克里希那穆提 - 第二场问答

MA8384Q2 - 第二场问答
第二场问答会
印度马德拉斯（金奈）
1979年1月5日

0:10 克里希那穆提（以下简称“克”）：我差点儿忘记它（双手合十礼）。在探究这些问题的过程中，我们将会进行一场对话。「对话」就是两个人之间进行的一次谈话。你提出问题，演讲者回答它，然后你对那个答案作出回应，而当你对那个答案作出回应后，演讲者便会对你的回应作出回答。由此在这个过程中：提问、回应、回答，然后就回答本身提出疑问，以这样的方式不断进行下去，直到提问者和演讲者都彻底消失为止，只有那个问题留下来了。你们理解了吗？我不知道我能不能把它讲清楚。 1:49 这一点是非常重要的，那就是：这个问题就好像处于 “悬而未决”的状态。当你问了一个问题，然后演讲者回答了那个问题，接着你又因为那个回答而对这个问题作出反应 ——你们跟上它了吗？不，我恐怕你们没跟上。请注意，这件事是相当复杂的。我不知道该如何把它表达清楚，由此使得我们可以真正地理解这个难题、这个问题。因为在提问和回答的过程中 ——我们每个人的问答，直到最后，你和演讲者都变得不再重要了，而只有那个问题留了下来。而由于问题留在了那里，于是它便获得了生命力和能量。 3:20 你们理解这点了吗？今天早上，我们将会试着来那位先生，你挥完手了吗？这是一个我们摆在你面前的相当严肃的问题，那就是：重要的是我们必须要问问题 ——如果你们真的很认真的话。在提问的过程中，那个答案也许是正确的或不正确的，但你必须要对那个答案作出反应，然后当你作出回应后，演讲者再去质疑你的回应，由此在这个过程中，作为提问者的你，和作为回应者的我，都会完全消失，这样的话，就只有那个问题留下来了。你们理解这一点了吗？ 4:51 我们究竟是否都领会了这点 ——至少我们中有些人领会到了？因为我们从来没有问过问题，它的意思是：我们想要那个答案是令人舒服的、适合我们的、方便的、充满希望的。然而在提问和回答的过程中，所有这一切都消失了。我们正在试图去搞清楚什么是真实的、什么是事实、什么是正确的答案、正确的反应，去严谨细致地搞清楚它。所以，要搞清楚它，你和我就必须完全消失不见，而只剩下那个问题和答案。你们听懂了吗？我希望你们中有人听懂了。

6:00 这是一个美好的早晨，下了一点小雨，大地富饶而又美丽，而我们要和这些树、和大自然、和那些美妙的云彩产生联系 ——今天早上你们也许看到了这些云彩，洋溢着美、透着光芒，有着令人惊奇的形状。然而我们从来不去看这些东西，我们太过于关注我们自己了。而要超脱我们自己则需要大量的思考、探询等等。我们并不是在处理各种理论、准则或观点，我们在处理的是我们的日常生活。 7:25 但不是让我们的日常生活去符合于某种理论、某种教导 ——不管它是佛陀的教导，还是其他什么人的教导。我们并不关心其他人的教导，我们关心的是亲自去发现如何没有冲突、没有痛苦地生活。而这并不需要依靠任何理论。尤其是在这个国家里，你们依靠语言文字、依靠那些措词而活，无数那些别人所说的的知识，你们脑子里充满了各种评注。你们从来没有亲自去探索发现，因为你们依赖或跟从他人的观念、行为道德准则和教导。 8:42 所以，拜托了，让我们来看看：我们是否可以没有比较，从而没有冲突地生活，来看看我们是否可以真正地、从根本上改变我们的生活方式。因为这个世界正处于极大的危机中 ——我不清楚你们是否知道所有那些事情—— 无比巨大的危机，不只是外在物质上的危机，也包括人类意识中的危机。所以，让我们认真严肃一点，好吗？尽管这里的树木是如此的美丽和闪亮。

9:54 问题1：在过去的七年里，无论我尝试去做什么工作 ——不管是内在的、心理上的还是外在的事情，比如做生意、理财、教育、家庭等等，这些事情全都以失败告终。我所触碰的任何事情都会完蛋。造成这种状况的原因是什么，有什么解决方法吗？

