RV84DS3 - 腐败的根源何在？ home
与学生们的第三次讨论
瑞希山谷学校
1984年12月20日

纯文本版本

0:38 克：你们想讨论些什么呢？
0:43 学：骄傲。
0:47 克：骄傲。 你骄傲吗？
0:51 学：有时候是。
0:53 克：有时候。为什么？ 你因为什么而骄傲呢？
1:00 学：为成就某事而骄傲。
1:03 克：成就。 你已经成就了什么？ 还是说你钦佩那些有所成就的人 或者是你想有所成就？ 那就是你想讨论的吗 - 骄傲，成就，成功，金钱 地位，权力。 这是你们所有人都想要的吗？ 或许你们都想要那些。 不要愚弄你自己， 不要欺骗你自己 你们都想拥有那些东西。
1:54 学：不，先生，我们都想要那些 是因为在这个世界上 没有那些东西我们无法生存。
2:04 克：那个男孩说，在这样的时代， 没有那些东西我们无法生存。 你是怎么知道的？
2:10 学：你无论在哪看到一个穷人
2:14 克：你到这边来！
2:22 学：你无论在哪看到一个穷人， 或者其他什么，先生 如果你不给他们点什么， 他们就会批评你，或者如果你试图 试图把他们改造成好人， 他们是完全不会尊重你的。
2:32 克：那么你想成为什么样的人呢？
2:35 学：为了过上幸福的生活，我愿意做任何 能为我们赢得充分尊重的事 但是也不要太多的尊重。
2:45 克：你说的非常对 - 不要太多的尊重 但是要过上相当舒适的生活， 幸福的生活。是这样吗？
2:54 学：是的。
2:56 克：那就是你想要的吗？
2:57 学：是的。
2:58 克：那就去追求那样的生活吧。
3:00 学：先生，但是那并不太容易， 除非你努力去成就它。
3:09 克：还有其他的问题吗？
3:12 学：冥想和专注有什么区别？

学：冥想和专注有什么区别？
3:32 克：我明白了。

克：你真的想要讨论这个问题吗， 还是只是把它当做一个游戏 或者只是觉得讨论些我可能 感兴趣的事情 会很有趣，是这样吗？ 你真的想要知道什么是冥想 和专注吗？ 好的，先生。 如果你真的想要讨论这个问题 你能够全神贯注于我将要 说到的内容吗？
4:14 学：是的，先生。
4:15 克：不要说，“是的，先生”， 然后坐立不安。 你们真的想要讨论这个问题吗？ 如果你们想要讨论这个问题， 那么它是个非常非常严肃的题目。 你们认为专注是什么？
4:35 学：那些你真正想要思考的事情， 先生。 深入地思考，深入地探究， 就那一点深入地思考。
4:46 克：就那一点深入地思考。
4:48 学：就那一点深入地思考。
4:49 克：就那一点深入地思考 - 你这么说是什么意思？
4:53 学：那些我们想要将头脑 专注其上的事情。
5:01 克：到这边来！ 那些你想要将头脑 专注其上的事情。 对吗？ 你们试过那样做吗？ 你想看看那些花， 或者读你的书 或者听你的老师正在说的话。 你是否非常用心地看过那些花 倾听老师正在告诉你些什么， 去倾听他 专注于一本书， 你有那样做过吗？
5:50 学：有时候。
5:51 克：有时候。 什么时候？ 当你喜欢所做的事情的时候 - 对吗？
5:57 学：是的。
5:59 克：那么，当你喜欢做某事的时候， 你就会投入你的注意力，投入思索 投入你的精力去观察它。 对吗？ 通常那就被称作专注。 也就是说，你专注于你正在 阅读的书 - 对吗？ 或者专注于你正 非常用心地看着的东西 譬如说那些花 - 对吗？ 或者专注于你的朋友 或者老师正在告诉你的事情。对吗？
6:40 学：是的。
6:44 克：你曾经非常用心地观察过吗 曾经长时间地专注于某件事吗？ 不是只观察一两秒钟， 而是长时间地观察 你曾经那样做过吗？
7:04 学：我不知道，先生。
7:06 克：是，现在就试一下。 现在试着非常用心地倾听 某人正在对你说的话 或者长时间地看着那些花 不让任何其他想法介入。 那就是专注的意思， 集中于一点 投注你所有的注意力在某件 你在倾听的事情上 或者阅读一本书 或者在观察某物， 观察一只爬过墙面的蜥蜴。 你会那样做吗， 你现在正在那样做吗？
7:57 学：是的。
7:58 克：你在那样做？很好！ 那么，当你那样做时， 会发生什么事？
8:06 学：我们会理解它。
8:09 克：你不但会理解它， 而且还发生着什么事情？ 我等一下会向你解释， 你自己来想想明白。 你从哪里来？
8:28 学：班加罗尔。
8:30 克：班加罗尔，好的。 我这儿已经有两个男孩了 - 那么再来两个女孩吧？ 现在，他想要知道专注与冥想 有什么区别。 对吗？ 你们不知道“冥想”这个词 是什么意思，对不对？ 不知道。 你们也不知道“专注” 这个词的意思？
9:05 学：现在我想我知道了。
9:06 克：现在你知道了 因为我向你们指出了它的意思。 所以专注是指“将你的思想， 精力集中于某事”。

学：先生(无法听清的)

克：到这里来！ 请你挪一下， 这样可以给她腾出点地方。 她是个大女孩。对吗？ 她是个大女孩。
9:45 学：但是要头脑里什么想法也没有 而专注于某件事不是很困难吗？
9:50 克：是这样的。难道那不是很难吗 - 用心地听一下这点 难道要做到没有任何想法进入 而专注于某件事不是很困难吗？
