OJ83Q1 - 第一次问答会

美国,欧亥
1983年5月17日
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0:30
克里希那穆提(以下简称“克”):这并不是一次「演讲」, 因为你们提出了各种问题,
而我们将从无数问题中 选出一些来回答。
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0:53
某人(指克氏自己)认为: 提出问题是对的, 但你是在向谁提出问题呢?
是向自己提出问题,还是向某个 你希望他能给出答案的人提出问题
——认为这个人可以给出正确的、精准的、 或许也是合乎逻辑且理智的答案?
「问题」本身是不是要比「答案」 更加重要呢?
答案是否就藏在问题之中?
请注意,我们正在一起 讨论它。
问题和答案 ——它们是不是相似的?
还是说:「答案」要比「问题」 更加重要?
所以我们将会一起来把它搞清楚。
在了解一个问题、 深入探究它的过程中, 我们或许就会邂逅那个答案了。
2:39
因为答案并不在 问题之外。
在我们深入问题的时候, 你或许就会发现这一点了, 我们将会一起来发现它, 去发现问题的全部意义。
如果你提出了一个问题, 然后期望别人来回答它的话。
那么在这个过程中就会涉及到一个大问题: 那就是某个知道答案的人,
他会根据 他的知识、 根据他所掌握的信息、资料等等 来回答问题。
然而又有哪一个人能够回答 我们人类所有的问题呢?
还是说,我们必须要完全依靠自己来回答它 ——而不是依赖于其他任何人。
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3:43
请注意,我们是在一起 讨论这件事。
我们可不是在说什么“德尔斐的终极神谕” ——你们知道这个东西吧?
我们要在探究问题的过程中, 去看清这个问题所暗示的东西,
而或许在那种暗示中, 我们就可以知晓那个答案了。
所以「答案」并不存在于 「问题」之外。
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4:28
此外,提出「正确的问题」 也是很重要的。
于是某人就要问了: 什么才是「正确的问题」呢?
一个问题,它可以是相当肤浅表面的: 比如 我应该吃什么样的食物?
我们有很多这样的问题。
我应该去锻炼身体吗?
你是否提倡练习瑜伽呢?
某人觉得这些问题都是相当…… 相当肤浅表面的 ——尽管询问这类问题也具有一些必要性。
然而我们需要去深入钻研一个问题, 去发现 为什么我们会提出这个问题。
而在这些年的所有那些演讲中, 我们一直在说的就是:
保持质疑和怀疑态度是很有必要的:
去质疑自己的想法, 去质疑自己的态度、
结论和认知, 也要去怀疑别人所说的东西,
哪怕那个人非常有学问、 或者是一个专家,等等。
6:12
去发问、去质疑, 多少有点怀疑态度 ——这能够帮助大脑清理它自己。
我希望我们都理解了这一点。
因为我们的大脑 是被层层遮蔽且局限的。
我们可以经由这样的(大脑)背景 去提出一个问题,
然后等待某人来解释它、 深入探讨它
——那个人会充当一个分析者和分析师, 由此从别人那里获得一个答案。
然而由于在人类的问题上 并不存在什么领袖、古鲁和专家, 所以我们必须自己 去了解所有这一切。
我希望我们已经清楚了这一点。 如果我们已经清楚了, 那我们就可以继续下去,来回答问题了。可以吗?
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7:32
我事先并没有读过这些问题。
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7:40
第一个问题:艺术家是什么 ——看错了,不好意思—— 艺术家在生活中的作用是什么,
在我们彼此间的关系中、 以及我们和这个世界的关系中, 音乐、诗歌 以及所有各种艺术的意义是什么?
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7:57
艺术家在生活中的作用是什么, 在我们彼此间的关系中、 以及我们和这个世界的关系中, 音乐、诗歌 以及所有各种艺术的意义是什么?
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8:14
你们对这个问题感兴趣吗?
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8:20
首先,我们必须清楚: 我们所说的「艺术」是什么意思。
「艺术」这个词, 它源自于希腊语、拉丁语等等, 它的意思是:去连接、去调整、 去把各种事物聚合在一起。
这是这个词的词根含义。
此外,它在梵文中的意思是: 度量、方式、使用。
这里说的是词根意思, 我们正在谈论的是它词源学上的含义。
而这位提问者问: 艺术在我们生活中的作用是什么?
我们已经知晓了这个词的词根含义, 它的词根意思, 那么,什么是「美」呢?
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9:41
「美」并不是某种拼凑组合起来的事物。
所以,我们将要一起来探询 这个词的含义、
这个词的意义 和这个词的内容。
我并不是什么教授。
我很抱歉自己坐在这个讲台上 ——我也不喜欢这样, 但为了方便大家, 某人(指克氏自己)不得不这么做; 否则,如果我是坐在地上, 那你们就看不到我了。
虽然我也想要坐在地上, 但我还是必须得坐在这儿。
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10:31
这个问题是一个非常复杂的问题。 如果我们可以非常深入地探究它的话, 那它就会具有巨大的意义。
「艺术」意味着一种流畅且旋律优美的空间感, 难道不是吗?
它蕴含了重量感、聚合感和纵深感。
这里有没有艺术家?