10:35 在过去的七年里，无论我尝试去做什么工作 ——不管是内在的、心理上的还是外在的事情，比如做生意、理财、教育、家庭等等，这些事情全都以失败告终。我所触碰的任何事情都会完蛋。造成这种状况的原因是什么，有什么解决方法吗？你们对这个问题感兴趣吗？你们对它有兴趣吗，还是说它只是别人的问题 ——所以你们并不感兴趣，你们只对自己的问题感兴趣？提问者问：为什么他所触碰的每一件事情 ——不管是外在的还是内在的—— 这些事情都会完蛋，造成这种情况的原因是什么，有什么解决方法？如果你小心仔细地深入它的话，（你会发现）这是一个相当有趣的问题。

12:08 我们都想要获得成功。我们崇拜那个成功之神或者成功女神，无论是在政治领域、宗教领域，还是在商业领域、科学领域，你们都想要获得认可，获得奖励，名扬四海。我不知道你们是否观察过那些科学家他们之间相互斗争的情况，在那些教授之间，那些商界人士之间的斗争。我这一派要比你这一派更好 ——你们都知道的，这整个渴望成功的过程。那么什么是「成功」呢？请注意，我正在问你们这个问题，而你们必须要回答它。 13:18 你们不可能所有人都起来回答它，那样就太吵闹了，我们也难以理解彼此的意思，但你们必须要对此作出回应。为什么我们都会去寻求成功？成功是什么意思呢？请你在自己内心回答它。去实现你的渴望，去拥有更多的金钱，去变得出名，去赢得诺贝尔奖，而如果你无法实现它，你就会心生嫉妒，变得愤怒，变得好斗？所以“成功”是什么意思呢？你是某个古鲁的弟子 ——我希望你不是—— 但如果你是弟子，你就会想要“达成”，不管这个“达成”意味着什么，你会想要“开悟” ——不管“开悟”是什么意思。 14:32 这是同样的过程 ——这一过程也存在于商业世界中、存在于心理世界中，存在于所谓的“灵性世界”中，我们都想要获得成功，有所成就 ——为什么呢？为什么无论在富裕的社会、还是在一个不那么富裕的社会，都会有这种（想要成功的）巨大的冲动欲望？那种推动着我们、驱使着我们去寻求成功的人性的冲动，它是什么呢？请你们回答它。

15:30 是不是通过权力和金钱，你就拥有了自由，然后你便可以享受那种自由了？钱已经变得非常重要了，而“不拥有钱财”也变得很重要。权力，政治上的权力、宗教上的权力，神庙里的那些偶像和神庙的祭司，所有这些都是某种形式的权力。你们都想要这些东西，支配某人的权力，而你就把所有这些事情称为“成功”。你并不是那么的美丽，但你想要变得美丽，等等，等等。

16:49 成功是取决于比较的吗？是取决于竞争的吗？你们要回答它，拜托了。在商业世界中，每一个家伙都想要在考试、等等之中取得成功。所有这些意味着什么呢？这种想要成功、想要有所成就、想要成为某人的强烈欲望？请回答它——去“成为”某种人。我不是那号人物，但我将会变成这样的人。我很穷，所以我要拼命工作，变得强大，拥有金钱和更好的地位，是吧？这就是一种永无止境的去成为某号人物的奋斗。你是某个大律师的学徒，然后你也会想要变成大律师，你们很清楚这个我们都在玩的 “去成为某号人物”的游戏。 18:32 然而是什么东西在“成为”呢？请你们自己来回答这个问题：是什么东西正在“成为……”？你渴望去达到你的目标，去获得一个更好的地位、身份 ——那么是什么在“成为”呢？那个在“成为什么”的东西是什么呢？你们理解我的问题吗？我是个无名小卒，但我将会成为某号人物，那个在说“我是无名小卒，但我将会变成某个人物”的东西是什么呢？你听懂我的问题了吗？我很愤怒、我很暴力，但我将会变成“非暴力”的。这就是你们在玩的游戏。然而在此期间，你们却在撒播着暴力的种子。

