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第五次小组讨论
美国，马里布
1970年3月21日

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0:26 我们来谈些什么呢？
0:55 问：说些能打破坚冰的事情
0:59 克：不要打破坚冰。
1:01 问：【笑】好的。
1:03 克：我们谈点什么？
1:05 问：精神分析学家经常谈到 审查者以及抗拒， 我有兴趣听一听 关于审查者和抗拒的本质的讨论。 也许它们是一回事。
1:16 克：审查者和抗拒。
1:24 问：是的。
1:32 克：我们讨论这个吗？ 我估计谈什么都可以， 除了……【笑】 也许我们可以讨论这个， 扩展到这个， 不过我们先讨论一下 有关注意力的问题， 好吗？ 是不是有必要讨论一下 漫不经心和注意力的问题？ 因为我们似乎在漫不经心中 度过了我们的大部分生命， 除了在某些时刻、 事件或危机中， 那时我们不得不全神贯注， 我们不得不倾注 我们的头脑和心灵 以及我们所有的一切 去解决问题。 2:46 但在大部分时间里， 我们更多地把生命耗费在 随波逐流上，不是吗？ 尽管我们事务缠身， 但正是这种事务缠身 变成了一种漫不经心， 即使没有多少事情可做， 你仍然转个不停。 那有什么间接的好处吗？ 怎么会这样呢？ 我们如此无度地浪费着 我们的生命， 随波逐流， 并且完全 ——我们不用“完全”这个词—— 在我们的生活中极度漫不经心， 这是怎么回事？ 4:45 有人告诉我有一篇文章， 是最近写在一个周刊杂志上的， 写到佛教禅宗的僧人， 禅僧 能够如此完全地集中注意力， 以致于他们的反应会非常慢， 因为他们用大量的注意力和兴趣 来训练自己， 所以，常人会有的那些反应 在他们身上会变得非常缓慢。 我不知道你们是不是
5:37 问：对什么的反应，先生？
5:39 克：平常的身体反应， 心理反应， 精神反应。
5:51 问：你是说反应是慢慢 思考后做出的并且
5:55 克：不，它只是被观察到 没有任何反应。 你看，我在尽量
6:09 问：我想我们通常会认为 那是注意力不集中， 因为我们通常应答得非常快 或反应很快。
6:43 克：我想知道我们怎么来理解这个问题， 如果你对它感兴趣的话。
6:48 问：注意力是什么？
7:02 克：你是不是认为注意力 的涵义非常有限？ 就像专注的意思非常局限 一样，不是吗？ 你是不是认为…… 我不知道你对它的探究有多深入， 这就是为什么我不敢…… 我们是不是该直接深入进去，然后继续？ 我不知道你们是不是真的想深入进去， 是不是对这个感兴趣， 因为，你看， 我认为，在理解注意力的过程中， 我们应该能够 把我们自己看得更清楚， 不带任何抗拒， 也没有审查者。 因为了解自己显然是最首要的 ——人本身是一个鲜活的实体， 所以, 在鲜活的生命这个意义上， 观察也必须是全神贯注的， 正如我们所说， 其中没有审查者或抗拒。 9:04 所以，在理解我自己、 你自己或一个人的过程中， 人必须拥有注意力这项品质。 就是说，在观察自己的过程中， 如果你曾经这么做过的话， 有一个并非积累的学习过程。 积累就会变成审查者 和一种抵抗的手段。 我不知道是否
9:53 问：注意力是一种开放， 一种觉知
9:57 克：不。我们来弄清楚， 我们要一起探索它。 我想观察自己， 我想了解我自己 ——不是按照弗洛伊德、荣格， 或别的什么专家， 或非专家—— 我想了解我自己。 我首先必须学习的事情 是忘掉“学习”这个词的涵义。 学习通常意味着 知识的积累， 根据知识去行动、思考、运作 ——在技术领域，在科学中， 等等，工程师，等等。 现在，我们面对的是 一个非常鲜活的东西。 要理解的自我 是有生命的、活动的、 生机勃勃的东西， 一直在运动、变化， 而我必须了解它。 11:03 那么，如果我去了解它， 想要了解它， 观察者就必须以崭新的姿态 去接近它。 如果他带着沉重的负担， 他就已经在根据他先前的知识 来诠释他所看到的一切了。 我不清楚这是否 所以他总是根据过去 来解释他所看到的。 过去就变成了审查者， 于是审查者说： “我要反对这个，接受那个。 ” 对吗，先生？ 那么，问题就变成了怎样观察 而不积累。 通过观察来学习， 而没有发生积累的过程， 因而学习本身就是一种运动 ——而不是来自某种运动， 也不是来自某种固化的根本。 我不知道我是不是