我在说的是——演讲者在说的是……——
它是一种流畅且旋律优美的空间感,
它蕴含着纵深感、聚合感 ——将词语和句子组合在一起,
或者在画布上画一幅画。
对吧?
它是一种流畅且旋律优美的 空间感、纵深感、
将某些事物聚合在一起: 树木、人群、文字词语;
所有这些都是一种艺术形式。
你们是否完全同意这一点?
换句话说:如果没有了「空间」, 如果你看到了某样东西,比如说一幅画
——如果我说错了, 希望你们中有人可以纠正我—— 如果你看到了一幅画 ——一幅大师的绘画作品,
不管是古典绘画大师、还是近代的绘画大师, 只要他是真正伟大的画家就行—— (你会发现)那幅画中蕴含着「空间」,它会有一种空间感。
13:16
画中的人物会以特定的方式 被组合聚集在一起;
这幅画会有某种纵深感, 不管是色彩的纵深感,还是画面鲜活流动的纵深感, 而它必然是旋律优美的。
当你看到其中一些 描绘风景的画作时,
那些大师或许只是画了一间田野上的小屋, 再加上了几棵树,
然而这幅画却会蕴含着一种空间感、 以及色彩与比例的纵深感, 它会有一种很和谐的感觉。
对吧?
而这样的画就是一幅杰出的画作。
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14:16
某人(指克氏自己) 曾经参观过
这个世界上绝大多数主要的博物馆 ——或许你们也曾作为游客参观过它们,
我欣赏了所有那些伟大的绘画大师的作品 ——那些来自于荷兰、意大利、英格兰和美国等等的绘画大师。
所以我们正在问:什么是「美」?
「美」是依照某个法则而来的吗?
是依照某些规则而来的吗?
你们跟上了吗?
还是说,「美」是某种 完全不同的事物…… ——尽管它必须要有 某种比例 等等这些东西。
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15:13
当我们眺望那座高山, 当你看到了那些高山、那些山峦时:
它们层峦叠嶂, 在傍晚时分显得幽蓝, 而在清晨时分,太阳总是先照亮它, 然后再照亮万物。
当你看到这种景象,
你的反应 要么是巨大的宁静 ——你会保持安静;
那时,在你和那座高山以及更远处的山峦之间 就会存在「空间」、巨大的「空间」。
你看到了 如此奇妙美丽的山峦, 它白雪皑皑,映衬在蓝天之下,
在那一瞬间,你变得「寂静」。
那座高山的美、那座高山的壮丽、 那座高山的雄伟, 它让你完全安静下来了,它会让你保持安静。
16:26
你会说:那种美真是令人震撼。 我希望你们都在看着那些高山, 而不是看我。
演讲者根本不重要。
然而他所说的东西 可能是很重要的,当然也可能不重要, 但你必须要自己去发现它。
所以当你看到了某种 无比宏伟的事物
——它无比崇高而又深邃, 那时这种美的震撼
便会暂时驱散 你所有的问题。
那时并没有一个在疑惑、担忧 和自言自语的「我」, 没有一个在观看的个体、 自我和“我自己”。
在那一刻,当「自我」不在时, 巨大的「美」便会出现了。
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17:50
而这位提问者问: 艺术在我们的生活中有什么作用?
我也不知道。 但我们将会一起来把它搞清楚。
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18:18
为什么一样东西要有某种作用呢?
请注意,这是一个很重要的问题。
为什么一样东西需要在我们的生活中 起到某种作用?
最伟大的艺术是「生活的艺术」
——它才是最伟大的艺术, 而不是绘画、雕塑、 诗歌 和那些卓越的文学作品。
这些东西有其自身的位置, 然而你需要自己去发现 那种「生活的艺术」,
它才是最伟大的艺术 ——它超越了生活中的任何“作用”。
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19:26
所以,有一些伟大的画家, 但他们的生活却是神经质的:
他们过着非常非常纷乱不安的生活,比如贝多芬等等, 无比焦躁紊乱的生活。
但这种焦躁紊乱或许可以帮助他们 谱写出伟大的乐曲。
或者,一个人可以去过一种「美的生活」
——我们是否跟上对方的话了?
—— 美的生活, 而这种生活是建立在
——生活是建立在「关系」之上的; 没有了关系,也就没有了生活。
而「美」是那种「洞察感知」的能力 ——是吧?
我们是否理解对方的意思了, 还是说我只是在自言自语?
那种去感知洞察的能力 ——这意味着我们必须极其「敏感」。
21:04
「敏感」并不是 去大喊大叫。 「敏感」源自于那种 深层次的寂静。
我可以继续讲下去吗?
指望去 专科学院和大学
学习如何变得敏感、 或者去找某个人来教你如何变得敏感 ——这是行不通的。
就如我们所说的: 「美」是那种能够去感知洞察的能力,
而如果没有一定深度的寂静, 你是无法去感知洞察的。
如果你在「寂静」中观察这些树木
——就会产生一种「交流」, 这种交流并不仅仅是口头文字上的, 它是一种与大自然的 沟通交流。
而我们大多数人已经失去了 我们和大自然的关系、
和树木的关系、和高山的关系、 和地球上 所有生灵万物的关系。
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22:33
在我们的关系中保持「敏感」, 去觉察感知对方
——这究竟是否可能呢?
