克里希那穆提 - 第三次公开问答

OJ82Q3 - 第三次公开问答
美国，加州，欧亥
1982年5月11日

1:14 有很多问题提交上来，有一些相当离谱，而有一些 ——容我指出——则相当可笑。比如，为什么我没有胡子， ——这样的问题我们就搁置一旁了，然后选出一些更为认真的问题。这相当有趣——不是吗—— 这一切。

2:17 请允许我再次提醒你们 ——如果可以的话—— 你们是向自己提出了这些问题，并试着自己去发现答案，或者看到问题的含意。正如我们也指出过的，重要的是你如何去探究这些问题 ——任何问题、任何生活的难题。而无论我们是为自己，还是带着某种明确的或者潜意识的动机，又或者带着只想得到答案的愿望 ——去探究它的话，那么，我们就永远无法了解问题本身。正如我们前几天说的，问题意味着某件抛给你的东西，你必须去接的东西，你必须应对的挑战。 3:37 但是，如果你拐弯抹角地或者是带着某种取向去回应它，那么，你就不是在全然地迎接这个挑战。这很重要， ——如果允许我指出的话，我们并非在指导你，也并非在教授你，而只是指出—— 你如何去应对一个问题、一个难题——这有多重要。而我们必须去学习应对的方式，而不是对问题的解答。

4:24 第一个问题：你如何看待用一百万美元来教育一小群优选出来的孩子， ——他们似乎并不是来自于贫苦的家庭？

4:41 你如何看待用一百万美元来教育一小群优选出来的孩子， ——他们似乎并不是来自于贫苦的家庭？

5:05 你是怎么想的？这所学校，橡树林学校 ——据我所知—— 有一项奖学金，专为较为贫困的学生——所谓的“贫困者”而设，为了不是来自于富裕阶级的孩子们而设。我想知道为什么对于精英人群，我们普遍地怀着敌意，或者心存反感呢？我们为什么会反对这样一所实际上设有奖学金的学校，为什么你要反对它， ——在你并不了解这所学校各种复杂的情况，不了解这所学校的各种问题等等的情况下？为什么你 ——请容我指出—— 不反对大量的金钱花费在战争上呢？ 6:21 为什么你不反对这个呢？战争，不特指任一战争——核战争，而是指为了自己的国家去杀人的这整个观念，难道反对战争不比反对那样的学校要重要得多？ ——这个问题也很重要，我们正在解答它。也就是，这所学校 ——橡树林学校，他们花费了金钱，一百万美元 ——要是能筹到这么多钱的话—— 我认为，他们至少要有那一半的钱才能创立一所中学，并设有一项奖学金，专为那些可能无法负担全部学费的孩子而设立。 7:16 如果你对此很反感，那么你会做什么？ ——烧掉这个地方？还是，去探究这个问题——为什么在像美国这样富裕的社会里，像这样的国家里，在地球的这片地方，为什么还会有人忍饥挨饿、一贫如洗，还会有人未受教育、担惊受怕？为什么这个国家却花费巨万在军备等等之上 ——为什么？我们对此只是口头反对一下，还是我们采取了行动？当一个国家 ——就像世界各地的国家一样，甚至是世界上最原始的社会—— 一直都在囤积各种战略物资，对此你能有何作为。 8:47 每个国家——像法国、英国、美国，以及其他的国家—— 一直都在兜售武器给其他国家——更为贫穷的国家，而这些贫穷的国家也耗资数百万用在了各种恐怖的能摧毁全人类的途径上。对这一切我们是怎么看的？而我们又能对此做点什么？

9:30 似乎要停止这种对人类的毁灭几乎是不可能的。因此，我们是要深入到这一切的根源，还是仅仅去考虑不要有某种型号的原子弹等等——很表面地考虑—— 还是，我们要去深入探究这一切呢？ ——也就是，这一切的根源是什么？贫穷的根源是什么？ ——不只是在这个国家，跟世界的其他国家相比它是非常富裕的。我们对此要怎么做？当我们去到亚洲国家，印度等等，那儿人口每年都在递增，在印度，每年都在增长 1500万或者1300万人口， 10:54 而像这样一个很贫穷的国家却耗资亿万在武力上 ——从法国购买幻影战斗机，去对抗另一个国家——它的邻国。我们都在做这些事。我们该怎么办？这所有的穷困、贫乏、遗孤，其根源是什么？在亚洲国家，人们一直挨饿，现在也在挨饿。讲话者曾经也是—— 没有充足的食物等等 ——当时他还是个孩子。因此，我们都知道贫困是什么， ——也许你不知道，我很高兴你不知道。那么，这一切的根源是什么？