12:31 问：那种学习不仅是积累， 而且也是排除。 难道不是不仅仅积累 而且也排除吗？
12:43 克：当然。抗拒意味着排除。 当我抗拒时，我自然就会排除。 所以，问题是：怎样观察， 怎样学习而不积累。 那非常……如果你深入进去， 它就会变得非常微妙， 非常非常有趣。 认识自己， 而没有过去的压力 干涉正在了解的东西。 那么，这怎样才能发生？ 分析意味着分析者、审查者 ——对吗？ —— 一个把自己与其他碎片 分离开来的碎片 装作分析的权威。 但这个碎片与其他碎片 是相关联的， 一起组成人这个实体。 14:38 所以，不带分析的观察 ——我不知道你们是不是完全理解了—— 那意味着，永远不要得出结论， 绝不对自己说， “我了解我自己” ——那种说法就是问题。 所以，专家说过，你知道， 禅宗的人，以及其他一些人， 说培养注意力、觉察， 培养觉察力， 来实现没有过去的干涉。 他们不是这样表达的， 我把它翻译成这样。 我不知道你们是不是 对此感兴趣，有兴趣吗？ （你有一只眼睛不好， 我有一颗牙不好——扯平了。） 16:24 所以那真正是关于注意力的 主要问题之一 ——关注而不带有观察者、 审查者， 不带着那个抗拒、能聚焦、 进而专注并有所排除的实体。 我不知道…… 好吧，让我们继续 我看到了那种重要性 ——我使用“我”这个词，仅作为 一种交流的手段，诸如此类—— 了解自我的整个结构 和本质的重要性。 一个人自身就是整个人类 ——显然如此， 所以我们不必对此穷追到底。 17:46 你自身就是整个社会、 环境、文化的产物。 而要带来社会的、环境的 或文化的改变、革命， 你就必须从自身的改变、 自身的革命开始 ——显然如此—— 因为你就是整个人类。 不是首先是你自己， 然后是人类， 这是人类的整体运动。 对吗？ 转变意味着了解自身。 而要了解就必须有自由， 有好奇心和强烈的热情。 这很明显。 那么，了解意味着 没有审查者的干涉， 审查者就是过去， 就是积累的知识， 包括个人的、非个人的， 诸如此类的一切。 19:16 那么，有没有可能 你能否了解而不积累？ 对吗？ 我们能从这里开始吗？ 那么，你怎样去进行？ 加油，先生们。 我想了解自己。 我能观察自己 而不使用语言吗？ 因为语言总是谴责或辩护。
20:17 问：语言也是文化的产物。
20:21 克：对。看看你将要遇到的困难： 不带词语地观察。 去试一下。 去做一做。 你会看到那是多么困难。 嫉妒， 去观察这种感受， 而不引入“嫉妒”那个词， 因为那个词有很多暗示， 总的来说是谴责性的。 所以，观察那个感受， 了解它的一切而不带着那个词。
21:03 问：先生，当我这样做的时候，我注意到 一个事情，就是有个审查者进来， 并且，那个审查者试图…… 当那个词浮现的时候，审查者试图排除
21:13 克：不，不，那就…… 如果你排除它，你就是在抗拒。
21:16 问：我知道，我就是那个意思。
21:19 克：看看其中意味着什么。
21:25 问：先生，当你问那个问题的时候， 你说的是不是 你感觉到的身体反应？
21:32 克：身体的、心理的， 整个的，不仅是身体的反应， 因为身体的反应 与心灵等等是相关的， ——是互相关联的反应。 不带命名地观察 ——命名意味着谴责、辩护 或者各种形式的压制。 对吗？ 意识能不能观察、 了解、看、听， 而不命名、 不带有任何形式的抵制？
22:38 问：不带任何描述性的词语？
22:43 克：显然不带，因为 描述不是被描述之物。
22:48 问：但是描述为什么……【无法听清】
22:53 克：词语赋予观察色彩， 因为词语说“嫉妒”或“愤怒”， 或者无论什么， 那个词已经谴责它了。
23:10 问：难道不是某种东西，比如说，痛苦， 当你体验到痛苦的感觉， 会剩下什么？ 那是直接的事情， 那并不是言语
23:20 克：不。如果你有身体上的痛苦……
23:23 问：或者心理上的。
23:26 克：……或心理痛苦 ——看着它，这非常有趣—— 你为什么有心理痛苦？ 它是一种抗拒的形式。 不是吗？ 审查者不喜欢它。 审查者，也就是积累的知识， 不想要这种特别的反应， 或者回应、体验、事件，等等， 所以他会从那里退缩， 他不喜欢它，他为之痛苦。 你能不能……我的意思是 不带审查者的观察意味着所有这些。
