SA78D4 - 持续不断的努力会损伤大脑 home
第四次公开讨论会
瑞士 萨嫩
1978年7月29日

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0:26 克里希那穆提（以下简称“克”）：我们要来谈点什么呢？
0:30 提问者：你能否谈一下 那种疗愈的能量、那种“赐福”？
0:34 克：你能否来谈一下「疗愈」、按手祈祷。
0:43 提问者：不是，是你在你的著作中 所谈到的「赐福」， 那种疗愈的能量。
0:50 克：噢，不是按手祈祷， 而是我所谈过的那种「赐福」。 还有其他问题吗？
0:59 提问者：我自己改变，这就够了吗？ 因为其他那些有权有势的人 还是会设置制约的。 举个例子，我是一个老师， 我想要用自己的方式来教学， 然而从长远来看，这是不可能的。 我必然会与学校的制度发生冲突， 那么我该怎么办呢？
1:25 克：我是一个老师。 我想要改变我自己——从根本上改变自己， 然而从长期来看， 这对学生们并没有什么效果。 是这个问题吗，先生？
1:42 提问者：不，是制度， 学校的制度才是问题所在 ——我想要按照我喜欢的方式去教学。
1:47 克：但整个学校制度、整个环境都会阻止它。 好了，稍等一下。先这样吧，先生。
1:55 提问者：（法语）我可以讲法语吗？
1:59 克：（法语）可以，请用法语说吧。
2:02 提问者：我想要知道你对于 基于光、音乐、咒语等等的冥想方法 是怎么看的？
2:11 克：你是怎么看待 以视觉为核心的冥想方法、 聆听音乐的冥想方法， 等等诸如此类的事情的？ （法语）这位夫人，您请说？
2:27 提问者：我可以看到你就住在那个地方， 我非常想要和你私下见面，但是
2:39 克：（这位夫人说）我有一些东西 想要和你私下聊聊， 但想要单独与你谈话 似乎是一件相当困难的事。
2:48 现在，我能否就这件事先说几句， 从而结束掉这个问题？ 我过去曾经和许多人单独会面， 我的一生已经见过好几千人了 ——具体数量我不太清楚， 但我恐怕我不会再这么做了， 因为我没有时间， 或者说，在我与对方交谈了一个半小时以后， 我的能量便耗尽了， 而我还有其他的事情要做。 所以还请你原谅我， 因为我不会再单独会见任何人了。
3:21 提问者：所以说你对这事儿没兴趣了。
3:27 克：（意大利语）恰恰相反，我的意思是：这位夫人说， “你对这事儿没兴趣了”。 我很遗憾，因为原因并不是这个。 如果我已经没兴趣了， 我就不会在这里演讲了。
3:43 提问者：（法语）你可以谈谈生理上的恐惧吗？
3:49 克：你可以谈谈生理上的疼痛、 生理上的痛苦吗？
3:57 提问者：（听不见的声音）
4:37 克：先生，我恐怕我无法听懂 你在说什么。
5:18 提问者：这位先生，他说的是 在你的演讲中，存在着两种不同的元素， 一种是「观察」、「觉察」， 另一种是你所问的问题 ——你会把它们称为“不可能的问题”。
5:39 克：我没听明白这个问题，先生。
5:47 提问者：然后他问：这两点之间有什么关系？
5:51 克：哪两点之间？
5:53 提问者：「观察」和「不可能的问题」之间 ——你所谓的“不可能的问题”。
6:03 提问者：不可能的问题。
6:11 克：请别在一个大热天问“不可能的问题”了！ 我不太理解这个问题。 也许在我们继续探讨其他问题的时候， 我们会触及到这个问题 ——如果允许我这么做的话。
6:34 提问者：（听不见的声音）
6:51 提问者：她在问：什么是「怀疑」？ 以及为什么当我们必须要选择的时候， 我们就会感到痛苦？
7:07 克：什么是「怀疑」，以及…… 为什么当我们选择时，我们就会痛苦？
7:16 提问者：我这边也有一个问题。 一个拥有纯真心灵的人， 他是否能够在同一时间、同一层次上 理解那个大脑受损的人？
7:30 如果一个人多多少少是心智健全的， 而另一个人却不是， 那么他要如何才能理解另一个人呢？ 在我看来，这就是我们现在的问题！ 你们也许都是心智非常健全的人， 而我可能不是！ 我可能是…… 所以，这就是问题所在。
8:15 那么，我们今天早上要来讨论些什么呢， ——除了这几个问题之外：即关于冥想 ——凝视光源等等，视觉上的冥想， 生理健康， 以及如何去理解那些 也许不像自己那么神经质的人 等等。
8:45 提问者：你同样也喜欢逃避。
8:51 克：她的问题是：我喜欢逃避。 逃避什么东西呢？
8:55 提问者：逃避我。
8:59 克：逃避你吗！
9:02 提问者：笑吧，笑吧，笑吧 ——你们这群愚蠢的傻瓜！
9:10 克：你说什么，夫人？
9:12 提问者：这些人真是蠢到极点了， 蠢得令人难以置信！
9:17 克：我同意。
9:33 我可以问一个问题吗， 这个问题也许就包含了其他的问题。 我并没有在把我的问题 强加于你们的问题之上， 但我是否可以问一个问题？ 我可以吗？