10:04 学：我想是的。
10:06 克：那很困难，不是吗？ 那么，接着你要怎么做？
10:13 学：我们试着把其他的想法赶走。
10:15 克：赶走。那么是谁在赶走 - 我不想把这个问题弄得太复杂。 所以，你专注于一本书， 其他的想法却跑进你的头脑。 对吗？
10:30 学：是的。
10:33 克：接着你会做什么？
10:38 学：你努力把他们赶走。
10:40 克：是的，你试着将其他的想法推开。 那么在那个过程中 出现了什么情况？ 我正专注于此， 一些想法进入我的头脑 接着我试图将它们推开 然后想法又进入我的头脑。 所以我不断地这样做，是吗？ 对吗？
11:05 学：是的。
11:06 克：你在听我所说的话吗？ 如果你对此不感兴趣， 就别费心思了。
11:13 学：我正在想你会 给出怎样一个正确的回答。
11:19 克：我听不懂你说什么。
11:21 学：我正在想你会怎样针对这个问题 给出一个正确的回答。
11:25 克：你看，先生，我在告诉你， 当你专注于某件事时 其他的想法会跑进你的头脑。 对吗？ 然后你试图将那些想法推开 接着你努力去集中注意力。 于是你始终循环往复地 这么做。对吗？
11:45 学：那些想法为什么会跑进头脑来？
11:47 克：等一下，等一下， 我等一下会谈到那一点。 首先看看正在发生着什么。 你想要专注于某件事 接着想法跑进头脑， 然后你推开那些想法 但是想法再一次跑了进来， 你再一次推开它们。 所以，你没有真正做到专注， 对吗？ 因为思想介入进来， 并且干扰你。 现在，他问， 为什么思想会介入。 对吗？
12:19 学：是的。
12:19 克：你们来告诉我思想为何会介入。 我随后再告诉你们。
12:24 学：我想那是因为我们 想到了那些事情。 因为当我们正在做某件事时， 另外的事情发生了 于是你开始想那件事。
12:34 克：对，正是如此， 你正在想这件事 你同时也在想另外一件事。 是这样吗？
12:39 学：是的。
12:40 克：为什么会这样？
12:45 学：先生，如果你正在思考那件事 尽管你在集中精神
12:53 克：来，坐到这里来！ 抱歉，这里有三个男孩一个女孩。
13:01 学：先生，当你试图去专注于某件事 你不停地想， 我不应该让想法进入头脑 而它们就进来了。
13:10 克：是的，它们为什么会进入头脑？
13:12 学：因为你不停地想到那些事。
13:14 克：但是你也在想这件事。
13:19 学：因为我们在压抑这些想法。
13:23 克：正是如此。 你找出了答案。 你明白你刚才所说的话吗？ 不是非常明白。 你正试图专注于此事， 其他的想法却进入头脑 接着你试图压抑那些想法， 压抑除了这个想法以外其他的想法。 对吗？ 那么当你压抑它们的时候 什么事情发生了？ 我压抑 我觉得不舒服 因为我吃了不好的食物， 我感觉到（不舒服） 但是我试图压抑我的疼痛。 你为什么那样做，为什么会有压抑感， 你为什么要压抑？
14:11 学：因为我们认为，如果你压抑它们， 想法就不会再回来 那会比较好 所以你就压抑它。
14:16 克：非常正确。 所以他说，当你压抑它们的时候， 它们还会回来。 所以压抑是徒劳的。 对吗？ 去压抑是错误的， 徒劳的。 那么你要怎么做呢？
14:43 学：如果你非常认真地 在思考某件事，先生 就不会有其他的想法。
14:48 克：但是其他的想法会介入，孩子。
14:50 学：但是当你心无旁骛地 真正在思考时
14:54 杂念为什么会介入呢？

克：那么你是否要试着去 了解思想为何总是 来来去去的？ 对不对？ 你难道不会问这个问题吗？
15:07 学：先生 因为我们压抑着思想的进入， 而我们无法控制思想 接着我们就失去了专注的状态。 所以我们应该怎么做呢，因为， 先生，如果我们不管它们，那些 想法会自己消失，这可能吗？
15:33 克：我没有完全听懂， 你们听懂了吗？
15:38 学：如果你不管其他的那些想法 如果你不注意它们， 它们会消失吗？ 你说的是这个意思吗？
15:53 克：你到这里来好吗？ 到这里来，坐到这里来， 不要紧张。 这是一个非常复杂的题目， 不是吗？ 大部分人，成年人们，年轻人们， 从小就有人告诉他们 你在听吗，请用心听 从小就有人告诉你要专心。 对吗？ 你想朝窗外看，老师却说 “请专心看你的书”。 但是你真正感兴趣的 却是墙上的那只蜥蜴。 对吗？ 老师说，“不要看， 注意看你的书”。 所以从小你就对观察蜥蜴感兴趣 但是老师却说， “做这件事”。
17:18 学：是的。
17:21 克：现在，如果我是你的老师， 我会说 “让我们两个人都来看看那只蜥蜴” - 你明白吗？ 而不是试图强迫你去看书。 你明白我所说的话吗？
17:43 学：是的，先生。
17:44 克：也就是说，你正在观察那只蜥蜴 - 这里没有蜥蜴！ 并且你的兴趣在蜥蜴身上， 而非书本当中。 所以，我作为一名教师，会告诉你， “让我们一起来观察那只蜥蜴 非常非常用心地观察， 看它是如何粘在墙面上 它有几只爪子 看它的头部，看它的眼睛”。 对吗？
18:23 学：是的，先生。
18:24 克：我会帮助你观察到比书本上 更多的东西。