20:15 请注意，亲自去发现这一点是很重要的：即是什么东西在“成为”？它是「欲望」吗？如果它是欲望，也就是想要拥有一辆汽车，拥有更好的房子、更好的妻子 ——那个妻子更加漂亮、更加顺从、更加会做家务，所以「欲望」是否就是引发“成为……”的根源？我并没有在说任何反对「欲望」的话，所以不要去抑制你的欲望。我们只是在彼此询问对方。是不是那种欲望，当你看到一座美丽的房子、一个可爱迷人的花园 ——如果你想要这些东西的话，如果你曾经见过一座带着可爱迷人花园的漂亮房子，草坪被打理得很漂亮，上面连一根杂草都没有，你看到了它，然后你说， “天哪，我希望我也能拥有它！” 21:49 这也是「变成」。对吧？所以，什么是「欲望」呢？请你来回答这个问题。因此我会渴望在各种领域中获得成功，或者在我所选择的事业中获得成功。我有了一个目标，在多年以后，我最终必须要实现这个目标，不管你的目标是什么，你会努力追求它。如果你还没有孩子，你就会想要有孩子。这是同一回事——它们都是「欲望」。对吧？渴望去达到涅槃，渴望去实现“开悟”，渴望去美国，或者成为一名伟大的科学家，由此你便可以赢得诺贝尔奖，这是同样的运动 ——也就是那种“成为”。 23:26 所以我们绝不能只是去探询 “成为”的某一个方面 ——也就是欲望，那么，什么是欲望？好了，我已经问了这个问题，演讲者已经问了这个问题。这个问题留在了那里。这个问题“悬而未决”。那么你要如何去回应那个问题呢？还是说，你会让那个问题自己开花、成长，然后去看到它所有的暗示含义？你们理解了吗？

24:19 你的面前有一张地图，一张这个国家的地图。如果你有某个你想要前往的地点或城镇，你就会忽视掉地图中其余的地方。你有了自己前进的方向，然后你便会在地图上追踪它。你从来不会去看一下这整张地图，因为你只有一个追求，因为你想要成功，你想要有所成就。如果你没有什么成就，那你就只是个无名小卒，你会感到害怕。而如果你把自己称为“博士”，你的家人就会感到满意和高兴。如果你获得了诺贝尔奖，那么世界各地所有的报纸 ——除了那些也许是在铁幕背后的国家—— 所有的报纸都会公布你的名字，你会变得很出名、很有钱。 25:50 但这是同样的运动，不管你所渴望的是开悟、觉悟，还是渴望诺贝尔奖，或者渴望在一个不起眼的小城镇里做个有钱人。对吧，先生？所以我们正在问：什么是「欲望」？如果我们可以理解欲望，不是去压抑它，不去是控制它，也不试图去超越它，就像僧侣一样，他们只渴望「神」 ——无论那个“神”是什么东西，正是这种想要达到天国的欲望在驱动着他。他仍旧有着那种欲望之火 ——就像你一样。所以什么是欲望呢？去搞清楚它，先生。我已经提出了这个问题。那么你要如何对这个问题作出回应呢？ 27:31 你们或许甚至从未思考过它，你们或许从来没有 ——我是带着极大的尊敬之情在说这话—— 你们甚至从来没有去探究过它。如果你有了欲望，你就会想要去实现它，这其中就包含了所有各种问题。而如果你是一个稍微有点道德感的人，你就会说，我绝不能有这种欲望，你会去压抑这种欲望。全世界的僧侣都压抑了自己的欲望，而只将欲望认同于某个神像、符号、理念、法则。但这仍然是「欲望」。所以我们要问了演讲者要问问你们：什么是欲望呢？ 28:31 不要引用我的话语，因为如果你引用别人的话语，你就并没有了解它。演讲者已经说了很多关于「欲望」的内容，而你们中一些人或许已经读过了那些书，但文字词语并不是「事实」，你所读到的东西并不是你自己的真实状况。所以更重要的是你的「真实现状」。好了，让我们回归主题：什么是欲望呢？欲望为什么为什么欲望在我们的生活中会变得如此极度重要呢？

