克里希那穆提 - 是什么让人控制的？

ML70DSG3 - 是什么让人控制的？
第三次小组讨论
美国，马里布
1970年3月14日

0:54 克：那么，我们一起来探讨些什么？

1:48 我不知道！（笑声）

1:52 问：我们可以谈谈暴力吗？

2:04 克：好的，先生，如果你想谈谈这个问题的话。是谈表面的暴力，还是人类身上根深蒂固的暴力？

2:25 问：两个都谈。

2:33 克：用“暴力”这个词，你所指的是什么含义？你会不会说任何形式的抗拒都是暴力，任何形式的遵从都是暴力，或者任何形式的戒律，从模仿、仿效某个模式的意味上来说，都是一种暴力？那实际上意味着控制。任何形式的控制都是暴力。不是吗？我是说，对着银行扔砖头或者那仅仅是一种形式的暴力，杀害别人、愤怒，等等，我们很容易就能认出那是暴力。但是还有另外一些更为重大和更深层次的暴力，我们大部分人并没有意识到。你想在哪个层次上探讨这个问题？

4:30 问：先生，这是否意味着，比方说，如果我控制自己不去吃肉，那就是一种暴力行为？

4:40 克：不，先生，我是说，任何形式的控制都是暴力。不要立刻举例子，我们来审视一下。这个说法也许并不正确。它其实是正确的，但让我们来深入探讨一下，先生。控制或者不控制。你认为什么是暴力？仇恨是暴力 ——但这些都是非常非常表面的暴力形式，不是吗？

5:34 问：我们能否把暴力看成是某种撕裂你的东西？任何撕裂你的东西。通过控制，某种东西要控制另外一些东西，于是你就有了分裂。

5:46 克：但是来看一下，先生，那就是…… 我们的整个文化正基于此 ——控制、抗拒、压抑、模仿、遵从和调整。你会将那一切称为暴力吗？为什么需要控制？我生气了，于是我说： “我必须控制。 ” 为什么？

6:37 问：哦，那种情况下，也许是害怕伤害别人。

6:45 克：深入进去，先生，再深入一点。

7:00 问：如果缺乏控制，会怎么样？

7:08 克：你控制过，不是吗？你会称之为暴力吗？问：是的。

7:15 克：为什么？

7:17 问：因为那是强制力。

7:20 问：当你那么做的时候，你能感觉到一种压力，

7:28 当你控制什么的时候，你能感受到一种紧张。

7:40 克：你知道，这真是一个异常复杂的问题。不要仅仅举个例子或者…… 就把它轻易打发掉，而是深入到……如果我可以建议的话，请深入到语言背后去。

7:55 问：它是毁灭性的。你能感觉到。

8:06 问：好像我们既在探讨对我们自己的内在体验施加暴力，也在探讨对别人或者……财产施加暴力、破坏。

8:28 克：我认为我从未控制过。

8:31 问：从没控制过？那是怎么回事？

8:34 克：等一下，别急，别急。而你说你控制过。为什么存在这两种情况？

8:49 问：因为恐惧？

8:51 克：不，先生，不要仅仅说“恐惧”，然后更深入地探索一下。我们来探索一下，先生。这里有个人说： “看，我活了这么多年，而我真的从未控制过。没控制过任何事情。 ” 这要么是一个弥天大谎【笑】，一句骇人听闻的表达，要么是真实的，我想要去弄清楚，能否完全没有控制地生活。

9:37 问：那是不是意味着你从未经历过愤怒？

9:42 克：不，不，愤怒是不同的事情。先生，我们说的是：暴力是什么？我们讨论的是暴力。我们是在哪个层次上探讨暴力？身体上的暴力，反应、愤怒、仇恨和残忍，是所有那些，还是在一切暴力的来源这个层面上 ——不仅仅是身体上的，而且是心理上的以及诸如此类的一切。除非我们解决它深层的根源，仅仅修剪枝叶则意义甚微。我们可以深入探索这一点吗？你们感兴趣吗？

11:02 问：是的。

11:20 克：你为什么控制？

11:30 问：因为恐惧？

11:32 问：有一种威胁。因为有一种威胁。对我来说，当我想要与现状不同的某种东西时，似乎就存在一种威胁。

11:56 克：先生，你想发现如何毫无控制地活着吗？你会对此感兴趣吗？问：是的。

12:08 克：我们来探索一下，我们来看看。

12:11 像……这里，坐在这里的一个人，说他从未控制过。这听起来太可怕了！而那意味着什么？没有控制的生活是怎样的？那究竟是否可能？于是，我想弄清楚我为什么控制。首先我们从这里开始 ——我为什么控制？问：恐惧……

