克里希那穆提 - 第一问答会

OJ81Q1 - 第一问答会
欧亥，美国，1981年5月5日

0:19 我担心我们收到的所有问题不能都被回复，因为太多了。我希望你不介意，如果特定的问题没有被回答。在所有问题之中，我们选了一些，我们要探究它们。

0:50 一个人如何处理一个问题？如果所有这些问题都摆在你面前，你要如何回答它们？你要如何处理，你要如何聆听这些问题，对这些问题的回应又是怎样的？是答案还是问题本身？你要如何处理一个问题？

1:32 第一个问题：“你谈到制约的不良影响。然而很多心理学家，哲学家等等说，只有通过正确的制约，人类才能清晰地思考和行动。你的答案是什么？”

1:58 我再读一遍。 “你谈到制约的不良影响。然而很多心理学家，哲学家等等说，只有通过正确的制约，人类才能清晰地思考和行动。你的答案是什么？”

2:25 现在，你要如何回答这个问题，如果它被提给你，你必须思考它，你要如何回应它？你要如何处理它？你要如何聆听这样一个问题？在读了这么多，也许一些哲学家，心理学家，还有各种相关的书籍，你是否已经准备基于你收集的记忆来回应，回答这个问题？或者，放下其他人说的，你要如何回答它？

3:33 首先，很显然 ——我认为—— 全世界所有的人类，在经历过数百万年之后，都是被制约的。这是一个事实。他们被宗教，政府，经济情况，气候，食物，衣服，家庭，教育，等等制约。全世界所有人类都是被制约的。这是显然，能接受，合理的事实。有那些哲学家，心理学家，他们说你必须接受这种制约。 4:40 你也已经听过那些了。他们中一部分人断言，这种制约不可能被改变，人类的制约不可能被转变，不可能从制约中突变，所以要充分利用它。而如果你是一个聪明的作家，有语言的天赋，你放大这一点，你就变出名了。而我们这些可怜的普通人接受那些聪明人，精英等等，和他们的断言。但是如果你把这些都放一边，看看我们自己，我们如何处理这个事实，也就是我们都是被制约的？ 5:50 如果你生活在印度，你被以一种特定的方式制约 ——宗教，迷信，无知，贫穷，气候，食物，缺乏空间，人口过多—— 而当你来的西方，同样的现象也在发生。两千年之后，基督徒被他们的社会，他们的文化等等，所制约。

6:30 哲学家和心理学家，显然，并没有探究他们自身。他们有各种理论。他们在鸽子，动物身上做实验，基于那些实验，他们得出特定的结论。但他们从不说， “看，我是被制约的，我的制约就是我的宗教，我的社会，我的家庭，姓名和传统，看看我是否可以从中解脱，去发现，这是否有可能，让意识从所有制约中解脱出来”。对吗？现在，我们能一起这样做吗？你明白吗？我说清楚了吗？

7:36 生活在美国，我们被制约了，被流行社会，被强烈的对快感，娱乐的追求所制约，被迷幻的宗教，浪漫的东方和他们的大师，等等所制约。很不幸，我们是被制约的。现在，我们能发现，觉察到这种制约吗？我被制约——假设，我生在印度，带着所有那些宗教的废话，在演讲者出生时，它们是非常正统的，非常所谓的宗教，婆罗门阶层，带着他们的传统等等。现在，如果一个人觉察到这一切，它可以真正的，将自己从这些重担中解脱出来吗从两千，三千，五千年的所谓的文明中（解脱出来吗）？

9:21 这就是提问者问的问题，提问者说， ”我能摆脱那一切吗？ “ 谁说的是真理？哲学家，心理学家，那些断言不可能改变人类制约的人？人类的本质可以被调整，但是它不能根本上转变。如果你接受了这一点，这是非常方便和令人快乐的，你可以在你的余生中奔跑，生活在一个受制约的小圈子里，然后说， ”这是不可避免的“。但是如果你更深入地探究它，如果你想搞清楚制约是什么，是否有可能真正的，深刻的，在这个制约的最根部，摆脱这一切。这就是问题所在。