29:27 提问者：是不是因为我想要寻求自己生活的意义？

29:30 克：能再说一次吗？

29:31 提问者：是不是因为我想要寻求自己生活的意义，我才会有欲望？

29:39 提问者：她说的是：我想要自己的生活有意义。

29:42 克：所以你们想要找寻生活的意义。这意味着你们现在的生活并没有什么意义。对吧？你们找不到意义，你的生活并没有意义，于是你们试图从思想智力上或其他方面赋予去赋予生活以某种意义。所以，如果你赋予了生活某种意义，那它就不是生活了。如果你想要赋予那棵树以意义，你就不会知道那棵树的美了。如果你想要赋予你空虚的生活以某种意义 ——你或许已经结婚了，有孩子，等等所有这些事情，然而当你四十岁、五十岁、六十岁的时候，你却发现生活并没有什么意义，于是你试图去给予它某种意义，你去参拜神庙，阅读各种文学作品，拉小提琴，画画，你会去做任何事情来逃避自己的真实模样。 31:16 对吧，先生们？你们正在谈论自己的生活，不是空谈理论，也不是别人的说法。所以什么是「欲望」呢？来吧，先生，去看一下它。我们是依靠感官感觉而生活的，而这些感官感觉就是我们感官的各种反应，而我们只使用了一两种感官 ——视觉或者听觉。感官感觉就是我们的生活方式。我们必须要有感官感觉，否则的话你就变成“瘫痪者”了 ——你们大多数人都是“瘫痪者”。在一个正在走下坡路的国家里，你们瘫痪了，因为你们的神明、你们的哲学，你们的生活方式，你们瘫痪了。我并没有在批评什么，这些都是事实。 32:57 所以除非你完全地瘫痪了，否则你肯定会有感官感觉的活动，你的感官正在运作着。当你看着那棵树的时候，看到树叶间光影交错的美，你会有一种反应、一种感觉。是吧？当你看到一个美丽的女人，你会很有感觉。当你看到一个绝顶聪明的人 ——你们大多数人都是“绝顶聪明”的，你们是非常聪明的民族，可聪明反被聪明误，你们可以去解释每一样事物，你们很擅长于分析和解释。然而那些分析、解释，和引用的话语，它们和你的日常生活是完全没有关系的，所以在你们的理论、宗教概念、哲学知识和生活之间存在着一道鸿沟，这些东西和你的日常生活是毫不相干的，这就是为什么你们全都过着一种毫无意义的生活的原因。 34:40 好了让我们继续下去：什么是「欲望」呢？欲望是如何升起的？欲望和思想的关系是什么？请慢慢来。我正在询问所有这些问题。那个在控制欲望的控制者是谁？为什么所有的宗教都在说你绝不能有欲望 ——只是它或多或少用不同的术语来说罢了。所以除非我们非常深刻地理解了欲望的活动，不是欲望的目标，不是欲望的对象，而是欲望本身。一个孩子或许想要成为一名火车司机，或者他可能想要成为一名一流的钢琴家，但这仍旧是「欲望」，等等。 36:19 我们所关注的并不是欲望的目标对象，而是欲望本身。好吧？

36:38 提问者：欲望和生存是密不可分的。

36:43 克：欲望和生存是密不可分的。是什么东西要生存下去？ “生存”是什么意思呢？是身体的存活吗？如果你想要的是肉体上的存活，获得身体上的安全，你就必须没有国籍，因为部落主义 ——它被美化为国家主义—— 正在摧毁这个世界。对吧？各种理想，俄罗斯的意识形态，以及民主世界的意识形态，它正在摧毁人类。所以并不存在什么「安全」。你们很难生存下去。危险就在那里，对吧？但你们却视而不见，因为你们说国家主义就是安全。 37:56 所以安全、生存只有当你们不再属于任何国家、任何团体、任何宗教的时候 ——安全、生存才会有意义。那时你就是一个强壮之人 ——无论是在生理上，还是在心理上。你成了一个「自由之人」。而那时你也许就可以帮助去阻止那些政客和选民的愚蠢了。好了，让我们继续讲下去：什么是欲望？欲望的起源、欲望的起点是什么？我看到了你。我看到了你身穿的纱丽或衬衫的颜色，我用眼睛看到了它，这是一种视觉上的感知，然后我又有了某种感觉，也就是：我并不喜欢那个颜色，我喜欢的是另一个颜色。对吧？ 39:27 你们跟上它了吗？先是“看到”，从这种“看到”之中就产生出了感觉，然后我去接触那件纱丽或衬衫，这里“接触”的意思是：去触摸它，对吧？感觉它、触碰它，是吧？而经由这种接触，我就会有更强烈的感觉。也就是：我看到橱窗里有一件美丽的衬衫，或者一件纱丽，或者无论什么你想要的东西，你看到了它，然后你走进了商店，去触摸它的布料，而通过这种触摸，就产生了更强烈的感觉。对吧？你们跟上它了吗？在你们的日常生活中，你们通常不也是这样做的吗？

40:40 提问者：的确如此。

40:41 克：这就是你们在做的事 ——看到、接触，然后有了更强烈的感觉。那么，在这之后又会发生什么呢？不，我正在问你们问题 ——请你们仔细考虑一下它。先生，好好去想一下，小心仔细地去深入探究它。我看到了那座美丽的房子。这种“看到”引发了某种感觉。如果我是那户人家的朋友，我就会走进房子里，我会欣赏它的墙壁，欣赏那些窗户的形状。所有这些都是一种感觉。然后会发生什么呢？