10:00 我确信我们肯定曾经问过自己这个问题 ——不是用我的这种言辞来表述—— 问过一个非常根本性的问题，那就是： 我们要如何才能保持大脑持续不断地 自我更新呢？ 你们明白我的问题吗？ 这个大脑会持续不断地…… 它不会退化、不会变老， 不会变成老糊涂， 而是一个不会损害自己的大脑， 它不会允许自己受到损坏， 它拥有一种“青春常驻”的品质 ——这里说的是大脑， 而不是指性活力等等这类东西。 这对于你们所有人来说 是一个重要的问题吗？ 不是因为我在问它（所以才重要）。 我在问的是：它对我们每个人来说 是否很重要？ 当我们变得越来越老、越来越老以后， 我们是否可能拥有一个依然崭新的、 年轻的、未受损害的、自由的大脑？ 这样我们便能拥有一颗「迅捷」的心灵， 并不只是思维敏捷，它也会体现在行动上。 12:06 毕竟，「青春」就意味着“决定并行动”。 它也许是一种愚蠢的决定 和愚蠢的行动， 然而当一个人变老以后， 总是会出现造成衰退的因素 ——不仅是生物学上的衰退、生理上的衰退， 也包括大脑的衰退。 你们中有人对这个感兴趣吗？ 那就是去发现：我们是否可能 拥有这样一个大脑 ——尽管大脑是非常、非常、非常古老的， 它有着数千年、成千上万年的历史了—— 尽管这个大脑如此“年老”、 尽管它有着所有那些经验 以及积累下来的知识的重负， 这个大脑是否可能变得…… ——如果我可以使用“年轻”这个词的话， 这样你们就会理解我的意思了 ——这里的“年轻”并不是指傻乎乎、 并不是指愚钝、死气沉沉等等这类东西。 13:46 我们可以来讨论下它吗？ 你们中有人对它感兴趣吗？ 拜托了，我并没有在要求你们 对它感兴趣。 我只是在问你们 ——就像你们问我问题那样， 我也正在问你们一个问题。
14:03 提问者：不管大脑生理上的年龄吗？
14:08 克：不管多大年纪，当然了。 它可以吗……？ 我们可以来探讨下它吗？ 也许就在回答这个问题、 探询这个问题的过程中， 我们或许就能够来回答 如何面对理解那些 粗俗、残忍、暴力、 自我中心和多少有些神经质的人的问题了 ——而我们也要承认 自己可能也有点神经质。 这就是我想要向你们提出的问题， 如果你们对此感兴趣的话， 我们可以来探讨它。 你们喜欢讨论它吗？
15:07 提问者：喜欢。
15:09 提问者：如果不是所有其他人都神经质的话， 我也不会变得神经质了。
15:21 克：如果她周围的人不是每个人都是神经质， 那她也不会那么神经质了。 所以，一颗还没有完全变得神经质的心灵 要怎么去面对理解一个 稍微有点神经质的人的想法或行为呢？ 这就是她问的问题。 好了，我可以来谈谈它吗？
15:50 是什么使得大脑…… ——我这里所说的是 那个承载着上千年记忆的大脑。 是吧？ 因为我们的大脑并不“年轻”， 我们遗传继承了人类数千年以来的努力、 斗争、人类必须要面对的东西、 各种危险、快感， 成千上万年以来 所有「生存」的艰难困苦。 我们的大脑已经进化了， 经由这种进化…… 通过时间与进步，等等这些， 大脑已经获得了某些抵抗力、 一定程度的自由， 它已经了解到了什么是危险， 如何避免危险， 以及如何追求快感，等等。 所以我们的大脑、你的大脑， 它并不只是“新出生”的大脑， 它是百万年发展以来的产物。 17:23 对吧？这是很显然的。 我并不是一个大脑专家。 但我已经观察过了我自己， 我观察过了它所有的内容。 那么，这个大脑是否能够 卸下过去的“重负”， 摆脱掉所有的压力、所有的强迫、 以及各种上瘾的事物呢？ 对吧？ 我正在询问这个问题。 换句话说，是什么毁坏了大脑？ 让我们从这里开始吧。 请你们自己去发现它。 让我们一起来讨论一下它。 也许我要比你们更加神经质一点， 或者我可能是一个生物学上的怪人。 所以，你们自己必须要一起来讨论它， 互相告知对方，互相帮助对方 来理解这个问题。 现在来看，是什么毁坏了大脑呢？
19:09 提问者：心理上的创伤。
19:13 克：这位先生说，“是心理上的冲动”， 我不是很理解。
19:19 提问者：是「创伤」。
19:26 克：有没有比这更根本性的东西， 是什么毁掉了大脑？
19:37 提问者：矛盾。
19:40 克：矛盾。 当有了矛盾， 也就是：心里觉得是这样， 但做的事情却与之背道而驰， 想的是一套， 但说出来的话却完全是另一套， 或者说，当你渴望去做某件事的时候， 存在那种驱动力， 可同时你也会有相反的驱动力。 是吧？ 所以，这就是那位先生的意思 ——如果我没有理解错的话—— 那就是「矛盾」。 好了，当有了「矛盾」以后， 会发生什么呢？ 那时你的生活中会发生什么呢……？ 就不用我来 拜托了，请你自己去仔细想一想 ——当有了矛盾和对立，那时会发生什么呢？ 一个欲望在反对着另一个欲望， 然后会怎么样呢？
20:52 提问者：会有冲突。
20:55 克：冲突。 那么，我们是否可以说： 任何形式的冲突 ——不管是生理上的冲突、心理上的冲突， 还是一个念头在反对着 另一个念头，等等， 这种持续不断的冲突、这种持续不断的斗争 ——既包括外在的、也包括内在的—— 它是否就是导致大脑遭到毁坏的因素之一？ 是吧？ 请不要同意我。 重要的是亲自去发现： 这个大脑是否…… ——它并不是你的大脑， 就是这样，请理解这一点。 它并不是你的大脑， 它是我们所有人的大脑， 因为你就是上百万年以来所谓的“进化”、 进步、知识积累、痛苦、苦难的产物。