这就是「生活的艺术」 ——也就是去找到那种并非「冲突」的关系,
那是一种共同生活的 悠扬韵律。
你们理解它了吗?
没有所有那些分歧、争吵、 占有和被占有,
对孤独的恐惧——你们跟上了吗? ——人类斗争的整个循环过程。
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23:38
「生活的艺术」 远远要比…… 那些伟大画家的艺术作品更为重要。
我们或许会通过音乐 来逃避我们自己,
通过参观世界各地的 博物馆、
然后滔滔不绝地谈论它们来逃避自己, 通过阅读关于艺术的书籍来逃避自己,
所有这些都可能成为 逃避我们自身苦恼、焦虑和抑郁的途径。
所以,我们是否可能去过一种 有着深刻洞察的「美的生活」?
去觉察我们自己的言语、 觉察这个国家的「嘈杂」、 觉察人类的粗俗。
25:08
因为人在「寂静」中学到的东西 远比他在「嘈杂」中学到的多。
所有这些也许听起来像是陈词滥调, 但它们并不是。
它需要我们有对于自身的 大量的观察。
然而 任何形式的权威,
或者指望别人来教我们如何观察 ——这些都会阻碍我们的观察; 你只需要去观察、去看你走路的方式、 你说话的方式、那些噪音, 你懂的,所有这些一直在发生进行着。
然后,从这之中就会产生出 「生活的艺术」。
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26:06
就如我们说过的: 「艺术」就是将各种事物和谐地聚合在一起,
去观察我们内心的 各种矛盾,
我们的各种欲望 ——这些欲望永远是那么的强烈, 去观察所有这一切,
不要去创造出它的反面, 而只是去观察事实, 和那个事实共处。
这可能才是 带来悠扬和谐生活的方式。
我们算是回答完了这个问题吧?
先生,请不要鼓掌。
我不知道为什么你们要鼓掌, 或许你是觉得 我们说的东西很正确, 所以你为此很感谢,
然而演讲者所说的东西应该成为你自己的思维 ——我希望是如此, 所以,请不要再为演讲者鼓掌了。
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27:34
第二个问题:「观察思想」 不正是一种…… 持续不断的思维(思想)活动吗? 所以它是一种专注?
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27:46
「观察思想」不正是一种
持续不断的思维(思想)活动吗?所以这是一种矛盾? 不好意思看错了,不是「专注」,应该是「矛盾」。
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28:07
让我们先来检视一下这个问题。 「观察思想」不正是一种 持续不断的思维(思想)活动吗?
所以这是一种矛盾?
当你观察那棵树时, 你是带着所有关于你看到过的树的「回忆」 在看它吗?
你或许曾经坐在 那棵树的树荫下面,
在一个令人愉快的早晨, 安静地坐在一棵树下,
欣赏着 树叶、树枝、 和树干所有的美,还有树干发出的声音。
当你观察所有这些东西时, 你是通过「词语文字」在观察吗?
你是通过「记忆」 在观察它吗?
或者说,你就是通过回忆 在观察它
——在那些愉快的夜晚,你坐在一棵树下, 或者你在欣赏那棵树,
这样的话,你便是在通过语言文字的架构 在看这棵树了。
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所以你并没有在 真正地观察。 对吧?
因此,我们是否觉察到了自己是通过词语文字的网络 在观察每一样事物?
「词语文字」就是过去已确定的词义, 那些词的用法
和它们所包含的内容、 以及它们所触发的记忆 等等。
换句话说,当你看着一棵树、 或者天空中的一颗孤星时
——就像昨晚 挂着新月和金星的天空, 你是带着词语文字在观察它,
还是说,当你看着 昨天夜晚的整个景象时, 你是没有任何语言文字的。
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31:10
所以,观察是一种「认知」吗? 是一个思想的过程吗?
也就是一种彼此之间 口头文字上的交流, 词语文字的用法 就包含了过去的记忆、事件等等,
或者说,还存在着一种 不掺杂「时间」的纯粹的观察 ——时间就是思想、 时间就是记忆。
所以请你去搞清楚。
让我们去搞清楚我们实际上在做的事。
当我们看一个人的时候…… ——一个我们与之生活了 数日或数年的人——
我们能够不带着所有那些 过去的记忆与事件、
忘掉我们从那个人身上所获得的 快乐和安慰, 或者敌对情绪吗? ——你们跟上了吗,这整个的过程?
32:27
你能够像第一次遇见那个人一样地 去观察他吗?
你可能会记得他/她的脸, 当然了,这是必需的, 否则的话,事情就会变得相当麻烦。
然而你要去观察那个人, 对那个人保持高度的敏感,
而当过去的记忆总是一直不停地投射出它自己时, 这种「敏感」 便不可能出现了。对吧?
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33:24
所以,由此我们就要问一个问题了: 思想能够觉察它自身吗?
这是一个相当复杂的问题; 我希望……——某人(指克氏自己)希望你们不介意来审视一下 它的错综复杂。
思想…… ——即整个思考的过程,
这种「思考」可以觉察到它自己吗, 还是说,存在着一个 在觉察他自己思想念头的思想者?
你们理解这个问题吗? 这对你们来说是不是变得有点困难了? 你们对这一切感兴趣吗?
