克里希那穆提 - 我们能否一起思考我们所面临的危机？

OJ80T1 - 我们能否一起思考我们所面临的危机？
第一次公开讲话
美国，加州，欧亥
1980年5月3日

0:35 正如你们所知，我们将会进行六次讲话和四次我们原来计划的讨论或对话，但我们认为，讲话之外的那四次进行问答会更好一些。比起与这么多人一起进行对话，我认为那样会更好。对话实际上意味着在两个朋友之间，在两个人之间真正地进行交谈。而由于那是不可能的，所以我们认为进行问答会好些。你可以随便提问，无论是傻一点儿的还是最为深刻的问题。

1:53 如果我可以建议，请不要把这些聚会当成一种周末的娱乐活动。它们是非常严肃的，需要我们每个人都进行大量的思考，并拥有探索和观察的能力。而在这个过程中，人类的头脑也许就会产生彻底的转变。这就是这些聚会的意图所在：我们在这里要观察世界上正在发生的事情，也观察我们每个人的内心，在心理上，在肌肤之下正在发生的事情。

3:18 所以我们首先来观察全世界正在发生的事情。而若要观察，一个人就必须摆脱所有的信念。那会非常困难，因为我们多数人都信奉这个或那个。不带任何偏见地观察，不带有任何固定结论地观察，不带有任何合理化、借口以及任何形式的信仰地去观察 ——只是去观察。 4:28 可能这对多数人来说非常困难，因为我们如此受制于我们的信仰、我们的偏见、我们的结论、我们个人的喜好和特质。所以，自由地、无选择地观察几乎成了不可能的事情。而如果我们在这些谈话和问答中能够一起这样观察，那么也许我们就会探索得更深入、更进一步。

5:17 你能观察到世界上正在发生的事情：冲突。不论你走到哪儿，都存在这种可怕的冲突，在人和人之间，国与国之间，在宗教之间，在理论家和神学家之间的冲突 ——基督教神学家和非基督教神学家之间—— 共产主义者，极权主义者，以及各种信奉者，那些信仰制度的人，那些被信仰束缚的人，那些完全被偶像、宗教偶像所占据的人，基督徒或印度教徒或佛教徒，或者你自己特别的偶像。 6:27 所以整个世界正上演着这种斗争：巨大的冲突存在于政治家之间、上师之间，每个人都从外在进行着奋斗、竞争，力争表现他自己、获得某种身份，成为重要人物。也许在这个成功受到崇拜，金钱、地位、身份至关重要的国家，冲突会更多。

7:19 所以这种巨大的冲突正在发生着：在科学家之间，在牧师之间，在这个不幸的地球上的每个人之间。而似乎没人能够解决这种冲突：经济的、社会的、政治的冲突。似乎没人关心在这种斗争中恰恰蕴含着对人、对人类的破坏。没有人投入他们的头脑和心灵去解决这个问题，这种持续的冲突。冥想变成了一种冲突。 8:32 改变我们自己变成了一种冲突。在我们所有的关系中，无论亲密与否，都存在着冲突。显然人类已经生存了数百万年，经过了如此漫长的时间，却没有解决这个问题。存在着某种根本性的错误，因为所谓高度文明的人类拥有大量的知识，包括心理学的和科学的知识，有着大量的挣扎、战争、眼泪和苦难，人没能，人类没能解决这个问题。 9:45 那就是外部世界中正在发生的事情。而似乎没有人认为值得去忘记或抛弃他们自己特定的信仰、教条、政治观点、理论和结论，并且说，一起来解决这个问题。没有政治家愿意这样做，没有牧师愿意这样做，没有心理学家愿意这样做，并且科学家也不愿意这样做。对吗？

10:43 你理解这个问题吗？看到问题的严重性了吗？因为我们在相互摧毁，用我们非常强大的信仰、意识形态、观念和偶像。而显然我们没有能力聚在一起来解决这个问题。也就是不能一起思考。在这个国家，不论是共和党还是民主党，都不可能抛弃他们特定的思路或者他们的个人野心，他们对权力、地位的渴望。因为只有当我们都一起工作、一起思考，共同感受到这种必要性，绝对的必要性，我们才可能解决这个问题。但他们没人愿意这么做。因为那意味着放弃他们个人的骄傲、虚荣、地位和权力。

12:35 而世界正在为战争、为可怕的暴力做准备。如果你不同意某人的观点，他们就来向你开枪。所有为了人类感情、人类尊严、人类自由的考虑都逐渐被破坏了。这就是我们生活在其中的外部世界。我认为没有任何人能从内心完全否认这些。

