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第六次小组讨论
美国，马里布
1970年3月22日

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0:14 克：我们从昨天结束的地方继续， 好吗？ 我们必须回顾一下， 不论我们是不是愿意，抱歉。 我们问过： 隐藏在潜意识 深处的层面 怎样才能被暴露出来？ 这就是上次我们问的问题， 而且恐怕上次我们 没有把这个问题谈彻底。 是不是需要通过梦、 通过关注、 通过觉察、 通过分析，等等。 我不知道 从昨天开始 你自己对这个问题 深入到了什么程度。 所以我们能不能来讨论 并揭开这个问题？
1:48 问：先生，我认为我们还没有 讨论完梦的问题。
1:54 克：我们就要讨论那个，先生 ——我们几乎还没有触及到这个问题。 我们昨天刚刚开始触及。 你知道，这些都是 非常严肃的事情。 我不知道你把这个问题 看得有多么轻松。 我们正在讨论的事情 是非常、非常严肃的， 因为一旦你开始探讨这些问题， 你就不能把它视同儿戏。 你要么探究到底， 要么就不要碰它。 好吗？ 请注意，我说的真是这个意思。 你要么一探到底， 要么完全不去碰它。 你不能只研究其中的少数片段， 然后说，“我要利用这点。 ” 你要么善始善终， 要么根本不要开始。 2:54 恳请你们 一个人能看到 一个人能不作分析地 观察表面的制约。 我们用“制约”这个词 来解释我们昨天讨论的所有内容， 这样我们就不必再重复一遍了。 但要探索生活中隐藏的东西 显得非常微妙和艰难。 那该怎么办呢？ 那些隐匿的动机、 隐匿的动力、野心， 以及所有破坏性的、退化的因素， 都隐藏在潜意识深处。
4:38 问：当你参与到某些事情中， 当你被牵涉进去，隐藏的东西 就容易浮现出来……【听不清】
4:43 克：当你牵涉进去，威宁格博士说， 它们就出来了。 那么，按照他的说法， 你必须让自己投身于、 参与到某种行动中， 以便暴露自身的存在中 隐藏的部分。 那就是，让你自己投身于 某个活动， 并通过那个活动 观察你自己的反应， 而这些反应会来自于 非常深的层面。 那就意味着一个人 依赖于行动、依赖于一种义务， 依赖投入到某些活动中去。 对吗，先生？ 问：或者投入到关系中。
6:11 克：某种关系中。
6:22 我不知道你们都是怎么想的。 拜托，先生， 不要让我不停地说。
6:37 问：我不知道用词是不是准确， 在我看来，好像我们必须 为了什么去做点事情， 但对我而言，好像 我们一直是联系在一起的， 并且，当我们 而我不知道我是不是准确理解了 “投入”这个概念， 你说的“投入”是什么意思， 但如果你 通常我认为…… 我们抗拒“投入” ——我认为，生活就是投入， 在我们刚才所说的意义上， 而我们之所以抗拒“投入” 是因为那些 是因为那些隐藏的东西。 你没有说， “我要投身其中，” 你只是一刻不停地 觉察到各种关系。 你能觉察到与万事万物的关系。 从某种意义上说， 那就是投入。
7:41 克：你们怎么认为，先生们？ 先生，你是说， 所有的生活就是关系， 活着就是关系， 所以你早就投身其中、 参与其中了？ 问：在某种意义上……
8:01 克：是的。
8:02 你已经参与进去了， 就是这样。
8:05 问：但我们躲避它。 我们好像躲着它、远离它。
8:10 问：而这时你就能看到 隐藏的东西了。 因为你发现你在躲藏， 你能看到那些隐藏的东西。
8:27 克：我们在讨论什么？ 我想再来澄清一下。
8:38 问：难道我们不是在讨论抗拒吗 我们把抗拒叫作隐藏的东西， 就是我们说的潜意识， 那些阻碍我们之间联系 的东西，或者
8:58 问：我认为我们在讨论 揭露潜意识的问题， 以及是不是需要让自己 投身于任何特定的行动 或参与行动以便看清自己。
9:12 问：我们能不能简要谈谈 我们生命中 那些尚未意识到的部分呢？ 举个例子， 我在某个特定的处境下， 并且我开始以 某种方式行动， 而我根本不知道 我是怎么行动的，几乎毫无察觉。 然后，我突然对自己说， 我认为我意识到了， 并且装作我在观察， 而实际上所有的动作， 如果你从镜子里去看的话， 你甚至不知道 你在做那些动作。 然后，我注意到 当我度过平常的一天， 我的头脑倾向于 专注在某些事情上， 而当它开始专注于某些事情时， 开始浮现其他的事情， 于是它就开始把自己集中到 某个特定的目标上 或某个特定的行为上， 这样我就失去了 对声音和景象 以及我周围发生的 所有活动的觉察。 10:15 我甚至不知道在那种情形下 我实际上是怎么行动的， 于是我的头脑就牢牢固定在 某个占据它的事情上。 我有意识……没意识…… 几乎是睡着的。
10:29 问：我认为这也许带来了这个问题， 你知道，进一步的行动 是不是实际上是一种注意力的分散， 而不是一个自我揭示的过程。
10:44 问：生活难道不就是行动吗？ 生活就是行动。 我是说活动，如果我们把会议或 我们做的事情当作活动， 但我们一直在行动。 我们在行动。 那是问题的一部分，我认为 ——我们在分离 就像行动是我们做的什么事情， 而不是我们就是行动。
11:13 问：那么，行动可能产生于冲突， 也可能产生于整体， 难道不是吗？ 如果它从冲突中产生， 那么我们身上就有 我们还没觉察到的部分。
11:37 问：但我们看到了它。 我们行动的那一刻， 行动产生的那一刻， 我们就意识到了。 你能感觉到它， 你能感觉到抗拒。
11:51 问：是的，但行动有时候 会是一种遮蔽头脑、 遮蔽我们的一部分的方式。 问：但你能意识到它。
11:59 问：意识到被否定的部分吗？
12:01 问：因为在我看来， 不论我们什么时候行动，
