| 在开始讨论之前， 我想我们应该把 昨天会议最后 出现的几个问题解决了。 |
| 我们好像 是在给自己设置障碍。 有的人说，那是不可能的， 你讲的东西 在日常生活里行不通。 “我已经听你讲了 有20、30、40、50年了， 什么也没发生， 我依然故我。 ” 那就是障碍， 它妨碍着每个人，每一个 说这些话的人， 它妨碍了他对自己的调查， 他说“那不可能”的时候， 就已经给自己设下了障碍。 这是显而易见的。 |
| 还有人说： “我理解了一部分， 我想在完全理解之后 再去做点什么” 这又是一个障碍。 那还是会 妨碍你对你自己的调查， 你是在自设障碍。 |
| 还有些人说： “你讲的那些东西 完全不切实际， 你为什么不闭嘴，走开？ ” 这种人，我经常听到 这种论调， 他们不仅妨碍 他们对自己的调查， 而且还因为 他自己做不到就谴责 周围所有的人——因为 我要是不行，你也不行。 所以一直有这种现象。 |
| 我们开始讨论。 就像我说过的… 请让我先说几句， 然后我们再讨论。 今天上午，还有接下来的四个上午， 如果我们能够认识到， 要是我可以指出的话，我们不是把 帐篷里的一千或两千人 作为一个整体那样交谈， 而是在同单个的人互相交谈。 你们理解吗？ 你是在和讲话者一起交谈。 我们两人一起交谈是包括了 所有其他人的，——这是必然的。 容我再次指出， 请不要自设障碍， 不要堵住自己的思路，不要说： “这个我做不到，它是不可能的。 你是个生物怪胎， 这种事情对普通人不适用”。 或者说：“要想理解这一切， 得有特殊的基因才行。 ” 你会找无数的借口， 你会想方设法地逃避， 而不是调查你自己的障碍， 仔细地观察它们， 理解它们，并设法把它们放下。 要是我们能够做到那一点， 或许我们彼此之间就能够 更好地沟通了。 请注意。 |
| 我还要指出的是： 我认为我们没有听， 我们没有真正地尽力 搞清楚别人试图表达的究竟是什么。 聆听需要有 一定的注意、关心、关爱， 我要想明白你在说什么， 我就必须听你说， 而不是不断地给自己 制造障碍。 我必须在意你讲的是什么， 我必须尊重别人，必须怀有 关怀和爱， 否则，我们无法就某些 非常非常严肃，而且需要 进行大量探索的问题进行交流。 所以，要是可以的话， 我建议大家带着关爱和关心去听。 从所有这些对话， 还有昨天发生的事情来看， 我们彼此之间太缺乏爱了。 对吧？ 我们想要坚持自己的观点。 我们想要坚持我们的意见、 我们的结论， 坚持说，我们 听你讲了这么长时间， 为什么我们没有改变， 我们要以此来左右别人的想法。 那一切都表明， 在我看来，可能我说的不对， 这其中没有真正的爱。 我不是谴责谁， 我只是陈述事实。 |
| 我认为我们应该深入地调查这个问题， 为什么我们不听。 或者我们说：“是的，我们听过了” ——结束了。 “我已经听你讲了二十年了，完毕。 ” “我不想再听你讲了”。 你不会对一个小孩说那些话， 你会对你心爱的孩子这么说话吗？ 他要告诉你些事儿。 他可能跟你讲了十次了， 他已经告诉过你了， 但是在下一次， 他跟你说的时候，你会听的。 你不会不理他。 你不会没有耐心。 你爱这个孩子。 我觉得在所有这些讨论、对话 和谈话里面，我们缺少 这个极为重要的、精华的东西。 我觉得我们 不懂得如何带着爱去听， 这不是说我们 不可以批评， 不是说我们 应该相信别人说的一切。 这也并不意味着 我们应该同意或反对。 你去听，带着关心、 关爱，带着 彼此沟通的感觉去听。 为此，你一定要有爱。 而我们缺乏的 很可能就是爱。 我们全都智力发达得不得了， 要么就是过于浪漫，过于多愁善感。 那些全都否定了爱。 |
| 所以，如果今天上午我们可以进行对话， 不管你们想谈什么， 不管是什么话题， 或许我们应该记住，没有这种品质的 关爱、关心、爱和同情， 我们就只不过是在玩 文字游戏， 我们就依旧停留在肤浅、 对抗、固执、教条等等那个层面上。 它就停留在口头上， 却没有任何深度、美质和芬芳。 所以，记住这一点， 那么大家今天上午 想讨论什么话题呢？ |
| 问：先生，我们 继续昨天关于行动的讨论， 还有如何处理心理和 身体上的残疾，好吗？ |
| 克： 你能否再谈谈… 就像我们昨天开始时， 提问者问，我们能否讨论一下行动？ |
| 问：我们可能 一起思考吗， 要是只有 一个人想要这么做？ |