41:47 提问者：我也想要拥有这样一座房子。

41:50 克：是的，这也是我的感觉。

41:54 克：我在问的是 ——请稍微集中一下注意力，如果你对此感兴趣的话。我们必须要有各种感官感觉，否则的话，你从生理上来说、从身体上来说就已经瘫痪了。如果你的手臂没有知觉了，那这条手臂就已经瘫痪了。所以，我们必须要有感官感觉。这是一种自然的、健康的状态。如果我问了你一个问题，而你内心积极主动地感知意识到了它，你就会对它作出反应。但如果你是疲劳的、昏昏欲睡的、懒惰的，或者背负着哲学知识的重担，背负着其他人的各种名言警句，那你就无法作出（自己的）反应了。你只会说那些别人说过的东西。是吧？所以，存在着这种看到、接触，然后感觉升起的过程。对吧？这是自然的、健康的。然后会发生什么呢？这一切全都是如此的迅速，瞬间就完成了，所以我们把它放慢速度。接着会发生什么呢？

43:35 提问者：这种感觉在大脑中被记录下来了。

43:41 克：是的，先生，当然如此了。然后呢？不要去讲那些宏大复杂的解释。我们的表述是很简单的。

43:54 提问者：在那之后，大脑就会焕然一新。

43:56 克：不，先生，请先好好看一下它，然后再作出回答。我必须得讲下去了，否则的话，你们又会扔一大堆话过来了。我看到了那座房子，我看到了它，我抚摸它的大理石，我欣赏它的柱子，欣赏那些精美的窗户，这就是感官感觉。然后会发生什么呢？然后思想便介入进来然后说， “要是我能拥有那座房子，那该有多好啊。 ” 看看发生了什么吧。那时思想就会利用那种感觉。而思想同样也是另一种感觉。思想创造出了那个意象，我的意象：即我必须要拥有那座房子。对吧？你们明白了吗？也就是说，先是有了感觉，然后思想立即说立即创造出了一个意象：即我住在那座房子里。 45:26 你们理解它了吗？你们是否已经了解了一些东西？换句话说，思想“接管”了那个感觉，然后经由这种感觉而创造出了意象，而那个意象就是：我拥有那座房子，拥有那辆汽车，或者拥有某个事物。你们跟上它了吗？所以，请小心地来观察它。感官感觉是健康的、正常的东西，然而思想过来了，它说经由这种感官感觉，它创造出了意象。而当思想去塑造那个感觉，就在那一瞬间，欲望便产生了。请不要同意，请不要说：是的，这是一个很好的解释。你瞧，如果你们没有点头表示同意，为什么你们还会成为欲望的奴隶呢？ 47:19 对吧？你们太急于去同意对方所说的任何东西了。但我只是无比尊敬地指出了这一点：那就是我们一直以来都被培养训练着去控制、压抑、超越欲望，用各种方式逃避欲望。你是否曾经注意过这个国家里的托钵僧，和欧洲的僧侣——尤其是意大利的僧侣？他们走在大街上，手上捧着《圣经》，他们从来不会四处张望，因为会有诱惑他们的东西。所以，他们只是捧着圣书。而至于这个国家里的托钵僧，我曾经跟踪过很多托钵僧 ——我走在他们后面，他们口中会唱诵着一些东西，他们从来不去看这个地球的美，从来不去看那些花儿、小溪、天空，以及路过的女人 ——而是，“不要被诱惑”。对吧？ 48:49 所以，我正在询问你们一个问题：感官感觉是正常的、自然的、健康的。那么思想能否不要介入进来？因为当思想“接管”了感觉，在那一刻，欲望就产生了。你们理解这一点了吗？如果可以的话，请你们去发现它感官感觉是自然的，当思想不介入进来，它就会有一段「间隔期」。你们理解我在说的东西吗？所以思想能够暂停几秒钟吗？这意味着强烈的觉察、强烈的「注意」。不要问：什么是「注意」？什么是「觉察」？然后开始进行某种解释。