18:30 学：先生，但是我有一个问题。
18:32 克：什么问题？
18:34 学：如果老师， 或者在课堂上 孩子们在不同的时间里分心了 比如我可能在某个时候分心了 而另一个人可能会在其他时候分心。 如果老师在我们每个人分心的时候 都给予关注，先生 她怎么能够顾得上课程那部分？
18:53 克：我会告诉你怎样做到。 你们这里的每个人都非常聪明， 不是吗？
19:04 克：你从哪里来？
19:05 学：马德拉斯。
19:07 学：我的父母生活在赞比亚。
19:14 克：首先，我没有分心。 不要把那称为分心。 重要的是你要观察 全神贯注，倾听， 那是重要的事情。 但是那里没有分心。 不要使用“分心”这个词。 对不对？ 现在，请等一下， 我会帮助你观察那只蜥蜴 或者我会帮助你观察正不安地 坐在那里的男孩子 他正在乱动他的手指。 是不是？ 我正在帮助你 - 不是帮助 - 我正在展示给你看 当你全神贯注于某件事 不去管它是正确的 还是错误的 接下来你就可以 全神贯注于你的书本了。 你明白了吗？
20:15 学：是的，先生。
20:16 克：你确定吗？
20:17 学：是的，先生。
20:18 克：也就是说， 当你全神贯注于那只蜥蜴 你就学会了关注的艺术。 而且我要帮助所有的男孩子 20个或者15个男孩子 和我一起来全神贯注。 那么当全神贯注时， 是没有分心这回事的。
20:49 学：那么老师们为什么不那样做呢， 先生？ 比如说我们在课堂上分心了。
20:54 克：没有什么是分心， 不要把它称作是分心。
20:58 学：假设我们想要观察某个东西 那么为什么老师们不帮助 我们观察那个东西呢？
21:05 克：问问他们。 我在告诉你 - 到这里来 两个女孩子。 这下对了。 到这里来，这样好多了！ 可以吗？
21:23 学：是的，先生。
21:24 克：你不害羞？
21:25 学：不，先生。
21:26 克：这样好多了。 你问为什么你的老师们 不告诉你这些。 对吗？
21:33 学：是的，先生。
21:34 克：他们为什么不告诉你？
21:37 学：先生，我想他们想要 完成他们各自的科目 不管他们想要教给 我们什么科目。
21:41 克：就是这样。 他们想解决自己教的科目。 他们觉得无聊，你们也觉得无聊。 是吗？ 而且他们想很快地结束 他们必须要讲的东西 然后开始下面的科目， 或者开始下一节课。 所以教学令他们感到无聊。 对吗？ 现在来从他们那里找出 他们为什么觉得无聊 他们为什么想要很快地结束 他们为什么不帮助你们 全神贯注？ 你们明白吗？ 如果你全神贯注于那只蜥蜴 那么你就学到了关注的艺术。 对不对？ 你们明白了吗？ 接着你就能够全神贯注于你的书本， 那么也就不会再有令你分心的事情。
22:39 学：但是
22:40 克：等一下，等一下，等一下，大男孩。 我还没有讲完。 如果我是你们的老师， 我会非常仔细地向你们指出 什么是全神贯注。 对吗？ 全神贯注就是将你全部的能量， 注意力都投注于你正在观察的事物。 对吗？ 如果你学到了这一点， 你就能够学会如何全神贯注于你的书本。
23:26 学：是的，先生。
23:28 学：你可能只对蜥蜴感兴趣 而且你可能不喜欢学习 你就不会对你的学习感兴趣。
23:34 克：有人可能不喜欢学习。 那么就不要学习。
23:39 学：先生，那么你可能会保持
23:41 克：去发现，先生， 去找出答案。 去了解。 去找出你为什么 不想读书的原因。 现在，你听我说。 我们已经谈到了专注的问题， 那就是，你正在思考 专注于某事， 接着其他想法跑进来 接着你把那些想法驱赶出去。 所以那里总是有冲突 - 想要专注于某件事 其他想法跑进来，所以头脑中是 持续不断的喋喋不休 喋喋不休，喋喋不休， 喋喋不休。 对吗？明白了吗？ 那么，冥想， “冥想”这个词 你知道这个词是指什么吗， 你们听说过冥想吗？
24:45 学：是的，先生。
24:47 克：冥想在英语里的意思也指 “去衡量”。 对吗？ “去衡量”。 而在梵文里，如果你问
25:07 学：瑞迪卡吉。
25:08 克：瑞迪卡吉。 天哪，谢谢你帮了我 如果你问瑞迪卡吉， 她会告诉你 “ma”在梵文里也是 “去衡量”的意思。 所以冥想也意味着“去衡量”。 那么，如果没有衡量就 根本不会有科技的进步。 同意吗？ 明白这一点吗？ 你们能明白这一切吗， 我所说的一切？
25:50 学：我不明白你说的那个词。
25:53 克：你不理解我所用的那个词吗？
25:56 学：是的。
25:58 克：我用的是“去衡量”。 你们有卷尺，是吗？
26:01 学：是的。
26:03 克：冥想也意味着“衡量”。
26:10 学：我想他是不理解“科技”那个词， 科技的。
26:18 克：啊，你不理解“科技”这个词？ 科技 - 做一件事，比如说， 你想要造一辆车 那么你就必须了解车所有的部件， 把它们组装在一起 这些部件在一起运转。 我曾经拆卸过一部汽车， 把它拆成一个个的零件 然后将它们装在一起， 希望它能够运转起来。 结果它真的运转起来了。 对不对？ 学习所有的机械知识，它们是如何运转的， 它们的组成部分是什么 它们的尺寸是什么 它们所使用金属的强度是怎样的， 等等，所有的那些 学习关于那些的事情就被称作科技， 这样的一些事情被称作科技。 那么，冥想，专注， 对我来说 是完全不同的两件事情。