13:00 克：是恐惧吗？

13:02 问：恐惧，一种威胁。

13:05 克：是恐惧让我控制吗？

13:11 还是对某件事情不愉快的记忆让我控制的？

13:28 问：是习惯。

13:30 克：是的，传统、习惯、教育习得的……以及一切。不，看看你自己，先生，是什么使你控制？不要过快地将其语言化，我们来弄清楚。是什么让人去控制？

13:56 问：你意识到自己与别的东西是分开的。

14:11 问：因为我害怕，我想要从中脱离，而这让我去控制。

14:19 问：如果你没有意识到自己，你似乎就不会去控制。如果你没有自我意识，你就不会控制。

14:37 克：继续，先生，深入进去。

14:39 问：对我们应该如何的一种意象。

14:46 问：在我看来，恐惧和欲望都会带来控制。

15:04 克：控制意味着某种形式的压抑，不是吗？意味着某种形式的模仿，对某种东西的抗拒。为什么？为什么我不流动、不去生活？而那也许就是年轻一代想要的东西。你知道，活着，让一切发生。而这是否也是合理的？维多利亚时代的、清教徒式的、婆罗门教的、犹太教的约束，以及所有那些限制、限制，你知道的，你一直遵从着那一切，而突然你说， “这一切有什么意义？ ” 然后突破出来。我希望我们能真正地探讨这一点，非常深入地探索这一点。 16:42 这是值得的，因为我认为……那就是自由。自由是一种彻底摒弃控制的感觉，对模式彻底的不接受。这在生活中可能吗？我得和我的妻子或者女友，或者不管是谁，生活在一起，我得和某人生活在一起，而我不得不一直调整自己。我不能把一切都告诉她或他，因此有一种克制，有一种抗拒。这是一种谎言式的生活方式。我一直在说谎。我不知道……而我继续，先生们，我在说，我不想

18:12 问：我发现当我没有抗拒时，就会随着某种东西动起来，我完全没有抗拒。我发现我能做到这一点，是在我有某种信心我能够应对结果的时候。

18:27 克：当你有信心

18:28 问：有信心我能够应对结果。

18:30 克：就是这样吗？是因为有信心，使得心灵摆脱了所有抗拒吗？是这样吗？有信心？对什么有信心？

18:50 问：无论发生什么

18:52 克：不，先生，看到它——有信心其中的危险。

18:58 问：无论发生什么都有信心我能够以某种方式处理，与之共处。

19:10 问：先生，我看到有人在努力那么做。他处在他是一个自我的位置上。他只是在直接感受所有事实的发生，而并不去保护什么，然后发现自己在某种程度上是被复制出来的、是被利用的，仅此而已。那么，这个机制是什么？但是，如果你知道事情会那样发生，你就开始改变，我是说会改变行为方式来保护自己。这是控制吗？

20:34 克：先生，如果你始终在控制，那么哪里会有自由？如果你一直在抗拒、抗拒，那种完满的感觉……那种美，在哪里？我们的生活是一系列的控制和抗拒。这是某种新鲜的东西吗，所以我们感到相当困惑？

22:05 问：困惑我的是你始终不能除了控制，似乎不可能做些别的什么。我是说，然后我们会做出对抗的反应，说：“噢，我要做我自己，” 而你只是绕回去，然后对它有了某种反应。

22:21 克：不，先生。当你说： “我要做我自己，”那是什么意思？

22:28 问：哦，那句话并没有太多的含义，可它通常意味着，我觉得，是反对或者赞同它有一百万个含义。【笑】

22:53 问：也许我们可以问问控制意味着什么，先生？

22:57 克：问吧，先生。

22:59 问：当你说“控制”的时候，你指的是什么意思？

23:02 克：我说的控制是指抵抗、抗拒、抑制。

23:07 问：自己还是别人？

23:09 克：别人和自己，抗拒、抑制、克制。我想吸烟，但是我不可以吸烟，我不可以吃太多，我想要性，我不可以要。你知道，必须和不可以 ——你明白吗？ —— 这场战斗一直在进行着。

23:40 问：我发现自己此刻就在控制，努力思考两分钟前所说的话，努力把握住它，留住这个想法，跟随它、追逐它。

23:54 问：但是如果我了解了我为什么不可以吸烟，那么对我来说就一下子清楚了我就是不会再吸烟了。是那了解扫除了抗拒。这点是我自己知道的，我停止了吸烟，这不同寻常，就是因为没有对停止的抗拒。

24:34 问：如果我不控制我的孩子们，我就会丢了工作。这是暴力吗？

24:51 克：你看，你现在就在抗拒那个问题，不是吗？我是说，如果有人问：你为什么过着这种不停控制的生活，其意义何在？

25:17 问：如果有意义、有原因的话，那就只剩下控制了。

25:26 克：在那个意义上，是的。是的。

25:42 问：我必须控制自己和别人，以使其符合对于自己和别人的生活应当如何我所抱有的意象。只要我脑子里有意象，就必然会有控制。

26:00 克：先生，如果我可以建议的话，我们不要马上回答这个问题。看看其中隐含着什么，先生，控制——人究竟为什么控制？恐惧，对安全的需要，面对我不知道的东西，当我习惯于始终在已知中生活，而我控制，是因为我想要确定、清晰，没有矛盾、冲突等等等等。那么，看到了那一切，看到了控制的根源和由来，能否清除、帮助我们摆脱控制？知道了控制的原因，能使心灵摆脱控制吗？对于我们为什么控制的分析能否帮我们摆脱控制？

27:36 问：我不这么认为。

27:38 问：哦，如果你完全不了解你是受控的或者你为什么被控制，我认为你甚至都无法开始有能力去应对它。另一方面，我想那了解也许是肤浅的，你可以清晰地表述和分析你为什么受控制，却从未从某种程度上解决

28:03 克：那就是我想说的，先生。

28:09 问：我们现在不是在看一个碎片吗？

28:15 克：是的，一个碎片对另一个碎片说：我必须控制你。就是这样。一个碎片占据了高位，作为分析者、审查者、控制者，压制着其余的每个碎片，控制它、排斥它，或者超越它、战胜它，等等，一个碎片对立于另一个碎片。这就是我们所谓的控制。