50:10 而是要看到感官感觉是自然的，然后亲自去发现这一点：即一旦思想接管了感官感觉，在那一刻，欲望便产生了 ——我想要那座房子或那个女人，或者某个别的什么东西。对吧？所以你要有所觉察，去注意到它，这样思想就不会接管感官感觉了。而这就是「永恒」，我就不深入讲下去了。你们从来没有去思考过这一切。你们全都是成年人了。可你们还在头上涂抹骨灰，去参拜神庙，所有各种幼稚的事情，你甚至都没有去探究一下你自己，你甚至从来没有想过要去询问这些问题。所以，「戒律约束」并不是欲望的终点。 51:37 而是「戒律约束」本身变成了那个欲望。对吧？但如果你在学习…… 了解什么是欲望，去学习不是从演讲者这里学习，而是从你自己身上学习，去了解它，去探究它，去深入它，那么这份了解就是属于你的，你在不断地学习着。曾经有一位伟大的西班牙画家。他已经九十五岁高龄了，或者差不多九十五岁了 ——他名叫戈雅，但他说，“我仍旧在学习着”。你们理解了吗？所以学习是永久性的，然而「知识」并不是，知识是局限的、有限的东西。但你正在学习着。所以，如果一个人在学习，不是学习关于欲望的东西，而是如果你正在学习了解欲望的含义，它所包含的东西，它是如何升起的，持续不断地学习着，那么这种学习本身就会带来其自身的“戒律约束”。 53:04 如果你想要成为一名优秀的化学家、一名优秀的生物学家，那么这个起因本身就会变成培养训练的手段，变成戒律约束的手段。你们对这些事情一无所知。你们都是生活在哪里的？不是在特里普利坎、马德拉斯或者这附近的某个地方 ——而是你们是活在什么之中的？如果生活没有意义，所有的神庙中都只是充斥着那些由双手和头脑所制造出来的东西 ——你们会崇拜这些东西，所有这一切都已经不再具有任何意义了。所以请问问你自己这个问题：为什么生活——这个非凡的事物，这个无比复杂、无比深刻、无比美丽的事物，为什么生活会变得如此卑劣。

54:38 问题2：我们无法看到我们生活中的危机就如你所说的——用我们全部的感官去看到它。而结果就是，我们陷入于无尽的苦难中。我们如何才能够聚集起我们全部的能量，去看到“真实现状”呢？

54:58 我们无法看到我们生活中的危机就如你所说的——用我们全部的感官去看到它。就如演讲者所说的而结果就是，我们陷入于无尽的苦难中。我们如何才能够聚集起我们全部的能量，去看到“真实现状”呢？问题就是如此。你们听明白这个问题了吗？为什么你要说，“就如你所说的……” 为什么你要关心演讲者说了些什么呢？你们理解了吗？重要的是你的想法、你的感受。请烧掉所有的书本 ——包括演讲者的书—— 然后自己去看。 56:18 这个问题是：我们的生活中有着各种危机，而我们无法去解决它们，或者正确地去面对它们，由此我们陷入于无尽的苦难中。我们要如何才能够聚集起那种必不可少的巨大能量，从而去面对这种危机呢？就是这个问题。危机在哪里呢？经济上的危机、社会中的危机、政治上的危机、宗教领域的危机 ——危机是在我们之外的吗，还是存在于我们内心的？危机在哪里呢？请你们告诉我。我们喜欢认为危机是存在于外部世界中的。

57:30 提问者：危机只存在于我们内心 ——我也是这么想的。

57:34 克：是的，先生，也就是说：危机存在于你们自己的意识中，它首先是在你自身的存在中。是这样吧？你们理解了吗？我们说“不”，危机并不存在于那里 ——那么，危机在哪里呢？如果它不在那里，它就必然存在于你自己身上。因此，你就是那个危机。对吧？你们接受这一点吗？你作为人类的一员，你才是真正的危机所在，不是政治危机、不是战争危机、不是商业危机，也不是科技危机或化学领域的危机，而是作为人类的你，你就是那个危机。

58:42 提问者：现实的危机确实存在，先生。

58:47 克：你有听我刚才说的话吗，先生？我并没有在试图压制你发言，先生。我问了你一个问题，也就是：危机是存在于你身上的，还是存在于外部世界中的？如果它存在于你身上，那你就是那个危机。看在上帝的份上，请看到这一点。人类才是危机所在。你说什么，先生？