10:55 现在，一个人要如何处理它？我看到我是被制约的。我们所谓的”制约“ 这个词意味着什么？头脑是非常，非常灵活，微妙的，它有惊人的吸收的能力，保持，将它自身置于一种特定的限制中，它在那种局限中感到安全，这就是真正的制约。我希望你跟上了。我讲的太快了吗？而它在那种制约中感到安全，安全感，被保护的感觉，因此它不愿意放手去看。不愿意，因为长时间的习惯，被限制了几千年，受限于特定的经验，知识，所以它在那种制约中感到彻底的安全。 12:37 并且他接受了心理学家，哲学家，还有其他人说的， ”和它（制约）生活在一起。对它感到开心。充分利用它。“ 更好的洗漱间，更好的关系，总是更好一点，更方便一点。所有的心理学家都帮我们变开心一点，变适应一点，变得更接受这种制约一点。

13:20 现在，如果一个人说， ”我真的想发现，不是心理学家，或者其他人说的，而是我真的想发现，这种制约是否能被消解。 “ 首先，这种制约的结果是什么？在我们说”我要摆脱制约“之前，受制约的意识或者头脑，发生了什么？请注意，我们是在一起探究这一切吗？你要自己做到它。我不会为自己做到它。这不是小组分析或者小组治疗，或者其他那些废话，而是我们尝试去发现是否有可能将头脑从它沉重的制约中解脱出来。 14:27 当一个人被制约时，当头脑被制约时，这种制约带来各式各样的冲突。假设我们被制约，成为一名印度人，或者天主教徒，新教徒，或者其他什么。自然的，被如此制约的头脑变萎缩了。对吗？我们跟上彼此了吗？你是否注意过，如果你不断重复你是一名基督徒，你必须这样举止，你必须像那样，只有一个救世主，等等，这种重复，这种对某种不真实事物的不断的接受，其中没有真实性，然后头脑必然变得，越来越萎缩？ 15:52 对吗？这很显然，你可以看到这一切。当你不断的重复， ”我是英国人“，你知道，或者”我是天主教徒“，我是这个，我是那个，那么，自然，头脑不可避免地变得机械化，不可避免地变得狭窄，渐渐地枯萎，变萎缩。这就是正在发生的事。对吗？

16:35 这就是制约的一个结果。这种制约还有其他许多因素，也就是分别，分裂，有分裂，就必然有冲突。请注意，我们在一同探究我们自己，看着我们的制约，调查这种制约。不是演讲者在调查，而是你在调查，我只是在语言化它。对吗？让我们弄清这一点。你不是在听演讲者，然后接受他说的东西，而是你真正地看着你自己的制约 ——如果你觉察到它，如果你想探究它。如果不是，那也好。但是，如果你想探究它，你可以看到制约的后果。

17:52 那么，下一个问题是，有可能摆脱这一切吗？为什么？一个人为什么要摆脱它？因为这种探究，理性，理智，指出来，一个人不能一直活在，狭窄小小的沟槽里，这自然会强调自我，自我中心的行为。对吗？所以，一个人要做什么？我受到制约——如果我是—— 而我认识到了它的后果。那么，有可能摆脱所有的制约吗？有可能一点一点来吗？你明白吗？一点点来。这也许要耗尽我余生的时间。 19:13 我也许只有在快死时，才能解脱。这并不有趣。那没有意义。所以我问，有可能觉察，而没有任何偏见，没有任何选择地，只是觉察我的制约吗？然后，有可能，不允许时间作为消解这种制约的一个因素吗？不允许时间，你明白吗？时间就是， ”我会渐渐地做到它。 ” 所以，有可能看着这种制约，而没有任何时间的因素吗？

20:29 这不是什么疯狂的事，不是什么新的时尚，不是你要接受的什么事。但是你能看到，理智指出了这一点。理智说，你被制约，如果你需要时间来处理它，需要很多年，那你就会一直有其他形式的制约。对吗？所以，只有一个行动，它必须能消解整个制约。对吗？我把问题交给你。首先看看它。不要说，这不可能，然后把它放到一旁。