27:24 学：先生，经常是，你甚至不需要努力去 专注，你就已经在专注了。 就像你要去做某件事， 你不需要去专注于它 然而你已经专注于它了。
27:37 克：你能够做某件事 如果你喜爱这件事， 你就不需要努力专注于它。 你明白那点了吗？
27:44 学：是的，先生。
27:45 克：如果你喜爱某件事， 就不需要努力专注于它。 你有爱好吗？
27:56 学：相当多。
28:02 克：你的爱好相当多。
28:08 都是些什么爱好？ 学：先生，我喜欢读书。
28:12 克：放风筝？
28:14 学：是的，先生。
28:17 克：爬山，爬树，追猴子。 你真正喜爱的是什么？
28:30 学：集邮。
28:32 克：不，等一下。 这对于小男孩们来说 实在是太复杂了。 冥想意味着摆脱了衡量。 这对于你们所有人来说 都太难了。
28:54 学：先生，专注是指 你强迫自己去做某件事 而冥想可能是你不强迫 去做任何事情。
29:03 克：正是那样。冥想只有 在毫不费力的情况下才会发生 而那里也没有矛盾。 你们了解矛盾吗？ 说一套，做一套。对吗？
29:19 学：先生，假设你喜欢阅读， 那么你就真正地专注于它了 当你自己都不知道自己在专注的时候， 难道那不就是冥想吗？
29:26 克：不，不。你刚才是在 试图理解书本上说的东西。
29:30 学：你不知道你正很专注。 就像他说的，你不知道 自己正在专注于某件事 但是你确实很专心。
29:35 克：那是当你喜欢 做某件事的时候 当你喜欢读 一本好的侦探小说时 你享受阅读，不是吗？ 这对你们来说太难了。 不要费工夫想冥想和 专注的问题了。 那太难了。 是不是？
29:57 学：是的。
29:59 克：有点难。 那么，我想来讨论点别的事情。 可以吗？
30:04 学：是的，先生。
30:05 克：我已经问过 你们想要讨论些什么 那么在问过所有这些问题之后 我想要和你们说些其他的事情。 可以吗？
30:16 学：可以，先生。
30:17 克：你们都愿意吗？
30:18 学：愿意，先生。
30:22 克：“愿意，先生”。 人类，像你们所有人一样， 都拥有能力 拥有某种隐藏着的天赋。 天赋 - 你们理解吗？ - 就像绘画，拉小提琴 吹笛子，或者成为一个 非常好的人。 人类都拥有隐藏着的天赋。 对不对？ 然而你们的社会，你们的父母 每个人都说， “你要成为一个商人 或者成为一名医生， 再或者成为一名工程师 或者成为印度政府的行政人员， 或者去军队服役”。 对不对？ 所以你的头脑，你明白吗， 你脑壳里的那个头脑 被你的父母所局限， 或者被你生活的这个社会所局限。 你明白吗？
31:40 学：是的，先生。
31:41 克：所以，你自己的天赋 被这种压力摧毁了。 你本可以是个伟大的画家。 对不对？ 或者是个了不起的歌手 或者一位杰出的植物学家， 园艺家。 对不对？ 但是你的父母，你所处的社会， 说，“不，那还不够好 你真的必须成为一名商人 或者一个好的医生， 或者去航空科学院工作”。 所以你摧毁了自己的天赋。 然而重要的是你有自己的天赋 然后快乐地拥有着它。 你们理解我所说的吗？
32:44 学：先生
32:45 克：请听我正在说的话。 我现在正说着话。 而且你在听我说。 这是一件事 - 人类 原本拥有隐藏着的， 某种天赋。 对不对？ 不是全部都要去变成商人， 或者军队里的统帅，或者飞行员。 所以你必须要发现自己的天赋， 并且坚持那天赋 不去管你是否会变穷，变富， 或者是否成功。
33:33 学：先生，但是你想要变成一个商人 而在那同时，你可以唱歌， 绘画，或者做任何其他的事情。
33:44 克：聪明的男孩们 - 你们真是 把这些男孩训练得不错！ 他们说你可以成为一个商人， 或者将军 或者一名军中的将领， 但是同时也绘画。 你们看到他的头脑是如何运作的吗？ 你说的非常对，先生。 那样的话，两件事情你都无法恰当地， 全然地，快乐地去做。
34:15 学：为什么，先生？
34:16 克：因为你在两者之间挣扎。
34:19 学：不。
34:21 克：我知道，我知道。 你明白吗？
34:24 学：是的，先生。
34:26 克：等一下， 我还要再说一会儿。 所以，要发现你自己的天赋 也是一件很困难的事情。 可能它也无法让你成功。 然而那并不重要。 你明白吗？ 你并不介意没有很多的钱 因为你内在有这样的天赋。 对不对？
35:03 学：是的，先生。
35:05 克：那么请找出它，你们所有的人， 去发现 自己的天赋， 你自己所拥有的 不是教育强加给你的， 不是父母告诉你的，社会告诉你的.. 而是去发现 你自己所拥有的东西。
35:25 学：但是如果父母强迫 我们做某件事那该怎么办。
35:28 克：我知道你的父母 强迫你变成一名工程师 强迫你成为这样或那样。 但是当你年纪还小，你可以和他们 玩个游戏说，“好吧，我接受” 然后自己去发现自己的天赋。
35:43 学：但是假设你遇到了某件事。
