克里希那穆提 - 创造是永无止境的

OJ85T3 - 创造是永无止境的
美国加利福尼亚州欧亥
第三次公开演讲
1985年5月18日

0:25 克里希那穆提（以下简称“克”）：真是一个美丽的早晨，不是吗？我希望你们都能好好享受它。我们只剩下今天早上的对话 ——你和演讲者之间的对话—— 和明天早上的对话了。我们会来探究各种主题或问题。我们将一起来谈论一下关于快感、痛苦、死亡的全部问题，以及那个全世界人类一直在寻找的东西是什么？那个超越了物质层面的每天烦恼、无聊、孤独生活的东西。那个超越性的事物是什么？不只是对于个体来说，而是对于全人类来说。那个未被思想所染着，那个没有名字，那个也许是永恒、长久和不朽的东西是什么？

2:11 我们将会来讨论下所有这些问题，包括冥想，或许也会来谈谈瑜伽。所有人似乎都对瑜伽特别感兴趣。他们想要保持青春与美丽。我们的谈话可以从瑜伽开始吗？我觉得你们会对它很感兴趣的。瑜伽如今已经被商业化了，就像其他所有东西一样。瑜伽老师遍布全球各地，就像往常一样，人们正在利用它大把大把地赚钱。而瑜伽，它曾经一度是一些非常精通了解瑜伽的人曾告诉过我：瑜伽以前只能传授给极少数极少数的人。 3:33 瑜伽并不只是保持你身体的健康、正常、活跃与智慧。它同样也意味着，在梵文中，这个词的意思它的意思是“连接在一起”。把高层的事物和低层的事物连接起来。我不知道是谁把它们连接起来的，但这就是传统的解释。此外，瑜伽也分成不同的种类。但是最高级的那一种，它被称为“王瑜伽（raja yoga）”，它是瑜伽中的王者。对它来说，这个瑜伽体系，或者说是生活方式，它关心的不仅仅是身体上的健康，它还更为严格地关注内心的状况。 4:49 它并没有什么戒律，也没有修炼体系你不需要日复一日重复去做某些事情。但你需要拥有一个有秩序的大脑，这个大脑可以一直保持活跃，但不是喋喋不休，而是积极活跃，那种活跃性 ——演讲者正在解释这一切。也许别人没法告诉你们这些东西。因为演讲者曾经与各种学者和专家交流过 ——那些真正的瑜伽老师。如今这种老师已经很少了。

5:39 所以它是要求我们有一种非常深刻的、有序的、道德的、符合伦理的生活，不只是摆出各种姿势，而是要去过一种非常道德的、符合伦理的、自律的生活，这才是最高境界瑜伽的真正含义。你可以靠它来保持身体的健康。但身体并不是首要的东西。首要的东西是，你要拥有清明、活跃的大脑、心灵和幸福，这里的活跃并不是物理运动层面上的，而是它本身即是主动的、活跃的，充满着活力。但现在瑜伽已经变得非常肤浅、有利可图和平庸了。有人曾经教过演讲者瑜伽 ——哦，那是很多年以前了—— 他们教了我一些东西，而这些东西是不能教给其他人的。让我们就此打住吧，可以吗？谈了这么多关于瑜伽的东西，也够了吧？

7:11 听众：你可以再深入一下它吗？

7:12 克：还是你想要我告诉你他们教我的东西？很抱歉，我不能告诉你。这些东西不能随便地教给任何人。它是某种也许你每天都要做的事情，就像演讲者在这一个小时中所做的那样，去完全地控制住你的身体。使得你可以保持警觉 ——我不应该用“控制”这个词，而是要关注你的身体，让它的每一个动作，每一个手势，都被你所观察到了。你的身体不会有多余的动作。 8:08 但这并不是在控制身体。这就是区别所在。我们可以放下这个话题，继续来讲其他东西吗？我知道你们有点不情愿，因为你认为，你也许把瑜伽视为是某种每天都要练习的东西，去培养锻炼你的肌肉，拥有一个健壮的身体。它根本就不是这样的。它是某种你全天都要不停实践的事情。某种需要你注视、观察，去一清二楚的东西。