28:52 问：而分析通常是一种控制手段。

28:55 克：是的，分析是一种控制手段。那么，如果你质疑那一切，也就是说，为了发现一种不同的没有这些东西的生活方式，你会如何开始？

30:02 问：当我想到要对此做些什么时，那是更多的控制。

30:14 问：首先，始终确切地看到自己在做什么。如果你始终没有控制，那么就看到你自己没有在控制。如果你在控制，那么就看到你自己在控制，当你对此有所觉察时。

30:29 问：你难道不需要稍微探索一下，来看看有哪些抗拒？你试探着往前移动、往前走，然后通过试验你就会发现你在哪里迷失了。

30:41 克：先生，你是不是想说：我想要发现我的日常生活中能否没有任何形式的控制。我想弄清楚，我想这么生活，不是从语言上、不是从理论上，而是我确实想这么生活。那么我该怎么办？我要如何开始？

31:09 问：试一试。

31:11 克：我怎么试？我会试一试。好的。我怎么试？继续，先生，我们来看看。我怎么试？

31:21 问：无论生活带给我什么，我会试着与之共处，无论是健康、疾病、友谊或失去友谊，看看我有哪些抗拒。

31:30 克：那是什么意思？

31:34 问：那是不是意味着依然有一种分裂？

31:36 克：不，先生。不，先生。我会等待环境或者境遇带来这种从控制中的解脱吗？

31:54 问：哦，你不必等，现在就有环境和条件。不用等。

32:10 克：我想要过一种没有控制的生活。首先，我不知道那意味着什么，因为我的生活充满了控制、拒绝和抵抗。现在，我要如何去发现？我要如何前进、探索？探索是进行彻底的检验。

32:35 问：似乎首先要做的是现在就开始。

32:39 克：是的，现在就开始。我们现在就开始。我该怎么办，先生？我要如何找到通往它的钥匙，找到这种运动？你明白吗？我要怎么办？

33:06 问：哦，每次我们做什么，都意味着我们有个想法或者目标，就好像我们不知道 “不控制”是什么

33:13 克：这么做，先生。现在我在请求你。【笑】现在就弄清楚怎样没有控制地活着。现在就做，看看那意味着什么。永远没有矛盾，而矛盾意味着控制。对吗？我想吸烟，我不想吸烟。这是一件很小的事情，但我的意思是要将它研究透彻。那就是我们的思维方式 ——我想去，我不想去。而这些都意味着控制、抗拒。现在我想发现一种完全不是这样的生活方式，因为我看到那种生活必然会妨碍自由，必然会继续、会导致我与自己无休止的斗争，与自己、与别人等等等等的战争。 34:59 所以我想要过一种其中完全没有控制的生活。那样的话，我会为所欲为吗？那样的话，我还会想要任何东西吗？而那意味着依赖某人？继续，先生们，我在向前推进，我们一起来。我依赖你 ——妻子、丈夫、社会—— 我心理上依赖你，你知道，显然不是说邮差和邮政、杂货商等等 ——显然这些是需要的。我从心理上依赖你。而依赖是一种不安全感。 36:50 那种不安全感，我想避开它，抵抗它，而我的依赖变得越来越深、越来越多，所以我对自己的控制越来越多、越来越多，于是我困在了那儿。所以我该怎么办？

37:27 问：先生？问一下，也许并不是作为一个问题，而是问一问我依赖你是为了什么，我希望的是什么

37:53 克：先生，那一切都需要花时间。那将花费我好多天的时间。我不想花那么多天。我不想花费接下来的40年说为什么，为什么，为什么？因为那是如此可怕的一种时间的浪费。整个分析都是浪费时间。对不起，请原谅我！【笑声】

38:33 问：时间在这里似乎很重要。

38:36 克：就是这样，先生，你看。控制是时间。

38:39 问：是的。似乎焦点集中在未来的时间上。

38:44 克：就在那里，先生，务必观察一下，先生。务必观察一下。

38:50 问：在某种意义上，我们…… 【听不清】

38:55 克：不，我不知道。不要假定任何事情，先生。

39:02 问：我现在就是这么想的。

39:10 克：我自己想要终结控制 ——你明白吗？—— 不是通过分析，因为那毫无结果，那没有意义。所以我说：若要完全摆脱控制，现在我该怎么办？

39:32 问：先生，要摆脱依赖。

39:38 克：那只是其中的一部分，先生，不是吗？

39:40 问：一部分。

39:49 克：我不想要审查者，我、审查者，那个始终在审视、在运作的人 ——这么做，不要那么做，维护、谴责、压抑、控制 ——你明白吗？ —— 我想杀了那个动物。【笑】杀掉——你明白吗？ ——除掉他，把他塞进下水道，无论你想怎样。

40:26 问：那听起来非常暴力。

40:29 克：【笑】确实如此，但并不完全像这样。

40:34 问：我能不能建议，你知道，我脑子里闪过一个想法，也许自由并不仅仅包括从依赖中解脱，而且也包括依赖、去依赖的自由。也就是说，感觉不自由的人们常常害怕去爱别人，作为一个爱人或朋友去爱，因为在对他们的爱之中