21:38 我生来是一个新教徒，或者天主教徒，或者我有某种国家主义的制约，或者我被制约习惯不计任何代价追求快乐 ——这就是在这个国家正在发生的，娱乐。现在，我可以，不允许时间，这是一个非凡的问题，你明白吗？因为我们的头脑通过时间进化，通过数百万年的时间，我们变成了现在这样——如此巨大的悲剧，看看我们自己—— 头脑通过时间进化。而我们问，我们要求头脑完全不同地运作。我们跟上彼此了吗？ 23:08 这很合理，你明白吗？这个问题也许是不合理的，这个问题不允许时间，这也许是不合理的。但是我们看到，如果我们允许时间，就会出现其他形式的制约的因素。所以头脑永远不能摆脱制约，如果意识允许时间来干涉，制约的消解。这一点清楚了吗？所以，头脑必须理解这一点，也就是它通过时间进化。而它被这个带给它的危机挑战了，危机说你必须摆脱时间。而它（头脑）说， ”这是不可能的“。这就是你本能的反应，对吗？

24:30 我们可以从这一点继续吗？我可以继续，但是——你理解了吗？当未来就是现在时，看看会发生什么。未来就是时间，对吗？明天是时间。而如果没有明天，我们现在就必须完整地行动，或者现在就邀请未来。我想知道你们跟上了吗。所以，头脑要面对这个事实，也就是，虽然它在时间的过程中被训练，教育，制约，塑造，现在，它在面对一个挑战，它说， “彻底不同地思考或行动，也就是没有时间。 ” 我想知道你是否看到了这一切。我们问的太多了吗？你在说什么？我的意思是，你在说什么？

26:14 所以，这才是真正的问题。哲学家和心理学家说，接受人类的制约，调整它，花时间，所以它变得越来越文明，通过知识，而知识变成了最重要的，知识就是时间，因为知识意味着积累，积累意味着时间。我不知道，你跟上了吗。而我们接受了这一切，因为它太方便了，太自然了，显然，这很自然。而且它也很方便，很舒适，我还有很多很多年。现在，当头脑被挑战，不通过时间，制约就能被消解，然后它说，“这不可能”，然后它卡在了那。 27:31 这就是现在你们身上发生的事。我不知道，你是否觉察到这个事实。对吗？我们可以从这里再继续一点点吗？演讲者可以从词语上继续，解释，但是这没有价值，除非你自己真的看到它，看到这个事实的真相，也就是，如果你允许时间，时间不是能消解或者让头脑摆脱制约的因素。当头脑被制约时，后果就是我们生活在——争斗，冲突，痛苦中，这就是我们的制约的一部分。

28:29 所以，头脑可以自由，有能力看着这个问题，这个挑战，而没有任何恐惧，没有任何选择，面对它吗？然后头脑就变得极其活跃，对吗？我不知道你们是否注意到了这一点。你已经打破了传统。然后一个人问， “那么自由是什么？ ” 你明白吗？我们为之争取的自由，去做我们想做的事，这就被我们称为自由，对吗？尤其是在这个国家，我们都自由地做我们想做的事，立刻做，如果可能的话。你知道那一切的后果是什么。显然，这不是自由。所以，自由意味着头脑摆脱了制约，没有能力以时间的方式思考。就一分钟，探究它，慢慢来。

30:25 我需要时间来学习如何开车。我需要时间学一门语言，一个月，六星期，三个月。我需要时间来学任何技能。这里我需要时间。但是我发现，心理时间是不必要的。这种时间制约了我们。对吗？我想知道你们是否看到了所有这些。而时间的问题， ——物理以及心理的时间—— 物理的时间是必要的，从这里去我们住的地方。 31:37 但是作为未来的时间，我变得越来越好，心理上我尝试变成某人，这是事实吗？或者这是思想创造的幻觉？ “我不开心，但是我会变开心。天堂就在那个洞里，最终，我会去那里。 ” 所有福音许诺的东西，你知道这个国家里发生的一切。

32:24 所以，头脑能摆脱时间的制约吗？你明白我的问题吗？哲学家和心理学家说， “这不可能！ ” 这些专家，写了书，出版，销售，他们变得有名，而我们这些普通人，接受它。我们接受了那些专家。对吗？这就是我们的制约之一。