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34:13
提问者:先生,我可以打断一下吗?
我想如果你可以说点别的东西, 我们这群人也许会更有兴趣一些,
你可以说一些 吸引眼球的东西 ——我曾经在你的录像带和著作中 读到过它们。
我可以给你举一个 此类的例子, 我认为你可以 相对简要地来回答一下它, 这也许会令我们感到非常兴奋刺激。
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34:40
在一盘录像带中, 你曾指出「婚姻」是一种“可怕的制度”。
我的问题就是: 你能否把它展开来讲一下?
举个例子,你觉得一个年轻男人 和一个年轻女人
是否可以不结婚而同居? 或者不应该“非法同居” 等等诸如此类的? 我还可以举一些别的例子。
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34:59
克:好吧,先生。让我们来说点有趣的吧。
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35:12
让我们先来回答他的问题, 然后再回到原来的问题吧。
你或许会和另一个人生活在一起, 和他/她做爱, 或者和他/她建立关系,
然后承担责任 ——我们双方都为此承担全部的责任,
然后维持这种责任 ——即使当这种关系不再适合于你时也不改变,
即使当另一个人 在各个方面让你不满意时也不改变。
对吧?
或者你会走进婚姻的殿堂 ——也就是去领一张结婚证,
去教堂里举行婚礼,然后牧师会祝福这对新婚夫妇 ——你知道这类事情, 你们就在那里被“捆绑”在一起了——成了合法夫妻。
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而这种基于法律的“捆绑” 会给予你们更多的责任感。
对吧?
因为你会受到法律的约束。
你们在等待着我来回答这个问题吗?
你在这方面受到了法律的约束, 而随之而来的就是责任
——我们认为这种责任将是持续的、持久的。
那么这两者之间有何区别呢?
你们受到了法律的控制, 想要离婚的话需要花费时间;
你们也有了孩子,而孩子或许会迫使你们 再共同生活一段时间, 直到孩子们长大成人为止;
然后当孩子长大以后, 你们或许就会彼此说拜拜了, 或者你们会离婚, 等等这些。
37:53
而如果是另一种情况 ——也就是“非法同居”,
如果它有着 和前者一样的责任感,
或者也许责任感更多的话, 那么这两者 又有什么区别呢?
它要么是基于 法律的责任,
要么是基于 便利、需要、慰藉、 和性欲等等这类需求的责任
——在所有这一切中, 「爱」的问题又应该摆在什么位置呢?
是吧? 我们每个人——每一个人—— 不管是妻子还是丈夫,
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还是男女朋友,或者无论什么人, 除了在性爱这件事上, 他们可曾真正地「在一起」过呢?
不管他们是合法婚姻,还是非法同居, 他们可曾「在一起」过?
他们或许会在公共场合手牵着手, 会在公共场合彼此拥抱对方 ——就像这个国家(美国)的人所做的那样,对吧?
而在亚洲地区,这些举动多半会被视为是 有伤风化和不检点的, 人们只会在自己的家里 悄悄地做这种事情。
那么,这两者 又有什么区别呢?
在所有这一切中,「爱」又在哪里呢?
请你自己来回答一下 这个问题。
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40:09
「爱」是对欲望的追逐吗? 「爱」是快感吗
——性快感和其他形式的快感?
「爱」仅仅是找个伴侣, 然后彼此依赖对方吗?
「爱」是执著依赖吗?
继续,先生,去探询这一切。
而如果我们明智地否定了这些 ——因为你看到了其中的缘由,
即「执著依恋」并不是「爱」, 而「放弃离开」也不是「爱」,
那些双方过去往事 的回忆、 那些压力、 侮辱等等,
日复一日、月复一月 或者年复一年地生活在一起, 那些积累储存起来的 记忆、画面、想象
——所有这些毫无疑问都不是「爱」。
而当你否定了所有这些, 也就是说:通过「否定」, 你就会达到肯定/确定的事物。
但如果你是从肯定/确定开始的话, 那你就会以「否定」结束了。
这就是你们所有人正在做的事。对吧?
我在说的东西是真实正确的、 还是不正确的东西?
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42:07
所以,那位先生问了一个问题: 为什么演讲者不谈论一下 所有这些东西?
先生,什么才是生活中重要的东西?
生活中最根本的、 或者说最基本的东西是什么?
当我们观察得越多…… 去看看那些电视、文学作品、杂志,
以及所有正在发生的事情, 它们都在变得越来越肤浅 ——给出快捷的答案。
如果你遇到了困难, 那就去找个专家; 他们将会告诉你该怎么做。
这一切全都变得 如此的肤浅和“庸俗” ——如果允许我使用“庸俗”这个词 而不带有任何贬义或侮辱的意思的话。
它们正在变得如此的肤浅、 极度的幼稚。
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43:39
而我们从来没有去询问一下: 生活中最根本的问题是什么?
生活中最基本的需求是什么?
或者生活有什么深刻的意义?