41:02 克：他们纠缠于其中，他们变得害怕，变得嫉妒，所以他们说，“拜托，我不会（去爱）。” 那是另一种形式的抗拒。

41:15 问：还有，如果我如实地看到事情，其中就没有时间留给控制。

41:23 克：我为什么不如实看到事情呢？

41:49 问：似乎当我困在我想要事情怎样之中时，那种情况就会发生，这时我就失去了与它们本身的联系。因为“我”挡在了路上。

42:11 克：先生，你给出了一堆解释，如果我可以指出的话，你并没有从里面跳出来。你在向我，向一个饥饿的人，描述食物是什么。给我食物，而不是描述。我在自己身上清楚地看到审查者在运作，那个观察者说：这么做，不要那么做——控制。那么，我可以余生继续这样生活下去，知道审查者是什么，是过去，是想要安全感，想要体面或者不体面，等等等等。 43:28 现在，我真的想要找到一种生活方式，其中审查者完全没有运作，而仍然有彻底的秩序。否则生活就是混乱 ——现在就是。对吗？那么，怎么办？必须要有秩序 ——你明白吗，先生？ ——彻底的秩序，因为如果存在失序，就必然有一个审查者。正是这个审查者制造了混乱。那么会怎样呢？我非常清楚地看到了这一点，审查者的危险。我也看到了另一种危险，即如果没有审查者，也许会有彻底的混乱，人们为所欲为。 45:15 而这彻底的混乱不可避免地会制造出另一种审查者，所以我又回来了。同时我也知道生活中拥有秩序是多么重要。我所说秩序的含义，不是蓝图、仿效、遵从某个模式 ——那些都是愚蠢的。所以这些是其中涉及的事情。如果——不是“如果”—— 当有了彻底的安全，还会需要审查者吗？

46:48 问：我不太确定我是不是理解了彻底的安全。

46:51 克：我提出的问题。

46:53 问：彻底的安全。什么是彻底的安全？

47:03 克：审查者产生，是不是因为我们不安全 ——心理上、身体上，各个方面都不安全？我们不健全 ——让我们这么说。所以健全意味着彻底的安全。

47:44 问：是吗？

47:48 克：我在询问。我说是的。健全意味着彻底的安全，心理上。

48:01 问：是你这么说，还是你在问我们？

48:03 克：是我这么说。【笑】【笑声】

48:08 问：【听不清】…… 过去中的安全。

48:12 克：看，先生，是的，先生，我还在说同一件事情。

48:20 问：你说的彻底安全是什么意思？克：我说的彻底安全是什么意思？

48:22 问：有这回事吗？

48:25 克：我正要去弄清楚。

48:29 因为一旦我彻底健全了，就没有了控制。神经质才会去控制。等一下，让我们深入进去。安全。我们的大脑需要安全，不是吗？大脑能够有效地、逻辑地、健全地运转，是在它彻底安全的时候。问：心理上安全？

49:28 克：是的，心理上安全。

49:30 问：为什么一颗彻底健全的头脑会需要

49:32 如果你在考虑安全的话为什么一颗彻底健全的头脑要从安全的角度考虑？

49:44 克：否则就是不安全，感觉不安全，带来了所有那些问题。

49:55 问：那么，信仰中不就有安全吗？

49:59 克：等一下，你看。看看会发生什么。大脑、头脑想要安全，在某个信仰中寻找安全，在神经质、幻觉、模式中寻找安全。对吗？因为它需要安全，它就试图在没有安全的事物中找到安全。

50:29 问：好吧，那它知道在哪里能找到安全吗？

50:32 克：等等，别急，我们要去弄清楚，先生。去发现它！

50:36 问：但那种需要是来自于头脑的一种天生的、合理的需要呢，还是头脑一种神经质的需要？

50:43 克：不，那是一种合理的需要。

50:44 问：为什么？

50:46 克：我马上就指给你看。你会跟上的。深入进去！你自己会发现的。

50:56 问：你会不会说彻底的安全来自于彻底缺乏关心内心彻底的安全感来自于彻底不关心与外部世界有关的安全？

51:16 克：不，先生，不，先生，只是来看一下。我为什么在信仰中、在观点中寻找安全？看，我这么做，不是吗？所以，那表示头脑不惜一切代价想要得到安全。它在神经质的状态中寻找安全。所以头脑本身需要从心理上能够彻底安全。否则宗教连一分钟都无法存在，【笑】也不会有国籍、阶级、体制、信仰，那些东西一个都不会存在，如果大脑、头脑不是始终在关系中寻求安全。于是它依赖，而在那依赖中，尽管有痛苦，有嫉妒、有焦虑、恐惧、担忧和愧疚，它却依然试图在其中找到安全。对吗，先生？

52:51 问：那难道不是不安全的原因吗？寻找安全本身就是不安全的原因。

52:57 克：但是因此……我说的是头脑需要安全。

53:03 问：先生，那意味着它不安全。

53:07 克：不，不要走到反面去。我们会谈到那一点的。那么你怎样才能提供彻底的安全？否则所有这些行为都是神经质的行为。

53:19 问：我还是没看出来有必要提供彻底的安全，因为头脑需要很多东西

53:25 克：不，不，头脑需要很多愚蠢的东西，但这是一件基本的东西。

53:33 问：【听不清】……从根本上不安全，于是你的头脑始终同时处于两个地方。它能看到某些东西，同时它也试图解决那种不安全。你看着某件事情，某些关系出了问题，你无法完整地去看它，你还在试图解决另一件事。

53:50 问：先生，为什么头脑需要这种安全？

53:54 克：为什么？否则它无法运转。它无法有效地运转，它无法快乐，它无法 ——你明白吗，先生？——喜悦

54:06 问：所以这种需要本身并不

54:08 克：不，这不是一种需要，它想要它，那是它的食物。

54:18 问：先生，困惑之处在于，我们将安全等同于某些状态、条件、观念或者某种东西，不是吗？所以我们关于安全的整个想法都是不正当的。

54:32 克：是的，先生，显然，那就是我们所说的。先生，如果你物质上不安全，你的下一顿饭在哪儿，你会把所有时间都花在找饭吃上面。所以你必须有物质上的安全。对吗？所以，头脑也说：请给我安全，我必须有安全才能运转。于是我们陷入了各种各样虚幻的安全之中。所以你看，头脑在不安全的事物中寻找安全。问：你怎么认为，先生？