9:04 在此前周六和周日的演讲中，我们谈论了负罪感的问题，心理上的伤害和创伤，以及各种形式的关系。不只是和其他人，人类彼此间的关系，也包括我们与大自然的关系，与这个世界上一切的美的关系，我们和山脉、草地、小树林的关系，以及和群山、阴影、湖泊、河流的关系。和它们建立起一种关系。我们也稍微谈论了下那种关系。当你有了思想所制造的意象夹在你和山川、以及所有的田野和鲜花之间 ——就像我们会建立起关于自己妻子、丈夫等等的意象一样—— 那么那个意象就会阻止我们拥有与对方的完整关系了。

10:47 而我们现在彼此间的关系 ——你和演讲者之间的关系，了解这种关系是非常重要的。他并不是要说服你接受任何观点。他并没有对你施加任何压力，迫使你去聆听、接受或否定。他不是什么权威。他不是古鲁。他厌恶所有关于精神领袖的概念，或者灵性（spiritually）领袖的概念 ——如果我可以使用这个词（灵性）的话。他对此深恶痛绝。他是说真的。这些话语不能被视同儿戏，好像是演讲者装出来的那样。所以我们必须要对这些事情无比的诚实。

12:07 我们还谈论了时间的运动。我们非常清晰地探究了它。我们也谈了思想的运动，什么是思考？这些东西我们也谈了。你们想要演讲者把它们再重复一遍吗？请告诉我。如果有什么不清楚的话，演讲者对此有着无穷的耐心。也许我甚至不会用“耐心”这个词。所以我们已经谈过了所有这些东西，你和演讲者之间进行了一场对话。我们双方是彼此互动地进行了那场对话。它并不是单方面的谈话。

13:17 同样的，我们说这个世界是由各种欺凌所组成的 ——宗教的欺凌，报纸、政客、古鲁、牧师的欺凌，家庭中的欺凌。而这些欺凌让我们有了负罪感，他们先是攻击，然后你不得不保卫自己。这种游戏一直发生在我们彼此之间的关系等等之中。由此它带来了那种罪恶感。我们对此已经谈论了很多了。此外，在上周日，我们还谈论了恐惧。 14:18 为什么人类在发展进化了成千上万年以后，依然要带着这个被称为“恐惧”的可怕包袱而生活。这种恐惧也是一种感官感觉。感官感觉有着很多的形式，嗑药的感觉、酗酒的感觉，等等，性爱的感觉，那种实现某些事情的感觉，努力往上爬，要么在世俗世界里往上爬，要么在所谓的“灵性世界”里往上爬。

15:13 我们也谈论了时间和思想的关系是什么，或者说它们是一体的？我们讨论了这一点，还讨论了恐惧的根源是什么？我们有着无数的恐惧，恐惧不仅摧毁了人类的能力，扭曲了大脑，扭曲、缩减或局限了我们的活动 ——既包括生理上的活动，也包括心理上的活动。那么它的根源是什么，恐惧的根源？我们探讨了它。我们说恐惧的根源就是时间和思想。

16:20 你可以随随便便地聆听这一切，或者非常认真地听它们，聆听双方彼此之间的对话。但是语言文字并不是它们所指的东西。恐惧并不是一个词语。或者说，词语本身也许就会制造出恐惧。你理解了吗？词语也许会带来恐惧，或者它本身就蕴含了恐惧。对吗？一个词语就是一个画面，就是一个想法。但是恐惧的事实本身则是截然不同的。