| 克：我们可能 一起思考吗， 如果另一个人拒绝的话？（笑声） |
| 问：我不太理解 你说的记录是什么意思。 在英语当中， 这个词的意思是意识到了什么， 记录一次印象， 记录不适的感觉。 不过您似乎是在利用这种记录 或者对它进行分类。 |
|
你可以讲一讲这个吗？
克：你说的记录指的是什么， 你能讨论一下这个问题吗？ 记录什么， 回忆起什么， 认出来，像记录 在磁带一样。 是吗？ 我们可以讨论一下这个吗？ |
| 问：为什么我们 满足于我们这种生活方式？ |
| 克：为什么我们 满足于我们这种生活方式？ |
| 问：思想的本质与 思考的机制， 二者的关系或者 差异是什么？ 念头莫名其妙地、 接二连三地冒出来， 即使你以为 你思想的内容是正面的， 思想的运动 却可能是暴力的。 |
| 克：先生，我不太理解 这句话的意思。 |
| 问：我对于思考的机制和思考 本身之间的区别 或者关系感兴趣。 |
| 克：你想要 探讨整个思想的结构。 |
| 问：不只是思想自身的结构， 还有思考的机制。 |
| 克：机制，就是…可能 我们用词方式不同。 我们用思考的机制这个词吧。 |
| 问：因为我注意到 有可能思想是中性或者正面的， 可是这个思考的机制 却运作得非常好。 |
| 克：先生，我不太明白 你的意思。 |
| 问：他是说，存在着区别， 思想的内容 可以是正面的， 而其表达自身的方式却是负面的。 |
| 问：对。也许思想想要存在下去，就像 丛林里的动物一样， 这造成了混乱， 尽管其内容是正面的。 问：（意大利语） |
| 克：啊！思考总是机械的吗？ 或者说有没有一种 非机械的思考呢？ |
| 问：不是。不是这个意思。 我的思考经常不够流畅。 在思想和思想的机制当中， 而不是思想的内容当中 存在着暴力。 正面的思想也可能是暴力的。 |
| 克：正面的思想也是暴力的。 好的先生。 我想我们会回答那个问题的。 坐下吧，先生。 我们会谈到它的。 |
| 问：为什么我们缺乏爱？ 为什么我们没有爱？ |
| 克：为什么我们没有爱？ 先生，你这样提问的的时候， 意思是说， 为什么我没有爱吗？ 不要问为什么 我们没有爱。 为什么我的内心 或者我的生命当中没有爱？ 这样问好吗，先生？ 对吧。还有其它问题吗？ |
| 问：你说过，思想是局限的， |
| 可是如果我们环顾四周， 就会看到思想已经征服了整个人类。 我想请您 详细阐述一下那个问题。 |
| 克：你说思想是局限的， 可是每个行动都是以思想为基础的， 所有的行动，无论是社会行动， 还是经济的、宗教的或者个人的行动， 都是以思想为基础的。 |
| 问：而且它已经征服了整个人类。 |
| 克：而且它是 所有人类的共同因素。 |
| 问：它征服了全人类。 |
| 克：它征服了全人类。 好的，先生。 |
| 问：我感兴趣的， 还是我是怎样给自己造成障碍的。 |
| 克：可以，先生。 这位先生仍然对这个问题感兴趣， 他遭遇了一场事故， 这影响到他的神经系统， 进而影响到他的大脑和生活。 |
| 问：有没有可能明白了什么 而不必表现出来？ |
| 克：有没有 可能明白了什么却… |
| 问：不必表现出来… |
| 克：那么，这些问题 我们讨论哪个呢？ 行动，为什么我的 心里没有爱？ 记录的含义， 记录的意义是什么？ 思想永远是 机械的吗？ 有没有什么非机械的思想？ 谈哪个问题？ 所有这些问题放在一起， 哪个最重要？ |
| 问：爱的问题，先生， 我想爱会回答其它的问题。 |
| 克：我们讨论这个问题好吗， 为什么我们 人类没有爱的感觉？ 或许要是我们非常深入地进行 探讨——还是一起探讨， —注意，不是我讲你听， 而是共同探讨 ——那么在探讨的过程中， 也许我们就能弄清楚 什么是思考，思考具有什么地位， 它是机械的 还是非机械的， 为什么头脑总在记录各种事件、 事故、伤害以及 人类积累的所有经验，什么样的 行动是完整的， 不会留下 痛苦和困惑的疤痕。 我们讨论这个问题， 就是，什么是爱， 为什么我们没有爱？ 这样好吗？ |
| 问：好。 |
| 克：不，注意，我无所谓。 你们想讨论这个问题吗？ |
| 问：是的。 |
| 克：是吗？我们怎样处理 这个问题呢？ |