33:17 所以，当你看到这一切，敏感地觉察到其他人说的，敏感的觉察到自己的制约，看到时间是，按某种特定制约塑造大脑的因素。它花了两千年让基督徒接受这一切，现在进行的大量的宣传，印度教徒带着他们三千，四千年的宣传。这都需要时间。不停地重复， “基督是救世主”，在印度也有他们自己的模式，在日本，在中国，重复，重复，重复。显然，头脑变得萎缩了，可能这就是人类身上发生的事。对吗？

34:35 抱歉我花了这么久谈论一个问题。

34:47 第二个问题：“有时你提到头脑还有意识。这二者之间有什么不同吗？如果有，他们的关系是什么？”

35:03 “有时你提到头脑还有意识。这二者之间有什么不同吗？如果有，他们的关系是什么？”

35:24 你要如何回答这个问题？你看，显然，你们都是要从我这里学习。请不要这样。请不要学习另一个人，尤其是在心理及所谓的精神领域。你必须成为自己的光，那种光不能被其他人点亮。所以，演讲者不是在教育你。我们是在观察我们自己的意识以及心理，我们自己的存在，我经历的日常生活。

36:23 所以，提问者说，“意识和头脑有什么不同？二者的关系是什么？ ” 有和头脑分离的意识吗？或者只有头脑，头脑创造了意识 ——你明白吗？ —— 然后尝试在二者之间建立关系？这是一个可以无穷无尽地玩下去的游戏。你跟上所有这些了吗？对吗？也就是，头脑意识到它的局限，因为它是受制约的，永远处于冲突之中，等等。思想是头脑的工具，所以它发明了意识，超级意识，然后尝试在二者之间建立关系。我不知道你是否跟上了这个头脑玩的游戏。

37:49 所以，我们问，存在不是由思想带来的，作为一个头脑之外的，令人舒适的观点的意识吗？你跟上了吗？我们中的绝大多数，我担心，都是情绪化的，我们反应的太快，没有用理智。有时，理智似乎是错的。所以，我们首先要理解理智的局限，然后看我们能否超越它。对吗？你看到理智的局限了吗？显然无论多么有理性，它都是受限的。所以，首先，我们必须锻炼理性，理智，不只是对任何事都情绪化。

39:08 所以，头脑是受限的，头脑的工具是思想。思想是通过各种感官诞生的，各种经验，知识，记忆，思想，行动。这是头脑生活的链条，或者（头脑）生活在那个区域里。知识永远是不完整的，知识必然总是伴随着无知。没有关于任何事的完整的知识。所以，人类认识到这一点，然后投射出上帝的观点， ”上帝是全能的“，你知道的。我想知道你是否跟上了这一切。

40:06 所以，有头脑之外的意识吗？头脑是无限的吗？如果头脑从所有制约中解脱出来，它就是无限的。显然如此。我只是谈到了很多词语吗？我们在共同探索吗？你在为你自己这样做吗？只要头脑被制约成任何形式，在任何层面，任何深度（被制约），它都必然是受限的。当这种局限，限制，约束，制约，彻底消除时，彻底消失，头脑就是无限的。这很合理，是吗？我想知道你们是否跟上了？

41:38 提问者：我没有跟上 ……（听不清）

41:49 克：先生，如果头脑是受限的，是有偏见的，完全地觉察的能力，整体的觉察，就是不可能的。是的。让我们简单一点。如果你是有偏见的，你的思想总是受限的。这种偏见就是一个人的制约的产物。对吗？这种制约限制了头脑的能力。如果我一生都是一名外科大夫，我在医学，手术的世界里花了十年，我已经是那个领域的专家 ——对吗？ ——我的头脑就是受限的。它不能整体的观察。即使谈论整体观察的科学家，如果他们是局限的，例如恐惧，国家主义，嫉妒，等等，他们中绝大多数，他们的头脑都是受限的。对吗？ 43:36 因此，他们不能整体的观察，虽然他们会写到这一点。你明白吗？所以，只有彻底地消除制约，整体的观察才有可能。而人类说那是不可能的。你明白吗？有人过来说，这是可能的，如果你仔细地，一步一步地走——你明白吗？ —— 深刻地理解它。