55:34 克：不安全，不牢靠，不完整。

55:39 问：如果你没有物质上的安全，头脑能有安全吗？

55:44 克：不，先生。不，先生。

55:48 它在寻找安全，并试图找到某个地方能让它安全 ——我的妻子，我的房子，我的财产，我的上帝，我的国家，我的信仰 ——你明白吗？——我的神经质状态。

56:28 问：你会不会说你所谈的安全就是彻底的自由？

56:34 克：是的，先生，在某种意义上，是的。

56:43 问：确保你的需求很少。你不容易受到威胁，于是你感觉安全。因为你不容易受到威胁，因为你的需要得到了满足。

56:59 克：先生，那实际上意味着：我们生活在一个不确定的世界中，不是吗？我对我的妻子、我的工作、我的神明、我的价值观感到不确定，一切都在变化、变化、变化。要么我接受彻底的变化、运动 ——而那运动本身就是安全。

57:34 问：【听不清】

57:42 克：头脑根本的、基础的需要是有效地、健全地、快乐地、清晰地运作——你明白吗，先生？而它会通过不确定性来寻找确定性，等等等等。

58:10 问：那是否意味着就在不确定性中感受确定性？

58:17 克：先生，当你说生活彻底不确定时，那会给你某种安全感。

58:28 问：是的。

58:32 问：那你是不是说那种彻底的安全依然是不安全？

58:36 克：是的。

58:42 问：知道没有安全就是办法？

58:46 克：就是安全。【笑】

58:50 问：先生，我怀疑我们在这个位置，我听不到问题…… 【听不清】

58:58 克：先生，你不能靠近点吗，我不知道【几句听不清的话】问：我可以吗？

59:08 克：是的，先生，是的，先生。

59:09 问：走到我妻子那里去，坐在她旁边。【笑声】

59:10 克：安全意味着

59:46 处于一种毫无选择的状态中。问：因为选择就是控制。

1:00:06 克：当然，选择是魔鬼。

1:00:17 继续，先生，继续。

1:00:29 问：安全说完了。因为你这么说，于是有人就说： “好，不选择。 ” 然后他说：“我的意思是为了心理上的安全而不去选择。 ” 你要在哪里画出这条粗线呢，例如，在选择你想见的人和你不想见的人，选择你想去的地方和不想去的地方，和选择安全之间，怎么画出界线来呢？它们似乎依然是重合的。

1:01:04 克：是这么运作的吗？你是从那样一个选择和不选择的角度来考虑的吗？不是。那么你为什么要引入它呢？头脑，脑细胞本身，需要彻底的安全 ——探索并发现这个问题真的非常有趣， ——你明白吗？所以它始终在跟自己玩一个把戏。某一代，它相信上帝，下一代，它不相信上帝。有人发现了上帝的替代品 ——国家，等等等等，在自己身上玩把戏，并困在其中这都表明，头脑说： “我必须不惜一切代价拥有安全，否则我无法运转。” 1:02:34 而它为什么没有那种安全呢？它能否拥有那种安全，如果它看到了信仰、准则和模式毫无安全可言？那意味着心理上不依赖任何东西。头脑能否看到这一点，当它栖身于某个信仰、某种依赖之中时？我不知道你是否跟上了我说的话。我从心理上依赖我的妻子。我能看到我为什么依赖她，因为 ——这不需要解释，这相当简单。那么，一颗如此依赖的心，能否看到依赖的危险？ 1:04:06 看到那依赖彻底的不安全？而这看到本身就是对它的摒弃。头脑能做到这一点吗？困在陷阱中，看到这是个陷阱并脱离出来。

1:04:27 问：并不仅仅有那种依赖，还有其他的一切依赖。

1:04:30 克：一个就够了…… 我们拿它做例子。

1:04:31 问：然后也许还有25种别的依赖。

1:04:33 克：我不认为还有另外25种

1:04:36 问：工作、孩子、银行账户、邻居。

1:04:41 克：不，先生，不，不。不，那是后来的事情。那些都是后来的考虑。

1:04:54 问：为什么？

1:04:57 克：但我说的是：一旦我非常清楚地看到依赖的本质和结构，头脑从中寻找安全，而看到它的危险，看到其中根本没有安全，因而从依赖中解脱出来，进而获得安全，我们所说的意义上的安全，然后它会说： “我该拿我的妻子怎么办？ ” 然后就是行动。但是在那之前，我们就想知道行动中会发生什么。我不知道