24:19 问：但痛苦是不是 因为审查者而产生的， 或者，痛苦是不同于 审查者的什么东西吗？
24:29 克：不。它怎么能与审查者不同呢？ 如果在心理上没有审查者， 痛苦还存在吗？
24:44 问：难道一个动物感到
24:45 克：不要把动物拉进来， 【笑】我们是人类。 让我们紧跟这个主题 ——尽管不扯到动物上去 是挺困难的。
24:55 问：先生，我们为什么有这种需要， 要去命名 我们内心进行的各种活动？ 那是不是属于
25:02 克：不，那是我们文化的一部分， 我们的抗拒的一部分， 我们…….的一部分，说着 “我在了解它。”
25:11 问：但那也与某种不安全感有关。 如果你看到什么而不能命名， 看到某种真正不同的事物……
25:18 克：对，没错。
25:19 问：一种处于掌控之中的方式。 问：对。
25:21 问：我们在讨论产生的 某种心理痛苦。
25:22 如果我们不称之为 嫉妒或恨， 但你感到了某种痛苦， 而你的反应有所行动。 审查者正在这么做。 那么，我有一个奇怪的问题： 你说没有审查者的时候 就没有痛苦
25:47 克：有吗？问: 即使这样 你也必须从某个地方开始。
25:49 克：我从观察那个审查者开始。
25:52 审查者在观察他自己， 并且看到他是怎样制造痛苦的。 问：但，是谁在观察呢？
25:59 克：别急，别急，那就是关键点。
26:02 谁在观察那个观察者？ 对吗？ 那个观看者就是要被观看的。 谁在观察那个观察者？ 也就是，如果不是观察者在观察， 那么还会有观察者存在吗？ 不，这变得太复杂了， 先生，我们慢点来。 因为要深入这个问题 确实非常困难。 就像我们说的，我想要 了解自己、观察自己。 在观察的过程中， 我发现存在那个审查者， 审查者作为过去的产物， 它就是过去 ——喜欢，不喜欢，各种形式的 经验、记忆、恐惧—— 就是过去，他就是那个。 27:09 就像我们说的，他把自己 与其他的欲望、 碎片、希望、恐惧分开， 说：我要变化， 我要控制，我要审查。 但他仍然是碎片的一部分。 那么，能不能不带着 审查者去观察各个部分？ 因为如果有个审查者， 就总会发生冲突、矛盾， 因而就会存在这种斗争， 内在的挣扎、斗争。 所以，我看到这点…… 你非常清楚地看到这点， 不论是从智力上还是言语上， 而要去弄清楚现实情况如何， 那是一件截然不同的事情 ——对吗？ 28:40 我想发现我能不能观察 而不带有审查者 ——去观察 奉承过、侮辱过、伤害过、 盗窃过，等等等等的你， 而不带有任何过去的干涉。 自然会有某些反应， 但记忆没有 被牵涉到反应中。 我不知道我是不是 你伤害了我。 当我下次看到你， 不带着那个伤害去观察你 ——我不知道是不是……—— 不带着伤害的记忆。 因为如果我有伤害的记忆， 就会对你有抵触， 有某种斗争， 外在会有表现，内心也会有。 29:58 这是一点。 比方说你偷了我的钱包， 我的证券，无论什么， 如果我有的话 ——感谢上帝我一点也没有—— 那么我要怎样面对你？ 或者，你是我的妻子或丈夫， 我们一起生活了很长时间， 你的形象和我的形象 都已经根深蒂固， 我能不能看着她或他， 头脑能否 能不能对他或她进行观察， 却不带着过去的印象？ 这样对她或他的观察 就是全然的关注，不是吗？ 我不知道是否 关注而不命名， 不让想法去认同形象， 不带有审查者， 这一切都需要内心有强大的纪律 ——学习意义上的纪律。 31:57 学习的行动本身 就是它自己的纪律。
32:04 问：先生，不带有审查者 的观察，这可能吗？ 如果一个人有观察的动机 或者理解的动机的话？
32:12 克：当然……显然不可能。
32:14 问：所以，只要一个人因为 某种原因，要去发现什么的话， 他就总是会带着印象去观察。
32:19 克：当然。 不，等一会。 我想了解我自己。 这种需要背后有个原因吗？ 可能有一个原因， 因为我想从痛苦、 从冲突、从各种形式的辛劳 等等之中逃出去 ——这可能是我了解自己的动机。 而在观察中我发现了 这个动机，并且把它抛开， 说：那不是了解。 所以，当有观察存在的时候， 所有这些东西 就都会包含在了解和关注中。 而我们大多数人都漫不经心。 对吗？ 这种漫不经心怎样才能终止， 关注又怎样才能发生？ 这是否就是问题所在？ 这是正确的问题吗？ 头脑怎样才能 全神贯注， 当我们的生命大部分 都消耗在漫不经心中， 怎样才能有我们所说的 这种意义上的全神贯注？ 怎样才能改变这种状况？