17:10 所以我们必须要清楚，那就是词语本身并不会诱发和培育恐惧，而当我们去克服那种恐惧时，这意味着我们是在克服那个词语，而不是那个事实。你们跟上所有这些话了吗？而我们说，你必须去面对这个事实。而你是如何去面对这个事实的，这至关重要，重要的并非事实，而是你是如何去处理它的，你是如何去进入它的。如果你是带着种种结论、概念、关于如何去克服恐惧，如何去压制它，如何去超越它，或者你去找某个能帮助你战胜那种恐惧的人，如果你是这样做的话，恐惧还是会以不同的形式而延续下去。 18:18 今天，你也许是害怕这个东西，而第二天你又会害怕另一个东西了。而出于这种恐惧，我们已经对人类做了很多可怕之事。我们对彼此做了很多骇人之事。出于这种想要安全或能否拥有安全的恐惧，我们已经摧毁了数以百万计的人类。上一场世界大战和此前人类的战争已经显示了这一点。当有了恐惧，就会有上帝，以及所有那些我们从那个幻想中获得的慰藉。然而当有了心理上的安全，以及由此而来的生理上的安全时 ——而不是反过来—— 并不是生理上的安全在先，然后才会有心理上的安全。 19:34 社会主义者、共产主义者、激进分子——所谓的“激进分子”，他们都曾经尝试过建立起外在的秩序，就像那些共产主义者试图做的那样，那些极权主义者。然而他们并没有成功，他们只是在压抑人们。但如果你开始去了解每一个人和你自己的整个心理结构，那么你就会开始了解恐惧的本质。而如果我们能了解时间和思想的本质，恐惧是可以结束的 ——这些我们已经探讨过了。

20:32 而我们今天早上也应该一起来讨论下 ——由于这是一个如此美好的早晨—— 我们也应该来讨论下什么是美？你们对它有兴趣吗？什么是美？演讲者向你们提出了这个问题，而你们必须要回答它。不是让你们所有人回答它，这是不可能的 ——或者哪怕只是一个人回答。你的回答将会是什么呢？如果某人可以恭敬地问一下的话，你对于这个问题的反应是什么？什么是美？美存在于山脉之中吗？存在于阴影之中吗？ 21:25 存在于这些树下斑驳的光影中吗？美是月光下那片静静的水域吗？美是晴朗夜空中点点的繁星吗？还是说它是漂亮的脸庞？比例匀称，而内在也能拥有那样的魅力与美？或者说它存在于博物馆里？那些绘画作品，那些雕像？在巴黎的卢浮宫里有一个精美绝伦的雕像。胜利女神像。它是一个无比美妙的雕像。那么这就是美吗？

22:33 所以我们应该问问这个问题。不是杂志上的美女。那是美吗？一个漂亮的女人，妆容精致，等等，等等。那是美吗？所以我们应该问问自己这个问题。因为男人和女人一直以来都在寻找这个东西。这就是为什么博物馆会变得如此重要的原因，因为我们的内心是如此丑陋（ugly）。不是罪恶（sinful），用这个词是错误的。我们是如此的分裂，如此的支离破碎，我们永远无法看到完整的事物，那种整体性的生活方式。 23:43 我们认为美存在于那些外在的事物中，存在于绘画作品中，存在于济慈（英国诗人）优美的诗歌中，或者存在于文笔精妙的文学作品中。所以，什么是美呢？你在等待着演讲者来解释它吗？或者你是否曾经问过自己这个问题？还是说，你在寻找专家来告诉你答案？我们可以一起来探究它吗？演讲者并不想要说服你什么，向你展示些什么，或者告诉你什么。明白这一点是非常重要的。他并不是什么权威。也不是什么公众人物。 25:08 他厌恶所有那些丑陋的名声、成功，成为大人物。这样你便可以去威胁某人了。你们明白了吗？但情况并非如此。我们是两个普通人，在一起谈论着关于我们生活的整个复杂的问题。所以，什么是美？美是爱吗？美是快感（pleasure）吗？美是某种给予你热忱活力、感官刺激的东西吗？你会说，那幅画是多么的棒，多么的美丽啊。所以，什么是美呢？我们可以一起来探究它吗？我们一起。

26:33 当你看到后面的那些群山和蓝天，以及那些在蓝天映衬下的山脉的曲线，你看到了烈日炙烤下的小草和成荫的绿树的阴影，当你看着它们时，不要立即把它语言化，而是当你观察它，或者当你看到一座雄伟的高山，白雪皑皑，高耸入云，还有那从未被污染过的天空 ——当你看到这高山的雄伟壮丽，那时会发生什么呢？那座高山的威严壮丽，它那惊人的安稳坚定，它的雄伟，当你看到那座高山、那些丘陵、那些阴影，或这些树下的斑驳光影，在看它们的那一刻会发生什么呢？ 28:09 就在那个片刻，那座高山的雄伟壮丽驱散了我们所有的卑微，所有的担忧和问题，所有生活中的痛苦辛劳 ——在那个短暂片刻。那时你会安静下来，静静欣赏它们。对吧？

