克里希那穆提 - 第三次问答会

OJ81Q3 - 第三次问答会
欧亥，美国，1981年5月12日

0:14 我希望你们都不冷 ——加州的气候就是这么多变。

0:34 现在我们可以开始回答问题了吗？

0:41 第一个问题： ”责任感和智慧的关系是什么？“

0:49 ”责任感和智慧的关系是什么？“

1:00 我想知道，”智慧“这个词意味着什么。如果我们每个人或者依靠字典，或者依靠一个人个人对智慧的觉察，我们要如何把它付诸于词语？根据字典的意思，（智慧）就是在字里行间阅读，并且聚集他们，聚集大量的信息，知识，然后，基于知识，推理，行动。一个富有学识，饱读诗书，受过很多教育的人，也许他并不能智慧地行动。所有，我认为，一个必须首先非常清楚，我们所谓的“智慧”这个词是什么意思。

2:39 看到危险并行动是智慧的一部分。看到心理的危险，并立刻行动，这就是智慧。但是，如果我们看到内在以及外在的危险，却不行动，那就不是智慧。看，例如 ——我举一个非常简单的，通常的例子—— 国家主义对于这个世界是十分危险的，而继续成为国家主义者的感觉，显然是不明智的看待生命的方法，不是吗？ 3:43 但是，看到国家主义是危险的，然后行动，这不是智慧吗？同样的，看到所有陷阱，所有心理冲突的微妙之处，所有人类经历的琐碎之事，而不去结束它，反而一年又一年地继续，就是不明智的行为。看到一个人是受伤的，摆脱那种上海，从不再受伤害，是一种智慧的行动，对吗？

4:50 这一点清楚了吗？当我们讨论“智慧”是什么意思时，这一点清楚了吗？清楚地看到某件内在，心理的事 ——所有传统的解决办法，都没有解决我们的问题—— 但是为我们自己非常清楚地看到它，并行动，那就是智慧的行动。

5:26 同样，”责任感“这个词意味着什么，对什么负责？对你的孩子，丈夫，妻子等等负责，对不破坏自然等等负责。同样，对整个人类负责。我能继续吗？也就是，心理上，所有人类都或多或少是相似的 ——他们受苦，焦虑，等等，我们讨论过那些。所有，我们作为人类，对所有人类负有责任，不只是对自己个人的家庭负有责任，而是对世界上发生的任何事负有责任：阿拉伯世界和犹太世界的冲突，南美洲正在进行的战争，原子弹，等等。 6:54 我们对这一切富有责任。我好奇我们是否认识到这些。或者，我们说问题只是在犹太人和巴勒斯坦人之间，然后就把问题放在那里。那必然不是智慧的行动。

7:22 提问者问，智慧和责任感的关系是什么？智慧就是责任感。智慧本身，就是对它做的所有事的责任感。我们为什么把智慧和责任感分裂开？如果一个人是智慧的，他就是全然负责的。我想知道你是否感受到这一点了。我们作为人类，生活在这个可怕的世界，这里一切残忍的事情都在发生，我们知道暴力是人类本质的一部分，我们接受了它，不论我们走到哪里，暴力显然都存在于人类之中。 8:43 而理解暴力，并摆脱暴力，是任何有智慧的人的责任。我们感受到这种责任感了吗？或者提问者只是问一下，只是提一个智力上的，语言上的问题，为了娱乐，或者获得某种解释？我们作为人类，彻底，完全感受到，对所有人类，对所有发生在这个世界上的事的责任了吗？

9:44 第二个问题： “一个人如何处理内在的恐惧的休眠的种子？你很多次讨论过恐惧，但是（我）既不能面对恐惧，也不能拔除它。有另外一种因素可以运作来消除恐惧吗？一个人可以对它做任何事吗？”

10:13 “一个人要如何处理内在恐惧的休眠的种子？你谈论过很多次恐惧，但是（我）既不能面对恐惧，也不能拔除它。存在另外一种因素可以运作来消除恐惧吗？一个人可以对它做任何事吗？”

10:43 我希望问题是清楚的。我要再读一遍吗？清楚了吗？

10:49 提问者：清楚了。

10:57 克：我们周天要讨论它，但是现在让我们讨论一下。

11:10 提问者问，存在另一种，可以消除，拔除恐惧的根源的因素吗？你们在等待我去回答吗？我们可以一起探究它吗，不是等我回答这个问题，而是一同探究这个非常非常严肃的问题，这个非常复杂的问题吗？从难以追溯的过去开始，恐惧就伴随着人类。显然，他们没能解决它。我们日复一日，直至死亡，都背负着恐惧的重担。恐惧可以被彻底连根拔起吗？这就是问题所在。

