在一起思考整個問題我們日常生活中的存在問題一起思考你們不只是聽說者講話不只是分享他的話語話語的意義內容的含義還要追尋和探究 2:58 因此你們和說者都有責任一起思考一起思考會變得相當困難如果你承諾於某一種體制承諾於某一種信念如果你追隨某一個人依附於某一個特別的信仰或經驗從那個觀點出發便不可能一起思考希望你們不介意在這個早上在這一場聚會裡以一個自由、成熟、關懷的人願意探究親自發現如何走出我們生活其中的混亂

4:17 世界如此分裂，一年比一年嚴重不只是宗教的、政治的還有經濟和意識型態等的分裂全世界的每一個人只關心著他們渺小的自己微不足道的小問題並不是說它們不重要，它們重要但我們必須考慮整個人類不只是我們的小寺廟、上師或渺小的信仰或某個特別的偶像以及特別的活動因為我們關心的是… 容我指出來是整個人類無論他們住在印度或歐洲美洲、中國或俄國所有的人類都在經歷這種可怕的生存鬥爭不只是外在的物質世界還有內在的心理世界 5:45 這是全人類共同的遭遇不知道你們是否能充分體會進而有一個整體性的…世界觀不是支離破碎的身為一個人類無論你住在任何一個國家我們也像其他人類一樣我們受苦、我們有問題有難以言說的痛苦、困惑和哀傷恐懼、執著教條式的信念和理想等這是全人類共同的遭遇

6:56 心理上來說，我們就是這個世界世界就是我們，我們每一個人這是一個事實正如牙痛是一個事實一樣不是一個觀念或概念不是你努力以赴的理想而是實際發生在生活裡的事實你若不是把它變成一個理想或觀念再試著順應或調整自己接受那個觀念或者把它當成事實來看待我們…基本上就存在的核心來看就像其他的人類一樣你的外表也許高或矮也許是棕色或白色粉紅色、黑色或紫色的皮膚也許有一技之長讓你有別於其他人也許受過不同的教育從事不同的行業、工作等但我們每一個人的內在深處都有一股龐大的不確定感不安全感、哀傷和一股難以想像的痛苦哀傷和孤獨感 8:57 這是所有人類共同的立足點也就是說，身為人類的我們就是整個世界世界就是我們因此我們的責任是普世性的不只是對家庭和孩子的責任而已這些都很重要但我們要對整個人類負責因為我們就是人類我們的信仰…我們的理想我們的文化…和經驗把我們割裂了我們是天主教徒、新教徒佛教徒印度教徒、回教徒或者追隨新出現的上師這就是造成我們分裂的因素我們的國籍我們特別的、自我封閉的態度 10:24 這種態度帶來了生活中的分裂有分裂的地方就有衝突衝突就在你製造出來的不同碎片之間

10:48 請容我再一次指出我們是在一起思考你們不只是在聽說者講話或者想找出他想說些什麼我們要一起檢視生活中的整個議題我們的生活、你們的生活不是別人的生活那個生活已經被我們的教育國族主義、宗教概念理想、教條和形象撕碎了這些就是造成我們生活分裂的因素我們在聽這個演說態度或許隨興，也或許認真只是一時的興致你們不只是知性上的認真或情緒上…或浪漫的心態但如果你的認真足夠深沉那麼一個問題就會生起：我們與世界的關係以及責任是什麼？不只是一個特定的對象而是整個人類 12:42 身為一個人應有的責任實質上、基本上都與其他人類一樣你們也許不想相信這個說法也許寧可感覺自己只是一個個體認為其他人跟你有什麼關係如果你深入探究就會發現它的荒謬無稽我們就是人類當我們明白這一點不是知性或言說的明白而是深沉地明白它嚴峻的真實性不是一件浪漫或感性的事而是日常生活中的事實那麼我們對整個人類該負起什麼責任？ 13:56 請容我提出一個要求拿這個問題質問自己