13:24 而在我们内心，在我们的心灵中，在我们的肌肤之内，在我们的思想中，在我们的感情中，我们也矛盾重重。在内心，我们总是努力变得更好，成为一个人物，获得成功和地位。这种斗争一直在我们的内心进行着。而我们似乎也不能解决这个问题，尽管这个国家有着心理学家、心理治疗师、天主教的忏悔、以及所有的机构和组织，都不能解决这个问题。 14:44 如果你感觉不舒服，你就吃药。如果你不能戒烟，那么人们就帮助你吸烟。如果你想与上帝交谈，他们会帮助你。所以我们渐渐失去了我们自己的责任感，即我们要为自己的行为、自己的头脑和身体负起责任。不幸的是，我们逐渐失去了所有至关重要的东西。这也是事实。我们并没有夸大其辞。

15:49 所以，看到外部世界中正在发生的事情，也看到作为人类我们每个人身上发生的事情。去观察这些。并且看到一起思考的绝对必要性。你理解我的问题吗？一起思考。就是说，外在和内在我们都有冲突。而如果我们不解决这种冲突，人类就会毁掉自己。

16:50 而既然你恰好来到了这里，聆听所有这一切，你和讲话者一起思考这种冲突就变得非常必要。一起思考意味着我们双方都抛开如果我们是认真的，如果我们了解世界上正在发生的事情，如果我们对人类所做的所有这些事情负有责任，并且感到在人类心灵之中带来一种根本改变的必要性，因为除非每个人都转变，否则社会不会改变。既然看到了这一切，那么我们就必须一起思考。我不知道你有没有观察到两个人一起思考是多么困难。 18:25 不论他们多么亲密，男人和女人之间，朋友之间，共同思考某个事情。这里有一个我们要面对的危机。不仅是政治的、经济的危机，而是更深层面的危机，存在于我们意识中的危机，存在于我们头脑中的危机。那么我们，你和讲话者，能否一起思考这个问题？也就是，你放弃你的结论、你的立场、你的信仰、你个人心理上的信念，而讲话者也这样做，这样我们两人就能相遇，来一起思考是否可能解决这种冲突。你理解我的问题吗？

20:02 你观察得越多 ——就像讲话者在过去60年中所做的那样，并且这期间在世界各地讲话—— 你就会越多地看到人类的恶意伤害行为正变得无法控制，变得更加暴力，每个人主张自己的独立，随心所欲，被自己的快乐所驱使，在这个国家被称为 “做他自己的事情”。所以每个人都在孤立自己，忘记了其他人类的存在。如果你仔细观察，这也同样发生在你自己身上和外部世界里，那就是我们每个人都在追求自己的欲望、自己的需要、自己特定的癖好， “什么让你高兴就干什么”。对吗？

21:45 那么，我们能否至少在一小时内或许在我们的余生一起思考？确实可以一起思考某个事情，对吗？当存在一场可怕的战争那样的危机时，我们确实会一起思考。那时我们就会忘记我们自己特定的荒唐想法，像战争那样的更大的威胁能将我们聚在一起。这显而易见。而任何持不同意见的人要么被枪毙、投入监狱，要么被称为懦夫、拒服兵役的人等等，等等。 22:50 所以显然一场重大的危机能将人、将人类聚集到一起，以爱国的名义，以上帝的名义，以和平的名义，等等。但幸运的是，我们目前没有像战争那样具体的实际的危机。所以每个人都做他自己想做的事情。并且这种追求受到了鼓励。所以我们逐渐失去了自由。我想知道你是否观察到了这一切。

23:58 考虑到所有这些，你和讲话者能一起思考我们面临的这种危机吗？危机不是经济的，不是政治的，也不是社会的 ——它们都是外在的危机。危机就在我们每个人的内心。危机在我们的意识中，在我们的头脑中，在我们的心中。那么我们能不能观察这种危机然后一起来解决这个危机？你理解我的表述吗？这样我们就可以一起来思考这种危机。

25:00 还有一种没有对象的共同思考，那要更复杂。你明白吗？也就是说，我们能一起思考战争的问题。如果存在一种危机，比如战争，我们就会忘记我们自己并且为大局负责。对吗？所以考虑某个危机要相对容易一些。但一起思考却没有对象，一起思考而没有“思考什么”。我想知道你是否理解这点。没关系，后面我们还会谈到这点。