22:22 提问者：所以，你的意思是说
22:24 克：（法语）请等一下、请等一下，拜托了。 （意大利语）请稍等片刻 ——等火车过去再说。
22:34 提问者：在你谈到刚刚所讲的主题时， 你说在这个问题上， 我们大家都处于同样的境地， 然而就我的理解来说： 各地居民是如此的不同。 所以当你说：大脑是全人类共有的， 当我们一出生起， 我们都处于同样的境地时， 我想要问你一个很私人的问题： 当你出生时，你是深受局限的， 但是不是在这之后，你让自己获得了解脱？
23:05 克：不是
23:06 提问者：或者说是因为你后来做了一些努力？
23:09 克：不，先生，不，不是的。 请先不要去深入那些细节， 稍微等一下。 （意大利语）请稍等。 你是想说：你的大脑 ——你的大脑就是数千年以来的产物—— 这个大脑和我的大脑是不同的吗？ ——然而我的大脑同样也有着 成千上万年的历史了。 还是说：我们双方都已经 经历过了世事沧桑， 经历过了痛苦、苦难、烦恼，等等 等等？ 那个大脑或许会受到 文化习俗的制约 ——这种文化习俗是不同于 另一种文化习俗的。 这种文化习俗的教育方式 不同于另一种文化习俗， 而另一种文化习俗 也有它自己的教育方式。 然而大脑的基本品质都是一样的， 它们都有着数千年的历史， 所以多多少少是相同的、类似的， 尽管外在看起来它们是不同的。 我们将会来探究这一点的。 但暂时先不谈这个了。
24:47 我正在询问我自己， 而我希望你也正在问你自己， 那就是：造成毁坏的 最基本的要素是什么呢？ 让我们先忘掉 “你的大脑和我的大脑是相同的”观点 ——先把这些都抛开。 我们说了：造成毁坏的原因之一 就是这种持续不断的努力、冲突和斗争， 它给大脑造成了巨大的压力。 对吧？ 还是说，你并不同意这一点。 你的看法是什么？
25:43 提问者：我不同意。
25:51 提问者：他说他不同意。 他认为大脑是通过斗争努力 而得以进化的。
25:56 克：没错，从某种程度上来说…… 这位先生说 ——这也是很常见的争论了—— 即大脑是通过努力、 通过冲突、通过持续不断的斗争 ——外在和内在的斗争——而发展进化的。 然而某人（即克氏自己）质疑这一点 ——我并没有说它不是——而只是对它提出质疑。 你们理解我在说什么吗？ 某人不愿轻易接受 “它是通过努力斗争而进化”的观点， 而我想要去发现这是不是真相。 因此，我们正在问自己， 「斗争努力」是不是促使大脑成长的要素， 而如果那些斗争努力已经毁坏了大脑 ——经由生物学上的紧张、 持续不断的压力、紧张和焦虑， 如果这些东西已经带来了 一个“更好”的大脑 ——这里的“更好”是加引号的—— 那么在经历了数百万年以后， 我们又取得了怎样的成就、 达到了怎样的境界呢？ 27:48 大脑有没有得到发展进化 在经历了数千年的奋斗努力之后， 大脑有没有变得极其美好和出色呢 ——而如今的我们是什么样子的？ 这才是评判的标准。对吧？
28:17 提问者：先生，我可以问你一个 与之相关的、更进一步的问题吗？
28:22 克：天哪
28:23 提问者：因为你说大脑——我们的大脑—— 在漫长的岁月里已经发展进化了， 而其他生物的大脑也进化了。 所以看起来这并不是一个 关于我们大脑的优越性的问题， 人类的大脑 要比其他物种的大脑更优越， 有一点是值得注意的： 相比其他物种的大脑， 人类的大脑似乎拥有一些不同的品质。
28:59 克：我不太
29:01 提问者：但人类的大脑也有着这种痛苦， 它有可能会痛苦， 会有那种经由记忆而来的矛盾， 它也会渴望去重复过去的经验
29:17 克：这位先生，很抱歉，我听不到你的声音。
29:20 提问者：对不起。 我在问的是：人类的大脑 和与它同时进化发展的其他（物种的）大脑相比， 两者之间有什么区别？ 人类的大脑似乎 拥有这种可能性： 即它会因为预期而产生痛苦， 它会渴望去重复过去的某些经验， 而我想要知道，我们要如何才能辨别出 人类大脑相比其他物种大脑 所拥有的独特之处呢？
30:03 克：你瞧，先生，如果允许我说一下的话， 我们必须要如实看待我们的大脑 ——也就是如实看待我们自己。 不要说什么“我们是否有别于动物， 我们是否有别于那个小小的婴儿， 或者有别于那个 被称为“鲸鱼”的非凡动物，等等。 我们正在谈论的是 我们现在所拥有的这个大脑， 不是什么动物的大脑， 而是我们现在的大脑。 我们在问：是不是通过斗争、通过冲突、 通过数千年的时间， 人类真的已经创造出了一个 非凡的大脑？ 实际的真相是什么， 不是理论、不是推测， 而是实际的事实 ——大脑如今正在做些什么， 它如今是如何运作的。 请稍等一下。 31:20 我不知道你们是否在某份杂志中 读到过这样的内容： 那就是我们在过去的五千年里 一直有着战争。 这意味着——从历史的角度来看—— 这意味着每隔一年就会发生战争。 是吧？ 而我们仍在继续重复着 同样的模式。 对吧？ 我们杀人的方式变得更有效率、 更加复杂了， 你们可以消灭掉上百万的人类， 同时保持建筑物完好无损。 这难道就是我们无比优秀的大脑 所带来的结果吗？ 你们跟上了吗？