| 你怎样处理它？ 你们理解我的问题吗？ 你怎样去弄清楚爱的含义， 为什么你，作为一个人类， 没有这种爱的芬芳， 你为什么没有这种或许可以解答生活中 其它一切问题的品质？ 那么你如何去处理 这个问题？ 你怎样去调查这个问题？ 还是说我们不太可能 对它进行调查， 但是你可以弄清楚 可能是什么东西在妨碍着它。 大家理解吗？ 这种非凡的事物， 似乎令人类可望而不可即， 这个障碍是什么？ 我们讨论这个好吗？ 那么你如何 处理这个问题呢？ 你们理解我的问题吗？ 因为你处理问题的方式 真的非常重要。 问题本身并不那么重要， 重要的是你如何处理它， 你如何看待它， 你的意图是什么，等等。 所以，容我提个建议， 请弄清楚 你是如何处理这个问题的， 你对它是什么反应， 你的心是否是浪漫的、多愁善感的， 你的处理方式是否产生于欲望。 所以，要想非常深入地探究 这个问题，你就得 非常仔细地调查这一点， 因为在调查过程当中， 我们或许能够回答 整个思考的本质的问题。 对吧？ 那么，我们每个人都清楚自己是如何 处理这个问题的吗？ 还是说，你对此已经有了 某些结论了？ 你的某些意见、经验， 它们会不会妨碍你、阻挠你， 不让你非常、非常深入地 去调查这个问题？ 对吧？ 所以，请注意，我们是在一块儿谈话， 不是分别和每个人谈话，而是在一起谈话。 你们理解吗？ 讲话者是在 跟你本人谈话——你。 那么，你采取 怎样的处理方式呢？ 你意识到你的处理方式了吗？ 你是如何处理它的？ 对于你的偏见， 它在你心目中的形象， 你对它的结论，或者人家对它说了些什么， 你都意识到了吗？ 你能把那些都放下， 尽力去查明真相吗？ 问：什么是爱？ |
| 克：什么是爱。 |
| 先生，我们准备把那个搞清楚， 我们正在做这件事。 |
| 问：先生，这个词是什么意思？ |
| 克：你知道，先生，首先这个词 ——咱们明确一下，我们对 这个词的理解要一样， 你可能与 讲话者的理解不同，或者讲话者与你的 理解不同，那样不行。 你们明白吗？ 所以，我们必须明确这个词 本身的含义。 对吧？ 通常，在一本不错的词典里， 它的词根的意思是欲望。 在梵语里它叫做'Lumpyati' ——我不想细说这个，它的意思是，他怀有欲望。 你们理解吗？ 爱和欲望有关。 请注意，我是在解释 那个词在词典里的意思。 这不是你的概念或者我的概念， 而是它通常的用法。 所以，我们明确， 我们都认识到词语不是事物本身。 你们理解吗？ 你们明白我的意思吗？ 词语不是事物本身。 “麦克风”这个词 不是实际的这个麦克风，对吧？ 所以，要是可以的话， 在整个讨论当中， 我们必须始终明确 词语不是事物本身。 对吧？ 那么，我们来调查什么是爱。 |
| 问：你比如说一个小孩， 婴儿爱它的妈妈， 是因为它需要食物。 （听不见）所以，在这种情况下， 我们说爱是一个需求的问题。 |
| 问：婴儿爱它的妈妈， 那种爱是必要的。 |
| 克：妈妈爱她的婴儿， 婴儿爱他的妈妈， 这是必要的。 是吗？ 是这样吗？ 你表达了一个看法， 你没有去调查。 是这么回事吗？ 动物爱护幼崽。 最低等的生命，生命的表现形式， 即爱护它们的后代。 这也是从动物 到人类都存在的一种运动。 它是爱吗？ 我没有说 它是或者不是。 还是说，它是动物的本能 在人类身上的延续。 ——请一步一步地跟上 ——还有依恋，动物把 幼崽抚养到一定年龄后 就把它们忘掉。 对吧？ 它们离开了巢。 对于人类， 3、4、5岁以前的 孩子会得到 无微不至的关怀、照顾，有人洗、 有人抱，如果你爱你的孩子， 他就会得到这些照顾， 而大多数人不爱他们的孩子 ——孩子成了一个玩物。 或者他们是没有机会， 没有时间。 那以后，他们 将孩子送到学校， 送到寄宿学校之类的地方， 逐渐地把他们推走。 对吧？ 我们是在问， 我们是在问， 我不是说是或者不是， 那是爱吗？ 我知道母亲们会说： “你怎能这么说！” 我们在提出问题，我们在调查， 我们不是说是或者不是。 因为我们是在一起思考和观察， 为我们自己弄清楚， 这种天性、这种美、这种品质和 这种叫做爱的非凡事物是什么？ 如果母亲、 父母是爱他们的孩子的， 是要照顾他们的——跟上了吗？ ——那么就不会有战争。 对吧？ 就会有那种正确的教育。 就会有那种正确的社会。 所以，我们问的是，母亲， 父母要是爱他们的孩子的话， 那只是一个短期的爱吗？ 还是贯穿整个生命的爱？ 那意味着他们必须得到正确的教育， 把他们养育成人， 具有正确的行为举止，没有暴力， 没有冲突，而不是训练他们 去参加体面的、为社会认可的、 有组织的战争，去互相残杀。 你们理解吗？ 真正爱孩子的父母会这样做吗？ 继续，先生们，你们是孩子的父母， 把这个问题想明白吧。 |