12:13 ——是民族自豪感吗？是某种殊荣 ——为自己的国家而战，为此殊荣而杀害上百万人吗？这种贫困，世界上日益加剧的贫穷，其根源是什么？ ——是不是国家主义分裂了人类？因此，有的国家极其富裕，而有的国家则不是？有没有可能——拥有一种全球化的人类关系，彼此紧密相联，于是经济上、社会上、政治上，一切方面，都是一个全球人类的问题，而不是美国的问题或者亚洲的问题。我们能不能对此认真思考以停止战争 ——战争就是贫困的一部分，是这种凶残摧毁他人的一部分 ——这个他人是如你一样的人。 14:00 他或许自称为土耳其人、阿根廷人、英国人或者俄国人，但其实这个人是如你我一样的人 ——他经历了各种痛苦，希望在国家主义里找到安全 ——而这是孤立，在这种孤立里，根本就不存在安全。因此，我们或者某群人能不能从所有的国家主义里解脱出来 ——这些人是绝对地、完全地反对战争，反对杀害他人的？我可不是让你去这么做，拜托。

15:04 在古代社会有一群人，他们在任何情况下都绝不杀生，他们坚定的宗教信念就是 ——杀生即是恶魔，如果你杀生，那么来世你就要偿还，因此，不要杀生，也许会有因果报应，但是杀死什么的想法…… ——因为生命是神圣的。因此，如果我们对此深有感触，就会抛开所有的部落主义。而世界上的各国政府能不能不去囤积武器呢？这看起来几乎是不可能的，这个世界已经失去理智。如果你不缴税，你就要坐牢，因为你是这一切的反对者。但如果你去购买一张邮票，那么你就是在支持战争，如果你购买汽油或者gas ——在这个国家是这么叫的—— 你所付的钱一部分就会被用于战争。

16:41 因此，看到了所有这一切，一个人要怎么做呢？不仅仅在学校 ——学校只是很小的一部分. 一个人 ——面对所有这些问题—— 他要怎么做？谁该为这一切负责？ ——政府部门？政客们？控制着政府部门和大企业的极其富有的这群人？谁该为这一切可怕的事负责呢？恳请你回答这些问题。难道不是我们每一个人都要为此负责？因为，我们不喜欢外来者，嫌恶和我们肤色不一样的人，等等。难道不是我们每个人都该为这一切负责吗？ 18:12 因此，如果我们负起责任，那么我们的责任感、我们强烈的热情就将会带来一个崭新的社会，和一群崭新的人。这也是教育的职责所在。至少在这所学校里我们会尝试着造就崭新的人类无论他们是富有还是贫穷 ——孩子就是孩子—— 带来善良、健全、正直的人。他们也许会失败，但是去尝试做这样的事就很好。因此在我们看来，这是我们的责任 ——我们每个人都很深刻地了解这个巨大的问题，我们每个人都对此负起责任。

19:38 你已经听讲话者讲了这一切。他在各地都这么讲过 ——印度、欧洲、这个国家、澳大利亚等等。你听了这一切，但很明显，我们似乎并没有实施它。而实施它也确实是件极其困难的事。如果你听了某些真实的东西却不实施，那么它就会如同毒药一般。 ——你了解吗？这很具破坏性—— 听了真实、自然、健康的东西，但却没有深入去实施它。那么，你所听到的东西和你真实的样子就会引发矛盾，接着就会有冲突 ——无休止的冲突。最好不要听这些，也就不用去实施了。

21:15 讲话者有一本护照 ——一本印度护照，外交护照，但是那并不会让他认同那个国家。那本护照只是为了便于旅行而已。

21:47 第二个问题：为什么我们会把工作职责和个人角色混淆起来？举个例子，我们也许是教书或者做某种工作的，但是，为什么我们把这些工作和个人联系起来，声称这些工作职责是我们自己的特质，因而引出了意志力、地位以及权力，并导致了巨大的伤害？