32:23 所以，我们在说的是：斗争、冲突、 以及内在和外在的战斗， 这真的能让大脑保持年轻和崭新吗？ 或许我们还有别的路可走。 你们理解了吗？ 我们已经接受了那种准则、那种模式， 即：就像森林或树林里的树木会努力 去触及阳光一样， 所以我们也必须 奋力去获得更多的知识， 去获得更多的这个或那个东西。 所以我说：也许还有一条别的道路， 它也许能带来一种不同的大脑品质， 这种大脑不会受伤、不会有压力 ——如果我们明白了 「努力」的徒劳无用的话。
33:40 提问者：我们并不知道 这样的状态是否存在。
33:44 克：你并不知道。 不，不，（法语）请听我说。
33:48 提问者：谁能告诉我这个问题的答案呢： 即人类是否可能活得没有冲突？ 我不知道。
33:58 克：先生，你并没有在聆听 我所说的东西。 我说的是：“也许”存在着一条别的道路。 但你并不知道。
34:08 提问者：我假设它存在。
34:10 克：我说的是它“也许”存在。 在英语中，它的意思是“可能”。
34:16 提问者：有可能。
34:18 克：有一种可能性。 所以请不要说“我们并不知道”。 看在上帝的份上！ 我们说了 那就是：斗争/努力 并没有为我们的生活带来智慧。 大脑已经在「自我保护」这方面 变得非常聪明， 但这并非智慧——因为你们仍然有着 接连不断的战争， 全世界各地几乎每年都会发生战争。 这是显而易见的，先生。 而我在暗示的是：我们或许 ——我们可能—— 我们也许有一条别的道路， 也许可以有另一种生活方式， 它也许能让大脑变得更加 活跃、年轻和焕然一新 ——如果我们能明白 「努力」的徒劳无用的话。
35:26 提问者：（听不见的声音）
35:48 克：如今的社会结构 是基于「竞争问题」之上的。 是吧？ 换句话说， 我们现在的社会结构及其经济体系等等， 它们本质上都是建立在「竞争」之上的， 奋力去达到某处，努力去获得某个东西。 也就是说，我们所生活的这个社会的本质和结构 ——我不想展开讲更多细节内容了—— 这个社会是我们自己的产物。 是我们造就了这个社会。 而不是“上帝”造就了它。 每一个人都帮助造就了 我们所生活于其中的这个社会， 因为他也有侵略性， 他也渴望地位、渴望权力， 他也很贪婪，等等 等等。 所以，我们的社会是竞争性的， 我们的社会本质上是不道德的 ——我们就不深入去讲 什么是道德 等等这些东西了， 之后我们会讲到它的—— 这个社会本质上是不道德的、分裂的： 它分为高低不同的权力阶层。对吧？ 37:51 所以，我们的整个教育、我们的生活方式， 就是建立在这之上的， 而这就是过去上百万年以来我们的模式。 而它或许就是因素之一 ——我只是在暗示，我并没有说它就是—— 它也许就是毁坏大脑的一个因素 ——即这种持续不断的紧张、 持续不断的努力、 持续不断地渴望找到某个东西， 被推动驱使着去追求某个事物。 那些正在寻找的人， 他们肯定已经知道了 他们所要寻找的东西，是吧？ 否则的话，你就不会去寻找它了。
39:00 所以，我们说：这就是造成毁坏的 基本因素之一。 那么我们能否去过这样一种生活 ——同样的，我只是在询问一种可能性， 我想要问问这些问题， 因为否则的话， 我们就只是在原地踏步了—— 我们是否可能去过一种 没有冲突的生活？ 否则，我们的大脑将永远都是 在一个非常非常狭隘和有限的模式中运作了。 这是很简单的道理。对吧？
39:43 提问者：我们已经看到大脑 是如何深受制约的， 而这样的大脑又如何能产生出 正确的行动呢？
39:54 克：我们会讲到这个的……先生，慢慢来， 让我们一步一步地深入它。 如果这就是导致以下现象的因素 ——即随着我们变老，我们的大脑 也会越来越磨损耗尽、 越来越重复化——它很难再去改变它的模式。 它会害怕打破自己的模式。 如果它是心怀恶意的、痛苦的、愤怒的， 那它就会继续保持这样子，等等。 那么，是否存在一种生活方式， 它并没有这种持续不断的紧张与斗争？ 而要发现它，我们就必须了解 矛盾、比较和那种驱动力的本质与结构 ——那种驱动力是令人愉快的、 有时也会令人不快、具有侵略性， 有时候也会是轻松舒适的， 但始终都有着这种持续不断的驱动力。 41:28 我们说：就是这些东西毁坏了大脑。 甚至连那些专家们也同意这一点。 我们恰巧曾经和一位 所谓的“大脑专家”聊过它， 他也同意这一点。 他可是一位专家， 所以你们一定也会同意他的！ 是吧？ 因为你们都受缚于那些「权威」。
42:02 所以，这就是其中的一个因素。 稍等下，我还没说完。 那么还有什么其他因素吗？ 继续讨论下去，先生。
42:17 提问者：我的思想似乎 并不想要结束它自己。