| 问：总会有离别的时候。 |
| 克：那个时候，会有离别。 父亲、母亲 把孩子跟他们分开。 对吧？ 孩子们离开父母。 父母依恋着孩子。 依恋是爱吗？ 你们这些人…请不要， ——去调查一下。 |
| 问：父母要从孩子那里 得到些什么，孩子 也要从父母那里得到些什么， 所以那不是爱。 |
| 克：是的先生，这些我都知道。 孩子需要得到 无微不至的关爱和照顾， 要是父母对孩子没有关爱、 没有照顾、没有爱的话， 孩子就会枯萎、凋零。 这是众所周知的事实。 可是，通常父母们有他们自己的问题， 他们自己的焦虑、 恐惧、悲伤、生意上的烦心事。 ——那一切你们都知道。 他们有时间的时候， 就给孩子一点儿他们所能给予的东西。 这一切你们都理解吗？ 现在的世界就是这个样子。 那么那一切是爱吗？ 问：不是。 |
| 克：不要说不是，夫人。 |
| 你愿意就此做些什么， 去检验一下吗？ |
| 问：我们应该从稍微 否定点儿的角度来处理这个问题， 比如爱不是什么。 |
| 克：我们正在谈那件事，先生。 我们刚说过！ |
| 问：是吗？ 嗯，处理这个问题的 方式之一就是观察事物整体。 时间、空间，以及 整个人类还有动物物种… |
| 克：是的先生，我们就要谈到这个， 慢慢来，慢慢来。 |
| 问：我觉得父母 甚至还在抵抗孩子的攻击。 |
| 克：当然，这种事情总在发生。 你们理解吗？ 父母对孩子采取敌视态度， 孩子变得… 你们知道 现在世界是什么样子。 天哪，看看吧。 所以，从那里就引出一个问题： 依恋是爱吗？ |
| 问：很多人是这么认为的。 |
| 克：我知道，很多人 觉得没有嫉妒就没有爱。 如果你不去努力， 不去斗争，如果没有冲突， 没有嫉妒，没有一种 每个人维护着自己的感觉，人们就认为 没有爱，或者说，那个样子才是爱 ——这种状态是爱。 是吗？ 所以，我问的是： 依恋是爱吗？ 我们是在一起， 你和我共同思考。 那么你依恋 你的孩子们吗？ |
| 问：有没有一种关心和关爱， 使得你是在一个交流的层面上 吸引着其他的人， 而不是那种你居于 统治地位，你的观念 必须强加给其他人的依恋呢？ 你能否依恋 同时又理解那种依恋？ |
| 克：你要是主宰着你的孩子， 或者你的妻子、丈夫， 或者你的女友、男友， 你要是占有他们，认为 他们是属于我的——那是爱吗？ |
| 问：不是。 |
| 克：先生，当我们问 “那是爱吗”的时候，当你说： “那不是爱”的时候， 你是说你心里没有爱吗？ ——你理解吗？ 你心里没有爱，你不是 仅仅在口头上说“是的，我没有爱”。 所以，那就是为什么我在 开始的时候提出，要是可以指出的话， 除非我们积极主动地 看到、意识到我们心里没有爱， 有意识地去审视它， 去调查它， 弄明白为什么 人类会执着于这种依恋。 为什么你执着于你的丈夫、 妻子、家具、书籍、信仰， 执着什么无所谓——执着？ 你执着一样东西， 别人执着另一样东西， 这就存在分歧 ——你理解吗？ 这种分歧是爱吗？ 请仔细探究一下。 问：我希望你不介意我的… |
| 克：接着说，夫人，接着说。 |
| 问：我刚才说，父母们甚至还在 抵抗孩子的攻击。为什么会这样？ |
| 克：夫人，要是你读报， 看杂志，就会知道， |
| 社会工作者 还有所有从事这方面工作的人， 在长期关注和 大量研究之后，都认为， 除非家长真的 爱他们的子女，你明白， 真的爱他们，腾出时间陪他们， 在他们身上付出精力， 否则，要么孩子们 通常就会死掉，如果是婴儿的话， 要么他们就会在精神上、 心理上变得乖戾。 这位女士指出的是， 有些家长 对他们的孩子抱有敌意。 的确如此，他们打孩子， 逼迫孩子， 让孩子受到各种虐待。 这就是她所指出的事实。 |
| 问：听了您讲的这些， 我觉得我们可能明白了， 我们应该有爱。 我想，我们大多数人 都有这种强烈的信念：我们应该有爱。 我们大多数人 担心的是我们没有爱。 那可能就是一个障碍吧。 |