22:14 为什么我们会把工作职责和个人角色混淆起来？举个例子，我们也许是教书或者做某种工作的，但是，为什么我们把这些工作和个人联系起来，并声称这些工作职责是我们自己的特质，因而引出了意志力、地位以及权力，并导致了巨大的伤害？

22:53 我认为问题相当清楚。为什么我们总是如此个人化 ——几乎每件事都是？请你自己来回答这个问题。为什么我们不能非个人地、不带偏见地看世界呢？为什么我们要通过工作职责，利用职责去谋取地位呢？拜托。为什么我们不把工作职责…… 举例说，讲话者有一些看法要表达，但是为什么他 ——假设他这么做了，但他其实并没这么做—— 为什么他要通过他的职责来谋取地位、职位和权力，所有这些事 ——为什么？是不是因为权力为人们所尊崇，地位远比职责重要得多 24:39 ——总理远比厨师重要得多，教授远比还要学习什么的人重要得多，比木匠师傅重要，等等？你跟上了吗？很显然，我们并没有看到职责本身的重要性，而如果你去利用职责谋取地位，那么你的职责就会变得很薄弱，失去了它自身的活力。你知道，现今 ——这其实是个老问题—— 职责——作为一名教师、一位大科学家、大政治家的职责—— 在全世界范围内，教师都不太受尊重，然而，科学家、医生，我们就会对他们心怀仰慕。 26:16 但是，老师远比任何其他职业重要得多，因为，老师会造就新一代的人，他本应该获得最高的薪酬，但是我们并没这么做。就我们来说，在我们一手建造的这个怪异的社会里，教师是受到最少尊敬和最少重视的。难道你没有注意到这一点、这一切吗？教师无法拥有一部凯迪拉克或者林肯，又或者劳斯莱斯车，但是大的生意人却可以拥有，而你敬重这些彰显身份的凯迪拉克、林肯、劳斯莱斯车，远比敬重职责多得多。

27:23 这些我们都知道。为什么，为什么我们会这么做？ ——这就是我们的问题。提问者想知道，为什么我们人类利用工作职责作为谋取地位的手段? 为什么？原因之一难道不是 ——我们都推崇成功吗？将成功奉若神明。我们都被洗过脑 ——所有的电视节目等等都说，你必须成功、成功、成功。成功意味着获得某种地位。我们不去推崇职责—— 职责本身就有着值得尊崇的地位—— 而是利用职责去有所成就，也就是——去成名，去拥有很多……无论拥有什么。我们为什么会这么做？你就是这么做的，先生，不是吗？我们都在这么做，也许少数人除外。我们为什么这么做？是不是我们都想得到权力，都想控制他人，都想通过金钱得到更多享受？

29:20 顺带提一下，我不知道你有没有注意过，世界正变得越来越—— 请允许我用这个词——物质主义。他们都想要更多的舒适、更多的衣服、房子、金钱，反复不断地重复着这些事，要得越来越多，而这被称为“文明”。我不知道你是不是明白了这些？一切都变得如此可悲。那么我们为什么要做这些事？我们为什么想要权力？ 30:11 ——因为，你看到有人大权在握，他们在做的事 ——影响着别人，他们的名字每天早上都刊登在报纸上，而我们也想自己的名字每天出现在报纸上。是不是因为一种深受挫折的强烈欲望 ——想要拥有某个地位，受人尊敬的地位，受人仰慕的地位，权威的地位？我们都想要这些。因此，我们就利用一切作为成功的垫脚石。

31:20 你知道，成为无名小卒是最难的事情之一。因为，成功人士是最受人景仰的人 ——他受人尊敬。但有个人却说， “我完全不想成为那些人，我只是好好地生活，在这个世界上做个无名小卒。 ” ——这需要内心极其的安稳，做自己的明灯，有完全独立的能力。