44:14 所以，意识—— 这很难。头脑，现在是局限的，被它自己的局限，被它自身想要彻底安全的欲望，安全，关系中，工作上 ——安全（所局限）。因为它只有感到彻底的安全时，才能工作。也就是，如果我是一名一流的外科大夫，我就是安全的，头脑就能快乐地工作。你明白吗？当然，这是合理的。所以，头脑在它的行动中是受限的。

45:30 有可能完整地观察，某些头脑之外的东西吗？你明白吗？这相当

45:45 问：（听不清）

45:47 克：不，不。不是的，先生。这比那个要复杂一些。你曾经整体地观察过什么东西吗？请一点点探究它。整体地观察是不让词语，意象，符号干扰观察。对吗？让我们从这一点开始。我们可以看着那棵树，而不称它为树吗？对吗？我们可以。因为”树“这个词不是那颗树。我们用”树“这个词去符号化，或者我们用”树“这个词去交流某个东西。 47:11 所以，我们的头脑被词语所制约。我想知道…… 对吗？所以，我们可以摆脱词语去看吗？这很简单，看而不带词语，这很简单。但是不带词语地看我们自己，就复杂多了，因为我们依靠词语生活： “我是美国人，我是天主教徒”——词语，还有词语的内容。词语本身没有什么意义，但是思想赋予了词语内容。我想知道你们跟上了吗？

48:22 所以，整体地观察某事，也就是没有时间地观察，也就是拥有全球性的头脑。把人类看成一个整体，不是“我和人类相认同”，这太愚蠢了。而是看到人类和他所有的挣扎，痛苦，焦虑，苦难，快乐，快感，以及作为一个人，作为人类经历的那些琐碎。我认为这是意识的一部分。完整地观察就是意识。我不想太深入。之后会有充足的时间。

49:33 所以，只有当头脑是无限的，从它自身的制约中解脱出来时，头脑和意识才有关系。

49:56 第三个问题：“我在童年时被深深地伤害过。虽然尝试去理解发生了什么，伤害仍然存在。我要做什么？”

50:18 ”我在童年时被深深地伤害过。虽然尝试去理解发生了什么，伤害仍然存在。我要做什么？”

50:38 你在问我要做什么吗？还是，让我们一起去发现要做什么。绝大部分人，从童年起，甚至直到成年，老年，都在受伤害。你必然被伤害过。你没被伤害过吗？有一些人觉察到了他们受的伤害，其他人没有。被伤害的是什么？伤害的后果是什么？是否有可能在任何时候，都完全不被伤害？或者，当一个人受伤时，是否有可能摆脱那种伤害，并发现（什么是）绝不受伤？你明白吗？我们在一起工作吗？还是我在工作，而你只是在听？我希望不是这样，因为那其中没有乐趣。

52:10 所有，让我们一起探究这些事。被伤害的是什么？那种伤害的后果是什么？如果一个人觉察到那种伤害，他要做什么？我们看到那种伤害的后果了吗？对吗？首先，当我对自己说， “我被伤害了”时，是什么受伤了？它发生在童年，一个严厉的词，一个姿势，一个残忍的眼神，在这个现代世界，你必然知道，成千上万的孩子正在离开他们的家庭，逃离，变成妓女，因为在家里他们被打了，被虐待，辱骂。你明白吗？ 53:46 那一切的痛苦。他们被深深地伤害了。在学校中，他们被伤害，因为他们被拿来和更聪明的学生比较，更好的成绩，更好的位置，一级考试， “你没能像其他人一样通过考试”——你就受伤了。

54:27 所以，这个伤害的过程持续了整个一生，不只是在童年。当你结婚了，你的妻子说了什么伤害了你，或者你说了什么伤害了她。所以生命变成了一个深深的受伤的过程。看看这其中的悲剧，我们对自己做了什么。上帝！