28:43 就拿男孩，小男孩或小女孩来举个例子，孩子们一天到晚奔跑嬉戏，大喊大叫，你知道的，他们会有点淘气，这是很好的。但是父母不喜欢他们这个样子。于是你会给他们一个可爱的玩具，或复杂的玩具，然后他们的淘气会变得怎样呢？那时他们全部的精力都会集中在那个玩具上了。他们不再淘气了。直到他们把那个玩具弄坏为止。然后整个过程又会重新开始了。也就是说，那个玩具 ——请听好，我们正在一起讨论它—— 那个玩具吸引了孩子全部的注意力。 29:50 那个玩具变得至关重要了。他喜爱这个玩具，他拿着它不放，他会亲吻它——你明白了吗？你一定见过那些被玩到破的泰迪熊。那时所有的顽皮淘气都消失了，因为那个玩具已经吸收了他的淘气，那个玩具变得很重要了。对吗？如果你是父亲或母亲的话，一定清楚这些。只不过不幸的是，那个玩具现在变成了电视机。所以，那座高山在那一刻吸引了我们的注意力。它成了我们的玩具。我们忘记了自己。这就是实际发生的事。当你欣赏一个不可思议的雕像，不只是古希腊的雕像，也包括古埃及的那些雕像。 31:04 它们会带来那种非凡的大地的感觉，那种充实、丰富、安稳、高贵的感觉。在那一刻，暂时地，它们的高贵、它们的广阔无限驱除了我们的卑微。所以我们完全地被玩具所吸引了。成年人也是如此。他们的“玩具”可能是自己的生意，他们在政治上的欺诈。因此所有这些东西都会吸引我们。如果没有什么东西吸引你的话，你就会感到沮丧消沉，然后你会试图去逃避沮丧消沉，做各种各样的事情来逃离我们的真实状态。

32:17 所以，是不是当“你”不在时，美就会发生了？当你和你所有的问题、你的各种焦虑、你的不安全感，不管是有人爱着你，还是没人爱你，当你和你所有心理上复杂的问题都消失后，那时，那种状态就是美。

33:04 而这也是冥想的难题之一。那就是要去培养、练习、日复一日地这样去做，以确保“你”不在了。可那个在练习冥想的人，他又是谁呢？你明白了吗？它和你的旧玩具是一样的东西。只不过你把它称为“冥想”罢了。所以当你或者克（指克里希那穆提）不在时，那时就会有美了。就如我们说过的，美并不是快感，美并不是感官感觉。

34:03 所以我们也应该一起来讨论下快感，因为对我们来说，快感是一个无比重要的东西。欣赏一次日落的快感，看到某个你所喜爱之人的快感，他会感到很开心。所以我们应该来一起谈论下这整个关于快感的概念。因为它（快感）就是我们想要的东西 ——如果你诚实一点的话。而这就是我们的困难所在，我们从来没有非常严肃地对自己保持诚实。我们认为对自己高度诚实也许会带来更多的麻烦，不仅是给你自己带来麻烦，也给你的丈夫、妻子等等带来麻烦。 35:19 所以要了解恐惧、负罪感、关系，以及我们日常生活中所有行动的本质，我们就必须非常密切仔细地观察它，不是控制它、塑造它，说它必须要怎样怎样。而是首先要去看它，没有恐惧，也不为此感到消沉沮丧，或者觉得自己必须要对它做些什么。