32:19 第三个问题：难道不是需要政治上的行动才能带来全然的转变吗？

32:28 难道不是需要政治上的行动才能带来全然的转变吗？

32:39 很多东西都隐含在了这个问题里 ——每个问题都是一样。什么是“政治”，这个词是什么意思？ ——统治的艺术，管理的科学。也就是——去管人，因为人都是这么地不正直，都只想着做他们自己的事，每个人都只想自己的欲望得以满足，想和别人竞争。你跟上了吗？——这一切。因此，人 ——就像我们一样的普通人，都在努力地表达他自己个人特有的欲望 ——这些欲望又与他人的欲望和野心等等相悖。 34:04 因此我们——我们每个人都在和他人针锋相对。因此，统治的艺术就是去管理人，因为人心都很腐败，如果听之任之，人类就会变成危险的猛兽，因此，他们必须受到控制，必须受到管制，必须要有法律，等等。这就是世界上正在发生的事。 ——恳请你自己去看—— 越来越多的法律，越来越多的政客，越来越庞大的军队，越来越丰富的战争物资。因此，“政府”意味着什么？ “统治的艺术”是什么？

35:13 你知道 “艺术”这个词的意思吗？ ——并不是写诗、画画、写小说， “艺术”这个词并不是这个词的表现形式。艺术意味着把一切都放在其正确的位置上。 ——你了解吗？ —— 把一切—— 每个行动、每个思想、每个人都放在其本该的位置上。因此，当我们人类内心还没有这种艺术时 ——你了解吗？ —— 不，先生，我不知道你是不是了解了，但是请不要同意我。 “艺术”的意思就是把自己的房子 ——我的房子也即我——收拾得井然有序， 36:38 然后其他人也必须把房子收拾好。我们创造出了这个社会，然后就把它扔给政客们去改变。我们制造了这个叫作“社会”的怪物，而要去控制这个社会，我们不得不求助于政客们。政客们也许还不错，也许是由非常非常富有的人扶持的，一小群富有的人支持的 ——你知道政界里玩的所有把戏，讲话者对这些知道得不少。而这样的事在全世界都到处可见。 37:52 ——也就是，我们需要政治领导人，这届的这个领导人不怎么样，但是当这次选举结束时，我们就有了新任总统，新任领导人， ——我不会叫他们“总统”，对不起，还是叫新任领导人吧—— 他或者她或许也会败北，但是，我们会期待下一届的选举 ——你跟上了吗？ —— 我们在世界各地都一贯如此 ——巴望着新任领导人。现任领导人很糟糕，但是，我们期望下任领导人会好一些，等等。这一直是整个政界玩的把戏。我们就想要这样， 38:45 也就是，我们总想别人来领导我们，告诉我们怎么做。但是，没有领导人、没有救世主、没有古鲁，也没有书本能帮助我们。我认为，如果我们真的很深刻地认识到了这点 ——没有外部的中介，也不存在外在环境的改变—— 改变社会的某种结构是改变不了人类的现状的。人类的现状就是我们真实的样子，如果我们不致力于为我们内心带来一场彻底的转变、彻底的突变以及革命，那么，世界上没有哪个领导人、哪个人能帮我们做这件事。 40:06 而我们对于新一任的政治领导人，新的政客、新世界领导人的寻找也许是白费力气。我们在等待、制造的世界仍将是极其混乱的——比它的现状更甚。这对于任何观察和思考这一切、留意这一切的人来说，是极其明显的。但是，很显然，我们总想有人来帮我们打点一切 ——心理上正是如此，而这要重要得多，因为心理状态是什么样的，外部状态就会呈现出什么样。

41:00 所以，在听了这些后，你对此打算做什么？ ——就听吗？然后说，“很好，不错的想法，但对我来说，改变是极其困难的，因为我没有精力，无论改变需要的是什么，我都还没有。 ” 因此，我们每个人都是如此心不在焉、漠不关心 ——接受世界的现状，然后依然如故下去。因此，如果我们认识到——这个世界、社会、战争、原子弹，以及一切来自毁灭性的所谓“战争”的可怕威胁，如果我们认识到我们，我们每个人对此都负有责任 ——一种迫切的责任感，而非一种口头上的、理想主义的责任感—— 一种迫切的责任感，一种内心热切需要付诸行动的责任感 ——而不是仰赖他人， 42:42 那么，我们或许才有可能创造一个崭新的社会，一群崭新的人也许才会造就一个截然不同的世界。