42:30 克：理解他所说的这一点是很重要的 ——如果我对他的问题没有理解错的话。 那就是 我们都害怕「结束」。 对吧？ 如果我们执著于所有那些过程体验， 以及那些依恋之物 及其痛苦、恐惧、等等， 那么这种执著模式的延续， 它便是导致（大脑）堕落退化的因素之一。 我不知道你们是否看到了这点。 因为那个延续的事物， 它是习惯性的、例行公事的、机械化的， 所以这个已经变得机械化的大脑， 它就是导致堕落衰退的因素之一。 44:00 对吧？噢，这是很显然的事儿！ 不是吗？ 如果我出生在印度， 那我就一直会是一个印度人， 我会一直保持同样的思维方式： 我的迷信、我的神明、我的各种发明物 ——你们跟上了吗？ —— 例行公事、例行公事、还是例行公事 ——这很显然是机械化的、 是固守传统的，因此大脑正在破坏它自己。
44:32 好了，等一下， 这是其中一个因素： 也就是：奋斗、努力、自我斗争， 以及那种机械化的生活方式， 遵循传统——它可能只是延续了两天的传统， 或者是有着一万年历史的传统。 这意味着：那种朝着同样方向的 持续不断的运动， 它就是导致堕落退化的因素之一。 难道不是吗？
45:17 提问者：持续不断的运动 不也意味着奋斗吗， 它不是一样的吗？ 因为如果我不努力奋斗， 我就无法持续不断地向前进了？
45:26 克：我也许会继续保持这个样子， 或者继续保持那个样子。
45:30 提问者：但是这种「继续」本身 也是一种“奋斗”， 它和努力奋斗是一样的。
45:38 克：是的，先生。同意，我同意。 不用解释了。 这个我们都明白。 「奋斗」是我们所习惯于的东西 ——它已经变成了一种模式， 而“从不结束任何事物” ——它也是我们的模式。 如果我受到了伤害， 那我终其一生都会携带着这种伤害。 对吧？ 我从来没有「终结」掉我的伤害。 所以，机械化的生活方式 就是导致堕落衰退的因素之一 ——但这并不意味着 我们就一定要自然自发。 因为一个从未自由的头脑、 一个总是在以水平或垂直的方式 而不断工作的头脑， 这样一个遵循特定模式的头脑 又怎么可能拥有任何形式的自发性呢？ 这是不可能的。 虽然它也许会认为自己是“自然自发”的。 好了——我们已经找到了两个因素。 那么，还有其他什么因素吗？
46:58 提问者：思想本身。
47:01 克：等一下，我会在最后谈到它的，先生， 我不是……不要再增加…… 在你提到「思想」本身之前，先看看其他因素。
47:11 提问者：是「自我中心」吗？
47:16 克：「自我中心」。是的，有可能。 但是——请等一下，我先来谈谈这个—— 另一个因素也许就是： 不断地渴望将自己认同于某个事物。 我正在问你们，请不要接受它或者否定它， 而是去发现真相。 持续不断的努力、驱动、推动、渴望， 说“我就是某某东西” ——将自己认同于一个国家、 一种信仰、一个人、一个理念、一个理想， 或者认同于一件家具。 你们理解了吗？ 这种持续不断的运动： 从“我是怎样的”转变为“我应该怎样”。 然后将自己认同于那个“应该的样子”， 而这同样也是一种“奋斗”。 对吧？是吧，先生？
48:52 好了，还有其他什么别的因素吗？ 努力，例行公事般的生活方式 ——如果你打破了这种例行公事， 你又会形成另一种例行公事。 这意味着头脑、大脑已经习惯于它了， 这已经成了它的习惯 ——那就是去机械化地遵从、 机械化地接受、机械化地生活 ——我昨天是这么做的， 所以我明天也必须这么做， 我昨天享受了性的快感， 我明天必须要再次享受它， 等等，等等。 对吧？ 现在来看，可能还存在着另一个因素， 那就是：整个思想的推动力。 对于这个，你们也许并不同意 ——不应该用“同意”这个词—— 应该说：我们将很难彼此交流沟通它。 50:10 我想要与你交流一下它， 但你也许并不愿意交流它。 你也许会说“换一套措词吧”。 然而当你想要去交流某个事物时， 词语文字并不重要。 而是必须要有 想要了解对方意思的强烈渴望， 而那时，我甚至可以使用爱斯基摩语， 或者其他（愚蠢的）语言， 但什么语言并不重要。 那种「想要了解的渴望」 远比词语文字重要。 所以，我正在问： 毁坏大脑的一个主要因素， 或许也是唯一的因素， 它是否就是这种持续不断的思想的运动？
51:26 提问者：思想滋生了恐惧， 而其中一种恐惧便是对于交流 ——真正交流——的恐惧。 此刻，我就很害怕与你交流。 我现在正在和你沟通交流， 但我多多少少还是有些害怕， 此刻，思想似乎已经在我心中滋生出了 那种与你交流的恐惧， 以及和在场所有这些人交流的恐惧 等等。
51:53 提问者：他说思想滋生出了恐惧 ——那种与你交流的恐惧——就在此时此地。
52:01 克：思想滋生出了恐惧。 那种恐惧之所以产生， 是因为思想害怕与你交流。 是这样的吗？ 你害怕与我交流吗？ 我没有说你害怕或者你不害怕， 因为我并不知道。 除非你是一位信徒，除非你说， “哦，我会臣服于你 ——无论你是什么——我将会臣服” ——那么你就沉睡过去了。 而现在，我们难道会害怕互相交流吗？
52:51 提问者：我们难以完全理解你所说的东西。