35:31 问：你前面提到过那些禅僧， 他们练习某种注意力， 按照他们自己的方式， 他们用自己的方式去做， 而那显然不是 你所说的注意力。
35:51 克：我不了解他们说的“注意力” 是什么意思，因为那是 你看，先生，我不知道 你究竟有没有深入研究过 冥想这个问题， 你们中的任何一个人。 在亚洲，冥想的整个概念就是控制 ——控制身体和身体的反应， 完全不让思想游离， 而是完全集中、专注， 以此带来头脑的宁静， 其中就有某种至高无上的东西 能够被理解、被揭示， 或被经历。 我概括得很简略， 但大体就是这个意思。 37:30 而我看到了这个想法中 存在巨大的危险。 我不知道你们对这一切 是不是感兴趣。 因为我曾经遇到过一个人 ——不是“我”遇到，没关系—— 我们曾遇到一个人， 他放弃了一个非常好的位置， 官僚机构中一个高高在上的职位， 因为一天早上 他醒来，说： “我判决别人， 而我想知道真理意味着什么， 因为我整天在判决别人 ——这应该做，那应该做， 他应该进监狱—— 你知道，诸如此类。 ” 他说：“我想发现真理， 什么是真理。” 38:28 所以，他消失了。 在印度，那是很容易的事， 因为你可以穿上僧袍， 从村庄到村庄地流浪， 而人们会给你饭吃， 给你衣服穿， 并且尊敬你 ——那是传统，离世寻求真理的人 将由社会供养—— 并且也有骗子那样做， 这可想而知。 就这样，他进行了25年的冥想 ——25年，他变成了一个老人， 他们带他过来， 他说：“你知道， 前两天我听了你关于冥想的讲话， 我看到了自己的所做所为， 我实际上催眠了自己， 我投射了自己对真理的 渴望、感情、 知识，等等， 活在了自己虚构的幻象中。” 39:53 作为一个老人，能承认那么多， 是非常了不起的。 那意味着是观察者在冥想。 观察者在控制着其他的碎片。 所以，要没有控制地观察。 我不知道你有没有做过所有这些事情 ——这非常有趣。 因为控制意味着抗拒 ——一个碎片反对另外一个碎片。
40:50 问：我这么想是不是正确： 不带控制的观察 就是不带言语的观察？
41:00 克：显然如此——就是这个意思。
41:02 问：如果是那样的话，那么 也许当我们与某个实现了这一点的人 进行某种交谈时， 能够率先唤起某种感受， 这时候是不是同样的情况？ 它无法被刻画或者描述 ——言语无法企及。
41:28 克：不，先生。你看， “实现”这个词 已经否定了整件事情， 因为它后面早就有个动机， 想要到达什么地方。 你看，需要对这一切 进行大量的观察。 先生，回来，让我们回去。 有没有不带任何控制的观察呢？ 控制就是审查者， 反抗、压制， 或者说，“哦，我没有控制……” ——那也太愚蠢了。 所以，有没有可能去观察 ——不是“可能”—— 完全不带着这些东西去观察？
42:45 问：想得到什么，难道不就干涉了注意力？ 想得到什么东西， 难道不会阻碍
42:51 克：当然，当然，当然。 归根结底，如果一个人看到 世界上和自身中 正在发生什么， 这些难以置信的暴力、侵略， 及其隐含的所有东西 ——而玩弄非暴力 完全是愚蠢的行为， 它的整个思想体系都很愚蠢。 看到暴力所隐含的一切， 并完全摆脱出来 ——不是作为一种成就， 而是理解暴力的整个本质。
44:12 问：当这种观察发生的时候， 它是一种，比方说， 只要人清醒就能做到的事情吗， 或者只是偶尔才发生的事情？
44:35 克：先生，就像我们在这里 听到和讨论的， 有没有可能去观察 按照你刚才所说的那种含义， 你是在那样观察吗？ 观察，包含了听 和了解在内 ——观察意味着观察、 看见、倾听、了解—— 都是一个运动。 而你问：这会不会、 这能不能全天都发生呢？ 还是它仅仅，或部分地发生 在睡眠的时候？
45:31 问：噢，我不是要问睡眠的事情。 我的意思是，它是不是 偶尔才发生的事情， 或者人能不能
45:44 克：它必须始终都在发生， 否则就没有意义。 你知道，那又引出了 另外一个问题，就是： 审查者是根深蒂固的 ——对吗？ —— 深深扎根于人生命的最深处。 人能够从表面上 有意识地去观察， 不带有观察者 ——如果你探究过这一点， 那还是比较容易的， 观察它，你知道， 相对比较容易。 但根深蒂固的审查者 仍然存在于人生命的最深处， 在深深的地窖里， 在人内心深处的洞穴等等之中。 怎么才能把这一切都释放出来？ 我不知道你们是不是 对所有这些事情感兴趣。