35:46 克：我知道，请好好听我正在讲的话。 因为我还有其他一些要讲的。 好吗？
35:55 学：好的。
35:56 克：你不介意？
35:58 学：不介意，先生。
35:59 克：而你也要进入这个世界 当你离开这个美丽的山谷 离开这里所有的岩石， 和树荫 还有树木，鲜花， 以及这非常宁静的校园 你将要面对一个可怕的世界。 对吗？ 那里有暴力，绑架 枪杀，贿赂。 世界已经变得越来越危险。 对吗？ 这个世界正变得腐败 全世界都一样，不仅仅是印度 在这里这点已经相当露骨了。 你们知道“露骨”这个词 是什么意思吗？ 非常公开的。 他们说，“想让我做某件事， 你必须要给我些什么”。 37:12 到处是腐败。 对吗？ 全世界都是这样， 不仅仅是在这个国家 而且在美国，法国 英国 - 政治上的腐败 社会上的腐败堕落，黑市等等。 全世界都有 极其严重的腐败。 对不对？ 我们说贿赂是腐败， 偷偷地塞钱给别人 付现金却不留账目。 这一切都是腐败。 对吗？ 但那只是表现出来的一个症状。 你们知道“症状”是什么意思吗？
38:05 学：是的，先生，征兆。
38:07 克：你们知道“症状”是什么意思吗？ 症状就是我吃了一些东西， 非常的油腻 然后我的肚子疼起来。 肚子疼就是症状。 但是起因是我吃错了食物。 明白吗？
38:29 学：是的，先生。
38:30 克：所以，我想要深入探索 腐败的起因。 我们说腐败 - 我希望你们都在听 因为你们都要去面对这个世界 在你们离开瑞希山谷之后。
38:45 学：先生，假设如果你不接受 他给你的那些钱，先生 他可能会做些更糟糕的事情。 如果你接受了那些钱
38:57 克：如果我偷偷地塞钱给你， 你就变得堕落了。
39:01 学：是的，先生。
39:02 克：同时你也因为接受了 那些钱而变得堕落了。 对吗？
39:07 学：是的，先生。 但是如果我不接受那些钱， 他可能会做些其他的事情。
39:10 克：我知道，我知道。 如果你不接受他可能会伤害你。 好好听，去了解， 腐败的起因是什么？ 你明白吗？ 腐败并非仅仅是塞钱 偷偷地塞钱，贿赂，黑市 而是这些的起因是完全不同的东西。 对不对？ 如果你们感兴趣， 我们将深入地探索这点。 腐败起源于自私自利。 你们明白这一点吗？
39:58 学：是的，先生。
40:00 克：如果我对自己感兴趣， 对我想要什么感兴趣 对我一定要变成什么感兴趣， 如果我是贪婪的 好嫉妒的，苛刻的，残忍的， 冷酷的，那么就会有腐败堕落。 你们明白吗？ 腐败从你的内心开始，在你的头脑里出现， 不仅仅是塞钱给人而已 那当然也是腐败 但是真正的起因是你内心的腐败。 除非你发现了这一点然后改变它 否则你将成为一个堕落的人。 你明白我所说的吗？ 腐败堕落就是，当你愤怒 当你嫉妒，你仇恨人们 当你懒惰，你说 “那是对的，我觉得那是对的” 然后坚持己见。 你们明白我所说的吗？
41:17 学：先生，看来所有的事情 都可以归咎于自私。
41:20 克：所有的都归咎于自私。 你说得很对。 腐败堕落就起于那里。 你明白了，大男孩？
41:33 学：是的，先生。
41:35 克：所以不要变得腐败堕落。 即使为此而献身也不要紧。
41:42 学：先生
41:44 克：等一下，听我说。 你明白吗？ 我们都是如此的恐惧。 你说，“我如何生存？ 如果我不腐败我要怎么办 当我身边的所有人 都是腐败堕落的？ ” 你明白我说的腐败 是什么意思吗 不仅仅是外在的表征， 也包括内在深层的腐败感 我们人类与之共存的腐败 - 自私，想着自己 想要成功，嫉妒他人 - 你们明白吗？ 所以，腐败是内在的， 在你的心里，你的头脑里。 所以如果你非常用心地 理解了这一点 而且你确实是认真的， 而非愤世嫉俗的 大部分长大成人 即将离开这里的男孩们都 已经变得愤世嫉俗，他们看到 世界是什么样子的，于是说 43:01 “好吧，我不得不接受世界的样子”。 那就是愤世嫉俗的一种形式。 但是如果你从现在起 非常用心地去理解，腐败堕落 并不仅仅是偷偷地塞钱， 贿赂 无论是贿赂两个卢比 还是一千万美金， 那都是贿赂。 而且暴力也是腐败的一部分， 恐怖活动，所有的那些。 那就是这个世界上 正在发生着的事情。 你们是正在成长的人类， 不要变得像他们一样。 不要变得愤怒，不要变得善妒， 不要总是追逐成功。
44:08 学：先生，我们怎样才能停止那一切呢？ 我们怎么才能不再嫉妒？
44:13 克：如果你想嫉妒，那么就嫉妒， 看看会发生什么事情。 你明白吗？ 但是如果你不想嫉妒， 就不要去嫉妒。 不要说，我要怎么停止嫉妒。 如果你看到危险的事物，比如一条眼镜蛇， 没有人告诉你该怎么办 - 你一定会跑开。 对不对？ 所以，内在的腐败堕落 是最危险的。 对不对？ 所以不要变得腐败堕落。 首先从这里开始， 不是变得腐败堕落然后再改正。 你们明白吗？
44:58 学：是的，先生。