12:03 只要是为了从我们所在的地方 去到另外的地方， 那么就会有抗拒， 因为你被撕裂了。 我总是在什么之间被撕扯着。 在我行动的那一刻 我能感觉到它， 当我没有按照你说的 “整体”行动时。 你能看到它， 然后你觉察到抗拒。
12:28 克：先生，难道昨天下午 我们没讨论 碎片之一 ——因为我们破碎不堪—— 碎片之一承担了行动者、 审查者、抗拒者的责任， 并支配 组成我们的其他碎片。 我们昨天问： 怎样才能不带着审查者去观察呢？ 观察所有的碎片， 而不让一个碎片 凌驾于其他碎片之上， 而只是去观察。 我们说，在这种观察中， 不存在审查者，没有抗拒， 没有带着它所有的知识、 传统和经验的过去。 13:54 这就是我们昨天说的， 对此我们都——不是同意—— 我们看到了其中涉及到了什么。 而我们说，这就是关注。 对吗？ 我们说 我们把这个叫做“关注”。 这种“关注”不是专注 ——专注是一种抗拒和排斥的形式， 筑一道墙隔离其他的东西 ——想法、冲动等等。 并且我们说过 从表面上这么做很容易。 从外在观察一个人 国家主义的愚蠢行为 并消除它，是相当容易的。 但我们进一步探询了 或者深入了那个被称为 “我”的整个结构更深的层面。 15:35 我们问自己， 不通过分析 这些层面能不能被暴露出来呢？ 因为我们说过 分析意味着时间， 并且，天知道 一个人究竟有多少个层面， 你花费无尽的岁月， 而末了只能走向坟墓。 所以我们说：是否存在一种 摒弃了时间 或不牵涉时间和分析、 不牵涉抗拒或判断的觉知呢？ 那就是我们所说的。
16:35 问：难道我们不是也说过，克里希那吉， 任何描述的行为 都是审查者的行为。
16:41 克：噢，当然说过。 任何描述、解释的行为， 都不是被描述或被解释之物。 所以，词语并不是事情本身。 我们是这么说的。 对。 那么， 这怎么才能发生呢？ 一个人看得非常清楚， 如果在各个层面之间， 在深层和表层之间， 存在任何分裂、分离， 那么就必然存在持续的冲突。 而显然这就是我们的生活。 表面上我们可能被 修饰得优美高雅， 因为环境要求这样， 社会、工业化、 这个或那个， 要求我们表面上要 或多或少是文明的。 17:45 在这种意义上的文明， 即我们不实际上相互吐口水。 但在内心深处 我们确实相互吐口水。 我们确实以言语或 非言语的方式，要撕裂对方。 请记住， 在这种观察中没有命名， 对看到的东西不使用语言 ——对吗？ 我们相互理解了吗？
18:24 问：我们检验了那一点， 因为，比方说，一个简单的事情， 我们总说 国家主义是很容易看到的， 但事实上我们是怎样 不带言语、不去命名地 觉察我们自身中的国家主义的呢? 在思维中发生了什么呢？
18:43 克：那相当简单，不是吗？ 出生于一个特定的文化、 社会、经济阶层， 等等，诸如此类， 国家主义， 就是部落文化的一种形式， 它深深植根于大多数人心中。 某种部落主义，不…… 好的。 无疑，通过察觉它， 一个人能感觉到它，不是吗？ 不通过那个词也能感觉到： “我的国家”。 问：但它本身就是那个词。
19:24 克：啊，不，不——是那个感觉。
19:27 问：概念随着感觉浮现。
19:29 克：等一下，你看， 感觉是
19:31 概念和语言表达的结果呢， 还是“我的祖国”这种感觉 与那个词是分开的？ 你必须解决这个问题。
19:47 问：难道两种情况不都是概念吗？ 一个人看到群山或者国旗， 或者无论什么， 都会有一种感觉， 那种感觉由一个概念带来， 因为并没有国家这回事 ——它是个人造的概念。 所以，要在任何层面上 意识到这点， 这其中难道不是 必定存在着一个概念吗？
20:10 克：女士，你是不是说： 我们被概念、模式统治着， 而其中一个模式就是 国家主义。 如果没有那个模式， 会不会有一种国家主义的感觉呢？ 那是不是你想说的
20:42 问：有可能。 有可能直接就被制约了， 你甚至都不知道 你被制约了。
20:49 问：那么你无论如何 都会有个概念。
20:52 克：是的，你仍然被一个 概念统治着。
20:54 问：分开的。
20:55 问：不，你不会有概念， 你只是直接被制约了
20:58 克：那是概念的产物。
21:00 问：哦，那就是概念的 不同层面了，不是吗？ 制约是个概念。 如果你被制约
21:05 问：只有你想到制约的时候， 但是你也许受到了某种制约 而产生情感反应， 并且你有的只是情感反应 而没有任何想法
21:14 问：如果你被这样制约着， 难道那不就建立了一个 或很多个概念吗？ 其他的也会制约你，除了
21:23 问：那可能是一个在演奏的乐队， 或一面在挥动的旗帜。
21:27 问：是的，但你必然会 有所反应， 必然会有某些联想， 那就是概念。
21:36 问：那是对制约的反应。
21:38 问：你被吓坏了， 因为什么东西要清除
21:40 问：如果我对一个乐队的演奏 作出反应， 我对乐队演奏的感知， 你说那是一个概念吗？
21:48 问：哦，如果你对 那面旗帜有个联想， 或者对乐队，或对无论什么， 那就是已经留在你 记忆中的东西， 不论它与什么相关联， 不论你联想的链条是什么。
22:01 问：或者你没有反应。
22:03 问：不，我不必有 我不必与一个概念联系起来。 我可能根本没有概念 而直接被制约。
22:14 问：如果你从来没有听过一个乐队演奏， 你听到它的那一刻， 你会被它制约吗？
22:22 问：我认为那有可能发生。
22:25 问：当它到达你的意识的时候， 已经被制约了吗？
22:31 问：当它到达你的意识的时候， 已经被制约了吗？
22:36 问：如果那是一个反应， 难道那和制约不是一回事吗？ 时间因素对制约而言 不一定是必需的。 它可能非常快。 我现在就能对你做个鬼脸， 而你瞬间就会被它制约。
22:55 问：是的。
22:57 问：所以，那是同样的过程。 我不知道，这是不是同样的
23:02 克：我认为那没问题。 我们将以同样的方式继续下去。