47:19 问：你是不是在问有没有可能 一劳永逸地终结过去？
47:23 克：不，不全是。 那也是个问题，但并不相关， 如果你不介意的话，暂时不相关。 我认为所有人都会 受到这个问题的袭扰。 我能……人能 从表面上观察——对吧？ —— 我可以观察你的红衬衣， 你的银饰——诸如此类—— 裙子，等等，等等，等等， 并且学会了不去贬低你 这个伎俩。 那是个伎俩。 但在更深的层次，往下深入， 有个审查者在起作用， 对这一点，人可能 根本意识不到。 审查者通常在 漫不经心的时候掌权。 我不知道你们有没有理解这些。 漫不经心的时候就是睡着了。 我说了什么令人反感的话吗？ 因为此时审查者 会投射出梦境 ——你知道， 诸如此类的事情就会发生。
49:04 问：这会达到那种状态， 也就是人会睁着眼睛睡觉吗？
49:07 克：别急，先生。不是这样的。你看， 不要马上跳到结果——你会弄清楚的。 看看会发生什么。 我在探询。 我们在探询。 我能 一个人能在一天中 把注意力打开或关上， 观察，训练自己 像动物一样观察。 我看到过很多人 在听了这些以后， 说：“我要训练自己全神贯注， 在白天付出极大的注意力。 ” 而当他们睡觉后， 漫不经心就接管了， 因为白天的注意力是人为造作的。 我不知道你们是不是 这样，睡眠就成了漫不经心的阶段。 你们接受所有这些吗？
50:22 问：看起来是可信的。
50:25 问：在清醒的状态也
50:27 克：清醒状态也是漫不经心的， 而我只不过跳过了这点。
50:33 问：我没办法说我睡着的时候， 是不是漫不经心的
50:36 克：那么，先生，问题就成了 将审查者完全暴露出来 ——你理解吗？ —— 隐藏的审查者， 就是过去的那个审查者。 我不知道你是不是
51:09 问：那会影响睡眠状态吗？
51:13 克：你会知道的。 深入进去，先生，我们会发现的。 不要问我问题， 因为你在和我一起探索。 那么，睡眠的功能是什么？ 我不知道你们是不是 它是一个注意力涣散的时段吗 ——如果我可以用那个词的话， 但愿没有毁了你的睡眠—— 【笑】 或者，睡眠实际上是一个 全神贯注的时段？ 我不知道你们是不是 问：如果存在一个审查者……
51:59 问：……那么就是漫不经心。
52:04 问：你是说 注意力必须
52:09 像审查者一样深深扎根 以便起作用？
52:16 克：不，以便——不是“以便”， 那意味着有个动机—— 而若要没有任何形式的控制、 没有任何抗拒地生活， 也就是没有任何暴力， 审查者就必须终止。 而我们在问， 隐藏得如此之深的审查者， 怎么才能完全暴露出来？ 你怎么认为？ 我不知道。
53:28 问：你肯定需要扩展 觉察的范围。
53:36 克：不，等一下。 不是的，你看你在
53:39 问：因为现在 我一时间只能觉察到 这么一小部分
53:46 克：所以，怎么去扩大这个注意力， 不仅从水平方向上，而且 也从垂直方向上扩展？
53:59 问：对。我说的就是这个。
54:01 克：是的，垂直方向和水平方向。
54:04 问：垂直和水平有什么区别？
54:10 克: 你知道，走向深处……【笑】
54:13 问：不仅你看到的范围
54:16 克：我的意思是，毕竟 所有的科学是水平的知识。 对吗？ 但垂直方向的探询 ——不光向上，也包括向下。 你明白我的问题吗？ 啊？明白了，先生？ 一个人观察到 存在表面的意识， 它所有的抗拒 和审查都在进行着， 通过这种观察， 他可以从表面上了解到很多东西。 但在更深的层次， 那种观察能够进入到 隐藏的最深处吗？
55:42 问: 我个人感觉 那是可能的。 但我做这件事的方式之一， 非常奇怪， 就是我做梦的时侯， 有一种觉知， 我在做梦的同时 清楚我是在做梦， 而当我做完梦的时候， 我再去看它，就像个迷一样， 而当我通盘考虑整件事情时， 经常会发现某些困扰我的 隐蔽的关键因素， 都从梦中显示了出来， 这时它们就结束了 ——我发现了某些东西。
56:22 克：是的，所以你说， 不是吗，如果我可以解释 如果我理解正确的话： 梦可以帮人 揪出那个审查者， 暴露出那个审查者。 对吗？
56:51 问：对。
56:53 克：那你到底为什么做梦呢？