35:59 所以我们将一起来探询什么是快感？拥有一辆漂亮的汽车，或者得到一件造型优美的 12世纪的老家具 ——你会把它擦得很亮，然后欣赏它，去算算它值多少钱。在英国某幢房子的房间里有一件家具，它大约是15,16世纪的家具。有人花重金买下了它。光是看着那件家具，它都能带给你极大的快感。然后你就会把自己认同于那件家具。于是你就变成了那件家具，因为无论你把自己认同于什么事物，你就会成为那个事物。它也许是一幅画像，也许是一件家具，也许是一个男人、女人，或者它也许是某个理念、某个结论、某种意识形态。 37:17 而所有的这些认同，认同于某种更伟大的事物，或者认同于某种方便实用的、让你满意的东西，它们都会让你感到很舒服，它们给我们带来了极大的快感。然而快感是伴随着恐惧的。我不知道你是否观察过这一点。它是同一个硬币的另一面。但是我们并不想要去看另一面。而是对自己说：快感才是最重要的东西，要么是通过嗑药，如今，嗑药在这个国家日渐盛行 ——鸦片、可卡因、酒精。你们都清楚这些，清楚这个世界正在发生的事情，尤其是在这个国家里，它们诱发了某种脱离责任的感觉，能够暂时地为你带来一定的活力与能量，或许能让大脑安静下来，麻木你的大脑，并最终毁掉人类。 38:39 你们已经在电视上看到过这一切了。哪怕你没在电视上看到过它，你也应该认识一些这样的人，等等。我们从快感开始，然后以毁灭而告终。我们还有那种占有某物的快感，占有某个女人或男人，权力的快感，对他人的掌控权。如果你家有佣人的话，它也许是对佣人的掌控权，或者是对你妻子或丈夫，或者其他什么东西的掌控权 ——我们渴望权力。对吧？我们应该对这些事完全诚实。我们羡慕权力，我们赞美权力，我们把权力当成偶像崇拜。不管那是宗教等级体系中的灵性权力，还是政客的权力，金钱的权力。 40:08 但在演讲者看来，权力即邪恶，所以那些宗教追随者们想要通过知识、通过开悟来获取权力，你们都知道他们说的那些鬼话。并不是说不存在开悟，而是他们所说的东西是胡扯，是愚蠢的，是在胡说八道。这给予了他们权力。

40:39 也就是说，如果我们可以继续深入下去的话，我们的教育、电视、我们周遭的环境、周围的气氛，所有这些都在让我们变得平庸（mediocre）。我们已经读了太多别人所说的东西。 “平庸”这个词的意思就是爬山只爬到一半，而永远不爬到山顶。不是去追求成功 ——成功是彻底的平庸。很抱歉用如此强烈的语气谈论所有这些东西。如果你们不想听，这也没有什么问题。你们并不是在这里娱乐演讲者，演讲者也不是在娱乐你们。这些都是极其严肃的问题。我们将权力赋予他人，因为我们自己缺乏权力、地位、身份，因此我们便将它交给其他人。然后我们崇拜它、爱慕它，或者把它当成偶像。几千年以来，我们一直都是这样生活的。

42:23 所以，权力、认同、拥有安全、金钱，觉得金钱可以给你自由 ——那根本不是自由。在那种“自由”中，你可以选择你想要的东西或喜欢的东西，可那是自由吗？某人并不知道你是否曾经探究过这个关于自由的问题，自由意味着什么？并不是天堂里的那种自由。你们还记得那个笑话吗 ——我可以再讲一遍那个笑话吗？有两个人在天堂里，他们背后有翅膀，头顶着光环，等等这些。 43:24 其中一人对另一个人说： “如果我已经死了，为什么我还会感觉如此难受呢？ ” 你明白了吗？因此所有形式的快感都是我们生活的一部分。而它们正在变得越来越感官化，越来越它正在变得嘈杂喧闹，变得庸俗、平庸。所以，我们就这样继续着我们的快感，而在唤醒快感的同时，恐惧也随之而来。所以除非我们了解了感官感觉的活动，否则恐惧和快感还是会持续下去。

44:40 什么是感官感觉（sensation）？如果允许某人现在来探究下它的话。 “感官感觉”这个词确切的意思是 “感官的活动”。对吗？感官的活动要么是部分的 ——它常常是部分的，或者，所有的感官都是充分觉醒的。你明白了吗？当它是部分的，它就是局限的。对吧？你想要更多，更多，更多。而“更多”的意思就是过去的感官感觉还不够多。所以你想要更多的感官刺激。去寻找不同的思想学派，从一个教派转到另一个教派。你已经在这个国家和其他地方亲眼目睹过这一切了。 46:03 所以，是否存在一种所有感官的整体性的活动呢？你理解我的问题吗？我正在问你这个问题。我们的感官感觉是局限的。于是你去嗑药，等等，从而获得更高级的感觉。但它仍然是局限的，因为你正在要求“更多”。当你要求“更多”时，说明总是有着那个“较少的事物”，因此它是部分的。对吗？很简单的道理。所以我们问，是否存在一种所有感官的整体性的觉察？由此我们便永远不会再要求“更多”。