14:13 你對子女有責任對妻子、丈夫、男女朋友等有責任因為你跟他們有親密關係你得養育他們、教育他們等還要謀生要有某一程度的安全感因此逐漸限縮了生活的完整性擠壓在一個狹窄的窠臼裡活在這種心態下的人就會不願意或厭惡想撇開自己對全人類的責任不只是對人類，也對地球我們生存所在的地球我們對這一切都有責任生態、經濟和靈性的責任但如果我們執著於自己渺小的形象無論多麼令人確定、舒服或滿足就會在生活中帶來重大的分裂進而阻止我們看見人類的整體性

15:58 請務必注意聽我說的話說者無意說服你任何事情也無意勸說你影響你或指導你我不是你們的上師，感謝上帝再怎麼說，上師都是荒謬的

16:37 明白了這一點明白我們在一起探討這個問題說者說一起是真心話因為說者大可在房間裡自言自語既然我們都聚集在此在困難的情況和惡劣的天氣下我們就應該全心全意地找出生活之道完整的、不分裂的方式因為世界已經變得越來越扭曲破壞、解體和墮落道德、倫理和靈性上如果可以用靈性這個詞的話我們是那個世界的一部分我們是社會的一份子

17:52 我們創造了那個社會無論是基督教的社會共產主義社會印度教或回教的社會等我們創造了那個社會我們的父親和祖先過往的無數個世代我們遵循著他們的腳步創造了今天的社會腐敗不公義戰爭人與人的對立、無限的暴力當我們面對這一切時這不只是一個畫面也不是報紙上描述性的分析而是實際地面對它，我們必須面對我們現在就在日常生活裡面對這些我們的責任是什麼？我們該做些什麼？

19:22 我們的心智、頭腦被制約得太深以至於找不到一個答案我們寄望於別人推卸給某一個印度的上師想知道他是否有一套制度或一個解決的方法，但他們沒有他們有自己的一套制度和荒謬一套狂妄自大的理想等但當我們面對這一切時我們每一個人，無論老幼我們的反應是什麼？我們又該怎樣麼做？

20:24 找出解決這一切的正確行動不是根據某人或某個價值而來的正確或根據個人的經驗或某一個意識型態的概念這一類概念或結論不會帶來正確的行動我們使用「正確」這個詞指的是精準的、正確的無視於環境的…差異解決這一切的正確行動是什麼？在這個瘋狂、相當無理性的世界想找出什麼是正確的行動不是根據我，說者或任何哲學家或心理學家說的正確而是親自找出來一個不容辯駁的正確行動在任何情況下都是正確的行動 22:01 首先，要親自發現人必須完全擺脫所有的依附或執著因為依附帶來腐敗如果你依附於一個人你就能看到依附的後果：嫉妒、敵意、恐懼失落感和孤獨感只要對人有這種依附的地方就難免會有腐敗培養離執也是另一種腐敗對嗎？不知你們了不了解如果你執著於一個理想你就會看到那個理想帶來的後果你會變得暴力你會一直試著遵從思想建立起來的模式卻從不面對正在發生的事實寧可在「是然」和「應然」之間做比較這是另一種形式的腐敗 24:00 如果你執著於一個形象這是最困難的事情之一因為我們每個人都對自己有某一種形象或是思想對教堂、寺院或清真寺等創造出來的意象那些意象非常有撫慰感確定感給我們龐大的安全感其實毫無安全感可言

24:48 還有對經驗的執著緊抓著一個經驗不放你曾經有過的某個經驗一個人在樹林裡講話或散步突如其來的與大自然的合一感感覺你和世界之間沒有分別一種圓滿無缺的感覺這種事會發生會記錄在你的心智或頭腦裡接著你就緊抓著不放然後你就會迷失在過往的記憶裡一個已經死亡的東西當心智執著於一個已經結束或枯萎的東西時腐敗就開始了