43:04 第四个问题：是不是我们要发现你所说的真相，就要通过以爱心服务于他人，通过爱和慈悲的行动才可以呢？

43:17 哦，这是个很有意思的问题！是不是我们要发现你所说的真相，就要通过以爱心服务于他人，通过爱和慈悲的行动才可以呢？

43:35 社会改良家们一直都在帮助社会，帮助穷人，毕生奉献给贫困问题，帮助他人去接受贫困或者脱离贫困。这一直都在进行着——这被宗教人士认定为了不起的行动，使他们成了圣人。你知道这一切——你几乎每天都能在报纸上看到这些，外出行善的传教士们 ——这些都是如此荒谬！

44:29 现在，提问者问：通过爱心行动、慈悲和为他人服务，我们能不能发现真理？ ——而真理不属于你，不属于我，也不属于任何宗教。然而，你有爱吗？你有慈悲吗？你想帮助他人或者为他人服务吗？当你开始为他人服务，帮助他人，也就意味着你知道的远超过其他人。我认为这一切当中有着极大的虚荣心， ——以服务的名义，以爱的名义。难道你不这么认为吗？ ——有一种极强的自我表现。我想通过各种活动来实现我自己 ——也许是服务他人，也许是所谓的“爱”，又或者是通过我们所说的 “爱和慈悲”。帮助他人难道不是一种很自然、很健康的表现吗？它是一件很自然的事。我们又为何要为此大张旗鼓呢？

46:34 而慈悲 ——什么是慈悲，它是什么意思？这个词的意思：对一切热爱，对一切都感到深深的热爱。这意味着一种极其热烈的感情 ——不杀害他人，不杀生。然后你会说，当你吃一颗卷心菜时，就是在杀生。因此，你要怎么划定这个界限呢？ ——杀害人？杀害一只小海豹？杀害你的敌人 ——他很好斗，就像你自己去年也很好斗一样？

48:14 因此，慈悲能不能，爱能不能存在， ——当没有了 ——当有敌意，当有竞争，当我们每个人都在追求成功？请去探究这一切，先生们。

48:48 因此，在自知中——让我们这样说吧——在对我自己的了解中，也就是了解我意识的内容，也就是我自己，这些内容就是：信念、敌意、苦恼、孤独、苦难、痛苦、渴求安全 ——这一切都是我的意识。没有了解这一切，没有了解整体的冲突，没有了解这具破坏性的混合体 ——也就是我的意识—— 我怎么可能去爱呢？我们怎么能拥有那被称为”慈悲”的东西呢？因此，去认识自己、了解自己，并非改善自我 ——那只是改善自己的自我中心罢了，尽管也可以做到不可思议，如果你想要那种东西的话—— 而是去了解我自己，了解我所有的反应，我思考的方式，为何我这么做 ——了解我自己的整个活动。 50:34 希腊人，古希腊人，以及古印度人说，认识你自己，但是，极少有人真的研究过他们自己。他们一直研究动物：老鼠、天竺鼠、狗、猴子、活体解剖 ——你知道发生的所有这些事—— 通过它们，人们希望了解自己。他们高谈阔论行为问题，但是却从不研究自己。我们自己才是最主要的实验者，如果要研究自己的话。

51:25 而了解自己就是通过我们的关系这面镜子去了解、去看。我们无法仅仅通过思考自己来了解自己 ——我是不是这样的，我是不是那样的。但是，我能明白，自我可以在关系中被揭露出来 ——我和我的妻子、孩子、邻居、政府以及一切的关系。我如实地看到了自己——不是我想要的样子，而是我实际的样子，那么，才有可能看到真实的状况，才有可能去改变它，才有可能带来转变。 52:25 但是，我们从不研究自己，我们总是去研究书本，由书本来告诉我们自己的样子，然后努力去依照别人告诉我们的东西来调整自己。别人告诉我们的，不过是我们实际的样子，因此，我们又何劳别人来告诉我们呢？ ——你了解这一切吗？因为我们都想十分确定我们所研究的东西是正确无误的，因此，我们就求助于他人。我们犯了错，就只会说，“这是对的，这是错的，我这么做了”，但是，也存在着这种持续的警觉 ——觉知我们在关系之中的反应。 53:22 这需要关注力—— 一种极高的敏感度。身体上要变得敏感，不嗑药，不酗酒、不抽烟 ——否则你怎能敏感呢？因此，慈悲、爱只能存在于自我不存在的时候。就如我们几天前说的，当你不在时，那无限者就会存在。