47:04 我不知道你们是否理解了它？我们都完全理解它了吗？即使只是部分理解了它？当有了这种所有感官的完全的、充分的觉察 ——去觉察到它，但不是“你”觉察到它—— 而是感官自身的觉察，那时就不会再有一个中心，在那之中就会有对于整体的觉察。你理解了吗？当你注视着群山，你能否不只是用你的肉眼、用你的视神经去看，而是动用你全部的感官、全部的能量、全部的注意力去看它们？那时就根本不会有“我”了。那时，当没有了“我”，你便不会再要求更多，或者试图变得更好了。

48:20 然后，我们也应该一起来讨论下，什么是苦（sorrow）？你明白了吗？所有这些东西都是彼此关联的。负罪感、心理上的创伤 ——大多数人都会有，以及那些心理创伤所造成的后果，我们对于自己培养发展起来的智慧的虚荣 ——那份虚荣心会受到伤害，以及我们所建立起来的关于自己的那些意象？是这些意象受到了伤害，而不是别的什么。我们已经探讨过这些了。我们也谈论了关系。我们谈论了恐惧和快感。它们都是互相关联着的，它们并不是某些需要一点一点去处理的问题，或者把它们分开来，说：这是我的问题，然后紧抓着那个问题不放。如果你说，我可以解决这个问题，我不在乎其他的问题，可其他的问题依然存在着。所以我们能否看到这整个运动，而不只是其中一个运动？

50:04 因此，我们想要来谈谈苦（sorrow）。这是一个很大的主题。苦让我们流泪。不是“苦”这个词让我们落泪。 “苦”这个词，它从时间的伊始就一直存在于男人和女人的头脑中了，这种痛苦的感觉。我们的痛苦从未结束过。如果你旅行世界，特别是去亚洲地区或非洲地区，你会看到极度的贫穷，惊人的贫穷。你们流下了眼泪，或者会去进行一些社会改革，或者给那里的人食物、衣服，等等。但苦依然存在着。失去某人的痛苦。你将死去之人的照片放在壁炉台或钢琴上，或者把它挂在墙上，你会回忆往事，你看着照片，眼泪就流下来了，这张照片关联着所有那些记忆。 52:07 我们维持、滋养，一直不断地忠于那张照片。然而照片并不是那个人。那张照片并不是那些记忆。然而我们却执著于那些记忆，而这给我们带来了越来越多的痛苦。此外，还有那些生命中一无所有的人的痛苦，不只是没有钱，没有几件家具，也包括无知。这里的无知并非指不知道那些崇高伟大之物，而是对他们自己的日常生活一无所知，他们内心空空如也 ——但并不是说那些有钱人就不是一无所有或无知了，他们有银行存款，但内心却是空洞无物的。请观察这一切。

53:30 此外，人类还有着那个巨大的苦 ——它就是战争。成千上万的，数百万的人被杀死，你可以在欧洲看到这样的景象 ——成千上万的十字架笔直地排列成一条直线。曾经有多少女人、男人和父母哭泣过，不只是在这个国家里，而是在每一个社会、每一个国家里。我们是否意识到在最近的历史时期中，每年都会有战争？部落间的战争、国家之间的战争、意识形态的战争、宗教的战争。 54:46 在中世纪的时候，宗教人士会严刑折磨某些人，把他们活活烧死。因为这些人是异教徒。你们都知道这些事情 ——如果你曾经听过或看到过这些事的话。从男人或女人诞生的伊始，苦就以不同的形式一直延续着，贫穷之苦，愚昧无知造成的贫乏，无法满足个人欲望而感到内心贫乏，无法成功造成的空虚贫乏 ——总是有更多的东西要去达到。