23:08 问：但是， 对像树这样的所谓的 客观事物的感知是不是有所不同， 而我们一旦遇到像国家主义 这样的抽象概念， 难道我们不是立即进入了 概念的领域吗，相对于
23:30 克：肯定是的。 一个人可以不着文字地看着那棵树， 不带着我以前见过的树的形象 ——给它命名，诸如此类。 我能不能……不带言语地观察那棵树， 如果你尝试过这件事情， 那是比较容易的。 既然国家主义是主观的、内在的， 并且它是一种观念、一种模式—— 我的祖国，我的政府， 我的同胞，我的部落， 以及它特定的仪式， 等等，等等，等等。 这一切……从童年 就开始制约我。 我可以从表面上清除它， 但它仍然留在我内心深处 ——那个模式，仍然存在。
24:42 问：换句话说，当你说 你看着那个模式而不带言语， 你还可以看着你与概念的关系， 而你在看那个关系时，不使用言词。
24:52 克：我们问的是，先生 ——那就是整个问题所在——怎样 我们问的是 一种观察，其中不存在 语言化或公式化。
25:08 问：但那并不意味着 你必须扔掉“国家”那个词
25:11 克：暂时放下那个问题。 看一看。 当你能够观察那棵树 而不带着模式， 于是其中就没有抗拒、 没有分离， 而如果你确实 非常仔细地观察它， 观察者和被观察者之间 的空间就消失了。
25:42 问：先生，对树可能是真的， 但当一个人看
25:45 克：等一下，先生。去做，先生！ 先在看树的时候这么做。 你会看到其中隐含着什么。 你想立刻就进入 更为复杂的东西。 看看那棵树、灌木从 或者任何一朵花， 看看有没有可能 ——不，不是“可能”—— 去看、去观察，而不带着模式， 没有空间、也没有言语。 当你确实这样观察时， 留意那个正在观察的 头脑的状态 ——你不是作为观察者， 而是头脑本身 在观察那棵树。
26:47 问：请问， 一旦某个人做到了这点， 那为什么观察 国家主义就更困难呢？
26:56 克：我就要谈到那点了，先生。 让我们先说这个， 看看其中隐含着什么。 一种没有模式存在的观察 ——模式是过去， 借助过去，“我”的碎片之一 将自己认同为观察者、审查者、 认识者、行动者、经历者， 并且，我用过去的眼睛 去看那棵树。 所以那棵树与观察者 分离开来。 观察者，通过不带言语地观察， 并不会变成那棵树， ——那很荒谬—— 而只是观察， 不让任何思想干涉进来 ——思想是记忆的反应，记忆就是过去。 28:09 现在，这么做， 看看会发生什么。 接下来探究正在观察的 头脑的状态， 它以那样的品质观察那棵树。 那么，如果我们能称之为关注， 其中观察者以及它所有的 承诺、联想都缺席 ——那是相当容易做到的， 因为与我无关， 它不会干涉，它不会侮辱我， 不会伤害我， 它不会扼杀我， 它不会对我做任何事情。 而要以那种方式 观察自我的整个运动 就变得非常困难。
29:21 问：当你建议观察 一个人对树的观察， 我想，至少 我们多数人都会陷入困境， 因为马上变成了另外一件事情， 原来只有那棵树， 然后突然变成了： 我的行动是什么，我的感知是什么， 我的观察是什么 ——那就变成分开的……
29:42 克：不，不，但是你看 你看，请务必听听这点， 它非常 去看、去观察 自我的整个运动 对了解“自我”来说是必要的 ——对吗？ 了解自我 是必要的， 因为自我就是社会、 就是世界、家庭、妻子 ——我就是那一切—— 带着过去观察我自己， 总是要么谴责，要么辩护， 所以冲突永远无法终结。 我不知道 你们是否完全理解了这点。 但不带有观察者的 观察就是了解 ——那不是积累， 因为被观察的事物 在持续的运动中。 31:06 对吗？ 我只能非常平心静气地、 客观地观察 带着某些死去的、 不再干涉、唤醒自我的 各种反应的东西。 我能不能…… 【听不清】 去观察 而不带着过去的反应。 我不知道你们有没有尝试过 这一切，或者有没有这么做过。 如果你不这么做， 显然冲突就是不可避免的， 因为哪里存在 与被观察之物分离的观察者， 就不仅存在空间、时间， 还有所有的反应， 所以存在分裂， 然后导致冲突。 32:08 这很简单。 我对我妻子抱有形象， 而她对我也有个形象， 这些形象都是我们 用二十年、 三十年、十年 或十天建立起来的， 所以关系是 这两个形象之间的关系， 于是就有了冲突。 因而所有的关系都 不可避免地产生冲突。 对吗？ 就是这样。 每个人都很沉默。 你们大多都结婚了，不是吗？ 【笑声】 我没结婚，所以一切都还好。 那么，这些形象 ——我对自身抱有形象， 关于世界我有个形象， 并且我有个形象， 它基于无数个 应该如何的原则 ——过去如何，现在如何， 又应该如何—— 我有如此多的意象。 33:31 所有这些意象就是我。 对吗？ 而这些意象 总是彼此分离， 所以其中存在冲突。 每个意象都是不可避免的 ——那是一个人的生活方式。 那么，要找到一种生活， 其中没有意象和冲突 ——那就是我们所探询的。 当一个人能够 平心静气地观察那棵树， 不命名，以及诸如此类， 并且如果你更加用心地观察， 空间也会消失—— 确实会消失，如果你 曾经尝试过这种事情的话。 那个空间，就是 观察和对象之间的时间间隔， 它完全消失了。 34:51 这也能通过化学药品得到 ——LSD致幻剂和其他 形式的化学战争【笑】—— 那是人造的，并且 一个人会越来越依赖， 随后就是大量的恐惧， 这一切都会牵涉其中。 现在，一个人在问自己 是否……一个人在问： 对自身的一种观察， 处于持续的运动中， 不带有时间成分， 不对看到的事物 进行语言化， 不带有审查者、抗拒，等等， 所以观察者和被观察者 之间的空间从内在消失了。 35:55 我想知道你有没有理解这点。
35:57 问：我有个问题，先生。 那种观察在已知的范畴中吗？ 我的意思是，如果你 在那个层面上观察自身， ——这是我唯一能够表达的方式—— 那它有什么意义吗？ ——它在已知的范畴中吗？