54:08 你们要继续吗？我可以继续，你们呢？

54:25 第五个问题：灵性层次或者意识层次存在吗？超自然治疗、灵魂出窍、有能力看到灵光和某些存在等等，它们在这一切中扮演了什么角色？这些会不会干扰我们的关系以及我们清楚地去看的能力呢？天哪！

55:11 灵性层次或者意识层次存在吗？超自然治疗、灵魂出窍、有能力看到灵光和某些存在等等，它们在这一切中扮演了什么角色？这些会不会干扰我们的关系以及我们清楚地去看的能力呢？

55:51 我不太知道如何回答这个问题。首先，其中的第一个问题是，灵性层次或者意识层次存在吗？也就是，这个人是不是比那个人更有灵性？你了解吗？ ——更加。也就是说，这个人是不是比另一个家伙更接近真理？那么，“更加”这个词是什么意思？ “更加”是一种衡量，不是吗？我现在是这样的，而明天我会更富有，或者，我现在很暴力，但是，再过一周的时间，我就不会暴力了。 57:11 因此，心智总是在衡量 ——我很高，你很矮，你很白，某人是黑皮肤，某人是黄皮肤，某人是粉色皮肤 ——衡量。这也就是说，衡量就是比较。而“衡量”这个词也掺和在冥想之中，衡量和冥想是相关连的。恳请你，这非常重要，如果你想要了解这些的话。人为什么要去衡量？并非指衣服—— 我并不是在谈论那个。心理上、内在，我们为何要拿别人来衡量自己？ 58:20 也就是说，衡量“真实的样子”和“应该的样子”？你跟上了吗？我今天不是很好，但是请给我点时间，我会变好的。也就是，允许时间间隔的存在就是衡量。你跟上这些了吗？我们达成共识了吗？当我有了心理时间的概念，我必然会这个时间就意味着衡量 ——你明白了吗？

59:10 因此，提问者问，灵性之中是不是存在 ——无论“灵性”这个词是什么意思，我们暂时就使用这个词的普通定义，这个词公认的意思—— 灵性之中是不是存在衡量标准？当有衡量标准时，就不存在灵性了，对吗？有古鲁，主教等等这些人， ——有种概念、观念认为：有人更接近上帝，更接近真理， ——是更接近“上帝”，我不会说更接近真理—— 他已经有所成就，而我也一定要修炼成那样，而要修炼成那样，我必定需要时间，并且肯定每天都要衡量自己，对吗？显然这完全是很世俗、很物质的。 1:00:35 这就好比说，我在办公室里是个普通职员，也许明年我会晋升为高级职员，第四年我将会成为…… 十年后我将会成为经理。同样的运动被转移到了心理领域，因此，那里就有最接近上帝的门徒和见习修士。在意大利有一所修道院，讲话者曾经去那里参观过，在那里见习修士要等九年——你了解吗？九年后，他才可以得到允许进入到内部的圣堂。这里有一种极致的衡量标准，而这被称作灵性成长。