55:06 那种伤害的结果，就是我们围绕自己构建了一堵墙，绝不再被伤害，所以变得恐惧，退缩，孤立，从那种孤立行动，就会变得越来越神经质。还有所有那些尝试去帮助你，不要变神经质的人，等等。所以一个人要做什么？从童年起，你受到伤害，父母很忙，易怒又疲惫，父母之间糟糕的关系，他们想在性或者其他方面获得满足，又或者其他他们关系中腐朽的东西，他们接受这些发生在孩子身上。你看到了这一切。工头骂工人等等。

56:30 现在，被伤害的是什么？请让我们一起思考。演讲者不是德尔斐神谕！根本没有德尔斐神谕，虽然教堂（里）一直在谈论它。所以，让我们一同思考。被伤害的是什么？存在物理的伤害—— 疾病，意外，残疾。这是一回事。如果头脑是完整的，自然的，它们就能被处理。然后思想不会和特定的痛苦相认同，并保持住那种痛苦。你可以相当容易地处理它们。但是，心理上，内在，我们被伤害了。我们问，被伤害的是什么？ 58:02 你们都被伤害了。是那个你构建的，关于自己的意象，被伤害了吗？因为我们每个人都有一个关于自己的意象，对吗？这是一个事实。你是聪明的，不聪明的，你是美丽的，不美丽的，你必须这样，你必须不能那样。通过时间，你逐渐地，从童年构建起（这个意象）。你是一个美国人，你必须这样言行，或者你是自由的——你有某种关于自己的意象。当那个意象被质疑，被践踏时，被别针扎了一下，那个意象就受伤了。

59:01 对吗？我的意思是，我们在思考，你不是在接受演讲者所说的。所以，只要你有那个意象，你就会受伤。现在，从童年 ——请注意，这是真正的教育，如果你感兴趣的话—— 从童年开始，不要创造意象。这是真正的教育。现在，问题是，我看到我受伤了。我知道那种伤害的起源，某人说了某些话，我被打击了，我被羞辱了，所有那些事，所以，那个意象受伤了。那个意象就是“我”。 1:00:22 “我”当你构建起： “我是漂亮的”， “我是对的”，“我是错的”， “我必须变成什么”， “我必须变成功”， ”我必须满足“——你明白吗？我有一个关于自己的意象。只要我有那个意象，你，或者其他人，就会用别针刺它。我就受伤了。

1:00:51 问：就这样吗？还是还有更多？如果某个你爱的人离开了你会如何？

1:00:57 克：什么，先生？

1:00:58 问：如果不只是你的自我，被刺伤，如果是你的心呢？没有更多了吗？

1:01:04 克：只要我有一个关于自己的意象，就没有完整的观察，或者爱。显然如此。现在不是详细讨论的时候。我们在处理伤害。我们可以觉察到那种伤害，敏感的，不是说，”我必须不受伤“，觉察到它吗？看并且为你自己发现，是否有可能根本没有一个关于自我的意象。如果我有一个关于自我的意象，我就会依赖你，把自己和那些有很多听众的人比较 ——你明白吗？有人叫我傻瓜，因为你认识你是一个了不起的人，这个，或那个。 1:02:30 所以总是有，我要受伤的感觉。只要我有那种意象，我就会被伤害。现在，我可以在日常生活中 ——请注意听—— 在日常生活中，没有任何意象吗？再说一次，头脑习惯了拥有意象这个事实。我自己，我的样子，不是我的样子，我必须如何 ——这就是意象。社会，教育，牧师，心理学家，哲学家，都给我构建了意象，我的知识，就是我的意象。所以，有可能没有任何意象的活着吗？

1:03:42 问：（听不清）。先生，我在解释它。知识在某些地方有一定的价值。木匠必须有知识。如果你想开车，你必须有知识。但是当知识变成了心理上的，变成意象，我构建的，思想构建的意象，那种知识就成了受伤的手段。显然如此。这很简单。现在，没有意象的活着，意味着你能看着你的意象，观察它，而没有任何选择，觉察它，看着它，给予你全部的注意力，为你自己发现，是否有可能无论如何，没有任何意象的活着。演讲者说这是可能的，但是不要接受演讲者说的，要发现它。就这样。

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