1:05:44 问：没有选择并不意味着没有行动……【听不清】

1:05:50 问：行动只发生在没有选择时。

1:05:54 克：噢，不，先生。我不太明白你说的意思。我不明白。

1:06:00 问：你说安全的头脑不做选择，但是它行动。

1:06:04 克：显然如此。安全的头脑必然会行动。但是此时行动并非它自我毁灭的一种手段，而现在正是如此。

1:06:26 问：我在试着弄懂没有选择是什么。我今天来这里；是我想来这里。

1:06:35 克：你说我不会这么做，我不会那么做。因为你想来这里，你说我不想做这个，我不想做那个，我想

1:06:44 问：哦，不来这样一个问题甚至都不存在。

1:06:46 克：那么，什么是

1:06:49 问：所以，就好像，你知道，觉得好像没有选择，但是从某种程度上说，好像是我的身体在选择。就像我整个人都选择来这里，而不是去别的地方。

1:07:03 克：你在此或彼之间选择过吗？选择意味着此或彼。

1:07:11 问：不，觉得还有很多其他的选项，很多其他我可以去的地方 ——但不是对我而言。

1:07:22 克：先生，我们先不管——我们稍微回到选择这个话题上来。这真的很重要，看到头脑能否拥有这种绝对的安全感。因此它永远不会走错 ——对吗？ —— 因此它没有选择。我会做什么？因为它无论做什么都是对的。对不起，这听起来很可怕！【笑声】正是神经质的头脑总是害怕行动。什么是正确的事情？告诉我什么是正确的行动，正确的思维方式，正确的举止，正确——你知道吗，先生？这都是神经质。 1:08:35 所以我们能不能…… 我们继续吧。我们可以继续这个话题吗？继续，先生们。因为这意味着彻底的自由，其中没有任何控制。是共产主义者说若要自由你就必须受到约束 ——你知道，所有那些东西—— 所以为了自由，约束你自己。那是胡扯。我不知道你是不是明白了这些。

1:09:18 问：我有一种感觉……【听不清】 ……对此有一种感觉。

1:09:26 克：不，先生，不要接受。我的意思是，拥有那个，拥有这样一个头脑，它彻底 ——你明白吗？ —— 安全、受保护、安然、健全、健康、完整？【笑】所有这些词。

1:10:36 问：你说的是严格的心理学意义上的。你并没有提及任何物理层面的含义，也许有个陌生的城市，有个社区不那么安全，而你也许签约了要去那里，那就……【听不清】

1:11:04 克：选择意味着冲突，不是吗，先生？即使这也要冲突，为什么要有冲突？我不想去洛杉矶。这就完了。这不是选择的冲突。我认为关于选择的自由这整个想法都毫无意义。所以让我们来深入探究这点，先生。请深入进去。我们来看看这个头脑如何才能彻底安全，在我们所指的意义上，而不是你看，因为它不安全，所以它暴力。选择就是暴力。对吗？【笑】当然，这一切都无法被这个世界所接受，但是，我是说，这就是真理。你看，对这一个头脑来说，空间就变得格外重要。不是吗？

1:13:46 问：【听不清】

1:13:48 克：空间。空间，先生，头脑中要有空间。一颗在控制的头脑，怎么可能有空间呢？所以它没有创造性。我不知道你们是否愿意深入这些问题。

1:14:12 问：因为它不自由。

1:14:30 问：寻找安全的头脑总是在思考固定的、静态的事情。当它停止思考，它就变得有点

1:14:38 克：就是这样。是有本身独立存在的安全呢，还是事物中的安全？

1:14:47 问：本身的。

1:14:54 克：如果某件事物中有安全，那么我就会依赖它。你明白吗？接着整个问题就又开始了。头脑自身感觉彻底安全 ——不是在某种品质、某种美德中，不是在能力、工作、行动中，不是在某种形式的社会或意识形态的承诺中，等等。你明白这点吗，先生？

1:15:42 问：那个头脑在行动。没有选择。

1:15:46 克：那么，我们如何遭遇这样一个头脑，先生？因为除非这真实地发生，否则你对此的讨论毫无价值。因为就像我们现在这样的生活，是混乱 ——对吗？ —— 彻底的混乱。而学生们、年轻一代，在对着别人扔砖头、吐口水，以及诸如此类的事情，这是对秩序的需要，只是他们不知道秩序意味着什么。而我们在这里说，秩序是极其重要的。 1:16:57 而秩序意味着对混乱的了解。混乱是这种在事物中寻找安全的做法，这不可避免地会带来混乱，比如国家、阶级 ——你明白吗？ —— 你知道，所有那些东西。那么，解释了这些之后，现在头脑能不能说完全看到这一点并将其彻底摒弃？不是作为一个选择来摒弃，而是说：“那太愚蠢了”——结束了。

1:17:50 问：我想知道你是否看到

1:17:55 克：看到是…… 如果你看到谬误——结束了。

1:17:59 问：我想知道为什么我确实认为我在摒弃它……【听不清】

1:18:06 克：我这么用只是说把它抛弃、扔掉，它不复存在。你看，这带给你非凡的生命力。我不知道因为我们把我们的生命力、我们的能量浪费在这些不安全的事物上。

1:18:36 问：当你思考它们的时候。

1:18:39 克：所以我们没有能量留给这个。

1:19:48 问：【听不清】……某人在某种程度上达到了那个状态，此时他再也没有选择。他能不能在某一天，回过头去看并且说：昨天或者几个月前我所做的是错的，那是不对的？我这么问，是因为你的一个说法，你说在那种状态下没有选择的人是【听不清】。

1:20:27 克：那就结束了，先生，完了。为什么要回头去看？

1:20:36 问：你也许会为它感到遗憾。

1:20:45 克：先生，这真的是非同寻常，具有非凡的价值——你明白吗？—— 我们所说的事情。我们来理解它。

1:21:01 问：但我认为我要怎么办确实很重要。

1:21:09 克：不，不。你要做的是不做。

1:21:19 问：你知道，让我这么说的原因之一是你说人所处的没有选择的状态会带来行动，而我认为那种状态带来的行动很重要，所以我要做什么很重要。

1:21:46 克：你做什么很重要，或者不如说，重要的不是你做什么，而是你做什么所发自的状态。我在信仰中找到了安全，我从这里行动：美国是最伟大的，等等。或者我的宗教，等等，我的经验是唯一重要的事情 ——我从那里行动。而那导致了灾难、战争。所以，一个彻底安全的头脑有什么行动 ——你问。这是你的问题吗？