26:10 我希望…容說者指出一點希望你們不只是聽說者講話也要探究自己的內在看你內在實際發生的狀況說者只是扮演一面鏡子鏡子本身沒有價值你可以打破它，而且必須打破那面鏡子只是讓你看見自己內在的狀況當我們執著於一些形相人、理想概念、結論、偏見、經驗這就是腐敗和分裂的開始 27:18 你有一個形象我也有一個形象我在印度出生你在美國、俄國或這裡出生等我們在自己的內在創造了這個形象那個形象拆離了我們因而破壞了這種一體感一種全球性的…生命的現實

27:51 我們能實際地擺脫這一切執著嗎？不只是把一兩個隱藏在心裡而是全然、徹底地擺脫這一切如果你做不到你就會維持在分裂的狀態進而帶來衝突、分化鬥爭、戰爭以及接踵而來的悲慘這就是你的責任這是我們每個人真正的責任連一個形象都沒有當你不再有形象的時候就會有一種截然不同的關係這種關係就會誕生不只是與你親密的人有關係也與其他的人類有關係 29:19 你的心智和頭腦便自由了只有在那種全然的自由感裡才會有愛不是在理想、教條或教堂裡也不是由思想創造出來擺在教堂或寺廟裡的東西

29:54 因此你會問自己有多認真人的整個生命是一個幻覺嗎？持續不斷的戰鬥和掙扎嗎？永無休止的悲慘、困惑和哀傷嗎？或者人可以過不同的生活？我們的頭腦有能力完全改變它的整個結構它的本質嗎？頭腦有… 如果你願意聽我深入探討如果你不聽也無所謂但如果你想聽而且不辭辛勞地來到這裡忍受不舒服和其他的一切那麼聽一些事實似乎是必要的、適當的和正確的做法 31:32 我們的頭腦…被制約了按照某一種模式制約你可以觀察自己看看說者不是腦科專家不過他跟許多腦科專家談過我們可以觀察頭腦的活動如何在制約下遵循著某一種模式那個頭腦經過幾千年的演化它不只是你的頭腦或我的頭腦而是整個人類的頭腦那個頭腦始終遵循著某一種方式某一個路線或模式那個模式已經帶來了人與人的分化當你注視它、深入它的時候這是顯然可見的事實 33:00 那個經過時間演化的頭腦是幾千年演化而來的結果不斷地在追求安全感在形象裡、在人的身上在結論裡、在一些理想裡這就是人類在遵循的模式請看看自己你就會看到它的真相要打破那個模式已經變成一件極困難的事了即使是一個普通的習慣譬如抽煙、喝酒之類的事一旦變成根深柢固的習慣想破除它就變得無比地困難頭腦一直在遵循這個特別的道路這種特別的生活方式只關心它自己伴隨著它自有的我執活動它的哀傷自己的焦慮、享樂和要求這就是頭腦幾世紀以來的模式

34:53 我們要問的是：這個模式可以打破嗎？不是憑著意志力不是憑著某種壓力或一根理想的胡蘿蔔而是藉由看清生活的實際模式看見這個模式的殘酷無情它的無能和愚蠢活在意象裡就是破壞性生活方式的本質當你看見它的真相時你就已經掙脫它了因此我們要問的是：我們確實看見那個模式… 這個規範這個代代相傳的活動嗎？這個活動就在我們的頭腦裡在我們的心智裡我們能擺脫這一切嗎？否則我們追求的生活方式就是腐敗、分裂、破壞和暴力的