| 克：是的，先生。 讲话者不是说你应该爱。 那种做法是愚蠢的， 毫无意义。 我们有一种感觉，就是我们应该有爱， 于是我们会感到内疚。 又因为感到内疚， 我们便强迫自己去爱。 对吧？ 所以，请注意。 我听到了你对我说的， 爱不是依恋。 我听到了。 因为我确实非常热切、非常严肃， 想要搞清楚。 我真的想弄明白。 所以，我用心听你说话。 当你说，依恋是否是爱的时候， 我问自己，我依恋我的女儿、 我的妻子吗？ 我调查我自己。 大家理解吗？ 我说，我是那样的吗？ 我要是不依恋的话， 我会不负责任吗？ 你们理解吗？ 至此，我说过， 只要我依恋某个人， 我就会负责任， 我得照顾她，把她放在心上， 去挣钱，你知道， 这都是因为我依恋她， 她属于我，我必须保护她。 而你告诉我，你问我， 那是爱吗？ 我开始调查，我说， 要是我超然处之， 我是否会抛弃我的责任。 你们理解吗？ 我会变得漠不关心吗？ 我会感到厌倦，去追求另一个人吗？ 跟上了吗？ 所以，我审视着这两点， 依恋是否是爱， 依恋当中有恐惧 ——我了解，我感觉到它了。 在依恋的时候，我必须占有， 不能让她或他离开我， 我通过依恋找到了安全。 你走过来，告诉我，或者问我， 因为我在听你说话， 我在乎你的话， 因为你调查过、思索过这个问题， 你可能对，也可能不对， 不过，我想搞清楚真相。 于是我去调查，我问， 如果我不依恋的话，会怎样？ 我给吓到了。 ——你们没有被吓到吗？ 我被吓到了，而正是 这个恐惧令我更加依恋了。 我不得不面对这个恐惧， 看看我是否能够检视它，看看 其中隐含着什么， 这样我就可以说道： “那好吧，我看到了依恋的危险， 但接着会怎样呢？ ” 你们跟上了吗？ 我不依恋了。 因为周围的人都有所依恋， 所以，我就是在虚空里生活的吗？ 我是反社会的人吗？ 你明白吗？ 我在调查，你们跟我一起调查。 |
| 于是，在听你讲的时候， 我想要弄明白爱是什么。 对我而言， 弄明白这一点非常重要， 如果我懂得了如何去爱， 那或许会解决我所有的问题。 对吧？ 或许会的。 以前的尝试全都失败了： 我追随过那些古鲁， 我什么都试过了，却一无所获， 什么都没解决，也没有 给我的生活创造出任何新的东西。 所以，我是带着感情， 非常热切、认真地听你讲话的。 于是我明白， 我理解，爱不是执着。 理解是指我看到了这一点， 不是口头上，而是在行动上。 我说道：“好吧，我的姑娘， 我不依恋你了”。 ——或者小伙子。 我在观察这个东西。 ——你们理解吗？ 我看到了危险， 于是我把它捧在手里。 你们理解吗？ 警惕地观察着。 你们也在观察着这一切，是吗？ |
| 问：我认为，真正的处理问题的方式 是去调查什么不是爱。 |
| 克：我正在调查那个， 先生，请耐心些。 你正在弄明白什么不是爱。 依恋不是爱。 我刚刚发现这一点。 对我来说， 这是一个惊人的发现。 一直以来， 我都把依恋当成了爱， 你过来对我说： “去弄清楚吧，去审视一下吧”。 我去审视它， 结果，我发现你完全正确， 因为在依恋里面，包含着恐惧， 而恐惧不能与爱并肩同行。 于是我发现了这一点。 我不是你给讲明白的， 它现在是我的血液的一部分了。 对吧？ 你们是在和我一起调查的吗， 还是说你们 只是口头说说而已？ |
| 问：先生，这实在令人感到可悲。 你和大家讨论的 是一个非常严肃的问题。 你可曾真的思考过 一句非常简单的 圣经里面的话， 它告诉你关于爱的一切。 这句话很简单： 上帝是爱。 |
| 克：夫人，拜托。 |
| 问：在人自己身上是找不到爱的。 上帝爱人。 人可能向外，到上帝那里去找， 而不是向内去寻找爱。 |
| 克：夫人，听着。 您要是很简短地提问， 我可能还可以回答。 但如果是长篇大论， 那我甚至在字面上都理解不了你的意思了。 |
| 通过否定那些不是爱的东西， 我们把这个问题弄清楚了。 你们理解吗？ 否定，依恋不是爱。 可是，带着依恋， 我会有责任感， 但是，如果我不依恋了， 我会变得不负责任吗？ 你们理解吗？ 我得在行动上， 而不是在口头上去弄清楚。 我说，我看到我的依恋， 我看到了依恋的危险， 恐惧，我明白了恐惧的本质， 我说，好吧。 那么，摆脱了依恋的我 怀有责任心吗？ 然后，我问的是， 责任对于爱是必要的吗？ 你们理解吗？ 否定依恋，通过这一否定， 我发现了责任， 而责任是那个 被叫作爱的陌生事物的一部分吗？ 你们理解吗？ 负责， 不只是对我的妻子、我的孩子们负责， 还要具有一种责任感。 你们理解我的意思吗？ |
| 问：责任和义务是一回事吗？ |