1:23:04 问：不是。

1:23:05 问：他说：行动重要吗？

1:23:08 克：不。对不起。你没有问 ——是我在问。对不起，是我在问。

1:23:19 问：从你所说的话中，我得出的答案或许至少一部分是说，彻底安全的人其行动会是什么构成那行动，或者那行动有什么结果并不是特别重要。

1:23:41 克：不，那行动，先生，在某种意义上是彻底的不行动

1:23:47 问：……在选择的意义上。

1:23:49 克：我想知道你是否因为，先生，我的头脑此时的头脑是彻底安全的。它无论做什么都是行动。对吗？所以那行动并非诞生于审查者。因此没有选择。他此刻所做的事情是正确的。这太危险了，除非你懂得了这整件事情。

1:24:37 问：因为如果你做了某个选择并且说那个选择是正确的，然后

1:24:40 克：那你就完了！

1:24:45 问：无论那个选择是什么，永远不会是正确的。

1:24:55 克：整个宗教观念，无论是在亚洲、欧洲，还是这里，自然都是控制、约束，还有最终你会与上帝比肩而坐 ——你知道那整部闹剧。而我们在这里说，那是一种形式的神经质，不是吗，头脑从中找到了巨大的安全。也就是说，它活在给它带来某种形式的安全的幻觉中。但我们看出那是一种幻觉。所以我对自己说：我是生活在幻觉中吗？是的，只要我有任何观点、任何评判、任何信念、任何模式 ——我就是神经质的。即使我依赖自己的经验，我也是神经质的。【笑】

1:26:17 问：我不明白这点。

1:26:21 克：先生，经验意味着什么？它有两个含义。经验意味着试验，尝试和检验。经验也意味着观察。在对事件的观察中或者对正在发生的事情的观察中，从中学习的是经验。现在，这里有个人说头脑需要彻底的安全，通过观察现状、事实、证据和事件，它学到了很多，而经验是把它学到的东西拿来检验。那一切都意味着经验，不是吗？我有过一个经验，留下了某些知识，我打算根据那些知识来行动。 1:28:10 也就是把那些知识拿来检验。那意味着我在根据过去的、僵死的东西来行动。所以，我是在过去中寻找安全，也就是在知识中寻找安全。看，先生，你看，先生，我在寻找头脑在知识中寻找安全，而知识是过去。所以，那些知识永远与现在相冲突。所以我说不，我不能在过去中寻找安全。我必须在此刻获得安全。我迷失了。此刻中的安全是我会像……那样活着 ——你明白吗？

1:29:18 问：听起来好像你说的是信任经验的不停流动。

1:29:26 克：不是信任。如果可以，我不会用“信任”那些词。谁去信任？信任什么？又是谁在说：“我必须信任”？

1:29:44 问：信任是期待。

1:29:48 克：不，这真的非同寻常，如果你深入这个问题的话。你明白吗？

1:29:57 问：【听不清】……难道你以前有的经验不在某种程度上进入了你觉察的视野中吗？你得思考它…… ……【听不清】

1:30:07 克：不，因为，你看，先生，昨天发生了一件事，它留下了记忆。那记忆是我对那件事的认识。根据那个认识，我去行动，或者基于那个知识，我想要更多的知识。对吗？问：【听不清】

1:30:33 克：不，不，看到

1:30:35 因此我活在过去中，而那是致命的！所以我正活在过去，把它作为一种获得安全的手段。啊，看看它的美，先生。问：你可以彻底丢掉那些……

1:30:54 克：我如何能丢掉它？

1:30:56 问：你不感兴趣。它是昨天发生的。

1:30:59 克：等一下，先生。当事情发生时，头脑能否

1:31:02 去了解它的全部、试验它、结束它？不是现在结束它，是那时结束它。

1:31:16 问：下次当你处理一种状况

1:31:18 克：不，不要说“下次” ——你会错过那么你就已经开始计划了，打算如何去行动。是你的计划将要行动，而不是那件事情会行动。

1:31:35 问：这时你会经历…… 【听不清】

1:31:39 克：不！经验 ——这个我们说过了，先生—— 经验意味着观察现状，也就是一件事情、一个行动，从中学习，那会变成知识。那知识，我们根据那知识，去行动。看看发生了什么。过去和现在之间有一种矛盾。所以行动始终处在过去，或者根据过去来行动。所以，头脑在不知道这样的行动会带来灾难和冲突的情况下，会在过去中寻找安全。现在，如果我看到了这一点，看到它，懂得、看到它的真实，感受它，品尝它，闻到它，你知道

1:32:42 问：当你摒弃它时，难道你的头脑不

1:32:43 克：它就结束了！

1:32:45 问：但此时头脑会更加敏感，因为你摒弃了它。

1:32:47 克：不，头脑变得敏感，是因为它观察了，不是因为它经历了。

1:32:54 问：是的，因为你观察了它。这是那个经验的结果。

1:32:57 克：不，我不会——对不起。这不是一个结果。所以，我始终在观察。

1:33:25 问：先生，在那种观察中，我无法轻易得出……【听不清】关于安全的整个想法都是幻觉……【听不清】没有安全，而这就是安全……【听不清】

1:33:48 克：先生，我们说的观察是指，一个清醒的、观察的头脑。而那里面没有安全，观察不是安全。这时头脑会说：在观察中有安全。那还是头脑在寻求安全、保护、保障，而且就在观察之中寻找，等等。问：那是不是同样的错误？