当然了,它肯定不是 那些信仰、教条和信念,
也不会是所有那些思想智性上的冗长废话
——不管是共产主义的理论体系、 天主教的宗教体系、
马克思主义或者列宁的理论体系, 还是圣托马斯·阿奎那(天主教教义的主要理论家之一)的理论体系:
它们全都是一样的 ——都只是一些基于信仰、信念、教条和仪式的
理论、结论 和意识形态。
因此在我们的生活中, 所有这些东西正在变得…… 越来越浮于表面、非常非常的肤浅。
仅仅止步于外在表象。而我们就这样生活着。 这是一个事实,我并没有在说任何 脱离于事实的东西。
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45:08
此外,这也是一个 光怪陆离的娱乐世界
——宗教的娱乐、球类运动, 任何可以用来逃避的娱乐:
大喊大叫、大声喧哗,从来不去安静地交谈, 从来不去安静地、美好地 观察任何事物。
所以,在我们的生活中, 什么才是最根本、最基本的需求,
或者说什么才是 真正至关重要的基本事物呢?
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46:00
提问者:你想要我们来回答它吗? 克:先生,如果你愿意的话, 你可以来回答它。 提问者:答案就是「慈悲」。 是慈悲之心。
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克:我知道、我明白,我已经听到它了。
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46:04
当你使用(慈悲)这个词时, 你是否又是流于表面地在使用它,
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46:07
还是说,你内心已经有了慈悲之情? 你理解了吗?
当你说:是的,答案就是「慈悲」, 这就变得彻底肤浅了; 那时你就已经践踏了这个词。
「慈悲」这个词意味着 对所有人的热情, 而不只是对你家人的热情。
而你是无法拥有「慈悲」的…… ——如果你执著于 任何信仰和教条的话。
如果没有完全的自由, 就不可能会有「慈悲」。
47:15
而伴随着「慈悲」的出现, 就会产生「智慧」。
所以,如果你说「慈悲」、 「爱」是生活中、 宇宙中、
以及我们所有的关系与行动中一切事物的根源, 那么就请你去发现它、去邂逅它、去经历体验它, 并由此而采取行动
——那时你可以结婚,也可以不结婚——
那时你就不再是个体了, 而是会有某种别的事物, 某种和你自己卑微渺小的「自我」 截然不同的东西。
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48:17
好吧,先生? 在这方面,你们还有别的什么 想要问的问题吗?
还是说,我们可以继续刚才那个问题了, 因为那真的是一个相当重要的问题 ——如果我们可以认真严肃地深入它的话。
我们问: 「思想」能够觉察它自己吗?
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48:51
也就是说,「思想」已经创造出了「思想者」 ——对吧?—— 这个思想者是独立于他的思想的。
难道不是这样吗?
你们理解它了吗?
换句话说,那时会有一个思想者说: 我必须要觉察我自己的想法念头;
我必须要控制我的思想, 我绝不能让我的思想东游西逛。
所以存在着一个 与他自己「思想」分离的「思想者」。
然后那个思想者会对思想采取行动。
是这样吧?
然而,这个「思想者」 是有别于「思想」的吗?
还是说,其实是思考、思想 创造出了“思想者”?
你们能理解这个问题吗? 没有了思想,也就不会有“思想者”了。 对吧?
50:09
我们是否就这一点达成共识了?
请注意, 这一点是相当重要的, 因为如果我们可以发现 为什么这种「二元性」会存在于我们内心
——那种对立、那种矛盾、 “我”和思想,
“我”是思想者, 我是那个旁观者,
存在着一个在观察的人 和一个被观察的东西。
对吧?
也就是说,那时思想者在控制思想 ——是吧?
——
他在塑造思想, 把思想放入一个模子里; 然而思想者和思想 是不同的吗?
难道不正是思想创造出了那个“思想者”吗?
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51:13
提问者:我可以从逻辑上看到这一点。
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51:15
克:等一下,先生, 首先,我们要符合逻辑理性。
或者说,让我们从思维智性的层面看到这一点 ——这算是什么呢?
也就是从口头文字上理解它。
我可以从口头文字上 非常清楚地看到
存在着这种「思想者」和「思想」之间的分裂, 并且是思想创造出了思想者。
所以那个思想者就是「过去」, 他带着自己的各种记忆、
自己的知识,而所有这些 都是由思想所拼凑组合起来的,
在我们有了某些经验等等之后, 这个“思想者”便出现了, 所以这个“思想者”, 他就是所有「过去」的活动。
同意这一点吗?
你们清楚了吗? 然后他(思想者)会说: 思考/思想 是某种
有别于我这个“思想者”的东西。
对吧? 你从逻辑上、理智上同意了这一点 ——为什么呢?
不是单指你,先生,我们都是这样的。
我们都会说:是的,我可以在思维理智上 很快理解这一点。
但为什么呢? 为什么我们要这么说:我在思维理智上理解了它?
提问者:因为它似乎是显而易见的事。
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52:44
克:不,不,先生,请你深入它。
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52:46
为什么我们会说——它是我们的第一反应—— 我从思维智性上理解它了。为什么?
难道不是因为我们从来没有去审视过 事物的全貌吗?
我们只是从思维理性上 去审视了某个东西。
你瞧,演讲者非常仔细地、 逻辑地解释了…… 思想者和思想的问题。
而你从逻辑上同意了它。
然后我说:为什么你要这么做呢? 为什么我们会这么做?
是不是因为我们大多数人的智力 已经高度发展了,
或者说其发展程度已经超过了 我们的敏感度、我们即刻的感知。
是吧?