36:16 克：不，它不是，显然不是。 已知就是过去。 所有的知识都是过去。 人总是往过去中 增添内容， 所以他的生活就是过去， 不是吗？ 并且那个过去， 现在被修改， 成为未来——等等，等等。 那么，要了解自己， 就需要这种品质的注意力， 在观察时没有扭曲存在。 对吗？ 当观察谴责、 审查者、抗拒的时候， 审查者的抗拒、谴责， 就是一种扭曲。 对吗？ 于是我了解了扭曲。 所以一个人要求自己 不带扭曲地去观察。
37:53 问：请问在赞成或谴责 ——那可能是某种判断—— 之前，是否存在第二个步骤呢？ 在实际感知事情发生的过程中， 存在一个形象吗？ 这就是我所理解的…… 我们要怎样感知呢？
38:13 克：你要怎样观察……
38:15 问：而不说它是好是坏
38:16 克：你通过什么观察 ——啊，不—— 你是不是问： 观察本身是不是 形象的产物？
38:36 问：难道其中没有 形象的因素吗？
38:39 克：我不这样认为。我认为没有。 去做。如果你这么做， 你会找到答案的。
38:45 问：那就是我的问题， 先前我问的是： 它是否在已知的范畴中。 那么迅速，那种洞察 必定是在已知的范畴中
38:56 克：我是不是，先生， 我是不是在通过我抱有的意象 来看我自己呢？ 那个看恰恰是意象的产物。 你问的是这个吗？
39:15 问：我想问当我们看的时候 实际发生了什么。 如果我们看一个实物， 肯定会有一个影像 穿过视觉神经，等等。 然后它会激活联想、 知识，等等， 就我的理解，那就是 你说的已知、形象， 并且，要么在我们多数人身上， 它会发挥作用， 要么，如果你直接观察， 我们就能在某种程度上感知， 而不激活所有那些东西。 但当我们看某些没有 那么简单的外在机制的东西， 那就是一个抽象的概念。 我好像不明白 你怎样去检验它，检验
39:58 克：不，不！关键在于： 到底有没有任何东西要被检验呢？ 只要我有一个意象，那么 就存在对另外一个意象的检验。 如果根本没有意象 ——意象就是那个审查者、 抗拒、赞成， 诸如此类 ——还有什么呢？ 问：那就没有说明了。
40:32 克: 不，不，请
40:34 问：除了……【听不清】
40:36 克：如果我对你没有看法， 一点看法也没有，
40:45 那我们的关系是什么呢？ 或者不如说， 没有看法的头脑是什么状态呢？ 它不是一个迟钝的头脑， 它不是一个模糊的头脑， 不是类人猿的头脑， 它看到了观念的徒劳 并从中解脱出来。 所以这样一个头脑 比被诸多意见所充塞的头脑 看得更清晰。
41:41 问：但是，先生，在那个 例子中至少有一个客观的人， 一个“你”坐在那儿。 然而，如果一个人 努力去看一个抽象的概念 ——国家主义，或任何抽象概念， 在我们的思想领域， 并不存在一个实物， 另外一件东西，它是个概念。 所以，我仍然不明白 你怎能不通过碎片去检验。
42:13 克：我会展示给你，我会指给你看。 我们到底为什么要有概念呢？ 我们到底为什么要有原则呢？ 请回答……我们为什么有那些东西？ 上帝存在，上帝不存在， 国家是最……等等 ——你们知道，许多许多 的模式——为什么？
42:40 问：它给我们提供安全。
42:43 克：我不知道。 不要猜测，去找出答案。 我们为什么有模式呢？ 作为一个美国公民， 作为一个印度教徒、天主教徒 ——为什么呢？ 问：就是因为制约。
43:04 克：啊，不，先生，你看：
43:05 生活在意大利， 如果你不是一个天主教徒， 不属于既定的社团， 你会发现生活非常困难 ——你不容易找到工作， 你不能解决子女的婚姻问题， 或任何其他事情—— 事情变得极端困难。 你可以嘲笑教会 ——你明白吗，先生？ —— 但天主教的模式变得非常重要， 所以你坚持它 ——这会让你受益。 所以，一方面存在身体上的安全， 另一方面也存在心理上的安全。 43:58 模式是为了安全而存在的。 存在上帝——那就结束了。 我信仰它。 或者上帝不存在， 我信仰这点。 巨大的安全感。 而在一个非常信仰上帝的国家， 如果你不信仰上帝， 你就会被驱逐。 所以我们抱持着各种模式 ——对吗？ 首先，我们意识到这些模式了吗？ 不是怎样排除它们， 而是一个人意识到这些模式了吗？
44:52 问：如果我们被它们制约了 就意识不到。
44:57 克：啊，你可以指着我说： “看，你相信自己是一个生活在印度、 有着某些传统的婆罗门， 你被这个信仰所制约。 ” 这句话被反复地说。 我说，“你完全正确， 我会把它们抛弃。 ” 不是我要变成一个天主教徒 ——我将彻底抛弃它。 如果我非常智慧或清醒， 我就会完全抛弃它。 但它的根基， 制约深层的内在反应 仍然在那里。 所以我们回到那个问题： 怎样把各个层面的所有内容 都暴露出来呢？ 你们还没有回答我的问题。 你们是专家，先生们。
46:05 问：我们能不能探讨一下 所有这一切都有 一个根本原因的可能性
46:12 克：当然，先生，有根本原因。
46:13 问：就一个根本原因。
46:15 克：就一个根源。
46:18 问：那会将事情简化。
46:19 克：啊，不，不是 关于简单性的问题！【笑声】
46:28 问：恐惧似乎是几乎 所有东西的根源。 恐惧。 我们抱有显而易见的概念和模式， 而我们坚持它们的原因 是因为我们变得 对它们都非常依赖
46:40 克：完全正确，先生， 我害怕——就拿这个做例子。 我害怕所以我依赖 ——依赖于一个模式、一个朋友 或我的妻子，等等。 这种依赖我称之为爱， 以及诸如此类的一切。 对吗？ 恐惧隐藏在它后面。 现在，我能观察表面的恐惧， 并且可能会扫除它们。 恐惧更深的层面， 深藏的恐惧， 我可能觉察不到， 那么我怎么才能把它暴露出来？ 因为我会一直生活在黑暗中， 直到我把它暴露出来——你明白吗？ —— 我会依赖某些模式， 不是依赖这个特定的模式， 而是别的东西。 我怎么……头脑怎么才能 从深处根除恐惧呢？