52:59 克：不，先生，这是另一回事了 我们无法完全理解你在说的东西， 因此，这也许会带来…… 它不会带来恐惧吧 ——“我不理解你的意思， 请再多和我解释下吧， 换种方式解释一下它。 ” 但在这之中并不存在什么恐惧， ——除非某人害怕暴露他自己。 对吧？ 你也许并不想要向我暴露你自己， 而我也不想要你在我面前暴露自己。 但你应该向自己“暴露自己”。 去看清你自己——或许“暴露自己” 是一个相当模棱两可的词， 但你应该如实地看清你自己。 而演讲者所做的工作并不重要 ——如果你利用他作为一面镜子 来看到真实的自己的话。
54:11 好了，让我们继续讲下去吧。 我们说了（导致大脑堕落退化的）主要因素之一 ——也许是唯一的因素—— 它就是这种持续不断的思想的运动。 当你醒着的时候、当你睡着的时候、 当你望向窗外或者保持安静的时候， 都会有（思想）持续不断的喋喋不休， 它可能并不会说出来，但会在脑中想象， 当你看到某些东西， 你就会给予它们一个名称， 这种机制一直在发生进行着。 而我们在说的是： 这也许才是对大脑真正的损害。
55:28 然后就出现了这个问题， 是否有可能完全不去思考？ 等一下，稍等一下。 而这便是关于「控制思想」的整个理念， 由此思想便不会再去想任何东西了 ——除了那些我们指引它去思考的东西。 你们理解这点了吗？ 换句话说，某人意识到 ——如果你意识到—— 那就是「思想」是毁坏大脑的核心因素之一， 是思想损害了大脑， 那么某人就要问了： 为什么这种机制会一直持续发生？ 你们明白了吗？ 它的原动力是什么？ 它的“汽油”是什么， 它的“石油”是什么 ——无论那是什么东西， 是什么在维持着它 日日夜夜地运转、运转、再运转？
56:53 提问者：大脑的功能就是去思考，不是吗？
57:03 克：大脑的功能就是去思考。 是这样吗？ 先生，请不要假定任何东西， 不要太肯定 ——如果我可以礼貌地向你请求一下的话。 让我们一起去发现它。 那么，如果「思考」就是大脑的本性， 并且这种思考正在持续不断地发生进行着， 那大脑就是在毁坏它自己。 就像一部机器， 就像你的汽车一直在行驶， 你会为其添加崭新的、新鲜的石油， 你会正确适当地保养照顾它， 但如果你一直让它不停地行驶、行驶、行驶， 那你很快就会把它用报废了。
58:05 所以，这是否就是 造成大脑毁坏的主要因素之一？ 你们跟上了吗？ 你要么会横向地、线性地去思考， 要么会纵向地去思考。 换句话说，我们已经习惯于 从左到右地阅读书籍， 因此我们的思考多多少少是横向的， 而如果你的阅读…… ——就像中国、日本等等地区的人那样阅读， 你同样也是遵循特定路线的， 要么是从左往右，要么是从右往左，它们是同一回事 ——还有那些阿拉伯人 等等。 而现在，我们的问题就是： 是什么“汽油”、什么“石油”、什么能量 在维持着这件事一遍又一遍地反复发生呢。 对吧？ 这种能量的源头是什么？ ——这种能量目前都耗费在了「思考」上。
59:30 提问者：是感官感觉引发了思考。
59:40 克：这位提问者说——这位女士说： 是感官感觉带来了思考。 是这样吗？ 当你睁开眼睛然后去看的时候， 是你的感官在看， 但你也可以把眼睛闭上，然后继续思考。 那么「思考」是否仅仅是感官感觉的产物， 还是说「思考」是建立在别的东西 ——比如「记忆」等等——之上的， 某人想要去搞清楚：那种用于供给 思想持续不断活动的能量是什么。 你明白了吗，先生？
1:00:42 提问者：这意味着思想是活在「过去」之中的。
1:00:46 克：不，不，不，先生， 不要只是下定论。 让我们去发现它。 你瞧，我们都有能量。 对吧？ 而这些能量被耗费在了冲突上 ——它已经变得机械化，变成了例行公事， 而我们说：这种持续不断的认同， 所有的能量都耗费在了这些事情上。 而我们正在问： 为什么这种能量 会如此彻底地耗费在思想上？ 你们理解我在说什么吗？
1:01:55 克：不，请别……请不要这么快就回应。 去发现它。 我不知道我有没有把我的意思表达清楚。 要做出努力，你需要能量， 去奋斗、去战斗——无论是外在的还是内在的—— 你都需要能量。 让自己认同于某个人等等 等等， 这就需要能量。 而当大脑变得机械化了、变得例行公事、 去遵循某个模式， 这同样需要消耗能量。 对吧？ 而我在问的是： 为什么思想会变得如此重要 以至于耗尽我们绝大部分的能量呢？
1:02:58 这位女士，我只是在作出陈述， 我自己也不太清楚 我是否说出了我所观察到的东西、 是否将其表达出来了。 如果有人理解了我刚才说的东西， 那就请你继续深入下去吧。
1:03:13 提问者：我们在努力控制我们的环境。
1:03:22 克：任何形式的控制 都是另一种形式的能量损耗。
1:03:36 提问者：或许当你一直不停地思考再思考， 那时你只在维持这种 永久性的“我”的感觉 ——那个“我”、那个自我。
1:03:45 克：这就是我想要弄明白的事情， 为什么思想会耗费掉如此多的能量 以至于我们在其他地方都没有能量了？
1:04:02 提问者：因为没有了它， 没有了“我”的感觉， 事实就是“我”的确能够做一些事情