57:02 问：可能因为我的日常生活 没有按照我
57:11 克：所以，因为你没有在日常生活中 ——不是单指你个人—— 我不是从个人角度来说的 ——因为一个人在白天 没有全神贯注地生活， 到了晚上，睡着了， 睡眠中就必然会有梦。 对吧？ 我质疑这…… 我说：我到底为什么要做梦？ 而不是：我必须做梦 以便暴露我的 你明白吗？
57:56 问：明白。
58:00 克：而通过梦发现帮助理解的钥匙， 从而让头脑保持 ——看看这里的重要性—— 让脑细胞和头脑 一直充满巨大的活力， 昼夜不停 ——你明白吗？ —— 整个机器一直在运转。 所以我在问梦究竟 是不是必需的， 并且有没有一种途径 ——我不是指方法—— 怎样才能暴露隐藏的东西？ 我们已经排除了分析 ——如果这儿有分析家， 我很抱歉，请原谅—— 我们排除了分析家、分析， 因为我们已经探讨过那些了， 所以我们现在不用再说了—— ——我们说过分析意味着时间， 分析者、被分析之物—— 一个碎片装作权威、 分析者，等等 ——所以那些都被排除了。 59:37 那些都出局了—— 对我本人来说，它们毫无意义。 那么，所有这些要怎么暴露出来呢？
59:49 克：我不知道 你们对这个是不是感兴趣。 我本人非常感兴趣，因为 如果审查者 在一个人意识的深层运作着， 而我只是 而头脑仅仅在做 表面文章，那就毫无意义。 它有表面的意义， 但那完全不重要。 那要怎样才能做到呢？ 那些更深的层次， 它们所有的内容都暴露出来， 不用分析， 也不用搜寻。 搜寻意味着有一个追寻者 ——看看其中所有的困难—— 当他追寻的时候， 他必须去识别。 对吗？ 因而识别意味着 他在借助“过去”进行观察， 进而说： “这是正确的”或“这很好， 我要保留这个，我不会……. ” 我不知道你们有没有理解这些。 你怎么回答这个问题呢？ 没有答案吗？
1:02:54 问：当我观察的时候， 好像审查者并不在那儿。 当我在观察的时候， 并不存在某个人在观看。
1:03:12 克：不，女士， 你没有理解我们的问题。 在地窖中，隐藏着很多东西， 而我表面上擦亮了上层的地板。 在地窖中，有着所有这些东西 ——我怎么着手处理那些， 怎么暴露、清洁整个房子呢？
1:03:44 问：难道观察没有这么做吗？
1:03:55 克：你是说，观察的行动本身 是不是就揭示了所有这些？
1:04:02 问：是的。
1:04:05 克：那么，这是来自你实际的经历呢， 还是你只是在猜想？ 请小心一点。 问：刚刚，现在正在做。
1:04:11 克：不，做
1:04:13 因为，你看， 我们能发明很多理论、 假定、猜想， 而那都没什么好处。 你在说，不是吗， 观察者 是被观察之物， 所以没有审查者， 只要有 ——不，这种观察是揭示 整个地窖内容的因素 ——这就是你要说的吗？
1:04:48 问：我在问。
1:04:49 问：但那好像是个错误的问题， 因为事实是我们没有观察。
1:04:57 问：不是， 就像我现在就在观察。 我不知道是不是暴露了整个地窖， 但我完全可以断定的是， 当事情发生时我能看到它们发生， 我能看到抗拒的产生。
1:05:08 克：先生，你理解这个问题的涵义吗？
1:05:14 问:是的。
1:05:15 克：问题是 ——我不是在怀疑你—— 问题是这样，如果没有分析， 或者说，当我们懂得了它的徒劳， 或者我们看清了它的真相， 因而时间因素消失了， 这里指的是在顶层和 底层地板之间 花费的时间 ——你理解吗？ —— 根本没有时间。 因为当我们理解了分析的过程， 你也就理解了时间的过程， 所以你就消除了时间。 我不知道你是不是这样。 所以我们要问： 观察必须从时间中摆脱出来。 1:06:33 对吗？ 不是我白天清醒， 白天的时候部分清醒， 然后睡眠通过梦境揭示出 潜意识的内容。 所以两个都需要，缺一不可 ——你明白吗？ 那一切都引入了时间。 我没有时间。 对我来说时间极其讨厌！ 因为按照逻辑，那意味着， 时间意味着在这和那之间的间隔。 在那个间隔中有 许多其他的事故、压力、 紧张和事件发生， 它们改变了进程。
1:07:31 问：它也意味着寻找、搜寻。
1:07:34 克：改变了过程。 所以时间真正是 最分心的事情。 那么当你认识到这点， 认识到那个事实， 即时间是一种扭曲、 是注意力的涣散， 然后，你会怎样？ 那么，什么是没有时间的观察？ 我想知道你们有没有理解这些！