26:07 那么，今天上午，以及随后几天的上午，我们能一起思考吗？也就是，我们双方能否看到在我们的头脑中、我们的意识中、我们心中的危机，并一起探讨这种危机。因为不可能与这么多人一起交谈，讲话者会探讨这个问题，就好像他是在进行两个人的谈话。你明白吗？就是说你与讲话者是单独在一起的。我们都坐在这片美丽的树林中，看看我们能否解决这个问题。不是在最后，在几天之后 ——你明白吗？ —— 而恰恰就在一起探讨的过程中解决这个问题。那就是，我们的大脑通过时间得到了进化。对吗？ 27:59 那个大脑不是你的大脑或我的大脑，它是人类的大脑。对吗？我想知道你有没有明白。你完全明白这些吗？但我们所做的是：把大脑巨大的能力变窄，经由时间得到进化，成为那个“我”的狭隘渺小的大脑。你明白吗？ “我”以及我琐碎的问题， “我”以及我的争吵、嫉妒、焦虑、竞争，我的成功， “我必须这样做，不能那样” —— 你明白吗？大脑的巨大能力经过了数百万年的进化，已经被缩减为某种庸俗的东西，某种，你知道，相当肮脏的东西。

29:11 并且大脑变得习惯于抗拒任何根本的改变，以保护自己。我不知道你们是否观察过自己的大脑。我不是大脑专家，不是精神生物学家。看看正在发生的事情，先生们。科学家正在研究物质，以发现更深远的东西。你明白吗？如果你和科学家聊过，或者如果你本人就是科学家，你在尝试，如果你是认真的，如果你真正深切地关心这个问题，你在研究物质，以发现或揭示所有这一切的起源 ——不是上帝，因为那只是人类的发明，我们眼下不深入讲那个—— 他们在仔细研究物质，以发现某种更为深远的事物。 30:40 但我们，作为人类，是那个物质的一部分。你明白吗？而如果我们仔细审视我们自己，我们就会更加深入地探索下去，我们会真正认识到物质的真相。你理解我说的吗？如果我说的不够清楚，请打断我。因为我们毕竟希望能够相互交流，所以使用语言是必要的。如果讲话者使用非技术性的词语，不用任何行业术语，而仅仅使用日常的语言，那么理解起来也许会相对容易些。

31:44 所以，我们的大脑通过时间得到了进化。我们的大脑自身具有化学上的能力，可以治愈自己，或者抗拒自己。如果你深入进去你就会发现。它抗拒任何不能给它带来安全的改变。而这个大脑，就是时间的精髓 ——你理解我说的话吗？需要我解释这些吗？我必须解释，我知道。好的。大脑是时间的精髓，因为它是时间的结果。经过了数百万年之后，它已经建立了特定的轨道，特定的思维方式，特定的行为，这些熟悉的东西，以及带给它某种安全感的特定的信仰和结论。 33:15 所有这些都通过时间得以产生。而我们说， ——请听好—— 我们说，除非那个大脑有能力 ——这个大脑被神学家等人的某些概念、信仰、观点和理论所制约，否则大脑不能从根本上改变自己。这很明显。你明白了吗？我可以继续讲下去吗？

34:10 而思考是这种传统的以时间为荣的大脑运作过程的一部分。对吗？所以，当讲话者说让我们一起探讨，就像两个人 ——尽管这儿有很多人—— 就像关心着结束冲突这个问题的两个人一样，不是逐渐地结束冲突，那是被时间制约的大脑的运作过程你完全理解这些吗？我们说，除非那个链条被打破，否则不可能存在人类本性的根本转变。 35:24 如果你观察过你自己大脑的运作过程，不是按照书本——书本可能会有所帮助，但实际上那些书、写书的作者以及研究者等等，他们并没有探究他们自己的大脑。他们研究大脑。我想知道你是不是理解了所有这些？我们，如果你是认真的，我们要探究自己的大脑，而不是参考某些心理学家、神经学家、精神生物学家等等所描述的那个大脑。如果你依照权威去检验，那么你检验的是那个权威，而不是你的大脑。 36:25 你明白吗？（法语）你理解了吗？这点清楚了吗？拜托，这点很重要，因为我们都如此博学，我们读过那么多东西，或者别人告诉了我们那么多，以致于我们依赖别人来告诉我们做什么：怎样喂养你的孩子，怎样走路，怎样跑步 ——你明白吗？ —— 他们告诉你一切。而我们，不幸的人类遵从，略微抵制，但遵循这些。而因为讲话者没有读过那些书中的任何一本，但与另外的教授、心理学家、科学家进行了大量的交谈，并且观察了他自己大脑的活动，那就是：大脑，大脑的活动是反应，是回应、感官反应、冲击——你理解吗—— 去观察那一切。 37:55 不接受二手的，而是实际去观察。那么你就会有一种不寻常的活力，不是去伤害，而是大脑拥有一种异乎寻常的活力。那么，我们要说的是，