47:52 问：先生，我注意到 在我自己特定的情况下， 这种暴露出符号或 审查者的过程 通常可能产生的结果是 我把世界分成 我喜欢的部分片段 和我不喜欢的部分片段。 而为了实现 我喜欢的部分， 为了得到它们 于是就建立了 这个符号化的世界。 但那样就把我不喜欢的部分 留在了外面。 而从中我产生了一个问题， 如果可以的话， 那就是，并不存在从中脱离 这回事， 因为，生活在我们这样的社会里， 我们某种程度上是被困在里边了， 并且我们多数人都 在某种技术领域中工作， 把我们的大部分时间 都花费在上面， 我们不得不生活在一个 符号化的世界里，不妨这样说。 48:41 那么，我的问题是： 一个生活在符号领域、 技术领域， 为了谋生等等 而以技术方式思考的人， 怎么能够同时 意识到那个过程呢？
49:05 克：一个人必须在 技术领域谋生， 并且他也必须 过一种没有恐惧的生活。 对吗？ 那就是我们正在探询的。 我们说： 有很多深层的恐惧。 这些恐惧的释放显然 会使头脑变得非常智慧。 并且那种智慧也会 在技术领域发挥作用， 而不会带来恐惧。 我不知道 这就是我们为什么探讨 这个问题的原因， 也就是，在我们生命里 深深扎根的 那些恐惧能不能 被全部暴露出来。 继续，先生们，我正在这么做。 深入下去。这怎么才能发生呢？
50:35 问：我先前的问题， 或者我先前关于根本原因的表述—— 也许如果我们要 找到所有恐惧的根本原因
50:44 克：我们正在接近，先生， 我们正在接近这个问题。 你一会儿就会亲自看到。
50:55 问：在这个过程中 是不是可能存在一个瓶颈， 在那里，比方说， 有大量无意识的恐惧， 以及诸如此类的制约？ 而当它起作用的时候， 当它真正进入你的思想、 进入你的行为的时刻， 难道那不就是 处理它的时机吗？ 像你昨天说的， 我们不能没完没了地探索 一个人的潜意识
51:27 克：你看，女士
51:28 问：它一出现， 就像一个气泡浮到表面， 那时我们难道不能处理它吗？
51:36 克：那意味着一个一个地。
51:38 问：不——那好，在生活的每一个瞬间 一个一个地
51:42 克：啊，我没有那么多时间， 那太漫长了。 我想一并摆脱 这些可恶的事情。
51:49 问：是的，但时间究竟是不是 一个因素，如果它立刻被
51:54 问：哦，某种感觉浮现出来 可能要一年的时间。
51:57 问：好吧，但我们
51:59 克：我们会找出答案， 我们会弄清楚的。
52:01 问：先生， 真正看一看是不是那样
52:04 克：不要猜想，先生， 不要猜测
52:06 问：我不是在猜想。 克：……因为那样我们就迷失了。
52:07 问：但我注意到 我一直在逃避看这个，这些东西，
52:09 因为它们正是 我逃避的东西， 当我看着恐惧的时候 我变得害怕。 而如果我不看那个恐惧， 那个恐惧就让我深入不下去
52:23 克：我们会去弄清楚，先生。
52:27 问：在我看来， 恐惧有一种坏名声， 所以我没法 不谴责地看它。 我的意思是——你明白吗？—— 那好像才是真正的问题。
52:37 克：不，让我们更 有效率，也实际一些。 你有恐惧，不是吗？ 你说的恐惧，指的是什么呢？ 问：抗拒。
52:55 克：不，不。
52:57 你看，不要马上把它 语言化。你有一个恐惧。
53:06 问：先生，难道它不意味着 我们制造了两个对立面， 或者一对选择、 一种极端性，我们想要一方面 而想避免另外一方面吗？ 而在追求其中之一的过程中， 我们有一种另一方面 可能会发生的恐惧。
53:23 克：是的，先生，我明白这些。 对你来说，恐惧是什么呢？
53:28 问：对我来说 恐惧是严重的不安全。
53:33 克：它是个抽象概念吗？
53:35 问：反应。一种行动，当你
53:40 克：它是个抽象概念吗， 或者它是与什么东西有关的？
53:47 问：与未知有关。
53:49 克：已知，未知， 将来，过去，现在。 它与什么东西有关， 不是吗？ 它本身并不是一个抽象的概念。 对吗？ 那么，与什么有关呢？ 问：但难道它不是……
54:11 克：观察它！
54:11 我只是想……慢慢来， 慢一点儿。 我不想通过我的…… 来保持权威， 稍等一会儿 你就可以有自己的 它与什么东西有关 ——对吗？ —— 过去、未来、工作， 你知道，你的妻子跑掉…… 死亡、爱。 对。 是什么之间的关系呢？
54:37 问：我自己？
54:39 克：不，看一看，先生，不要…… 在什么之间的？
54:53 问：我们对世界抱有形象， 我们也有我们自己的形象， 然后这些形象在我们之间 产生了冲突，这种感受就是恐惧。
55:01 克：我亲爱的小伙，等一下。 我在问你 ——离开那个角落—— 我在问你： 你害怕的时候， 有两件事情发生。 你和害怕的事物， 对某个东西的恐惧。 这两个，这两者之间的 关系是什么呢？ 问：是错觉。
55:29 问：有空间。
55:31 克：看看这个问题，先生，不要
55:34 看仔细一点儿， 不要着急，仔细一点儿。 我害怕——恐惧。 恐惧只存在于 与什么东西的关系中 ——两种东西之间的关系。 那么，这两个东西是什么呢？ 这两个东西是什么？
56:01 问：对后果的恐惧。
56:04 克：一个是永恒的 ——务必看到这一点！ —— 一个是永恒的， 另外一个是与不永恒的 一种关系， 那种不永恒可能会带来危险。
56:23 问：你能换个方式再说一遍吗？
56:28 克：我不知道说到哪儿了。 你看，先生， 我害怕过去， 对过去恐惧。 所以，在永恒的东西， 也就是现在 和昨天发生的事情之间 有一种关系。 对吗？
56:57 问：我不明白那永恒的东西 怎么会受到威胁。