45:01 克：你会那样去做吗？ 不要承诺。 除非是你绝对会那样去做， 否则永远不要承诺。 好吗？ 但是如果你看到那在 人生当中是多么的重要 因为你们都在长大 长大并进入到 这个可怕的世界当中。 这是个疯狂的世界。 你们明白吗？ 在政治世界里，宗教世界里， 是没有理性存在的。 对吗？ 在经济世界里， 也没有理性。 所以，请你们，我只是在告诉你们， 无论你是否已经成年 或者即将离开这个美丽的山谷 或者要在这里再待两年，四年 不要腐败堕落，在内心里 不要追求虚荣，寻求荣耀 不要说，“我比其他的人优越”。 你知道，当你谦卑的时候， 你会学到很多的东西。 46:51 你们知道“谦卑”这个词吗？ 如果你是真正谦卑的， 你会学到很多东西。 但是如果你只想追求成功 金钱，金钱，金钱， 权力，地位 身份 - 你们明白吗？ - 那么你就开始与腐败堕落为伍了。 你可能会贫穷， 那就做个贫穷的人，谁在乎呢。 那就是为什么对你来说， 对你们所有人来说 重要的事情是， 去发现自己的天赋 并且持之以恒， 即使这个天赋并不能 给你带来成功，名誉， 以及那一切 反正那都是些无稽之谈， 因为我们所有的人都将死去。 你明白吗，大男孩？ 当你活着的时候，好好生活， 不要与所有那些盛行的垃圾观念为伍。
48:12 学：先生，为什么人们意识不到 这一点？
48:20 克：因为他们不思考， 他们不去感受 他们一直都在考虑他们自己， 他们的事业 考虑他们经营的事情， 考虑他们的工作。 你明白吗？他们对此不感兴趣。 但是如果你感兴趣
48:42 学：那么你如何才能停止自私？
48:47 克：你如何能停止自私？ 那就不要自私。 听我说。 永远不要问任何人，“如何去做？ ” 你明白吗？ 接着他们会告诉你如何去做， 然后你就迷失了。 那是最严重的堕落。
49:14 学：你是说我们必须自己 去发现。
49:17 克：去发现，质询， 使用自己的头脑，怀疑，提出问题。 不要仅仅去接受别人的说法。 我是你们的老师， 假设我是你们的老师。 我要确保你有个非常好的头脑。 对吗？ 拥有一个好的头脑意味着 不会有冲突 无论是你的内在 还是与其他的人。 我知道我所说的这些对你们 来说太难理解了。
50:03 学：我刚才想问您，先生 - 假如你没错的话 而某个人对你做了些 不好的事情呢？
50:13 克：如果有人做了一些伤害 你的事情 你要怎么做？ 反戈一击吗？
50:21 学：那要看他伤害我的程度。
50:23 克：是，你已经说出来了。 天哪，你是多么 如果他伤害你很深 你会怎么做？ 你有没有问过 被伤害是什么意思？ 请继续。和我一起思考。 和我一起思考！
50:43 学：先生，是否被伤害 也是一种堕落呢？
50:45 克：请听我说。 假设我把你伤得很深； 只是假设 - 我并不想伤害你 假设我想要深深地伤害你。 那么，你说，“我受到了伤害”。 那么，你这么说是什么意思呢？ 动动脑子。 不要重复别人的话。
51:05 学：伤害我的身体吗？
51:07 克：是的，不仅仅是身体上 而且也是内心， 他伤害了你。 他叫你傻瓜。
51:13 学：先生，我认为
51:15 克：请用心地听我说。 你们所有的人都用心地听。 他叫你傻瓜， 然后你受伤了。 对吗？ 你发现是什么受伤了吗？ 用心，用心！
51:35 学：如果你认为你不是傻瓜， 接着某个人过来
51:42 克：你看，某人叫你傻瓜， 而另一个人则说你是伟大的人 他们都是一样的， 难道不是吗？ 你们明白我所说的吗？ 有个人叫我傻瓜，白痴， 我就受伤了 - 假设。 是什么被伤害了？ 用心点，想想清楚， 不要很快地回答，想想清楚。
52:19 克：想想清楚。 不，我不听。 我说了想明白这点， 用心地想想清楚。 我在问你，我叫你白痴 - 我不是真的说你是白痴 然后你受到了伤害。 你究竟是什么意思， 你受到了伤害？ 你是什么？
52:45 学：你的自我。
52:47 克：想想清楚， 大女孩，想想清楚。
52:53 学：是我，我的自我受伤了。
52:56 克：你是什么？
52:58 学：我是一个
53:01 克：到这里来，大男孩。 坐在这里。 来吧，不要浪费时间。 我认识你，所以请继续说。
53:16 学：先生，受伤的是我， 我为自己建立起来的那些东西。
53:19 克：正是这样。你为自己建立起来 的东西，那又意味着什么？
53:26 学：先生，那些已经实现的东西， 我已经取得的东西，我所做过的一切。
53:30 克：你所做过的事情， 你所成就的东西。 为什么你们所有的人都 对成就如此的习以为常？ 你们都谈论成就。 就像你的父亲、母亲、祖母们， 他们有所成就。 对吗？你是说，他们 都是成功的人。
53:52 学：不，先生， 他们对自己所做的事情。
53:54 克：是的。 比如说，我去过世界上的 一些地方。 对吗？ 我对数以千计的 各式各样的人们讲演过 我去过联合国， 我做过各种各样的事情。 对吗？ 那意味着我建立了一个意象， 关于我自己的一个形象。 对吗？ 关于我自己的一个形象。 你过来对我说，“你是个白痴” - 然后我觉得受伤了 - 假设是这样。 是什么受伤了？
54:30 学：我的感觉。
54:33 克：我的感觉，我的形象。
54:35 学：你自己的形象。
54:37 克：是的，正是那样。 由于我周游世界， 我是个了不起的人 我著书立说，我见过甘地夫人 而建立起来的这个形象。 你们明白吗？ 我建立了一个我自己的形象； 那个形象受到了伤害。 那么，下一步， 请用心地听。 我可以不带有形象地生活吗， 什么形象都没有？