1:08:17 问：如果你全神贯注， 还会有地窖吗？
1:08:21 克：那正是问题的关键，先生。 所以，这种全然的关注 意味着什么？
1:08:32 问：在我不期望任何东西的那些时刻， 我就是全然关注的。
1:08:36 克：不，我不想要一些时刻 我想要……【笑】 我对偶尔有饭吃 不感兴趣。 人的生命太短暂了 ——我要享受山峰和树林， 欣赏人身上的美好之处—— 你们知道，我要享受一切， 但是，只要这些还不清楚， 生活中就没有喜悦。 喜悦永远是现在， 不是昨天或明天。 所以时间是一个 最具破坏力的因素。 那么，存在没有时间的观察吗？ 看看这一切都意味着什么。 时间，没有时间的观察， 没有审查者的观察， 没有抗拒、 没有控制、 没有动机、 没有成就的观察。 我不知道是否 1:09:56 那种观察意味着什么？ 它可能吗？ 或者我们只是在追寻 一个幻想、一个梦想， 一件看似相近的美丽事物， 但实际上徒劳无功、毫无意义。 你看，他们说训练。 训练你自己，练习， 观察你怎样移动你的脚趾、 你的手指、你的意识、 你的思维——你明白吗？ —— 观看，观看，观看， 花费时间，花费数年！ 末了，怎么样？ 最后你得到了什么？ 当你看到玛丽莲·梦露的时候， 不要有反应？ 你明白吗，先生？ 那就是他们追求的 ——如此愚蠢—— 我不想深入探讨那些。 1:11:45 不，我不知道，你也许会笑， 但是你看，先生， 全世界的僧侣 都朝这个目标训练他们自己。 他们从来没看到 大地的美、树木的美， 一个女人或男人的美 ——而只知道 关于耶稣、救赎和真理的 书本和观念， 那只是 ——你明白吗？ —— 内心一场永无休止的战争， 没有任何一刻享有生命之美、 生命的巨大喜悦。 所以，如果我认真，我就必须发现这些 ——你明白吗？ —— 它不只是个梦； 要么是这么回事，要么不是。 那意味着头脑必定 永远处于冲突之中 ——那是它的居所。 1:12:49 如果那是事实， 那么，好，我们接受它。 那就意味着暴力必定是 生活的一部分、人的一部分， 只能驯服它、控制它、塑造它， 选择在某些特定的方向上 是暴力还是和平——我说 以那种方式生活是不可能的。 所以，在探询中， 不是理论上而是真正去探询， ——实验的意思是 进行检验， 去检验它， 当你进行下去—— 这样的觉知， 其中完全没有审查者 及其所隐含的一切 ——它是怎么发生的？ 不是明天，它必须现在就发生。 如果它明天发生， 就没有什么意义， 因为如果它明天发生， 我就已经建立了很多的抗拒， 我已经扭曲了。 1:14:42 我走了一条弯路到明天； 弯路使我迷失了。 所以，到了最后， 头脑觉察到这一切了吗？ 觉察的意思是指， 认识到这一切的真相了吗？ 不是作为一个观念 ——关于命名或不命名的真相， 描述不是被描述之物， 追寻的愿望 以及它的含义， 控制——你知道， 看到其中的真相—— 真相， 不是真相的概念。 那就是我们正在做的事情吗？ 这把我们带到了另外一个问题， 就是：那么，什么是爱？ 爱是一个时间或文化问题吗， 是一件快乐 进而依赖的事情吗？ 1:17:23 你怎么认为，先生？ 或者觉察是不是爱？ 关注，是不是完整无缺的爱的感觉？ ——“爱”这个词已经被 彻底糟蹋、彻底毁掉了—— 有爱的时候你还会控制吗？ 噢，我不能深入讲这个。 是的，先生，你自己去考虑清楚。 观察它，你就会看到 有最非凡的事情发生。
1:18:41 问： 哦，我会认为在爱中 必然存在觉察。
1:18:50 克: 不，先生，不是“我会认为。” 【笑】什么是爱？
1:18:56 问：哦，我想继续说下去，如果可以的话。 克：抱歉。
1:18:59 问：我想说的是， 觉察不可能是爱，
1:19:01 因为一个人可能觉察到折磨， 而他是不会爱它的。
1:19:24 克：先生，爱是思想的事情吗？
1:19:35 问：我会认为不是。
1:19:38 克：不，不——不是“会认为不是”—— 我不知道。
1:19:41 问：那我现在换个词。 【笑声】
1:19:53 克：那么什么是快乐？ 什么是快乐和爱？ 这些是危险的问题 ——你明白吗，先生？ 不，不，不要 性和爱是什么关系？ 如果快乐不是爱——请注意， 我没有说它是或不是， 我们在探询—— 那么喜悦有什么位置？ 我不知道你有没有探究过这些。
1:20:39 问：在我看来， 那取决于你怎么用你的快乐， 你怎么用你的性。