1:34:19 克：当然，是的。

1:34:22 问：先生，观察和体验有什么不同吗？

1:34:25 克：那完全取决于你把什么叫做经验和观察。

1:34:33 你能看到这一点，先生。我们来看看。我不知道 ——我们来弄清楚。我们说经验是需要检验的东西，必须得到验证的东西。它同时也意味着观察某个事件、观察发生的事情，观察现状，并从中学习，或者从中积累知识。我认识到……我观察这个悬崖 ——看看这有多么难—— 我观察这个悬崖，它的危险，体验它，也就是试探它，然后我离开那个悬崖。 1:35:33 对吗？这是一次经验 ——它的全部—— 看到它，试探它，懂得它的危险，这变成了我的知识，所以我不会再靠近悬崖，所以我远离它。这一切都是经验。对吗？

1:35:55 问：我在把这个想法用在我

1:35:58 克：看看发生了什么。下一次我看到了一个悬崖，我的制约、知识，我说：“不要靠近——危险。 ” 对吗？那么，其中，对它的记忆中，现在就有安全 ——其中有巨大的安全——我知道。蛇很危险，某些动物很危险，悬崖很危险，等等等等。现在，在这里，头脑还在寻找安全，在经验中，也就是知识中、过去中寻找安全。看到这对于悬崖，我必须确保身体上的安全，并看到心理安全感的危险。你明白吗，先生？对吗？那意味着头脑变得如此智慧，它说它必须在那里，不能在这里。你明白吗？其中没有矛盾。

1:37:24 问：那听起来很重要，但是我并没有理解。你可以再说一遍吗？

1:37:34 克：我会换个方式说，先生。我们来试一试。先生，什么是智慧？我们换个方式来着手，就是这样。什么是智慧？问：你在问我吗？

1:37:55 克：我是在问。什么是智慧？

1:37:57 问：哦，我觉得…… 克：它是知识吗？

1:37:59 问：不是。

1:38:01 克：它是对知识的提炼，越来越多的知识吗？

1:38:03 你明白吗？

1:38:04 或者它是一种能力？等一下。不要同意。我们深入进去。来探索一下。它是能力吗？是你积累的某种东西吗？是某种培养出来的东西吗，一点一点地 ——培养出来的，增长起来的？或者它是一种心态，头脑的一种品质，对危险敏感，对每一种形式的危险都敏感 ——对吗？ —— 不仅仅是身体上的危险 ——吃某种不适合你身体的食物，而且你还不停地吃—— 那是缺乏智慧，还有然后再吃点药，以消除那种痛苦，但是——你明白吗？ —— 持续那样，那是彻底缺乏智慧。看到悬崖的危险，那是智慧。它的危险。那么，看到信仰的危险，就是智慧。对吗？问：看到危险。

1:39:43 克：看到其中的危险。

1:39:45 所以，智慧说我必须有安全这里有危险，那里也有危险。对吗？所以智慧在守望。而智慧也观察。它在观察中体验。我们这里说的体验就是刚才说过的意思，是在行动中检验。是观察某个事件或者观察实际上正在发生的事情，看到发生着的事情，而且不让它作为知识积累起来，进而从那知识中获得安全，并根据知识去行动。我的意思是，从那知识中行动的人是失衡的。生活在过去，现在的行动中带着过去的人是失衡的。我不知道你是否

1:41:09 问：我看到那里面也没有选择。以前我没发现这一点。但是确实没有选择。就好像，当我试着去理解这两种经验，对悬崖的经验，和对心理记忆的经验以及快乐和那一切……

1:41:22 克：那是危险。

1:41:23 问：这里它只是行动 ——你就是不这么做，你做些别的事情，但是没有选择。

1:41:26 克：不，不，不。先生，我是不是……？所以，智慧是最高形式的敏感，它是完整的，一个智慧的头脑是彻底受到保护的头脑。对吗？对吗，先生？

1:42:37 问：它受保护的含义是我们以前从未见过保护 ——那里没有栅栏。它并非因为周围有栅栏而受到保护。

1:42:42 克：是的，是的。

1:42:49 问：先生？在达到这种安全的过程中，洞察是不是……【听不清】看到没有安全的事实。

1:43:13 克：先生，要么你带着过去来看这个事实，要么你现在如实看到这个事实。如果你带着过去的双眼来看，那么就会有选择、压抑、控制、冲突和依赖 ——诸如此类的一切都会接踵而至。看到你生气了，看到有愤怒 ——也看看这是多么复杂—— 不带语言地看到。因为语言属于过去。将那种感受称为愤怒是来自过去的局限的反应。所以不用语言地看到它。试一试，去这么做，你会看到的。多么非凡的智慧，而智慧有它自身的纪律，就包含在那一件小小的事情中。问：你从五脏六腑内看到了它。

1:44:36 克：【笑】

1:44:48 先生，该结束了吧？到时间了，不是吗。

1:45:04 问：差十分六点了。

1:45:06 克：噢！我可以就把这件事说完吗？我们生活在某个中心内。从某个中心出发，我们生活、行动、思考、感受。对吗？这个中心就是选择的中心。对吗？这个中心是压抑、控制、暴力，以及等等的一切。这就是那个中心。彻底离开那个中心，到达一个不同的空间和维度，就是我们在试着做的事情。对吗？从这里走到那里，并不是决心的行动。 1:45:59 如果有决心，那么就会有选择。看看这有多么难…… 你明白吗，先生？所以，我能否看到这个中心，头脑能否自己看到这个中心，而不让过去从中作梗吗？也就是看着它，而思想的整个结构丝毫没有介入。思想是过去，所以它是审查者。如果头脑看到这一点，你就已经

1:46:48 好了，先生，我们最好停下来了。明天11点，我们会

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