55:05 学：你可以吗，先生？
55:08 克：我可以做到吗？可以。 如果我没有做到， 我就不会谈论这些。 如果我自己没有那样去生活， 却谈论这样的事情 那就是不诚实。
55:20 学：先生，但是你想要去
55:22 克：等一下，等一下， 听我说，大男孩。 所以，你们这个年龄 已经有一个形象了吗？ 当然，你们所有的人都有形象。 并且那些形象会受伤。 而且你整个人生当中都会受伤 只要你保有那些形象。
55:45 学：你应该把它们忘掉吗，先生？
55:48 克：丢掉那些形象，不要它们。 有人 - 很多人曾经恭维我 还有很多人侮辱过我。 我没有自我形象，所以我不会受伤， 没关系。 你们明白吗？
56:06 学：是的，先生。
56:07 克：像那样做。 腐败堕落就是从这里开始的。
56:14 学：先生，但是你要 如何去除那些形象呢？
56:19 克：你如何去除那些形象？ 如果你认识到它们是危险的， 你就立即除掉了它们。
56:29 学：先生，如果你除掉了那些形象， 那你还有什么留下来呢？
56:32 克：什么都不剩！ 学：那么你是什么呢？
56:34 克：等一下！ 请听我所说的话。
56:36 当你什么也不是 你就真正开始生活了。 你以后会明白的。
56:51 学：先生，别人可能存有对你的印象， 但是我们不应该有各种形象。
56:55 克：是的。让他们去拥有形象， 但你不要有形象。
57:00 学：先生，有时候我们没有形象
57:08 克：不是“有时候”。 你是在认真地讨论 还是从理论上讨论？
57:18 学：不，假设一个人能够 克：你为什么要假设？
57:21 学：如果一个人没有任何形象， 难道他不会觉得不安全吗？
57:24 克：那就不安全吧！
57:30 明白你就是不安全的。 然后去发现什么才是安全。 但是如果你总是在追求安全 你就不知道你是不是不安全的了。 但是首先自己去发现你是不是不安全的， 安全在身体上 在你的内在意味着什么， 如此等等。
58:05 学：无论你有一个形象或没有 你都是不安全的。
58:14 克：无论你有一个形象或者没有， 你都是不安全的。 我在问你， 你已经弄明白自己是否不安全了吗 或者你只是说说而已？
58:25 学：先生，对一些事情， 我觉得不安全。
58:27 克：等一下。弄明白那是什么意思， 不安全是什么意思。 或者你身体上不安全 - 对吗？ - 或者经济上不安全 或者对公众的意见没有安全感 - 对吗？ 或者对有关金钱的事情 觉得不安全 或者在你的各种关系里没有安全。 弄明白。
59:02 学：那接下来怎么样呢，先生？
59:05 克：当你了解根本没有安全可言的时候， 你就安全了。 明白这一点，大男孩。
59:14 学：先生，你有某个形象吗？
59:16 克：听我所说的话。 你明白了吗？ 当你自己明白了 什么是不安全， 在哪里你是不安全的 在你家里，和你的父亲， 你的母亲在一起时 和你的妻子或者丈夫，还有上帝在一起时， 都是没有安全可言的 你明白吗？ 去弄明白，从中学习。 在你了解了不安全， 从中学到很多的那一刻 你就脱离它了， 那时你就安全了。
59:57 学：先生，如果关于不安全 你学到了很多 你就了解不到 不安全感的全部了。
1:00:03 克：哦，不是，你会了解的。 先生，如果你以恰当的方式开始 - 你明白吗？ 那么在最初就是正确的。 这太难了。
1:00:21 先生，您是说，要与不安全共处， 以便弄明白它是什么吗？
1:00:25 克：你是不安全的， 而不是与不安全共处。 你刚才说，“我是不安全的”。 与那个共处，弄明白。 用你的头脑去弄明白。 不要变得机械。
1:00:43 学：先生，想要去除不安全， 我们首先要去除恐惧，不是吗？
1:00:46 克：恐惧。是吗？ 那么，我来指给你看，你必须要学习， 不是从我这里学，而是学习。 什么是恐惧？
1:01:04 学：恐惧是我们想到的那件事。
1:01:10 学：是我们所不了解的事物。
1:01:11 克：等一下，先生。 你没有先倾听其他人 你总是准备好 要问自己的问题。 他说 - 你知道他说了什么吗？ 你不知道因为你没有听 因为你自己的问题更重要； 那就是自私。 对吗？ 他说，“恐惧，人如何能 摆脱恐惧？ ”对吗？ 你就是那个意思，不是吗？ 对吗？ 所以，首先来听听那个问题。 他说，“什么是恐惧， 如何能摆脱恐惧？ ” 那么，你知道自己害怕吗？
1:02:11 学：是的，先生。
1:02:14 克：是的，先生！为什么？
1:02:18 学：我想那是因为我想到了 一些让我感到害怕的事情。
1:02:23 克：现在，等一下，你说出了 某件非同寻常的事情。 我不知道你是否 意识到了这一点。 你说出了某种非常真实的东西。
1:02:35 学：那么如果我们什么也不想
1:02:38 克：正是这样。 你已经学到了第一件事， 那就是思想会带来恐惧。 对吗？是吗？
1:02:51 学：是的，先生。
1:02:53 克：所以，你必须要弄明白什么 是思想，而不是如何停止恐惧。 你明白吗？ 你刚才非常认真地说道 是思想带来恐惧， 确实如此。 我明天可能会死去， 我非常害怕。 我可能会失去我的工作， 我很害怕。 对吗？ 所以是思想带来了恐惧。 那么什么是思想呢？ 现在一步一步地来弄明白。 什么是思想？