56:58 克：等一下，先生，请务必看一看， 我也许说错了。 你会弄清楚的。 你明白吗？ 在昨天和今天之间 存在一种划分。 今天害怕昨天， 今天也害怕明天。 今天把自己与昨天比较， 说， “我不喜欢昨天，那样太 危险了。 我不健康、痛苦， 有疼痛，今天我不喜欢它。 ” 今天不喜欢昨天。 所以，今天比昨天重要。 对吗？ 问：那意味着没有今天。
57:49 克：等一下！那是一个理论，先生。
57:51 看看到底在发生什么。 我希望你走慢一点 ——你不……. 先生，今天在判断过去， 关系是今天和昨天之间的关系。 今天——让我们暂时 称之为——永恒的。 今天是唯一至关重要的， 因为我此刻毫发无伤。 此刻我很健康。 此刻我没有丢掉工作。 此刻我的妻子 没有背叛我。 此刻我相信。 和过去联系到一起之后， 此刻说，“有恐惧。 ” 显然——这很简单。 不是吗？
58:55 问：或者明天，你说过， 对明天的恐惧。
59:00 克：当然，当然。
59:02 问：但恐惧在未来， 因为你不能害怕 现在的事情， 我们要害怕的是它会发生。
59:08 克：所以，今天和明天联系到一起 就是害怕。 今天和昨天联系在一起 就是害怕。 与今天相比 ——今天我非常健康、 非常幸福，我活着。 昨天我没有活着 ——我做了可怕的事， 它不能再发生， 我害怕那样。 你知道，所有这些把戏。 对吗？ 不，请不要接受这个。 好吗，先生。 问：请问能给我五分钟吗？
59:45 克：好的，先生。
59:46 那么，我们能不能说 今天和昨天、明天之间的 比较就是恐惧呢？ 对吗？
1:00:11 问：难道一个人 就不能害怕今天吗？
1:00:13 克：不是，你一会儿就会看到的，先生。 不要问——看看我们做了什么， 在自己身上发生着什么。 如果有—— 比较使然。 昨天我不高兴， 今天我高兴。 昨天我不健康、 痛苦，今天我很好。 “看在老天的份上， 不要再发生在我们身上” ——我害怕明天。 这种在“现在如何” 与“过去如何”和“将来如何” 之间的比较， 就是恐惧的过程。 对吗？ 那么，头脑能不能 从比较中解放出来呢？
1:01:27 问：要摆脱比较 你就必须摆脱思想。
1:01:30 克：不，等一下，不要把它弄复杂了，先生 ——去看、去探究， 看到其中牵涉的问题。 要摆脱比较有多么困难， 因为我们从童年起 就在比较的制约中长大。 你聪明，我不聪明， 你分数比我高，你是 我是年级中分数最低的， 你是最高的————分了甲乙丙级。 你明白吗？我们从童年起 就被制约着去比较。
1:01:59 问：而比较是概念性的。
1:02:02 克：不。首先来看我们怎样比较， 不是具体比较什么。 这辆车比那辆好。 你比我更漂亮。 对你的脸来说， 这个面霜比那个好。 一切都是比较。 更好的作家、 更好的批评家、更多的金钱。 你明白吗？ 如此这般的比较。 而人的整个生活都以这种比较 为基础，被它制约。 所以我问：只要存在这种 比较性的看，恐惧就会存在， 而只要有衡量就会 存在比较性的看。 对吗？ 衡量意味着， 根据一个人的好恶来衡量 ——那是一个错觉。 你理解这些了吗？ 没有，先生。
1:03:27 问：总是根据喜欢 还是不喜欢吗，克里希那吉？ 比如，如果我必须完成一个任务， 如果我必须开一罐豆子， 如果我失败了，那并不 意味着我做这件事很愚蠢， 或者我做错了什么。 那是比较吗？
1:03:47 克：不，不，不是。比较 ——请抓住这个问题。 我比较衬衫的两种材料。 然后我选择。 我说，“我更喜欢这种。” 这里面没有冲突， 没有恐惧。 而当你过来，说， “你穿那件衬衫太难看啦，老兄，” 然后你说，“天哪……” ——诸如此类就开始了。 现在，我看得非常清楚 ——请不要轻易同意我的说法， 这需要巨大的洞察力 ——只要存在比较性的观点， 在今天、昨天、明天之间 进行比较性的观察， 恐惧就会存在。 1:04:37 所以，今天就是昨天和明天的衡量尺度。 对吗？ 对吗？ 头脑为什么有这种衡量尺度呢？ 因为头脑必须 完全摆脱恐惧， 否则它就是一个死去的头脑 ——对吗？ —— 不然人就会生活在黑暗中， 诸如此类 ——恐惧。 一旦存在恐惧， 人就会寻求安全 ——从信仰中，从这个或那个中， 从神经质中，通过各种不同的方式。 所以恐惧绝对是生命的阻碍。 所以头脑必须完全摆脱它。 现在，我看到了比较， 所以存在一个尺度。 1:05:41 那个尺度就是永恒。 对吗？ 我会改变它，我会把它 切成或长或短的尺度， 但总是会有一个尺度。 而那就是恐惧的根源。 我的尺度可能是一英寸长， 而你的可能是一码长， 但它仍然是个尺度。 我把你弄晕了吗？ 不，先生，请
1:06:21 问：难道没有必要 把你的注意力 从恐惧转移到比较上吗？
1:06:27 克：啊，不！谁要去转移？ 不要再被它纠缠住。 我看到那个简单的事实， 就是，只要存在 比较性的观点， 就肯定存在恐惧。 让我们抓住这点。 比较性的观点是： 今天很重要， 因为今天我感觉良好， 没有危险， 我还有工作， 我的妻子还和我在一起， 没有战争，没有…… 美好的一天，星期天。【笑】
1:07:10 问：即使她离开了， 这仍然是很美的一天。
1:07:14 克：啊，不，不，不。 然后整个天都灰了， 我很沮丧， 我孤单，我没人陪伴， 没有人来欺负我或让我欺负 ——你知道， 这整个把戏。 所以，那个尺度就是今天。 先生，看看它会带来什么。 对吗？ 尺度就是我的头脑今天的状态。 今天没人发现 我昨天撒的谎 或做的事情。 他们可能明天会发现， 我害怕。 今天害怕。 对吗，先生？ 你肯定吗？ 请不要同意这个说法。
1:08:24 问：不，我对这点不太肯定。 因为如果我真的把一个行为 与我昨天做的什么事情 进行比较， 比方说，昨天 我说了我邻居的闲话， 而今天我仍然可以说闲话， 但我没有说， 所以我明白了。