37:13 什麼才能讓一個人放下這一切？宗教曾經威脅我們說如果不這麼做你就會下地獄尤其是基督教的世界如果你不遵循某種宗教意象你就是…諸如此類的事什麼會讓我們這樣的人看到它的實相通過它，進而結束它？了解我的問題嗎？我們試過各種說服和宣傳手段也追隨過太多理想、上師和概念也發揮過各種意志力獎賞和懲罰 38:27 但顯然人類沒有改變根本上的改變他們會有局部的小改變依環境、方便和滿足感而定什麼才能讓我們改變？例如，一個非常簡單的事實我們擁有各式各樣的意象不只是自己的、國家的鄰居的也有政客、宗教和神的意象意象，思想創造出來的意象什麼會讓我們拋棄其中一個徹底地拋棄以至於你再也無法回頭？請注意我在問一個嚴肅的問題不只是一個即興的問題在我們聚集一堂的早上 39:51 這是一個非常嚴肅的問題什麼才能說服你、促使你驅動你或影響你去改變？這一切我們都嘗試過每一種說服的方式每一種獎賞和懲罰的方式但顯然經過幾千年以後我們還是沒有多大的改變自我中心、孤獨執著於某個理想追隨某種政治、宗教或其他模式這些都顯示了頭腦和心智的分裂狀態

40:57 既然你們有心聽我說話什麼才能讓你改變？什麼能讓你自然、輕易又毫不費力地沒有任何對未來的焦慮或籌謀單純地放棄讓你的意象自然地脫落？如果你以邏輯、理性的方式看見各種意象把人拆離的事實那些會阻止人建立關係的意象那個讓你承擔責任但實際上完全不是責任而是一種特別的個人享樂這一切什麼會讓你打心靈深處拒絕這一切？ 42:20 這是教育造成的錯誤嗎？卯足了勁為了通過考試為了工作、事業、金錢權力、地位打拚這就是造成分裂的主因嗎？是因為政治制度無論是左派或右派無論是極左或極右等因素嗎？或者也是宗教的錯誤？有教條和儀式的組織化宗教這種毫無意義的東西如此愚蠢和幼稚！我們卻繼續接受始終為了未來感到恐懼內在一股深沉的不安全感看見這一切以後我們的答案是什麼？

43:43 你一則拒絕這一切或者用巧妙的論辯駁斥它主張沒有理想或意象的生活是不實際的你們是這麼想的我們認為這是最實際的生活方式，其實不是正好相反你們可以看到世界發生的事共產主義者、社會主義者和天主教徒等等用他們的意象、理想和概念分化、分化、再分化如果分化不了就想辦法讓你改宗透過施壓、折磨透過各種形式的排擠和驅逐等

44:43 我認為親自找出答案是相當重要的事這種分裂的原因照剛才解釋過的無論是透過各種執著理想和意象形成的我們能把它們擱置一旁好讓我們過一種相當不同的生活方式一種不同的思考、觀看和感覺方式伴隨著愛和深度的慈悲感

45:38 你們為什麼聽我，聽說者說話？你們都非常沉默是因為說者想刺激或影響你們或說服你們用某種方式思考嗎？他沒有他只是說，注視、觀察看上帝的份上看事物的本然看實際發生的情形在你的皮膚和心智裡的情況不是轉譯它或扭曲它而是實際地觀察事物的本然

46:46 因此其中一個問題是或許是最主要的問題也就是我們的思想創造了這個社會我們的思想促生了這個宗教結構毫無意義的結構我們的思想建立了周遭的世界脫離了大自然的世界遠離了動物和大地的世界此外，思想也建立了所有的… 我們的教堂和神明宗教和政治制度右派、左派和中間派極端的這個派或那個派是思想思想必然有它的侷限因為思想是知識的結果 48:08 知識永遠無法窮究… 事物的真相知識是時間的過程是經驗的累積不只是你的也包括過往的世世代代是我們儲存在頭腦裡的知識這種知識永遠是不完整的始終伴隨著無知無知與知識並肩而行從那個知識衍生出來的就是記憶和思想因此，思想在所有的情況下是有限的、狹隘的必然是支離破碎的思想也許會創造最美的橋樑最神奇的攝影機戰艦、潛水艇和最新式的大砲等 49:34 思想也創造了世界的一切事物例如，美麗的建築物但卻無法創造溪流、江河和小鳥以及我們生存所在的美好地球思想也創造了形象我們擺放在教堂和寺廟裡的形象因此思想的本質就是支離破碎的我們…我們整個存在和奮鬥都是思想的活動