1:01:53 发问者还问 ——意识是不是存在层次之分？也就是说——存在潜意识和意识——对吗？这就说明，我们是如何将意识划分成了 ——隐藏的意识和显性的意识，黑暗的事物以及光明的事物。我们已经将意识作了这样的划分，在这样的意识之中就存在着多个部分。而在讲话者看来，意识是整体的，它无法被划分。恳请你看看为什么。如果存在完全觉醒的意识，那么，也就不存在隐藏的东西，你明白吗？我不知道是不是——不，恳请你，不要这么快就赞同！ 1:03:16 请认真地探究它。弗洛伊德以及所有那些先生们、专家们，将我们的意识划分成了不同的类别。而我们这些可怜的外行，既然不懂，就只能全盘接受。但是，因为讲话者和不少人并没有看过那些书，他们可能只是研究了自己的状态 ——当你意识到某件事时，你是可以很清晰地看到它的，无论你是全部意识到，还是非常，非常局部地意识到 ——就像我们大多数人那样。当你欣赏这个美丽无比的村庄 ——欣赏这些山丘、树木、光影—— 当你全然地觉知这一切，你自己的头脑里就不会留有一丝隐藏的阴影。 1:04:29 因此，如果我们全然地觉知我们自己的内心，那么也就不存在较高意识和较低意识之间的划分 ——它就是有着它自己全部内容的意识而已。我们可能会有所划分：信仰某种神圣的东西要比性反应或者感官反应高尚，但那也是我意识的一部分 ——我已经把自己的意识作了划分，为了一些愉悦的理由，或者为了有所成就的欲望，又或者，它是种模式，我采用这种模式作为衡量标准，然后衡量自己 ——这比那更好，这比那更高贵。但这只是意识的一部分而已。那么，是不是存在一种……对不起。 1:05:39 我的潜意识，也就是深藏的 ——恳请你好好听—— 深藏的、未被发觉的恐惧的痕迹，当我深入探究恐惧的整个运动时，它还会存在吗？你明白我的问题吗？我已经研究了恐惧，以及恐惧的根源，因为，心智已经认识到任何形式的恐惧 ——隐藏的、秘密的、个人的或者身体上的，等等—— 任何形式的恐惧都具有破坏性。心智认识到了这点，不是口头上，而是真正认识到了，因此，它关心的是彻底地从恐惧中解脱出来，从所有的恐惧中解脱出来，而不是局部的恐惧。因此，它愿意揭露自己，对隐藏着的恐惧的全部活动都保持开放 ——通过梦境、通过各种形式的 1:07:15 你知道，当你独自漫步于一片树林或者走在路上，突然之间，你觉察到内心有一种恐惧的活动——下意识的，这是你以前没有意识到的，这意味着你的心智对揭露自己的各种恐惧是开放的。这需要对恐惧的本质作大量的探究 ——我们几天前探讨过了。因此，藏在我们的意识、心灵深处的那些隐秘黑暗的恐惧可以很自然地显露、揭露出来，如果我们很迫切、很热切地坚持必须从所有恐惧中解脱出来。这些你都跟上了吗？ 1:08:24 正是这种对摆脱恐惧的迫切需求彻底地揭露了所有的恐惧。这需要警觉性，对每种感觉、感觉的细微差别，以及各种微妙的反应都敏感。

1:09:11 因此，只要存在衡量，就必定存在划分 ——既包括在意识之中，也包括在所谓的“灵性”之中。

1:09:24 超自然治疗、灵魂出窍、有能力看到什么啊之类的，它们在这一切中有什么作用？这些会不会干扰我们的人际关系，以及我们清楚地去看的能力呢？

1:09:47 我要怎么回答这个问题呢？是什么阻碍了一个人去看清？ ——不是指视力上的看，而是从内在，看到事物真实的样子，清清楚楚地看，没有丝毫扭曲。外部的中介、灵魂出窍、幻想、成见、偏见、你紧抓不放的论断、你自认为很重要的经验， ——难道不正是这些阻碍了清明的觉察吗？为什么我们不去探究这些却要去研究灵魂出窍呢？

1:11:06 你知道这个词 ——“灵魂出窍”是我不会去探究这个，对不起。

1:11:17 超自然治疗—— 只有当自我不存在时，你才可以去治疗，你明白吗？但是，自我是如此地带有欺骗性、如此地狡猾，它隐藏在各种形式背后。假设我是个虔诚的宗教人士，执着于某种形式的符号或者观念——一种投射，而这种投射就是“我” ——更伟大、更高尚的我，是最高的形式，但我仍然是自私的，我仍然是我，只是被美化了。只要存在任何的自我感，治疗就会变得相当地廉价。而当自我根本不存在时，才可能去治疗。

1:13:00 我们已经谈了一个小时一刻钟了，够了吗？

1:13:07 问：不够。

1:13:23 克：我认为再讲一个问题就差不多了。

1:13:27 第六个问题：我们本性之中的什么一直以来都在朝着被称为“宗教”或者“上帝”的东西靠拢呢？这仅仅只是种投射，是由于恐惧和痛苦而寻求帮助的结果，还是，这是种非常真实、必要以及智慧的东西呢？