38:14 因为大脑已经通过时间得到了进化，并且它只能按照时间去思考 ——危机“将被解决”—— 一旦你使用"将被解决" 这样的词语，你已经在按照时间思考了。我不知道你有没有明白这点。对吗？先生，你和我一起来讨论。

38:57 我们说通过时间培养起来的大脑的这种活动能被打破，那就是当你面对危机并摆脱了 “我们最终将会改变它” 这种想法、概念和愿望的时候。你理解这点吗？

39:31 所以，在一起讨论冲突这个问题的过程中，我们要问，这种冲突能否立即终止？一旦它没有马上终止 ——当你没有立即终止它的紧迫性的时候，你就引入了时间。你理解这点了吗？那么我们现在一起来思考这个冲突，而不是以“它将最终地、逐渐地终结” 这样的方式来思考。你明白吗？请务必理解这点。所以正是危机的紧迫性终止了时间。我想知道你是否明白这点。你已经打破了大脑的那种模式。当我们探讨的时候，你在这样做吗？或者你只不过把这些谈话当做一种观念在听？你明白吗？那么再稍等一下，我来这样表述：

41:05 在你的头脑中、在你心中、在你行为中的这种危机是一种观念还是一种现实？你理解我的问题吗？它是不是一个通过语言告诉你的概念，而你接受了那个概念，然后它变成了一个想法？抑或正相反：恰恰在对它的描述中，就有你自己观察到的事实。我想知道你有没有看到这点。这就是正在我们之间发生的事情吗？它是不是一个想法、一个概念，关于时间的概念， “大脑的模式能被打破” 这样一个概念？然后你会问怎样才能实现这一点，而这依旧是一个容许时间存在的过程。我想知道你有没有完全理解这些。你知道，举例来说

42:22 ——讲话者个人并不喜欢举例，那是一种相当容易的应付的办法。我们人类是暴力的，这在全世界都得到了证明。显然如此。暴力从基因上源自远古时代，源于动物等等，等等。所以我们在天性上、在行为上，非常非常以自我为中心、非常暴力。而我们说暴力不可能马上被终止，所以我们必须追求非暴力。你理解这点吗？ 43:22 非暴力是一个想法，不是事实。我想知道你有没有看到这点。事实是 ——我说的事实是指实际发生的事情—— 事实是暴力，你可能现在并不暴力，在怡人的天气里坐在树下，如此等等，但事实上人类、你是暴力的。并且我们通过时间进化了的大脑会在化学层面上保护它自己等等，等等，受到了那些制约，说， “我将最终摆脱它”。那些理论家、那些神学家、那些牧师，所有这些人，都是如此，因为我们也这样说过， “我们将最终摆脱它”。你明白吗？ 44:37 然而，如果你只是跟事实打交道，而不是想法，那么你马上就会有所作为。你明白吗？你知道，希腊语中 “想法”这个词意味着观察。你明白吗？只是去观察，而不是通过观察将观察到的事物抽象化。你明白吗？我想知道你有没有完全理解这些。你看我们通常的做法是：当我们观察某个东西，我们立刻把它抽象成一个想法，然后努力去实现这个想法。而实现某个想法变得极端困难， 45:44 于是就有了冲突。然而如果你仅仅观察实际发生的事情，那么你就能应对它，不是在时间的范畴内，而是认识到有必要脱离那个领域。我想知道你是不是理解所有这些？如果你不理解，那就太糟了，先生，那我们继续吧！至少我们中有些人会理解。

46:30 所以我们是在一起思考这种冲突的终止。不是后天或者下周，而是马上终止。抱歉。抱歉，先生。抱歉。那是他的老板。他是出版商，昨晚我听过他讲话。如果我们理解了这点，那么让我们一起来思考。问题是什么？因为在理解问题的过程中，答案就在问题之中，而不是在问题之外。你理解这点吗？然而我们说，答案在问题之外，答案或多或少在另外的什么地方，而不在问题本身之中。对吗？拜托，我们能一起深入吗？