1:04:07 克：这就是我想要…… 让我们来探究一下它——稍微来探讨下它， 如果我们彼此理解了， 那就让我们稍微来深入一下它。 你们理解我在说什么吗？
1:04:20 提问者：我认为大脑总是在寻找安全 ——通过和每一样事物比较来寻求安全。
1:04:25 克：是的，先生，我理解， 我们都在寻求安全 ——信仰带来的安全感、 家庭带来的安全感、房子带来的安全感， 理想带来的安全感、 认同带来的安全感，等等这些。 我们都想要安全， 但这点我们都已经明白了。 就像一个孩子、一个婴儿 需要安全感一样。 因此，我们的大脑需要安全感。 这点我们已经彻底讨论过了。 而你也许会认为这种安全存在于 思想持续不断的活动之中。 你们理解我在说什么吗？ 去发现一些东西吧！ 换句话说，思想在寻找安全， 它建立起了它认为是“安全”的东西， 然后一直停留在那种模式里， 然后「思想」会日日日夜夜地耗费 那股巨大的能量。 而我们说：这也许就是 导致大脑堕落退化的 因素之一。
1:05:38 提问者：这个因素是指思想本身吗？ 还是指思想所在的那个点
1:05:44 克：它是指思想本身吗？还是指思想活动？ 是的，没错。 是思想本身呢， 还是活动中的思想？ 对吧？
1:06:02 提问者：它难道不是一个 关于「平衡」的问题吗？
1:06:08 克：它难道不是一个有关「平衡」的问题吗？ 也许是吧。 你们并没有在聆听。 你们全都在思考……你们懂的， 我们并没有在一起思考。 这并不意味着你要接受（我的话）， 而是让我们一起去思考同一个点， 然后我们也许就能发现某些东西。 请稍等一下，先生。
1:06:34 提问者：我认为我们害怕的是 未经思考就陷入于空虚、 害怕未经思考的“安全”。
1:06:41 克：这个我们昨天或者前天的时候 已经说过了， 那就是我们害怕 如果思想没有“忙起来”的话， 我们会害怕面对自己的孤独。 所以那时，很显然「恐惧」就是 造成毁坏的因素之一了。 所以，请别
1:07:09 提问者：我们可以说思想已经变得 疯狂放纵了吗？
1:07:14 克：我们可以说思想已经变得 疯狂放纵了吗？ 你可以这么说！ 但这又有什么……？ 好吧，它已经疯狂放纵自己了。 在科技领域，它是非常疯狂放纵的， 人们正在试管中孕育婴儿，等等。 现在，让我们回到正题吧。 我想要找到一种生活方式 ——在其中大脑不会受到损害。
1:07:59 提问者：是否存在一种生活方式……？
1:08:01 克：天哪！
1:08:03 提问者：……这种生活可以不用减少 所有那些机械化的事物、 所有那些技术性的事物 ——那些人类大脑的独特产物。 我们能否（同时）拥有那些 作为思想产物的东西， 这些东西缓解了我们的各种不适/不便， 减轻了我们对于不适/不便的恐惧， 减轻了我们对于个人死亡的恐惧。
1:08:33 克：先生，在过去的几次讨论会和演讲中， 这些东西我们都已经探讨过了， 而我想要搞清楚的是这个…… 所以请别……！ 让我们来发现它吧。 我们可以观察到：毫无疑问， 持续不断的努力确实会毁坏大脑， 也包括那种持续不断的斗争，所有这些东西。 同样的，这种机械化的运动 ——它意味着练习， 你知道的，所有那些东西。 它已经变得完全机械化了 ——它被称为“冥想”等等。 所以，我们已经发现了两个因素。 此外，我们还说了：那个主要因素也许是 思想的全部运动和它的活动。 然后我们问：为什么思想变得如此重要， 日日夜夜地消耗着如此巨大的能量 ——那些想象、那些理想、 那些性幻想等等，等等， 这些全都是思想一直以来的运动 ——愤怒、怨恨、攻击性， 说“你错了，我才是对的”， 你们懂的，这种战斗一直在持续着。 1:10:16 那么为什么「思想」会变得 如此极度的重要呢？ 并且显而易见，思想似乎根本不会消停。 你们能理解我的问题吗？ 所以，是否存在一种「结束」呢？ ——你明白了吗，先生？—— 「结束掉某个事物」就是在「释放出能量」 ——不是朝某个方向去释放出能量。 这些东西对你们来说有点难以消化了。 ——我想要继续讲下去，但是很显然
1:11:03 先生，我们是否认识到： 那个核心的因素就是 思想在不停地活动着、运动着， 从你醒来的那一刻开始， 直到你睡觉为止， 而当你睡着了以后， 它仍然会一直在那里。 因此，这也许是很机械化的。 所以，思想是机械化的， 由此它便是一个 导致（大脑）堕落衰退的因素。 那么，我们是否认识到了…… 我们是否看到了这个事实：即「思想」是机械化的？
1:12:06 提问者：似乎还不止如此。 这种持续不断的思考，它助长了那些 激发了思考本身的力量 ——比如虚荣、贪婪。
1:12:22 克：先生，我们已经说过这个了。 那个动机是什么……？我们已经探讨过它了，先生。 我们问：这种持续不断的思考， 它的动机是什么。 「动机」意味着朝着某个方向运动、 或者没有方向的运动。 动机意味着……实际上，这个词的意思就是「运动」。 这些我们都已经彻底讨论过了。