12:41 提问者说，他尝试过很多次，但是，不管如何，恐惧并没有消失。存在另外一种因素，可以帮助去拔除恐惧吗？

13:11 我们可以坐在这，看着我们的恐惧，不只是物理的，对失去，不安全的恐惧，恐惧失去自己的孩子，恐惧离婚时的那种不安全感，恐惧没有达成某事，没有满足。有各种形势的恐惧。恐惧不被爱，恐惧孤独，恐惧死后发生的事，恐惧天堂和地狱 ——你知道那一切。一个人是如此恐惧，如此多的事。现在，我们可以，我们每一个人，有意识的，敏感的，觉察到自己的恐惧吗？ 14:48 我们知道自己的恐惧吗？不管是什么—— 也许是事业，没有钱，死亡，等等。我们可以首先看着它，不去尝试解决，征服，或者超越它，而是去观察它吗？有意识地观察，敏感地观察那恐惧，或者一个人恐惧，那些蛰伏的恐惧。同样，有蛰伏的，沉睡的，深深地，无意识的恐惧，意识深处的恐惧。这些蛰伏的，在我们内在深处沉睡着的因素，他们现在能被唤醒，并被看到吗？ 16:11 或者，这些蛰伏的因素，必须出现在一次危机中，在一种冲击中，在某种强烈的挑战中？或者，一个人可以唤醒恐惧的整个结构？不只是有意识的恐惧，还有深层的，无意识的，那些积累起来的，在一个人大脑深处蛰伏的恐惧？我们在一起探究吗，还是我在自言自语？

17:17 我们能那样做吗？首先，我们可以看着我们的恐惧吗？我们如何看着它？我们如何面对它？假设我害怕 ——我不是—— 除了某些神圣的人，我不能被救赎。这是两千年来深深扎根的恐惧。对吗？我甚至没有观察过那恐惧，他是我的制约和传统的一部分，只有一部分…… 我不能做任何事，而其他人可以，某个外在的媒介，会帮助我，拯救我，我不知从何而来，但那没有关系。这是我们恐惧的一部分。显然，还有对死亡的恐惧，那是终极的恐惧，等等。 18:43 我也可以观察我的某种恐惧，不指导它，塑造它，克服它，尝试去合理化它吗？它就在那。我可以看着它吗？我如何去观察它？也许这一点相当重要。我能作为一个局外人来观察它，或者我把它当成我的一部分来观察它？你明白吗？恐惧无法和我的意识分开。恐惧不是分离的，我之外的东西。恐惧就是我的一部分。显然如此。所以，我能没有观察者与被观察之物的分裂地来观察恐惧吗？你明白吗？我们跟上彼此了吗？请跟上我！

20:18 我能观察恐惧，而没有思想创造的，在那个说”我必须面对恐惧“ 的实体（和恐惧）之间的分裂吗？只是去没有分裂地观察恐惧。可能吗？你看，我们的制约，训练，教育，我们的宗教野心，都指出这两者是分裂的。 ”我“和”非我”的东西是不同的。对吗？你看，我们从不认可或者接受这个事实：暴力和我没有什么不同。 21:55 我认为这也许是一个因素，我们为什么不能摆脱恐惧的因素，因为我们总是对恐惧进行操作。对吗？我们总是对自己说， “我必须摆脱它，我要对它做些什么，存在一种方法……？ ” 所有的合理化，探究，都认为恐惧和那个探究恐惧的人，是分裂的。对吗？我们可以继续吗？这一点清楚了吗？

22:40 所以，我们可以没有那种分裂地观察恐惧吗？也就是，”恐惧“这个词不是恐惧。同样，看到是否是这个词创造了恐惧。就像”共产主义“这个词，对许多人是非常可怕的。所以，我们可以看着没有词语地看着那个被称为”恐惧“的东西，同时发现是否是词语创造了那种恐惧吗？我们在一起探究吗？

23:50 存在另一种不是观察的因素，可以带来或者拥有，能消除恐惧的能量，拥有如此巨大的能量，以至于恐惧不在存在吗？你明白吗？恐惧是缺乏能量，缺乏觉察，它是否是缺乏能量，一个人要如何自然地，拥有那种巨大的，富有活力的能量，能推平任何事，包括恐惧吗？你明白我的问题吗？我们跟上彼此了吗？好吧，请帮我一下。我们在一起吗？我们理解了多少？