59:35 提问者：当人类不存在了，危机也就解决了。

59:39 克：人类不存在了。这是一句抖机灵的话，你并没有在面对这个事实。我该怎么做呢，先生们？危机既存在于这个世界中，也存在于我们内心。这个世界上存在着危机，但却是我们制造了这种危机。所以它既是外在的危机也是内在的危机。而外在的危机是人类自身的产物，它是那些政客导致的结果 ——而政客是选民们的代表。不是在共产主义的世界里，不是在极权主义的世界里，在民主世界中，危机是由每一个人自己创造出来的，因为是他们选举出了他们的总统、他们的首相、他们的首席部长，等等等等。 1:01:09 所以你作为人类的一员，对于我们正面临着的巨大的危机，你是负有责任的。你或许并不想去看到这一点。你会说，“不，不对，它（危机）不知怎么地就发生了，这并不是我的责任。 ” 然而我们每个人都要对它负责。对吧？你是否看到了这个事实？你是否看到了这个真相？你看到了吗？如果你没有看到，那演讲者对此也无能为力了。但如果你看到了，那就让我们来谈谈它吧，让我们来探究一下它，但不要偏袒任何一方。这意味着，要探究它，你就不能有任何偏见、任何成见、任何观点。

1:02:32 大脑必须摆脱掉它的偏见，由此才能去了解、去探究。如果科学家正在探索研究某种物质，那他就不能对这种物质有先入之见，他不能对它有某些定论。如果他有了结论，那他的结论就会干扰他的科学研究。对吧？所以他必须摆脱掉结论，由此才能去发现那种物质是什么。

1:03:18 因此，我们必须要看到那个危机是存在于我们自己身上的。是我们创造出了这个世界，但其中不包括大自然、不包括那些树木——谢天谢地，也不包括老虎或者鹿，但我们已经创造出了这个社会世界，这个我们所生活于其中的世界：充满了竞争，以及所有那些世界上正在发生的事情。所以我们所生活于其中的这个社会，它是我们所创造出来的。这样的社会是无法通过立法、通过越来越多的法律、越来越多的律师、越来越多更优秀的政治家而有所改变的。 1:04:14 要这个社会改变，只有当我们每个人彻底转变了自己以后才行。这是事实。如果你不想要改变社会，如果你想要继续保持老样子，我觉得这也完全没问题。我并没有在邀请你。当你们离开了这个地方，你们就会这么去做。你们现在或许都会点头表示同意，说：你所说的一切真是好极了，然而一旦你走出了那扇大门，你就又会回到老样子了。

1:04:57 所以我们的问题是：什么东西可以让你改变？你们已经受过苦了 ——无尽的苦难，你们有着一堆又一堆的问题，一个又一个的痛苦，冲突永无止境 ——什么东西才能让你改变所有这一切呢？更多的奖励，更多的惩罚吗？更多的地狱，更多的天堂吗？所有这些东西此前已经提供给你们过了，然而你们却还是没有改变。我知道你会笑，我知道你会说，“是的，的确如此。 ” 所以你会做些什么来改变呢？于是你就会问：请告诉我，我要如何才能改变？而这意味着什么呢？你想要一个体系 1:06:03 来帮助你改变。对吧？你是否注意到所有的体系，是所有的体系不管它是民主的体系、共产主义的体系、宗教体系还是冥想体系，这些体系自身之中就包含着堕落衰退。对吧？你注意到这点了吗？所有的体系 ——请不要说：我的体系是不一样的—— 所有的体系自身之中都包含了能量的损耗浪费，这就是「熵」。我们在这里使用了一个科学名词。

1:06:55 所以，我们的问题是：如何聚集起——不是“如何……”—— 而是：你是否可能聚集起你全部的能量去面对某个事物？提问者问：用什么样的方式…… 你们是不是有点累了？我看到有人在打哈欠了——不好意思。如果你们感到累了，那我就不讲了。我并不介意。我也不会有被冒犯的感觉。但如果你们有兴趣，那我们就继续讲，继续你们的提问，不只是让我一个人讲，然后你们只是点头，而是彼此互相提问。我要以何种方式才能够聚集起这些我正在浪费的能量，不只是性方面的能量，而是那种我所需要的、用来面对这种危机的能量 ——这种危机是我自己创造出来的。 1:08:18 你们听懂了吗？然后这位提问者引用了演讲者的话，说我们必须要运用所有的感官。现在，我们将会稍微来讨论一下这点。提问和回答，并不是我在告诉你，也不是你在告诉我，而是我们正在彼此互相发问。所以这里并不存在什么权威，并不存在弟子，也不存在追随者，我们正在彼此相互提问。我们只使用了我们部分的感官。对吧？这是事实。要么你们只是用自己的耳朵去听，这样你们就不会听进去。是吧？看到这其中的区别了吗？ 1:09:21 我听到了你在说的东西，但我并没有聆听到你话语中的深层含义。也就是说：我在聆听，而这种聆听本身就会带来改变。但如果我只是随便听听，那它就成了耳旁风，一些文字词语而已。所以我们只是运用了我们部分的感官，我们从来没有在同一时刻使用我们全部的感官。对吧？你们注意到这点了吗？噢，看在上帝的份上。我们从来没有动用我们所有的感官，这意味着我们从来没有完全彻底地去「注意」，保持全神贯注的状态 ——我现在就在这么做，而你们并没有这么做。 1:10:30 你们理解了吗？也就是说，当我动用我所有的感官，当我去看某个事物时，那里有一片无比美好的大海，海浪阵阵，海水碧蓝。而如果你运用你所有的感官去看那个大海的话，那时就不存在一个在观察大海的 “我”的中心了。我不知道你们是否听懂了。对吧，先生？只有当仅仅只有部分的感官在运作时，才会有“我”的感觉。你们注意到这点了吗？