48:17 那么，问题是什么？问题显然是，只有创造社会的人类改变了他们自己，社会才能改变。那是真正的问题，问题真正的核心。对吗？腐败、不道德、丑恶的社会，存在着不公正、残酷，富人和穷人，你知道，诸如此类。人类所创造的社会 ——不是上帝，不是什么外在因素—— 而是人类创造了它，制造了分裂，国家的分裂、宗教的分裂、经济的分裂，等等，等等，我们，人，人类创造了它。 49:34 除非人类 ——也就是我们—— 从根本上改变，否则你不可能带来一个健康、清明、理智的社会。对吗？唯物主义者不会同意这点。他们说，改变环境，然后人就会改变。那是极权主义的态度。那是他们整个历史性、实验性的方法：改变社会，制订法律、规则，实施控制，控制思想，限制思想自由，改变了那些，然后完全物质的人也会改变。对吗？我们说的完全不同：那就是，人类创造了社会：除非人类 ——每个人，人类——改变，否则社会不会改变。在极权主义世界中这一点正在得到证明。 51:05 在那些国家你越有智慧，你就越会反抗那一切。所以你要么被投入集中营，要么被驱逐出境。所以那就是危机。

51:36 那么，我们每个人怎样 ——请认真听几分钟—— 我们每个人怎样应对这个危机？你明白吗？应对这个事实，即是人类创造了社会，社会不能自己发生改变，因为社会是人类的一部分，除非人类从根本上改变，否则社会无法改变。这是我们的问题真正的核心所在。而你是怎样得出那个结论的？你理解这个问题吗？它是不是一个智力上的、理性的结论，一个你观察后得出的抽象概念？抑或这是一个事实。你明白其中的区别吗？ 52:38 它是一个概念、一个想法，还是一个事实呢？对你来说。如果它是一个观念，那么看看会发生什么。观念只是一个推导出来的结论，无论是聪明地或不明智地，理智或不理智地推导出的，有个结论认为社会无法改变，人类无法改变，所以就这样一团和气地继续下去。有那么一些人，他们说：人类被严重地制约着，你无法改变那种制约，而只能对它稍加改善。你知道那个群体，你知道那种倾向，所有那些。

53:43 所以我们要彼此问一问，它是一个想法，是因为有人告诉了我们呢，还是它对你来说是一个事实？你明白其中的区别吗？当它对你来说是事实，不是别人给你的想法，那么你就不得不应对它。换句话说，当你疼痛的时候，你会应对它。当你牙疼的时候，你会马上采取行动。但如果牙疼是一个想法，那么你就会说，“好吧，也许我可以推迟这件事情”。不，不要笑，先生，看看这其中的合理性。这让人想起另外一个观点：

54:45 科学家认为人类是理智的。但他们并非如此。你明白吗？事实上人类是不理智的。但有一个观念认为人类是理智的。而我们按照那个认为我们是理智的观念去生活。所以我们从来都不理智。我不知道你是不是明白这点。

55:34 几点了，先生？接下来的两个星期，我们每天都会继续探讨这个问题。如果那是事实，那么你怎么认为……不。你怎样看待那个事实？你明白吗？你怎样面对那个事实？所以，面对那个事实的方式至关重要。你的方式是理智的还是不理智的呢？你的方式是悲观的还是乐观的呢？你的方式是基于希望、欲望等等之上的吗？如果是的话，你的方式就已经受到了摆布，所以你不能自由地观察那个事实。你理解所有这些吗？ 56:52 你看，先生，这极其困难。这不是一个你闹着玩的事情。这关系到你的生活，不是别的什么人的理论，不论那些理论多么聪明、多么古老，多么所谓的具有宗教性。那是你的生活。而你怎样应对你的生活？你理解我的问题吗？你的应对方式是不是被你所受的教育制约了？在我们探讨的过程中审视一下这个问题，先生。是不是受制于你的社会地位呢？是不是受制于你眼下的需求呢？或者你的应对方式是不是基于 58:01 你对耶稣、佛陀或某人的信仰？换句话说，你处理问题的方法是……想象中的吗？你明白吗？因为我们跟意象生活在一起。我不想把这个事情弄复杂。我们的整个生活都是通过意象形成的。我们所有的宗教都是意象，无论是用手建造的，还是用头脑建造的，但它们都是意象，然后我们崇拜它们。而我们认为那些东西极具宗教性，但实际上很白痴。

59:08 那么，我们的应对方式摆脱了我们的结论、我们的经验、我们的知识吗？如果它来自于我们的经验、我们的知识，你就已经回答了那个问题，而这个回答是根据时间作出的 ——你完全理解这些吗？ —— 是根据你的制约作出的。但是如果你自由地面对问题，进行观察，那么就会有即时的行动。我认为今天讲得差不多了，不是吗？

59:59 因为在这种关注的状态下度过一个小时可能你还不太习惯。你累了，你的头脑要开小差了，你没有完全集中注意力。所以我们讲了一个小时，现在就此打住，然后星期二、星期四和星期六再继续，噢，明天，当然。明天我们再继续这个话题，好吗？

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