25:33 也许有一种消除恐惧的因素，或者说那种能量完全没有恐惧的感觉。你看，我们绝大多数都在不断被某事占据中，不断被占据中，消耗着自己的能量，如果你是一个家庭主妇，一名生意人，如果你是一名科学家，如果你是…… 那不重要，一名职业主义者，你就在不断被占据。而这种占据，我认识，也许是在消耗能量。就像那些不断被冥想占据的人，永远被考虑是否有上帝占据，或者，你知道，那些各种形式的占据。 27:15 难道这种占据，也就是不断思考它，担心它，关心它，不是浪费能量吗？如果一个人是恐惧的，他说”我必须不恐惧，我要做什么？ ”等等，这也是另一种形式的占据，那也许是缺乏能量的一个因素。只有摆脱占据—— 任何形式的占据——的意识，才有巨大的能量。那也许就是消除恐惧的因素之一。

28:22 同样，另一个因素是时间。时间就是恐惧。我想知道你们是否明白这一切。时间，也是就“实然”和 ”应然“的间隙，现在和结局之间的时间。我们解释过那些，我不想深入太多。但是我们可以看到时间在我们生活中发挥了多么大的作用。学习一门语言需要时间，学习任何技术性的东西需要时间。同样，我们在心理世界也接受了时间，在自我的领域。 29:54 也是就思想构建的领域，构建，改变，操作，合理化，质疑——你跟上了吗？所有这些也都是时间的领域。当一个人说，”我恐惧，但我会不恐惧“，未来就是时间。所以，”我会，但是我不是，但是我将会“，也许是恐惧的根源。我想知道你们是否理解这一点了。

30:48 或者，存在完全不同的因素吗？也就是，我们探究，面对了恐惧，真正地，有意识地，观察它，没有任何选择，方向地，敏感的觉察它，只是观察它。我们也说，观察是重要的。你如何看，如何观察，如果你作为一个局外人来观察，那么你就保持了二元性，然后冲突就升起了。此外，时间是恐惧的因素。存在在任何情况下，都没有恐惧的能量吗？我们一起走到哪里了？或者存在一种能量，能看到恐惧，然后即刻地，彻底摆脱它吗？我想知道你们是否理解这一切。

32:40 所以，也存在无意识的恐惧，从久远过去继承的种族的恐惧。我们过去世代的恐惧，我们继承了它们，而它们仍在蛰伏。所有这些蛰伏的，沉默的，隐藏的恐惧，可以被彻底地揭示，不是一步一步地，一个恐惧接一个恐惧地，你明白吗？是否有可能揭示所有蛰伏的恐惧，从未被观察到，甚至从未出现在表面的恐惧，所有这些可以被彻底唤醒，而它的彻底唤醒，就是它的终结吗？我想知道你们是否跟上了。我们在一同前进吗，还是只有我在前进？

34:38 你看，我们的不幸之一就是，我们能如此清楚地调查，分析，但我们从不能即刻，看到一一件事情的整体，全然地看到所有恐惧。请不要睡着，让我们跟上彼此。也就是，我们能在心理上看到，恐惧的整个操作，在那种观察中，全然地，彻底地，绝对地观察中，那种蛰伏的恐惧必然也会显现出来，并被观察吗？ 35:56 我们理解彼此吗？你看，我们中的绝大多数，只关心修剪恐惧，就像修剪树的枝干，我们中的绝大多数都想修剪恐惧。并且我们认为那就足够好了，但我们从未挑战我们自己，是否有可能彻底摆脱恐惧。一个人也许过去做了错事，那也会带来恐惧。看着它！面对它！你明白吗？

36:51 你看，我们中的绝大多数，不要求自己自由，不想摆脱这些我们从过去继承的负担，就像恐惧。我们说，” 我的头脑可以摆脱恐惧吗？ “，质疑它，询问它，要求它。那需要某种坚持，某种即可的感觉。但是我们都不喜欢这一切。

38:11 这个问题被回答了吗？或者你仍然等待它被回答？我认为我们有能量去满足它，整体地，看到恐惧的整个活动，时间，疏忽，我们的懒惰，我们接受恐惧作为生活的一部分。所有这些意味着某种惰性。我们没有完整地满足这件事，所以我们总是和它生活在一起，现在够了吗？我们能继续下一个问题了吗？