1:11:21 提问者：先生，你能用你所有的感官去聆听鸟儿的嘈杂声鸟儿的鸣叫声吗？难道你所有的感官都可以去聆听它吗？

1:11:29 克：我可以。我正在用我所有的感官聆听着你的话语。先生，我正在问你

1:11:33 提问者：可你能够“看到”鸣叫声吗？因为你说的是“所有的感官”。

1:11:38 克：你发表了一些观点：可你能够用全部的注意力去聆听那只鸟儿吗？你正在用全部的注意力聆听那只乌鸦吗？

1:11:48 提问者：好吧，先生。

1:11:52 克：那么这种聆听意味着什么呢？提问者：它应该意味着什么？

1:11:52 克：我必须得继续讲下去了。你瞧，你都有点消沉了。

1:11:57 我只是在无比尊敬地问你：你是否曾经运用你所有的感官去观察过任何事物？你从来没有这么做过。你说什么，先生？

1:12:31 提问者：他们似乎认为，当我们在观察某个事物时，我们同样也在聆听它、感觉它，等等。

1:12:38 克：先生，拜托了，请听好。我提出了一个问题也就是：你是否曾经用你所有的感官去聆听、去观察，或者去感觉某个事物呢？去把它搞清楚。我并没有说你这样做过或者你没有这样做过。我说的是：请你自己去发现它，去搞清楚聆听那只乌鸦…… 这意味着什么？或者聆听你的妻子 ——你的妻子远远要比那只乌鸦重要，或者聆听你的丈夫，用你全部的能量去聆听，这意味着你所有的感官都是警醒的。不是性方面的感觉，不仅仅是各种感官上的反应，而是你所有的、全部的能量。你们可能从来没有这么做过。我并没有在批评，我并没有断言说你没有这么做过，只是说你可能没有这么做过。 1:14:03 而如果你曾经这么做过，那你就可以亲自去发现某些非凡的事物了，而在那个时刻，是完全没有任何问题的，也没有冲突，因为你是如此极度的活跃，高度地「注意」。只有当你无法这样去「注意」时才会制造出问题。但如果你注意到了自己所说的话，自己所想的东西，并且看到了你的想法和你的行动之间的割裂 ——说一套做一套，在这方面，你们都被培养训练得很出色。

1:15:12 提问者：如果一个人已经饿了很多天了。那么他还可能去使用他全部的感官吗？

1:15:19 克：当然不能了，先生。请不要去操心那个吃不饱饭的人了。这是在浪费能量，你说有一个人已经三天没有吃东西了，然而你才是那个危机，而不是那个可怜的家伙。所以，先生，首先你要自己去发现我们是如何浪费自己的能量的，喋喋不休，永无止境地喋喋不休，没完没了地谈论《薄伽梵歌》、谈论哲学、谈论佛陀说的话，以及驳斥佛陀的话，喋喋不休，喋喋不休，争论，冲突，斗争——所有这些都是在浪费能量。 1:16:33 而当所有这些事情都停止了，你就会拥有巨大惊人的能量，于是大脑就会变得极其活跃，不再死气沉沉了。所以，要拥有这种巨大惊人的能量，也就是拥有那种「热情」 ——不是感官欲望——而是热情，你就需要进行大量的探询，不要让你的行动和你的思想与感受彼此割裂，由此我们便能过上一种健康的、心智健全的、正常的生活，然后再去超越这种生活。很抱歉讲了这么久。

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