1:12:51 而我在问的是：只要这个大脑、我们的大脑 仍是机械化的， 那么这或许就是造成堕落衰退的主要因素。 这种机械化的过程就是「思想」， 思想是机械化的。 我们是否看到了这点？ 你们也许会发明出最令人惊叹的引擎， 但它仍旧是思想的运动。 你或许可以打坐，闭上眼睛去沉思神明， 但这仍然是机械化的。 或者你可能会说，“我将会去修炼， 我将会静坐， 我会让自己臣服于某个 留着胡子或者没胡子的人”， 而这也是机械化的。 1:13:54 因此，任何思想的运动都是机械化的。 而我们在说：这就是堕落退化的实质。 因为它促使我们去斗争。 对吧？ 我们是充满竞争性的， 我们想要达到，我们想要实现， 我们想要成为成功人士 ——这些全都是思想的运动， 还有「认同」，等等 等等。 所以，「思想」就是大脑堕落退化的本质。
1:14:41 提问者：思想就是“我”。
1:14:47 克：思想就是“我”。
1:14:54 提问者：但有没有可能 在思想的范畴中，存在着另一个区域， 在其中思想是自然且有生命力的？ 思想通常来说是否只是
1:15:08 克：先生，这意味着我们必须要来探究一下 “什么是思想？”的问题。 什么是思想呢？ 如果你没有记忆，你就无法去思考了。 「记忆」就是积累那种作为“知识”的经验。 对吧？ 这是显而易见的，先生。 不是？ 拜托了，这是 即使是最顶级的科学家 也是这么说的， 所以请你们也接受它吧！ ——如果你们愿意接受“专家”观点的话。 但你也可以去观察一下 你自己大脑的运作。
1:16:09 所以，如果是这样的话， 那么，我们该怎么做呢？ 你们理解了吗？ 任何思想的运动都会导致大脑堕落衰退 ——任何思想运动。是吧？
1:16:37 提问者：我们又怎么可能没有思考而生活呢？
1:16:41 克：我们又怎么可能没有思考而生活呢？ 这些东西我们都已经详细讲过了，先生！ 我再和你讲一下吧。 演讲时间是不是快结束了？
1:16:53 提问者：（听不见的声音）
1:16:56 克：11点45分了。
1:16:58 提问者：我们该怎么做呢？
1:17:03 克：如果我告诉你的话，你会听吗？
1:17:05 提问者：会的，我们大家都会很专心地听的。
1:17:16 克：可我已经和你们讲过这个了！ 我已经告诉过你们了。 所以，你们并没有在聆听。
1:17:33 提问者：可你现在又在问“我们该怎么做？”
1:17:35 克：等一下，等等。我已经告诉过你们了。 要么我是一个白痴，因为我说“我已经告诉过你们了” ——然而事实上我并没有， 或者我在说谎； 要么就是你们并没有认真听。 所以，你们可以再好好听一下吗？
1:17:55 这意味着通过聆听去发现， 用心去聆听，带着情感去聆听， 而不是说“唉，这个我之前已经听过了”。 如果你之前已经听过了， 然后我再重复一遍它的话， 那你就会说“我有点厌烦了”。 但如果你已经聆听了它、检验了它、 实践了它，并有所发现了， 那你就永远不会感到厌烦。 因为每次当你检验它时， 都会有一些全新的东西发生。 而如果你只是说，“是的，我懂的， 你曾经说过这个那个， 你只是在重复自己的话， 我感到厌烦了，或者有点儿厌烦了”， 这就意味着你并没有去检验它， 你还没有去试验过、观察过、探究过它， 而如果你发现了某个事物， 你就会想要不断地去深入它、再深入它， 所以永远不会有“厌烦”的时刻。 1:19:05 就像那些科研人员， 他们做研究永远不会感到厌烦， 他们会从早上研究到晚上， 因为他们想要发现更多、更多新的东西。
1:19:22 当我们面对这个巨大且复杂的问题 ——也就是思想的本质与结构 它就是导致大脑堕落衰退的主要因素， 由此你便会问：那么我们该怎么做呢？ 对吧？ 那就请听好了。 是谁在问这个问题呢？ 正是「思想」在问这个问题。 是吧？ 所以，只要你还是在问这个问题， 也就是，当「思想」问了“我该怎么办？ ”以后， 它就会说“我必须要找到一种行动， 它可以让我摆脱掉 例行公事和机械化的过程。 所以我要如何才能停止思考呢？ 可我无法停止它，我在生活中必须得思考。 ” 当然了，你必须要思考。 否则的话，你就不会在这里了， 而我也不会出现在这里了。 1:20:53 所以，只要思想还是有任何形式的运动， 那它所做的任何事都会成为 造成大脑堕落退化的因素。 现在，如果你真的理解了它， 真的看到了这个真相， 那你就没啥问题了。 然后你就会把「思想」放置在 它正确合理的位置上。 也就是说：思想是知识、记忆和经验的产物， 所以对于驾驶汽车、 乘坐公交车回家或者前往工厂来说， 思想是必不可少的， 但如果大脑意识到 「思想」也是造成它堕落退化的因素， 那么它就会说，“好了，我已经理解这点了， 我已经明白它了”， 然后我们就可以去探究 更为深层次的东西了。 你们跟上了吗？ 现在我们都是浮于表面的。
1:22:19 所以，那种我们都已习惯的 思想“积极正面性”的行动， 它就是导致堕落退化的因素。 而当思想“不作为”时， 也就是当思想只是待在 它正确合适的位置上， 那么大脑就永远不会堕落衰退了。 讲到这里就够了吧。
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