1:03:37 学：先生，是不是说为了去除恐惧 我们必须去除思想？
1:03:40 克：不。我说过永远不要去除任何东西， 因为他们会卷土重来。
1:03:45 学：所以你明白恐惧是危险的
1:03:48 克：是的。 不，首先用心听我说。 我对你说，恐惧， 他说了，恐惧存在，出现在 当你在思考某件事的时候。 对吗？ 恐惧 - 我可能会死去，恐惧 - 我可能会失去工作，我害怕我的父亲 害怕我的老师们。 对不对？ 所以，只要你去思考未来 - 对吗？ - 就会有恐惧。 对不对？现在你必须 来弄明白什么是思想。
1:04:30 学：那可能是自私。
1:04:31 克：是的，等一下，等一下。 我在问你问题， 首先听我说，大男孩。 我不是要打断你。 什么是思想？ 用心地想一下。 好好动动脑子。
1:04:47 学：是头脑做的事情吗？
1:04:50 克：不，用你的头脑去 弄清楚什么是思想。
1:04:56 学：想象力，先生。
1:05:00 克：想象力，继续。
1:05:04 学：先生，你看到一些事物然后 记录它们，然后又思考它们。
1:05:09 克：非常好， 你已经开始了。 你在记录，不是吗？ 那是 - 哦，天哪！ 我来告诉你。 我们的头脑，脑壳里面的头脑， 在记录。 你们在记录数学。 你们在记录地理、历史， 你们在记录。 有个磁带在记录。 这是记录，就发生在那里。 你明白吗？ 我在说话，通过电力 接到了那个机器上 于是讲话就被记录在了磁带上。 我们的头脑以完全相同的方式运作。 它在记录着。 对不对？ 数学，历史， 地理，你的父亲 它也记录了你的父亲。 对吗？ 现在，等一下。 你说的记录是什么意思？ 弄明白，动动脑筋。
1:06:21 学：它从那些记录中回忆事情。
1:06:24 克：你说记录是什么意思？
1:06:26 学：吸收。
1:06:27 克：难道记录不是必须的吗？
1:06:30 学：是的。
1:06:32 克：为什么？
1:06:35 学：先生， 把过去和未来连接起来。
1:06:38 克：不，记录是必须的吗？ 我希望年龄大一些的男孩子们 也在注意听我说的所有这些 因为这就是他们的生活。 所以，当你写信，当你驾驶 车辆的时候，记录是必须的。 对不对？ 当你不得不通过 考试的时候 - 很不幸 当你记录你在某处有个父亲， 和一个母亲时。 那些都是记录， 那是必须的。 那么，还有另外一种记录。 我受伤了 - 你们明白吗？
1:07:34 学：是的，先生。
1:07:36 克：有两种记录 - 记录如何开车 如何写信，如何成为航空学院的 工作人员，如何成为一个工程师。 请用心地听，大男孩， 你们跟上了吗？ 还有另外一种记录 - 我是第一位的，我自私 我想要这个，我想成功。 对不对？ 所以，这两种都在不停地记录。 那些记录就是记忆， 不是吗？ 对你父亲的记忆， 对你的数学知识的记忆。 对吗？ 所以记录意味着记忆， 也就是重复。 你们明白这一点吗？ 当你学数学的时候 你是在记录，重复 就像磁带一样地记忆。 1:08:51 对不对？ 于是，你变得机械。 就像那个机械化的磁带一样， 它重复，重复，再重复 我是个婆罗门， 我是个婆罗门 我是个印度教徒， 我是个印度教徒 我反对共产主义者， 共产主义者。 对吗？ 如此等等。 于是我们的头脑 变得局限，狭隘，琐细。 对不对？ 所以思想是记忆的一部分。 你如果没有遇见你的父亲， 就不可能有关于他的记忆 如果你从来没有见过 你的父亲，你的母亲。 所以，你见过你的父亲， 你的母亲 那些都作为记忆存储在了头脑里， 同时也是知识 知识是基于 经验的 - 当然如此。
1:09:59 学：我在记忆。
1:10:02 克：你就是记忆。 你明白吗？ 你就是记忆， 你的整个存在就是记忆。 记忆里你是一个本我(atman) 记忆里你有个灵魂， 记忆里你内在有光 记忆里有上帝存在。 那些仍然是一堆记忆。 你们用心地听我说，弄明白讲话者 正在说的是否真实 还是一个谎言。 你们明白吗？ 搞清楚。 你就是记忆， 没有记忆你就什么也不是。 关于你名字的记忆， 你家庭的记忆 关于数学的记忆， 爬上那座小山的记忆 对你朋友的记忆。 对不对？ 所以你就是记忆。 记忆是死的， 已经逝去的东西。
1:11:10 学：那我们怎么还活着？
1:11:13 克：因为身体器官在运作，你摄入食物， 你呼吸空气，喝水。
1:11:19 学：那么我们怎么能够
1:11:22 克：弄清楚，先生， 那就是最重要的一点。 你明白吗？ 去发现什么是真理。 记忆并非真理。
1:11:37 学：先生，你所说的真理是指什么？
1:11:41 克：你无法描述它。 花是什么？ 那朵花是什么？ 看着它。 当你看着那朵花的时候 你从不会问，那朵花是什么 它是哪里来的， 它的美是哪里来的。 请学到点什么吧。 美就是真理。 你明白吗？ 美就是真理。 美好的生命之美 - 好的人生， 不是成功的人生 好了，先生们，现在差十分十一点了， 你们能够静静地坐上一分钟吗？ 静静地坐着。 好的，先生们， 谢谢你们。
🢁