1:20:46 克：啊！不，不。谁在用它？ 看在老天的份上不要 使用——你说的使用是什么意思？
1:20:52 问：我可以换个说法。 换句话说， 如果性仅仅是性欲 或类似的东西
1:20:57 克：先生，你难道不要 弄清这个问题吗， 弄清它 通过否定而使正确的浮现？ 那就是， 什么是喜悦和快乐？ 什么是喜悦？ 喜悦，先生。 喜悦，难道它不意味着 没有对过去享受的记忆？ 对吗，先生？一起来，先生们。
1:22:05 问：我认为它是你有的感受， 当你有彻底的交流时
1:22:09 克：不，先生。不，不要……【笑】 如果你记得你的享受， 并且享受那个记忆， 它就是快乐， 所以就不是喜悦。 那么，爱是快乐吗？ 看在上帝的份上，先生， 我们面对的是一件 极其严肃的事情。
1:23:01 问：快乐是个死的东西。 按照定义， 快乐是一个记忆。
1:23:09 克：显然如此。
1:23:11 问：那么爱就不会是那个， 因为爱不是
1:23:14 克：那么什么关系 ——请跟上，先生，仔细点—— 性、享受、喜悦、 快乐、 和记忆，是什么关系 ——你跟上了吗？
1:23:32 问：在我看来 快乐排除了爱， 因为它排除了相互关系， 但爱能包含性， 它能包含
1:23:43 克：噢，关于这些 我什么都不知道，先生。 看看它的复杂性，先生。 先看这个问题有多么复杂。 我是说，世世代代以来， 寻求上帝或者无论什么的人， 都说不要性 ——你明白吗？ —— 要服务上帝你就必须单身。 你跟上了吗？
1:24:09 问：我知道这个。 那看起来不对。
1:24:11 克：不要说看起来对或错， 深入进去。 因为他们说欲望是错误的， 所以就扼杀欲望。 而他们扼杀不了欲望， 所以他们就让自己投身于 对耶稣、救世主的渴望 ——你理解我的意思吗？ —— 或者社会改革，或者无论什么， 传教的工作和帮助野蛮人， 诸如此类。 直到头脑识破了 观察者的整个把戏，和那一切， 也懂得了喜悦感， 与消遣、娱乐 或读诗得到的享受 和快乐、性， 温柔、 友好、文雅等所有那些都无关 ——你跟上了吗？——
1:26:02 问：先生？我不太理解 为什么喜悦与 读诗和从读诗得到的享受 或者……无关。
1:26:14 克：你看，先生，通过什么得到享受 就是去依赖某个东西。
1:26:22 问：但你能享受那个东西。
1:26:24 克：啊！我享受日落， 因为我内心喜悦【笑】 ——那是不同的—— 对不起，我
1:26:32 问：噢，我明白了。
1:26:41 克：如果我有个问题 让我伤心欲绝， 我怎么能观赏那些山峰呢？ 抱歉，应该你们坐这儿， 我坐那儿。 你看，我们所说的 跟一切是如此矛盾。 我不知道 我是说，牧师， 天主教的牧师 在反抗教会， 历经了折磨之后说： “现在我会不再那样了” ——那没什么意义。 所以，先生，就是这样。 我不知道你们彼此交流了多少。 时间是不是……
1:28:41 问：快五点半了。
1:28:44 克：一个半小时了 ——够了。
1:28:47 问：如果我理解正确的话， 你并没有问 性和爱之间的关系应该是什么， 而是问事实上它到底是什么， 我看不出 那个问题怎么可能 有一个简单的答案。 事实上如何就如何。我不明白 我们怎么能说它是这样或那样。
1:29:00 克：是的，先生。我们不能 把这些简单归类， 但我们能做的是 我的意思是，因为人类 必须了解这一切， 这一切的真相， 或者这一切的美， 所以，人必须不断地探询下去。 你理解我的意思吗？
1:29:37 问：人确实需要 从某个特别的策略出发。
1:29:40 克：不，不，不，不。 当喜悦来临时， 你一旦观察到，你会说， “这是多么奇怪的现象” ——突然感到某种非凡的东西 并且看到其中的快乐 ——你明白吗？ —— 快乐是怎样从中产生的。 就是思想把那个事件 培养成快乐，并去追逐它。 噢，不，这需要极大的 注意力——你明白吗？ —— 像鹰一样观察。
1:30:43 问：这种观察 根除了深处的审查者吗？ 还是它只不过把头脑 从审查者的影响中解放了出来？
1:30:51 克：不，在这种观察中 根本没有审查者。 这种观察意味着 审查者的缺席。
1:31:20 我想我们最好打住， 好吗？
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