55:40 所有这些带来了巨大的苦，不仅仅是个人的苦，也包括全人类的苦。在柬埔寨，看看那里发生的事情。看看俄罗斯发生的事情，那些极权主义国家里发生的事情。我们读到过这些事情，却从未流过一滴眼泪！我们对所有这一切漠不关心，因为我们是如此充满着我们自己的痛苦，我们自己的孤独，我们自己的贫乏。所以我们要问问自己：苦可以结束吗？是结束，而不是痛苦过后，痛苦结束后，还会发生什么。我们个人的苦可以结束吗？那种苦蕴含了诸多暗示意义， 57:00 那张丑陋的脸 ——我不应该把它们称为“丑陋的”，它是你们不喜欢的脸。你们都知道所有这些东西。于是我们问 ——如果一个人是很认真的，投身其中，决心去发现的话—— 苦可以结束吗？如果苦结束了，那么剩下的是什么呢？因为我们总是想要一个奖励回报。想要一些东西 ——如果我结束了它，那我必须得到其他的东西。我们从未为了某物而结束某物，为了这个事物本身而去结束它。所以，这种苦可以结束吗？那意思就是，是否会有带着爱的痛苦？

58:34 让我们来探究下它吧。我爱我的儿子 ——如果我有儿子和女儿的话，我爱他们。然后他们变成了各种各样的人 ——成了瘾君子，你们清楚这整个过程。于是我哭泣。我把这称为痛苦。那么痛苦和爱的关系是什么呢？你明白我的问题吗？我正在问你，请你去找出答案。我们都知道什么是苦：那种强烈的痛苦、悲伤、孤独，感到孤立无援。我的痛苦和你的痛苦是完全不同的。当我有了上述感觉后，我就变得孤立隔绝了。我们不仅仅是口头上知道，而是深刻地、切身地感受到了苦，用我们的存在在内心感觉到了它，我们都知道这个字（苦）是什么意思。 1:00:20 那么苦和爱的关系是什么呢？所以我们就必须问了：什么是爱？是你在问这个问题，而不是演讲者。什么是爱呢？当我们问这个问题，我们是从肯定的（positively）角度来处理它的吗？也就是说，“爱是什么什么”，给爱某种定义，语言文字上的定义，或者内心对它的定义，然后固守着它不放？对上帝的爱、对圣书的爱，对树木的爱，对一大堆东西的爱。所以，什么是爱呢？你是否曾经问过这个问题？如果你曾经问过它，爱是感官感觉吗？性爱的感觉，阅读一首美妙的诗歌，欣赏这些不可思议的古老大树。爱是快感吗？

1:01:52 请注意，我们必须要对自己完全的诚实，否则的话，这种探究就没有乐趣了。幽默是需要的，能够去欢笑，找到一个精彩的笑话，能够和大家一起欢笑，不是你自己一个人笑，而是大家一起笑。而我们正在问自己：什么是爱？爱是欲望吗？爱是思想吗？爱是某种你牢牢抓住并占有的东西吗？爱是某种你所崇拜的东西吗？你理解了吗？崇拜去崇拜雕像、画像、符号。那是爱吗？符号、雕像、画像都是思想拼凑出来的东西。 1:03:24 你的祈祷是你用思想拼凑出来的东西。那是爱吗？请你自己去探究下它。当我们意识到所有这些东西都不是爱 ——你的快感，你的感官感觉，你喜爱抽好的雪茄，享受美味佳肴穿好的衣服，品味不凡。所以，快感和欲望是爱吗？当然了，显而易见，恐惧并不是爱。你是否曾经观察过仇恨？当你恨的时候，你就能驱赶掉恐惧了。是这样的。如果你真的很恨某个人，你就不会害怕了。对吗？我希望你们不会

1:04:44 所以，我们是不是可以通过否定那些不是爱的东西来处理这个问题，在自己内心完全地否定它们，彻底抛弃掉所有那些并非爱的事物？那时就会有爱的芬芳了。而一旦你彻底抛弃掉了那些并非爱的事物，那种芬芳便永远不会离去了。那时爱 ——爱伴随着慈悲—— 就会有其自身的智慧。它并不是思想的智慧，不是科学思维、科学家头脑的智慧。当一个人有了那种爱、那种慈悲，他就不会再有悲伤、痛苦和苦难了。但是要达到它 ——对不起，你是无法去达到它的—— 而是当你否定了一切并非爱的事物后，它便会在那里了。 1:06:28 爱也不是将石头搭建起来的建筑艺术的美。如果你曾经看到过那些大教堂、寺庙和清真寺的话，它们都是由思想和快感，或者奉献和崇拜所拼凑起来的。但所有这些，它们是爱吗？如果有了爱，你们就永远不会去杀死另一个人。永远不会！你们永远不会杀死其他动物，把它当成你的盘中餐。当然了，请注意，如果你想要吃肉的话，你还是可以继续吃的，我并没有在向你们说教。