| 克：责任不是义务。 义务什么也不是。 要是我感激你， 我就无法爱你了。 我感激你，因为你给了我钱， 给了我性， 给了我舒适——你明白 ——那么哪里还有爱呢？ 它成了一种交易。 对吧？所以… |
| 问：我认为存在另一种危险。 我们会不会变得漠不关心， 您明白，变得漫不关心？ 你看到了依恋， 你开始变得漠不关心。 那又是一个陷阱。 |
| 克：哦，对，先生。 所以我在调查所有的陷阱。 我认识到爱意味着责任。 再稍微深入一点讨论。 问：就是能够做出反应。 |
| 克：责任（responsibility），如你所说， |
| 这个词来自于反应（respond）。 在那个责任里面， 存在的是感觉的反应， 愉悦感官的反应——你们理解吗？ 这个责任当中包含有欲望吗？ 所有这些你们都跟上了吗？ 请注意，我在讲。 但我不是在自言自语。 我们，你们和我是 在一块儿思考。 你和我，可能你们所有人。 （笑） 我问的是，在那个责任当中， 那个责任仅限于 我的女友，妻子，还是一种 负责任的感觉——你们明白吗？ |
| 问：责任感是从一个中心产生的。 |
| 克：我来调查一下，先生。 我依恋别人。 带着这个依恋， 我感到肩负责任。 我外出谋生，赚钱， 我回到家，觉得对这个女人 或男人我是负责的。 那个责任感 里面存在着依恋、恐惧， 你向我指出， 恐惧和爱无法携手同行。 你看到了这一点。 你非常清楚。 我说，非常正确。 我说的是，责任感 仅仅是给那几个人的， 还是要对全人类都负起责任来 ——你们理解吗？ 爱——现在注意—— 爱是这种完全的责任感吗？ 问：我看到， 如果你依赖某人… |
| 克：先生，除非你亲自从头到尾思考过 这个问题，把它想明白吧，检验一下吧。 |
| 问：我每天都在检验，有时我觉得 我检验的次数太多了些。 |
| 我觉得，依恋， 只要我感受到依恋， 我就 无法对这个世界上的其他人负责。 |
| 克：对，先生。在对我自己的调查中， 我已经做了更深入的调查。 希望你也一样。 就是说， 我是否感到不仅 要对和我有关的少数几个人负责， 或者说，是否存在那种对于地球， 树木，山峦，水 和其他人类的完全的责任感。 你们跟上了吗？ 完整的感觉。 那是不是爱？ 在你调查之前，不要说是或不是。 |
| 调查中我还发现我喜欢占有。 我喜欢归属于某个人。 这一切你们都了解吗？ 哦，天哪… 归属，就是跟什么东西认同 ——大家理解吗？ ——认同于国家、群体、 一个人、一个理念。 所以，因为我失去了各种形式的认同， 我感到我必须得到认同。 这一点你们不明白吗？ 在那个认同当中， 我必须占有， 我无法让自己认同于风！ 问：我们就是被这样 抚养成人的，就是这样教育出来的。 |
| 克：我知道，先生。 你是被这样抚养成人的。 |
| 我知道，我是被这样带大的。 我是在打破我的制约。问：对。 |
| 克：我在打破 我成长过程中所受到的束缚。 |
| 问：有时候，如果 你能够观察你的制约， |
| 倾听你的制约， 有时侯，束缚是非常强大的。 你可以观察它， 你可以觉察它， 但束缚非常非常强大。 |
| 克：是的。我意识到我想要占有。 占有的同时，就存在控制。 占有和控制，那里面包含爱吗？ 你们明白吗？ 我发现那里面没有爱。 那我就不去占有。 你们理解吗？ 我不能占有， 因为我的兴趣、 我的追求、我的热情 就在于弄明白这个被称为爱的事物. 于是，我已经发现， 依恋不是爱，占有不是爱， 人类从动物继承来的本能 也不是爱， 母亲，父母说： “我爱我的孩子”， 然后，却在他们的余生里抛弃了他们。 对吧？ 那不是爱。 我为我自己弄明白了， 这些东西都不是爱。 |
| 我还想调查 ——我希望大家一起来调查。 我不是在自言自语。 如果是的话，就打断我。 |
| 问：如何看待 对于独立这个观念的执着？ 这是硬币的另一面。 我们不是常常执着于 我们应该独立的 这个观念吗？ 这也造成了一个问题。 |
| 克：是的先生。那意味着 执着于你心里关于独立的形象。 加把劲儿，先生， 这很简单，不是吗？ 妒忌是爱吗？ 你们理解吗？ 或者你会说： “它不是爱，可是我有妒忌心”。 所以我说的是， 说它不是爱毫无意义。 我得说：“为什么， 我为什么有妒忌心？ ” 对此去调查一下，检查一下吧。 我为什么妒忌？ |
| 问：因为我给吓到了。 |