当然是了。
因为我们从小开始就被教育培养着 去获取知识、去记忆知识——对吧?——
54:03
去锻炼我们的大脑 ——只是大脑的某些部分, 也就是牢牢记住那些别人教导我们、告知我们的东西, 然后不断地重复它。
因此当你遇到了某种全新的东西时, 你就会说,我已经从思维智性上明白它了。
但我们从来没有完全地、整体性地 去面对接触崭新的事物,
也就是既从智力上、也从情感上, 用你所有已被唤醒的感官去面对它, 你从来没有完整完全地去接收它。
你只是局部地接收了它——是吧?
而这种“局部的活动” 就是思维智性的活动。
它从来都不是那种“全身心投入的观察”。
你会说:是的,这很合乎逻辑。
然后我们就止步于此了。
我们不会说: 为什么只有部分的感官是觉醒的?
55:14
思维智性上的认识只是“局部的敏感”, 只有部分的感官在运作。
要制造一台发电机,要做这件事, 你必须要进行理性思考。
要制造一台电脑、 组装一台电脑, 你并不需要动用 你全部的情感和感官, 你只需要去机械化地操作、 去重复就可以了。
所以,当我们聆听了某种全新的事物以后, 我们也会执行同样的流程, 我们会说:我已经从思维智性上理解了它。
我们并没有完整完全地去面对它。
所以,虽然对方做出了一番陈述, 但我们并没有完整地接收到它。
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56:11
所以,先生, 从这之中问题便产生了: 为什么我们从来不让自己所有的感官高度觉醒,以这种方式去面对所有事物呢?
——尤其是当你看到一棵树、 看到了群山、 或者看到 大海的涌动时。
为什么呢?
是不是因为我们一直都是 在“局部地”生活着?
换句话说,我们总是生活在一个局限的圈子里, 生活在我们内心有限的空间里。
这是一个事实。
所以,如果你现在愿意的话, 请你用自己所有的感官去观察一下那些高山。
当你能这样去做, 它意味着你所有的感官
——你的眼睛、你的耳朵、你的神经、 你这个有机体的全部反应,
同样也包括大脑, 它们在完整地接收和观察 全部的事物。
当我们这样做的时候,是不存在那个 正在观察的、作为“我”的中心主体的。
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57:56
对吧? 那么我们就要问了: 「思想」能否觉察到它自己呢?
这是一个相当复杂的问题, 因为它需要 非常小心仔细的观察。
思想已经创造出了战争 ——对吧?
——经由国家主义、
经由宗派对立的宗教 ——天主教徒、新教徒、印度教徒、佛教徒。
思想已经创造出了所有这一切——是吧?
你们真的确信这一点了吗?
所有这些东西并不是“上帝”所创造的: 教会的等级制度、教皇、
所有的宗教服饰、宗教仪式、 提炉摇香、 烛火摇曳——对吧?
大教堂或小教堂里正在上演着 所有这些繁杂仪轨, 而它们都是由「思想」拼凑起来的,
其中有一些是从古代埃及人那里 抄袭来的, 或者来自于古代印度人、 埃及人、犹太人。
然而它们全都是「思想」。
难道不是吗?
所以“上帝”也是思想创造出来的。
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59:50
如果一个人完全不畏惧死亡、不畏惧生活、 不畏惧各种问题,
如果他没有任何恐惧, 那他还需要上帝吗?
所以,思想已经拼凑出了所有这些东西。
我们可以一步一步地来看清 思想的所作所为——是吧?
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1:00:24
所以,思想可以去觉察它自身的行动; 你们跟上了吗?
我不知道你们是否 跟上了所有这些。
这样的话, 思想者和思想之间、 观察者和被观察物之间便不会有矛盾。
而当没有了矛盾, 也就不会有努力了。
当有了矛盾时 ——矛盾就是「分裂」—— 必然会有努力。
因此,我们要去发现:我们是否可能…… 去过一种没有丝毫努力 和矛盾阴影的生活?
我们必须去探究 思想的全部运动。
然而我们对此并没有那么多时间、 或者说意愿; 我们太忙了,有太多的事情要做。
然而当我们想要做某些事的时候, 我们就会有大把时间了: 比如当你想要打高尔夫球时, 你的时间就会绰绰有余了。
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1:01:51
所以,我们要去发现 思想的活动是什么, 去观察思想的活动 ——而这就是「冥想」的一部分。
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第四个问题:你曾经说过:平静、寂静, 它们的出现是不期而至的。
但我们能否采用某种生活方式, 可以让它更容易出现呢?
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1:02:35
我不是很理解这个问题的意思。 你曾经说过:平静、寂静, 它们的出现是不期而至的。
但我们能否采用某种生活方式, 可以让它更容易出现呢?
噢,是的,可以,吃片药就行了。
难道不是吗?
去嗑药、去喝醉就行了。
来看一下这个问题吧。
他想要轻松迅速地得到某些东西, 你们并不想要去榨橙汁, 于是你们就去买了一罐橙汁。
你们明白了吗? 去轻而易举地、迅速地获得某个东西。
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1:03:27
你可曾探询过 什么是「寂静」?
什么是「寂静」?
什么是「和平」?
「和平」是存在于两次战争之间的东西吗?