1:08:40 克：啊，等一下，看看发生了什么。 昨天你说了你邻居的闲话， 而如果邻居听到了， 说，“你是另一个……” ——你害怕这种情况。
1:08:58 问：不，我不害怕， 因为我今天明白了 我没有必要说邻居的闲话
1:09:05 克：是的，但你已经做了。 但你已经说了。
1:09:08 问：我说了
1:09:09 克：所以那个邻居 今天听到了， 并且回来找你，说， “你那么说到底是什么意思？ ” 所以你害怕。 你可能已经明白了。
1:09:19 问：不，我不会害怕， 如果我完全明白 我昨天做了什么 ——那就是比较。
1:09:24 克：不。如果你…… 你已经知道不说闲话了。 但你说过闲话。 那会伤害你。 于是你希望你的邻居 不要听到那些闲话。
1:09:37 问：如果你改变 你的行为，然后你可能就不害怕了。 如果你真地改变你的行为。 如果你改变你的行为， 因为你感觉自由了， 那你为什么还要害怕呢？
1:09:48 克：今天我改变了 我的行为——对吗？——
1:09:51 问：是的。
1:09:52 克：但我昨天做了错事。 我昨天打你了。
1:09:55 问：如果你明白了那就无关紧要了。 如果你明白了一些事情
1:09:58 克：啊，不，不！
1:09:59 问：先生，难道我们不
1:10:00 克：不，你看，看看发生了什么。
1:10:05 问：我们把我们现在的情况 跟以前的情况联系起来。 就是这样。而如果你不联系， 你就跨越了这件事。
1:10:16 克：那就是，如果你说， “抱歉，我到此为止了， 我以后再也不说闲话了。 ” 问：嗯，是的……
1:10:23 克：等一下，等一下，等一下。
1:10:24 那就是，完全明白了闲话这件事 ——你就不会再说闲话了。 当那位女士或邻居 回来找你， 说，“你那么说到底是什么意思？ ” 我说，“我对我那么做感到非常抱歉，” 事情就结束了。 如果你了结了这件事， 就没有恐惧。
1:10:46 问：但那是因为 我们昨天看到的或做的事情， 我们认为那是永久的。 今天我们是那样，明天我们还会是那样， 但那不是真的。
1:10:53 克：对，先生，是的，先生。 但如果我 问：那为什么不是真的呢？
1:10:56 问：因为我们不是
1:10:57 我不是昨天的我
1:10:59 问：但如果你已经明白了， 那为什么不是真的呢？
1:11:01 问：如果你不是一个爱说闲话的人， 我说的 就回到了 我说你是个爱说闲话的人。 问：你没有听。
1:11:04 问：听着呢。
1:11:06 问：没有。 问：好了，继续吧——什么？
1:11:07 问：如果你已经明白了， 那为什么不是真的呢？
1:11:09 问：你昨天什么样，那是真的 ——事实就摆在那儿。
1:11:11 但他们回来找你，说：
1:11:16 “看，你昨天对我如此这般。” 那个“你”现在是一个幽灵了， 它是……那个“你”不是
1:11:27 克：是的，先生，但你昨天 把我的钱拿走了。
1:11:34 问：那好，他们能惩罚你， 他们能做卑鄙的事情。
1:11:37 克：不，等一下。我们说的是： 恐惧——不是他们能做 这个或那个——恐惧。 如果我没有了结昨天， 恐惧就会存在。 而我无法了结昨天， 只要我把任何事情跟它比较 今天与昨天比较。 就是这样。 如果我没有了结昨天， 那好，先生，我们能做什么呢？ 我已经了结了，我这么做了。 但只要我有比较性的评价， 就总是会存在恐惧。 问：但她说的是……
1:12:27 克：啊！
1:12:28 问：不，等一下。 你说过当你看
1:12:29 就像你能忘记 行为已经做出， 它发生了。 而我们努力想得到安全， 我们想说，如果我们忘记 如果我们今天不说闲话， 明天就不会有人来找， 并且说，我们十年前就不说闲话了， 那时候我们说闲话。 这里边没有安全感。 你不能说，没人来 找你、惩罚你， 或无论你想怎样，因为…… 我们不知道。 他们可能会找来， 邻居可能会找来。
1:13:05 问：你想要安全。 你什么也没有明白。 你想得到契约和担保。
1:13:09 问：不，我说的是你要说的意思。 我说我们担心它 ——我们不知道。 事实是我们不知道 会不会有人因为我们过去 说过闲话所以会找来。
1:13:20 问：但那无关紧要， 如果你
1:13:23 问：对，那无关紧要。
1:13:26 问：好极了。【听不清】
1:13:46 克：也就是，先生， 每天让昨天死掉， 于是就没有比较了 因而也就没有恐惧了。 对吗？
1:14:11 问：因而就有了爱？
1:14:13 克：我们会…… 等一下，先生，不是“因而”。 恐惧。 我们在讨论、 我们在试着理解它是不是 头脑能不能完全去除恐惧 ——不是“去掉”—— 理解恐惧， 并且一劳永逸地 不再恐惧。 每天都死去 ——对吗？ —— 那样就没有了比较。
1:15:12 问：你曾经说过，如果你 处于生命终结的过程中 ——你知道，弥留之际—— 你就能观察，看看 隐藏的恐惧有没有浮现出来。
1:15:24 克：我们现在就是在做这个 ——等一下，先生。 当完全没有了比较 ——完全没有，除了在技术方面， 在心理方面完全没有—— 那么恐惧在哪儿呢？ 所以我们回到了那个词， 回到那个动词“成为”。 “成为”那个动词对我们的制约 是如此之深 ——成就什么、变成什么、 达到什么的想法。 对吗？ 所以伴随那个动词而来的 还有比较性的评价。 我昨天不高兴， 我今天高兴， 我寄希望于上帝 让我明天能快乐。 而明天是如此不确定， 所以我担心。 所以我问自己 头脑能不能不比较地观察 ——自己与别人，自己与—— 你知道，比较。 你试试，去做， 你会看到 一个人完全能那样生活。 从而更有活力、更高效、 更直接、更有能量。