| 克：因为我占有。 我为什么占有她， 或者他，我为什么紧抓不放？ 是不是因为我孤独。 你们理解吗？ 这种孤独、隔阂令人绝望，是吗？ |
| 问：我想爱是 对生活的强烈感知。 比如，在此刻大家在一起， 外面的阳光， 天上的飞机， 路面上的水，屋顶… 整个生命，那就是爱 ——我这么认为。 |
| 克：你对爱是什么 做了描述——是吧？ |
| 问：对生活的强烈感知。 比如… 我觉得爱是 对生活的强烈感知 |
| 克：可是，我并没有 强烈地感知到生活。 |
| 问：就像是， 比如此时此刻，现在… |
| 克：是的，夫人，我理解， 但我还没有感知到。 你们这些人就是想象一下， 发表个看法，然后那样就算了。 我不明白你说的 “对生活的强烈感知”是什么意思。 我陷在这个问题当中。 你是在描述 生活应该是什么样子。 我不想陷在 那个描述的陷阱里面。 那么嫉妒是爱吗？ |
| 我嫉妒， 于是我意识到它了。 你们理解吗？ 我去调查，我不是仅仅说一句： “告诉我该怎么做，告诉我吧” 我看到嫉妒不是爱， 而我是嫉妒的， 所以，我对它进行调查， 把它弄明白，想清楚。 即我依恋她或他。 所以，我还没有摆脱依恋， 我还没有真正解决它。 我必须再次去调查， 仔细审视它，因为我的目的、 我所有的思索 就是要找到这种品质的芬芳。 所以我把那个放在了一旁。 |
| 然后我看到， 我有我的野心、 我的信仰、我的教条， 先我后她。 对吧？ 或者，先她后我。 我说，那是爱吗？ 就是说，如果彼此之间存在分裂， 那是爱吗？ 先生，不要说，不是。 调查一下，审视一下。 你要是不去审视， 你就会在听了二十年后说： “我什么也没做”。 你会在听了十年之后说： “你讲够了， 离开这儿吧。 别讲了。” 因为你没有用心。 |
| 问：这是唯一的困难：我们不用心。 |
| 克：用心。我正在帮你做这件事。 |
| 问：可是我是想用心的， 可是我不知是 受到了什么东西的妨碍， 无法深刻地 而不是仅仅在智力上 看到这一切。 |
| 克：那就去弄明白阻碍着你的东西 是什么。调查一下。 不要说：“我不知道”， 然后就放弃了。 弄清楚你的障碍是什么。 是懒惰吗？ 是安于现状， 不想受到打扰吗？ 先生，把它调查一下，先生。 检验一下。 抑制不住地痛哭一场， 为了弄明白，做点啥吧。 别到最后说： “我听你讲了二十年了， 或者五十二年了， 我却没有改变。 ” 这不是我的过错， 这是你的过错。 不要把责任推到我身上。 问：先生。 |
| 克：稍等，先生。 |
| 我知道，先生。 我在回答你的问题，先生。 所以我发现了， 任何形式的执着都不是爱。 嫉妒不是爱。 占有不是爱， 我在她身上 满足我的欲望， 或者她在我身上满足她的欲望。 所以，欲望——仔细调查它 ——欲望不是爱。 对吧？ 你们不承认这个， 你们就是不想看到这一点。 欲望，对性的欲望， 对舒适的欲望， 对各种形式的鼓励的欲望， 你们明白——欲望。 欲望是爱吗？ 别说不是。 因为我渴望得到那个女人或者 那个男人；我渴望成为 大政治家，或者古鲁， 或者我渴望开悟。 我渴望变得更好。 我渴望超越这个状态， 进到别的什么状态。 所有这种渴望的运动， 成为什么，实现什么，那是爱吗？ 问：那么，对此我们该怎么办？ |
| 克：我就要告诉你，先生。 |
| 观察一下， 对欲望调查一下。欲望。 为什么心，这个感官的产物 ——你们理解吗？ 你们明白这个吗？ ——各种感官， 那么带着欲望的各种感官的反应， 那是爱吗？ |
| 你们明白吗？ 这些都请跟上。 我是在调查这一切， 所以，在最后，我开始明白， 思想所制造的、所渴望的 每样东西，围绕着 欲望这个词的东西，都不是爱。 对吧？ 在这个觉察当中， 智慧就出现了。 对吧？ 是不是，先生？ 问：爱与理解是一回事吗？ |
| 克：不是，先生。 |
| 爱与理解不是一回事。 爱是完全不同的。 你看，我是在描述它。 我可以用希腊语，agape， 或者用法语， 或者梵语来描述它， 可是那传达不了爱本身。 我可以告诉你它在梵语里的解释 ——那也不行。 或者用意大利语，法语来解释， 那都不是爱。 所以，拜托，先生， 去实践一下吧。 问：先生，你刚才谈论的是爱。 |
| 克：我没有谈论爱。 |
| 我谈论的是障碍， 那些妨碍 这件事情发生的东西。 问：嗯，我是在妨碍它。 |
| 克：你告诉过我先生。 |