39:52 第三个问题： ”你如何定义谦虚的价值和品质？“

40:05 ”你如何定义谦虚的价值和品质？“

40:15 “谦虚"这个词意味着自我否定。不要太自信 ——我们在检查这个词语—— 不去炫耀自己，外在和内在，都是谦虚的，这就是那个词意味的，某种害羞，保留的品质，不要咄咄逼人。对吗？那个词的意思就是所有这些。显然，在这个世界上，谦虚已经消失了。每个人都非常自信，炫耀，半裸。你知道电影院里发生了什么，电影的世界，还有电视。显然，我们正在失去，或者已经失去，或者从未有过它。 42:02 谦虚不是很重要的吗？不要总是太自信，富有侵略性， ”我说这个而你说……“ 你明白吗？ ”我是这样“。不咄咄逼人难道不是很重要的吗？演讲者这一时刻，不是那样。他显然坐在这。但是，如果那种谦虚的品质，完全无视所有的声誉，完全不顾自己的重要性，那显然是缺乏智慧。为什么这个世界，尤其是美洲世界，失去了谦虚的感觉？你会如何回答它？

43:59 提问者：害羞被定义成了一种精神疾病。

44:03 克：它是一种精神疾病，一种神经质，一种自我展示吗？

44:13 问：它是一种美的形式。

44:15 克：谦虚是美？你在说什么？

44:29 问：我们没有否定掉谦虚吗？

44:30 克：先生，请，如果你谈论我们是怎样的……？我们是谦虚的吗？你已经定义那个词是：自我约束，一点点害羞，不过于自信，不会尝试说，”我是第一位的，看！ “ ”首先看我的身体。 ” 你知道这个世界上发生了什么，尤其在这个国家。我不是在批判，我只是在观察。每一个人都想成为某人，被报纸，电视报道。你跟上了吗？你知道在发生什么。 45:34 谦虚不是美的一部分吗？那不是需要极大的自我否定的感觉吗？但是，当一个人想要变得成功，变出名，变成明星，名人，卖更多的书。你知道那一切显然，我们失去了那种（感觉），因此，我们变得越来越粗俗，不敏感。如果一个人不是谦虚的，你会失去生命的一大部分

47:00 第四个问题：“向我展示下如何消除”我“，”自我“。没有那个，其他一切都是徒劳的。”

47:15 “向我展示下如何消除“我”、“自我”。没有那个，其他一切都是徒劳的。”

47:55 提问者说， “向我展示”。一个人可以指出非常多的，彻底否定自我， “我”，自私，自我中心的活动的方法，但是，显然，人类尝试了如此多不同的方法 ——宗教的，政治的，接受国家，并且调整—— 你知道那一切。显然，人类没能彻底否定，摆脱自我的结构的整个本质。

49:03 让我们首先看一看， “自我”为什么变得如此重要。为什么“我”是第一位的？许多人尝试，通过冥想，通过重复某些愚蠢的词语，尝试去摆脱所有的“自我”。所以，人类为什么给予自我如此大的重要性？为什么你——原谅我，如果我直接说到你—— 为什么你给予自我重要性？它变成一个习惯了吗？那是我们从童年就被鼓励的吗？那是所有宗教强调的，自我存在，但是把自我和某些更大的事情相认同吗？你知道所有那些东西。是一个人觉得，如果没有自我，就什么都没有了吗？而一个人害怕什么都没有。

51:00 所以，提问者说， “向我展示“，帮助我摆脱自我的痛苦。它是一种痛苦，它一场进行中的，外在和内在的战争。自我可以和任何人都没有关系。自我，本质上，就是一个孤立的过程。它也许是一个抽象，没有真实性 ——真实意味着，能客观地，被触摸，被看到。它是思想构建的一系列的结构吗？因为自我，”我“，自我中心的行为，正在把世界撕碎。也许我们没有看到那一点。自我把它自己定义为犹太人，印度教徒，穆斯林，天主教徒，科学家。同样，在自我的本质中，它的活动就是被孤立。我们理解彼此了吗？

53:47 提问者说， ”我要做什么？我知道所有这些。我思考了很多这一切。我尝试了不同的方法。我冥想过，尝试去控制，尝试否定自我的一切，但是它仍然在那。 “ 你们之中的一些和这一切玩耍过吗？如果你做过，那么问题就是，一个人能做什么？也许没有什么可以做。你理解我的回答吗？通过彻底的否定，就有肯定的行动。 55:06 我想知道你是否理解了这一切。去否定。但是我们害怕去否定，因为我们已经把我们自己和我们的身体相认同，持续地关注身体，瑜伽，锻炼，美丽的面庞，你知道的，长头发，短头发，留胡子，不留胡子，通过各种一个人经历过的时尚，所有那些都在维持着自我。同样，在冥想中，控制者就是自我。我想知道你是否看到了这一切！