1:17:44 问：先生，在这个问题上 我能引用一点个人经验吗？ 我试过，并发现 绊倒人的障碍就是技术工作， 因为好像在不比较、 不提起昨天、 只觉察现在 ——借用一个被滥用的词—— 和必须进行符号类的工作 之间，会产生一种冲突。 我好像不能同时做到 ——我要么就得工作没有效率， 要么我就得过一种精神分裂的生活 —— 一会儿这样，一会儿那样。
1:18:25 克：不，先生，我们说过这个问题了。 我们回到了同一个问题上。 我们说过没有恐惧的头脑 能在技术领域高效地工作， 因为它是一个智慧的头脑。 不是吗？ 那么——请继续下去，先生们—— 那么，这种比较扎根有多么深呢？ 既然我们再回过来看这个问题， 你怎么说，先生？
1:19:10 问：我内在有个东西 告诉我要活下来。
1:19:13 克：活下来是个比较的事情吗？
1:19:16 问：我是这么认为的。 我认为它们是相关的。 我认为，如果没有这个 活下去的命令，我就没有恐惧。
1:19:25 克：先生， 活下去是个比较的事情？
1:19:28 问：我认为头脑是这样想的。
1:19:31 克：请好好来看看这一点。 我活下去是因为我比较吗？
1:19:37 问：我认为我比较 是因为我需要活下去。 它伴随着活下去的愿望而存在。
1:19:47 克：要活下去，人就必须比较吗？
1:19:50 问：但我的头脑不认为 在物理世界、 技术世界……【听不清】
1:19:56 克：啊，那是不同的事情。
1:19:57 问：好，但我在那上面建立了 自己的形象，我的自我，无论叫什么， 我采用了跟在那里起作用的 相同的步骤， 并且让它们在这儿也起作用， 于是我说， 我必须保护这个， 就像保护我的身体， 所以，我比较，建立形象，等等。
1:20:09 克：那么你就会生活在无尽的恐惧中。
1:20:12 问：对， 但它们好像堆积在上面
1:20:14 克：显然，先生，显然。 同样的机制被照搬过来。
1:20:17 问：对。
1:20:26 克：我的意思是，比较 对生存来说是必需的吗？ 或者因为我们比较过， 然后认为它对生存是必需的， 把比较作为生存的手段， 而这带来了生存不下去的危险。 美国比俄罗斯强大， 印度比一些弱小国家强大，等等 ——划分，划分，划分， 正在摧毁我们。 正是通过比较 谋求生存的需要 ——我比你强大—— 在摧毁我们。 所以，它并不能让我们活下去。 不，不能。 对我们的生存没有帮助。
1:21:36 问：我认为他探讨的是成功， 相对于生存来说。
1:21:40 克：啊，成功——这是那些可怕的 词语当中的另外一个。
1:21:47 问：我认为，如果什么东西 不告诉我要活下去， 我就完全不会有任何恐惧。
1:21:53 克：你的意思是，生存等同于成功， 是吗，先生？
1:21:58 问：不，成功对我来说 是一个单独的问题， 而有个东西说活下去，推动 ——某个内在的东西。
1:22:06 克：你说的生存是什么意思呢？ 你活着呢。
1:22:08 问：是的。而那就是 我恐惧的起源。 如果我不怕死， 我就根本不会有别的恐惧。
1:22:16 克：等一下，先生，你看—— 害怕会死掉。
1:22:17 问：是的。
1:22:19 克：那意味着什么呢？ 你活着。 明天可能会发生什么事情， 然后你会死掉。 当然，我说的不是你。 所以，你害怕， 那意味着比较。 先生，它就是那么
1:22:37 问：是的。
1:22:40 克：那么，头脑能够 不作比较地观察吗？ 先生，去这么做， 然后你就会看到。 那意味着没有什么英雄， 没有原则， 没有模式，没有理想。 你明白吗，先生？ 没有明天。 试一试，你就会看到。 去做，你就会看到 有什么非凡的事情发生 ——没有比较的因素。 所以，如果没有比较， 那么什么是善恶呢？ 噢，不要探讨那个， 那太难了。 你明白吗，先生？ 什么是美德？ 我们只有通过比较才知道美德。 对吗？ 如果头脑完全从比较， 也就是从恐惧中解放出来， 那么什么是美德呢？ 啊！
1:24:30 问：我有一个问题，而 我不确定怎么才能把它说清楚。 我想知道一个人能不能头脑清白地 着手解决一个技术问题， 也就是能不能拥有 一个没有比较的清晰的头脑。
1:24:48 克：然后当你每天都这么做， 你就在学习技术方面的东西了。
1:24:51 问：是的，但现在我们假设， 这儿有一个蘑菇， 我要么吃了它 要么不吃。 那么我就必须比较。
1:25:01 克：先生，我们是这么说的。 当然要比较，否则你会被毒死。
1:25:04 问：对，对。 所以，在技术层面我能……
1:25:09 克：我们这么说过。 没错，我必须比较， 否则我就会
1:25:14 问：你得知道一英里 比一码长。
1:25:16 克：不，不，这非常有趣。 如果美德真的存在， 在这个词所公认的意义上， 那么，当没有恐惧的时候， 就没有比较， 或者说，当没有 比较的时候，就没有恐惧。 问：根本没有好和坏。
1:25:43 克：不，不要……不，不要
1:25:45 显然有“好”存在。我的意思是， 你看，一旦你 我们礼拜天再见……下礼拜六再见， 然后把这个问题解决掉。 不，我们不能留下这个问题不管。 我们必须深入研究这个问题， 扎根如此之深的 恐惧、比较，是不是 把它完全暴露出来 并从中解脱出来。 否则恐惧必然会存在。 那种暴露是借助梦 以及梦的全部复杂性， 还有对梦的分析 发生的吗？ ——尽管分析可能在 你做梦的时候发生。 1:27:13 那一切都意味着渐进， 因而意味着时间， 所以会有对无法达成的恐惧。 是的，先生！ 你明白了吗？ 所以，了解是一个时间问题吗？ 或者看到恐惧、比较的 正确或错误， 看到它、它的真相， 对它的理解， 是一个时间问题吗？ 如果我理解了它， 我就理解了潜意识的 整个结构。
1:28:19 噢，我们最好就此打住。 好吗？抱歉。
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