1:13:54 我们本性之中的什么一直以来都在朝着被称为“宗教”或者“上帝”的东西靠拢呢？这仅仅只是种投射，是由于恐惧和痛苦而寻求帮助的结果，还是，这是种非常真实、必要以及智慧的东西呢？

1:14:38 正如提问者所指出的，无论过去还是现在，人们一直都在追寻超越他自己之上的东西。人们总说， “这样不够 ——我有吃、有穿、有住，我来到这世上，然后死去，但必定存在不止于此的东西。 ” 我相信，每个人 ——至少是警醒的人，相当智慧的人，肯定问过这个问题。甚至忠诚的共产主义者也肯定问过——就是这样吗？只是这些苦难、痛苦，就没有别的了吗？正如提问者所说的，是不是恐惧使我们发明了某物 ——一种外部的中介，它会保护我们、会守护我们。因此，我们想很深入地探究一下这个问题。

1:16:21 当心理上完全没有任何恐惧时，你的心灵会处在什么样的状态？恳请你一起来探究—— 全然地、彻底地摆脱了所有恐惧的心灵是什么样的状态？它还会有所追寻吗？它还会有任何保护自己的欲望吗？它还会有任何需要或者需求去追寻某物—— 用以祈求、祭拜，或者寻求帮助吗？你明白吗？当你的身体非常健康时，你还会接近医生吗？ 1:17:43 你还会去研究各类饮食的书籍吗？还会每天早上去看电视上的健身专家们做运动吗？同样地，一个极其健康的心灵 ——“健康”的意思就是没有恐惧，完全没有恐惧—— 就会终止悲伤。明白了寻求快感的所有活动 ——你跟上了吗？ —— 健康、健全、理性的心智，它还有必要去任何教堂吗？继续，先生，你自己来回答。只有受创、受限、不健康、恐惧、痛苦、孤独、极其悲伤的心灵才会理所当然地寻求帮助。 1:19:14 因此它投射出了上帝、救世主以及整个宗教界。但是，对那些苦难、孤独、恐惧，他却未能解决，也没有探究过。我们有各种救世主，我们有各种领袖，我们这个世界上有各种帮助 ——所有的传教士、所有的牧师、所有的你知道发生的这些。他们并没有使人类从这种痛苦中解脱出来。

1:20:08 因此，真正的问题是 ——我们能不能做自己的明灯？在心理上不依赖任何人，带来不会导致冲突、悔恨、悲伤和痛苦的行动。 ——你了解吗？ —— 我们能不能这么完全地了解自己呢？还是说这是不可能的？我们从未尝试过。我们尝试了其他的一切 ——我们登陆月球，发明了各种最不可思议的机器，各种非凡复杂的手术仪器。我们拥有……大脑拥有了非凡的能力，但是，我们从未将这种能力应用于我们自己身上。因为，我们一直都在向别人求助，这也正是你现在所做的。可讲话者不是在帮助你，他也不是在教你，我们说的是去观察自己。

1:22:06 我们拥有这种能力、这种能量，有足够的智慧去探究我们自己，去看我们自己，去面对我们自己 ——绝不逃避自己。我们是拥有这么做的能量的。想想登陆月球需要什么能量 ——你了解吗，先生？ —— 合作的巨大能量、动力。但是，很显然，轮到探究我们自身时，我们就变得有些散漫懈怠，我们干枯了，希望有人会带给我们让我们再次恢复健康的泉水。没有人会给你泉水 ——这是个绝对的事实，无可辩驳的事实。 1:23:14 因为我们已经有了各种领袖，已经有了各种上师，我们也已经有了救世主，也有了各种外部的中介，我们从他人那里得到了无数关于我们自己的信息，而这一切并没有使我们从恐惧中解脱出来。因此，由于我们的懒散，由于我们的漠不关心，由于我们的麻木不仁，我们发明出了上帝等诸如此类的一切。而不幸的是，因为我们并不了解自己，我们正在摧毁他人，我们正在摧毁这美妙的地球，

1:24:15 好了，先生。

1:24:28 我现在可以起身了吗？

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