这就是正在发生的事情:我们所谓的“和平” ——它指的是两次战争之间的休战时期。
这场战争,和下一场战争一样, 都宣称是为了终结所有的战争。
你们能理解它吗? 你们明白这句话的意思了吗?
这场战争,它和下一场战争一样, 都宣称是为了结束所有的战争。
换句话说:安静是存在于两个噪音之间的东西吗?
和平是存在于两次战争之间的东西吗?
平静是存在于两次争吵或吵架之间的东西吗?
所以,什么才是「寂静」呢?
它(寂静)自然是无法在商店或药店中 买到的东西——是吧?
我们想要快速地买到它, 然后体验它。
然而寂静是无法买到的、 和平也是无法买到的。
对吧?如果是这样的话, 那么「寂静」是什么呢?
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1:05:22
寂静必定意味着「空间」,难道不是吗?
我可以在一个很小的空间里非常安静。
自我封闭,闭上我的眼睛, 在我周围建立起一道“围墙”,
然后专注于一些 我的小破事,
在这之中 也会有一定程度的安静、 一定程度的“寂静”。
对吧?
我可以走进我的小房间、我的书房或者一间安静小屋, 然后坐在那里,
然而当我这么做的时候, 那个“空间”是很有限的。
不只是我的小屋空间有限, 我大脑里的空间 同样也是非常非常有限的。
是吧? 因为我们大多数人甚至从来没有 询问过、思考过所有这些东西。
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1:06:35
那么,什么是「空间」呢?
「空间」是从一个点到另一个点吗?
「空间」是一个有限的维度吗?
还是说,「空间」是没有一个中心点的?
由于它没有中心点, 因此它便没有了边界。
你们能理解吗?
只要我还是有着一个“我”:我的各种问题、 我自私自利的需求,我的、我的、我的 ——这就会变得非常局限了。
是吧?
这种局限性 会有其自身的狭小空间。
这种狭小的空间 是一种自我保护的围墙,
我待在围墙之内,以便不受到打扰, 不会有各种问题, 不会有各种苦恼麻烦等等 ——你们跟上了吗?
因此,对于我们大多数人来说, 这个「自我」的空间是我们所拥有的唯一空间。
而我们都是从这个空间出发而去问: 什么是「空间」?
我不知道你们是否都跟上了这一切? 我有没有把这个问题表达清楚?
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1:08:30
提问者:你当然表达清楚了。 你在说:我们必须要有空间, 由此我们才能够 理解「寂静」。
我们需要有空间, 由此我们才能够享受快乐、 才能有时间去享受那“寂静旋律”的快乐; 我们需要空间;
没有空间,我们就无法享受或了解「寂静」、 无法拥有「寂静」了。
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1:09:10
克:当然了。我们需要空间才能去了解、 我们需要空间才能去享受乐趣。 然而那个空间永远都是有限的,难道不是吗?
所以,当有了「局限性」, 就不可能会有广阔无限的空间了。
仅此而已。
而空间就意味着「寂静」。
噪音则意味着空间的缺失。
我不知道你们是否看到了这一点。
城镇中正在发生着的所有噪音, 以及人与人之间的噪音, 还有所有那些现代音乐的噪音
——其中并没有「空间」,「寂静」无处可寻, 存在的只有噪音。
它也许是令人愉悦的噪音、也可能是令人不快的噪音 ——这不是重点。
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1:10:16
所以「拥有空间」意味着什么呢?
钢琴上两个音符之间的“空间” ——这是一个很小的空间。
或者是两个正在争吵的人停歇间隙的 片刻“寂静”
——虽然之后他们又会继续争吵。
对吧?
所有这些都是 非常非常有限的空间, 那么,是否存在一个无限的空间呢?
不是在天堂里、不是在宇宙中, 而是在我们心中、
在我们整个的生活方式之中, 去拥有那种空间: 它不是想象出来的、不是浪漫多情, 而是切实地感受到那种广阔无限的空间。
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1:11:21
而现在,你又会说: 是的,我能够从思维智性上理解它。
然而,你们要去接收这个问题, 即:什么是「空间」?
空间包含了哪些内容?
去完全地、用你所有的感官 去接收它,
然后你就会发现「空间」是什么、 以及是否存在这么一个 和宇宙相关联的无限巨大的空间了。
现在几点了?
提问者:十二点四十五分。
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1:12:00
克:我可以再回答一个问题吗? 你们不累吧?
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1:12:02
第五个问题:是否存在诸如“真正的古鲁” 这样的东西?
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1:12:05
是否存在一种正确的“咒语(mantra)”的用法?
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1:12:21
是否存在诸如“真正的古鲁”这样的东西? 是否存在一种正确的“咒语(mantra)”的用法?
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1:12:35
我认为我们有必要了解一下 这个词的含义…… ——这两个词的含义:古鲁和咒语。
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1:12:50
它们是两个梵文词语。 古鲁——你们知道它是什么意思吗?
这个词的词根意思 ——这是很多梵文学者告诉我的——
它真正的意思是“重量(weight)”, W-e-i-g-h-t——你懂的。
它同样意味着 那个驱散错觉幻想的人。
好吧?