56:33 所以，一个人要做什么？一个人已经尝试了几万种方法。一个人尝试了如此多的方法来摆脱这种痛苦，这种"我”的孤立的过程。我不知道你是否尝试过它。也许没有。但是去那么做，要求巨大的警觉，觉察，关注。自我中，有巨大的乐趣。圣人那么做过 ——自我否定，自我折磨。但是，在那一切结束后，自我还是深深地扎根。有可能没有自我的阴影吗？ 58:08 也就意味着没有孤立。那不意味着， ”我就是整体“，那些把戏。诚实地，绝对地，感受到，没有孤立存在。请不要跑到另一面，也就是，”我就是整体，因此我不是孤立的”，这只是思想的另一种把戏。那一天，寄来一封信，一个人说，“我就是真理，你是我的一部分，而你不接受我，因此你不是完整的”。这多么荒谬啊！

59:26 所以，有可能彻底抹除孤立的感觉吗？那也许就是爱。那也许就是彻底消除自我的中心因素。但是“爱“那个词是如此被滥用。它被吐口水，变成了一件丑陋的事物。 ”我爱我的丈夫，但是我和他打架。 ” “我爱我的妻子，但是我不能忍受她，我必须离婚。 ” 你知道那一切。 “我爱我的国家，因此，我准备去杀死其他任何人。 ” “我爱上帝，我会折磨任何不相信上帝的人。 ” 天主教徒可是这方面的专家。虽然那个词语是某种非常神圣的东西 ——不是词语，但是内容，它的深度和美，还有它真正的真实性。那是神圣的。 1:02:07 如果我们没有它，就像提问者说的，任何其他事都是徒劳的。然后你也许会说， “我要如何有爱？ ” 你不能。它不是你能培养的东西，一天天，变得善良，慷慨，做社会工作，去某些不幸的国家，帮助那些贫穷的人，等等那一切。你看，这就是我们身上一件奇怪的事，我们失去了所有的尊敬。那也许是一个资产阶级的想法。我们现在不会深入它。

1:03:09 那也许是唯一的因素，唯一的，可以彻底，完全消除自我的因素。不是，“我爱所有人”。那，同样，是头脑的另一个把戏。 “我爱一个人，因此，我爱所有人”——那是另一个。但是在你心中拥有它的美，不是词语的，不是形式的。同样，当没有隔绝感时，那么另一个，也许，会在。然后自我就不存在了。当自我在，那个就不在。

1:04:37 第五个问题：“你定义了洞察和觉醒，是没有观察者地，清晰地看到整体。但是我们中的许多人有洞察，但是没有觉醒。所以，洞察和觉醒的关系是什么？是什么阻止了洞察的 ——上帝！——觉醒？“

1:05:07 “你定义了洞察和觉醒，是没有观察者地，清晰地看到整体。但是我们中的许多人有洞察，但是没有觉醒。所以，洞察和觉醒的关系是什么？是什么阻止了洞察的觉醒？“

1:05:29 我不知道是谁提出的这个说法。演讲者没这么说过。演讲者，解释了什么是洞察，但是从来没有解释过觉醒。你可以描述觉醒，但描述不是事实。而任何人说， ”我觉醒了“ 你知道那意味着什么。

1:06:18 所以，真正的问题是，科学家有洞察，但是是局部的，音乐家有洞察，也是局部的，我们中的许多人有洞察，快速地看到某事。我们中的许多人，有些时候会有，快速地看到和行动，但是那都是局部的。洞察意味着洞察我们的日常生活和行动。我也许，作为一个科学家，洞察了某些物质的因素，但是我的生活也许是劣质，野心勃勃，充满焦虑，依赖的。洞察，意味着，洞察生命的整个运动，不只是它的一部分。

1:07:59 洞察只有当，作为记忆的思想缺席时，才会发生。思考一下。它不是计算的结果，不是数学结论。没有过去地，彻底地看到一件事。例如，就像你看所有那些，被接受的，建立的宗教，所有——不管是在印度，这里，或者其他哪里—— 都是……它们事实的样子。因此，当你有那种洞察时，你可以摆脱所有的教条，意识，信仰。你不属于任何群体，任何大师。这样的洞察，只有在你，真的关注，用你的整个存在去发现时，才有可能。

1:09:42 我认为我们最好停下来了，你们觉得呢？

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