50:36 你們累了嗎？有可能，但我不在乎我們討論的是非常嚴肅的事我們依賴思想來轉換生活的路線當思想改變了生活的方式時那種生活方式也是支離破碎的不會是完整、圓滿的生活方式

51:33 我們來到一個點如果你深入，就會明白這一切你就會走到一堵無法跨越的圍牆因為我們的運作仍然是同一個自以為擁有的工具那個工具就是思想思想、欲望、享樂和恐懼都是思想的活動我們稍後會詳談我們透過思想自以為能打破這個頭腦的模式這個演化了幾千年的頭腦不知你們明不明白思想不可能突破那一堵牆它只能創造更多的碎片因為它的本質是有侷限的對嗎？可以往下談嗎？

53:10 知識是必要的科技、手術和工程科學知識等都是必要的但人經過幾千年來在心理上累積的知識也有它的必要性嗎？了解我的問題嗎？我必須有知識才能走進我住的那個房間我必須有知識才能開車如何用英文寫作法文、西班牙文或梵文等我必須有知識才能謀生無論我是否精通這是絕對有必要的但我為什麼要累積這種心理上的知識？了解我的問題嗎？ 54:28 那就是我的中心，對嗎？我那個自我本位的追求自我本位的要求和活動這一切都建立在知識的基礎上那個知識也許被傳送到未來再經過現在的修飾但仍然是知識但心理上我為何非要有任何知識不可？知識是指… 當你與另一個人有關係時無論是否親密你透過時間創造透過各種形式的衝突、享樂等創造出我對你的形象或她對你的形象那個形象就是我們的知識不知道你們明白沒有對嗎？我可以繼續講嗎？

55:37 顯然那個知識是支離破碎的我無法了解你的一切我也許在完全不同的層面上了解你我談的不是那個我談的是有形的日常生活裡的存在其中有太多人與人的衝突那個衝突的來源就是你和別人之間不斷建立的形象不是嗎？這種形象的塑造能結束嗎？在我們彼此的關係之中包括男女關係、母子關係等這種形象的塑造能夠結束嗎？我認為有可能，我們能做到 56:54 我們有創造形象的潛能也有拆除形象的潛能換言之心智、思想和頭腦為什麼要創造形象？請注意，了解這一點非常重要因為…生命的完整性如果你來到這個點來到那個整合為一的完整感那麼所有的衝突就會終結只要思想的活動還在在自己和他人之間創造形象那種個人的、狹隘的破壞感也會摧毀整體感了解我說什麼嗎？

58:23 天呀，你們為何這麼沉默？希望你們是因為一起思考才會如此沉默

58:42 在我指出這一切以後我們該怎麼做？我們有可能終止這種活動嗎？不只創造整體的形象也創造特定的形象這種思想活動可以…終止嗎？知道嗎？ … 冥想實質上就是思想的終結不是那種每天練 20 分鐘的靜坐或早晚各做 20 分鐘或依照某種系統的靜坐等那些根本不是冥想冥想是思想塑造形象的終結以及心理知識的完全了斷以至於心智完全擺脫了過去這才是真正的冥想

1:00:26 我們已經說了一個小時你們得到什麼好處? 並不是說我們要尋求結果我不是，說者不是我不在乎你們是否尋求結果決定在你們因此…聽了一個小時或許是高談闊論或許是說教你們都聽過一個牧師的故事每天早上都跟門徒開示這是他的習慣他會走上講台跟門徒講話講 10 分鐘或 25 分鐘他每天的第一個活動 1:01:30 有一天他在說教的時候談一些人生的善如何行善之類的一隻鳥飛到窗框上牧師停止了談話師徒們都聆聽那隻鳥的叫聲鳥飛走以後，牧師說今天早上的佈道結束了對嗎？聽懂了嗎？

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