此外,它还意味着 一个指明方向的人。
只是“指明方向” ——不是指出一条具体道路,而只是指出方向。
古鲁不会把他的 错觉幻想、
把他的种种愚蠢强加于你。 请别笑, 这就是这个词的意思。
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1:14:14
而另一方面,“咒语”这个词的意思…… 这个词的词根意思是
它意味着去「沉思」不再去「成为什么」。
它还意味着去消除、抛弃掉 所有自我中心的活动。
你们听懂了吗?
去沉思“不再去成为什么”, 此外也要去消除、
去抛弃、去驱逐掉 所有自我中心的活动。
好吧?这就是“古鲁”的全部含义、 这就是“咒语”的全部含义。
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1:15:11
而这位提问者问: 是否存在真正的古鲁?
在印度北部, 人们会把一位教育工作者、 一位小学老师称为“古鲁”。
人们称他们为“古鲁吉”, 因为他们在教导别人、在传授知识。
而如今, “古鲁”这个词
已经从那个不幸的国家(印度) 被带到了这个国家(美国), 人们正在利用它 赚取数以百万计的美元。
他们会告诉你该怎么做、 给你一些咒语, 收费500美元、100美元或者2美元,让你去反复念诵它。
然后当你日复一日地 不断重复某个咒语以后, 你的大脑就会回归它“真正的模样”。
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1:16:31
然而并不存在什么“正确的古鲁”, 只存在“错误的古鲁”。
因为没有人可以教导你任何东西 ——除了你自己。
人们可以教导你如何读书写字、 教你数学、生物学等等,
然而并没有人可以教导你“你是什么”、 教导关于你自己的真相、
以及你是否可以摆脱掉 世世代代以来所有的传统、 所有那些 深重的局限。
这意味着 你既是导师也是弟子, 除了你自己之外, 并不存在什么“导师”或“弟子”。
你明白 这其中的深意了吗?
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1:17:37
我们需要依赖于别人——这也是很自然的事。
我需要依赖于…… ——某人(指克氏自己)需要依赖于邮递员、 依赖于医生、 依赖于电脑专家;
如何组装好一台发动机, 你需要依赖于所有这些人。
依赖于药剂师、依赖于化学家。
此外,我们也认为 我们需要在内心依赖于别人:
我会依赖于我的妻子——这是当然的, 我会在很多方面都依赖于她, 妻子需要依靠我, 而我也必然依赖于她。
然而这种依赖 会逐渐演变成「执著」, 于是所有的「执著之苦」 便开始了。
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1:18:30
所以,学习了解「自我」是没有尽头的。 你们能理解吗?
「学」无止境。
不是那种书本知识的学习 ——这种「学习」是有某种局限性的, 所有的知识都是局限。
这是显而易见的,先生,这是很显然的事,对吧?
对于任何事物来说, 都不存在“完整完全”的知识…… ——即使科学家们也承认这一点。
科学家们总是在为知识的宝库添砖加瓦 ——越来越多、越来越多的知识, 所以知识永远都是有限的东西 ——不管是在现在,还是在未来。
虽然外在的知识是必不可少的,
然而这股同样的“知识浪潮” 却在我们内心得以延续了。
难道不是吗?
那就是“我们必须要知晓了解自己”。
对吧?
古希腊人——以及古希腊人之前的人—— 他们都说“去了解你自己”。
1:19:53
而“了解你自己”并不意味着你要去找某个人, 然后搞清楚关于你自己的真相。
它意味着要观察你正在做的事, 观察你正在想的东西、 你的行为举止、你的言语、 你的手势、你讲话的方式、 你吃东西的方式,每一样事情——去观察它们。
不是去纠正它们,不要说:这是正确的或错误的。
而只是去观察它, 要观察一样东西,就必须要有「寂静」。
而在那种观察之中, 就会有「学习」。
因此当你在学习的时候, 你就会变成那个老师。
所以你既是导师也是弟子 ——这个地球上没有其他人是导师和弟子。
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1:20:49
我不知道你们有没有注意到: 如今这个世界
冒出了越来越多的 机构、基金会与协会
——它们是为了各种外在和内在的事物 而建立起来的。
对吧?
比如有的基金会致力于正确的行动、正确的思考 ——有这样的基金会; 每一个人都执著于 他自己的那个小小的基金会。
而你们也许会问: 那为什么你(克氏)也会有基金会呢?
让我来告诉你吧。
克里希那穆提基金会的存在 只是为了维持学校的运营——它们只是普通的学校,
它们坐落于印度——印度有六所克氏学校—— 英格兰和美国的欧亥
基金会还负责出版我的书籍、筹备安排我的演讲活动 ——除此之外就没有了!
这个基金会并没有任何“灵性”的……——啊,我不喜欢“灵性”这个词—— 这个基金会并没有任何宗教的属性。
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1:22:13
所以当我们理解了“古鲁”和“咒语” 这两个词的意思, 那它们就会变得非常非常的重要。
“咒语”的意思是 消解掉整个“成为什么”的结构。
因此它意味着 并不存在什么「自我」和「心灵」的进化成长。
这个话题很复杂, 我就不展开讲了。
没有任何人——没有任何在你之外的人—— 可以帮助解放你自己,
只有靠你自己内心的诚实 和无比谦卑的学习才可以。
先生们,就讲到这里吧。 我可以结束演讲、起身了吗?
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