| 问：我该怎么办？ 我是说，我想有爱。 |
| 克：问题就在这儿。 我想有爱。 |
| 这个要去爱的欲望正是 对爱的否定。 |
| 问：我该怎样 摆脱那个欲望呢？ |
| 克：我没有说 你应该摆脱什么。 我只是指出，如何去调查欲望， 如何去审视它。 好吧，我给你讲一讲，先生。 我有欲望。 我渴望得到那个女人，或者那个男人， 我渴望成为什么，我渴望 非常健康，我渴望生活更好， 更有钱——我渴望。 这种不断的冲动是什么 ——对吧？ ——渴望涅槃，渴望开悟， 生活更好，这种欲望是什么？ 注意，我不是在自言自语。 这种事我在哪儿都可以做。 |
| 问：先生，要想让欲望得到实现 并转化为 调查的热情， 有些东西是不可或缺的。 |
| 克：是的，先生， 对什么东西的欲望。 欲望无法转化为别的什么东西， 它只能被理解。 必须把它暴露出来， 接受调查。 |
| 问：你如何暴露它呢？ |
| 克：我正在暴露它。 我正在这么做。 前几天，我仔细调查过 欲望的运动。 对于感官的反应。 对吧？ 反应，我看到了什么东西， 一件蓝色的衬衣，我想要这件衬衣。 看见后的反应， 反应，触摸，感觉， 然后，思想介入并说道： “我想得到这件衣服”。 于是，思想在接管感官的反应之后， 制造了欲望。 把它观察一下， 检验一下。 |
| 问：我也想具有 您那种注意力，先生。 我看到了那个欲望。 |
| 克：所以，摆在我面前的就是： 我明白爱不是欲望。 这是一个需要 替自己弄明白的重大问题， 如果爱不是欲望， 那么什么是爱呢？ 你们理解吗？ 爱不是只是对孩子的依恋， 爱不是任何形式的执着， 爱不是妒忌， 爱不是我和我的野心， 我的满足，我成为什么， 然后你也成为什么， 这种不断的分裂， 那不是爱，欲望也不是爱， 快乐也不是爱。 对吧？ 对于欲望的满足， 也就是快乐，那不是爱。 所以，我弄明白爱是什么了。 这些东西都不是爱。 我是在理解这些基本的东西后 就摆脱了它们呢？ 还是就是说： “我在理智上明白了， 我在字面上理解了，不过 帮我理解得更深一些吧”，我做不到。 你必须亲自把它弄清楚。 |
| 问：那你是如何做到的，先生。 |
| 克：我现在正在调查，先生。 请坐，先生。 问：我准备站着。 |
| 克：好的，先生。 |
| 坐在那上面吧，先生。 问：谢谢你。 |
| 克：所以，在这种调查过程中， |
| 我实事求是地、 不带个人感情地 审视这一切， 现在我获得了这种品质的智慧。 你们理解吗？ 它是在这个 调查过程中产生的， 是在看到 每件事情的真相时产生的。 对吧？ 智慧就从那里产生。 |
| 所以，我问的是， 这种智慧对于爱是否必要？ 我使用的是智慧这个词， 不是智力，不是狡猾的 伎俩和文字游戏， 而是完全不同的东西。 看到、行动： 看到执着的危险 和对它展开行动， 即结束执着，那才是智慧。 于是，就存在着智慧， 而那就是爱， 就是那种爱的品质，即慈悲。 不是观念上的慈悲， 而是你心中燃烧着的、 富有活力的东西。 慈悲、爱和智慧是 携手同行的。 没有智慧 你无法拥有慈悲， 这个我正在谈的智慧。 |
| 现在我们谈了1小时27分钟了， 你们检验过了吗？ 你们摆脱了这种执着， 因而有了完全的巨大的责任感， 是这样吗？ 还是后天你要说： “你讲的我听过了， 可是什么事情也没有发生”？ 这句话正表明 你没有亲自去调查， 没有去调查自己。 你期待别人 来替你做些什么。 |
| 问：克里希那吉， 那也许不太公平。 我听了你的讲话， 现在我感觉必须 去验证一下。 |
| 克：检验一下。 不，在我们谈话的时候就去检验， 不要等到后天。 |
| 问：先生，在我抛弃每一个执着， 或者欲望的时候， 我感到自己完全空了， 这样我就看不到智慧了。 |
| 克：先生，空， 那意味着什么？ 孤独、隔离、孤立，一种被隔离、 与别人没有任何联系的感觉， 这是服用毒品造成的吗？ 这是吸食各种 大麻、叶子、冰毒 等等毒品的结果吗？ 它是你发誓、 冥想、接受权威的结果吗？ 你们理解吗——让你感觉 毫无意义、空虚和孤独。 那么在差不多 一个半小时之后， 你拥有这种品质的 爱和慈悲了吗？ 如果没有， 我们明天对此进行讨论和 调查，更加深入地去调查。 但是不要总说：“我听你讲了这么久了， 我还是没有明白”。 你可以坐在河边 没完没了地一直听下去， 但河水并不是 你们要去听的东西。 |