1:07:23 所以，它是一种需要你去邂逅的巨大无限的事物。没有人可以把它给予其他人。没有任何东西可以带给你爱。但如果你能内在外在都抛弃掉所有并非爱的事物，所有那些思想拼凑起来的事物，那些宗教仪式，所有那些一直进行着的事情，那些特殊的服装。当你和你所有的问题完全清空之后，那时另一个事物就会存在了，它才是最积极正面的事物，最实际的事物。生活中最不实际的事情就是去扩充军备，去杀害别人。 1:08:28 不是吗？你们纳税的钱都花在这里了。我不是一个政治家，所以这些话听过就算吧。而是要去看到我们都在做些什么。我们正在做的事情就是我们所创造出来的社会。这个社会与我们并没有什么不同。我们也许会去进行社会改革，很多人都在这样做，社会主义者、资本家，尤其是那些共产主义者，他们试图去组织好外在的事物。

1:09:22 然而爱与任何组织、任何个人都没有关系。它就像是海面吹来的凉爽微风，你可以将它拒之门外，你也可以和它一起生活。当你和它一起生活时，那时就会有一个截然不同的维度世界。没有什么道路可以通往它，没有道路可以达到真理，不管是你的道路还是我的道路。没有任何路 ——无论是基督教、印度教还是其他什么教派，天哪。所以我们必须要去经历体验它。而只有当你了解了整个内心的本质和你自身的结构，你才能获得它。

1:10:35 我们也应该找个时间来谈论一下 ——或许明天就可以，因为现在已经12点40分了，是的，现在是下午1点差20分，你们想要一起来讨论下死亡吗？还是等到明天再讨论？这番话并不是在邀请你们明天过来。不管你过来还是不过来，演讲者完全不关心。死亡是一个非常非常复杂的问题。死亡并非是一种感官感受。你们想要和演讲者一起，现在就来探讨关于它的一切吗？

1:11:27 听众：是的。

1:11:30 克：你们确定？听众：确定。

1:11:32 克：别这样，请注意，你正在要求探讨它，

1:11:33 因为这是一个非常非常严肃的问题。所有我们谈论过的东西都是非常非常严肃的。我们需要时间来深入它。你理解了吗？我们详细地讨论了所有那些东西，我们可以用六次演讲，等等，用许多次演讲、许多次对话来探究这些东西。然而要谈论死亡，死亡并不是一个病态恐怖的话题，它并不是某种你要去回避的东西，某种我们生命尽头的事物。我觉得我们最好还是等到明天再来讨论它吧 ——稍安勿躁，先生们，演讲者有话要说，请听好。

1:12:42 如果你实践体验了我们此前谈论过的东西，那么你就必须非常细致地、缓慢地、安静地来探究所有这些问题，不是出于好奇来探究它。而是要犹豫迟疑地来进入它，细致地处理它 ——意思就是要怀有极大的尊严，带着内心的尊敬去处理它。死亡就像诞生一样，是一个巨大无限的事物。而谈论死亡同样也意味着谈论创造（creation），不是发明（invention）。发明是科学家干的事情，因为发明源自于知识。而创造则是连续不断的。它既没有开始，也没有结束，它并非源自于知识。 1:14:01 而死亡也许就是创造的含义所在。不是下辈子能鸿运当头，住更好的房子，用更好的冰箱。它也许是一种巨大的创造感，无穷无尽，无始无终。但要谈论这个东西 ——特别是在听了1小时20分钟的演讲后， 1小时10分钟或5分钟，这并不重要—— 这需要你付出注意力和关注，细致微妙地去处理它。

1:14:49 所以我们是否可以 ——我是无比谦逊和尊敬地问你们—— 我们能否明天早上再来谈论它？那时我们的精力也许会更充沛一些。

1:15:23 我们可以起身了吗？

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