| 克：我们还是接着讨论。 令人遗憾的是， 似乎大部分时间都是我在说， 你们没有参与进来 没有与讲话者进行对话。 请容许我提个建议： 我们已经谈过 冥想、爱、思想和其它一些东西了， 但我觉得好像 我们没有谈过我们的日常生活， 我们与别人的关系… 我们同世界的关系， 我们同整个人类的关系。 而且，我们似乎总在围着 核心问题兜圈子， 也就是我们的日常生活， 我们的生活方式，要是我们 对于日常生活里的 混乱、焦虑、不安全感、 挫折感以及对于生活的不断要求 还算有所觉察的话。 我们可不可以， 我只是在问， 在今天和明天上午 关注一下这个问题， 而不去是去追寻各种模糊的、 理想主义的、理论上的东西？ 我只是在问大家，我们， 也许你们不喜欢， 我只是在问，今天上午， 我们可不可以一起 像朋友一样讨论一下我们的日常生活， 我们做什么，吃什么， 我们的关系如何， 为什么我们对生活如此厌倦， 为什么我们的心如此机械，等等， 我们的日常生活。 我们谈谈这个好吗？ 而且我们只谈这个话题。 可以吗？ |
| 问：可以。 |
| 克：终于可以了！（笑声） |
| 大家意识到我们 平时是什么样子了吗？ 不要躲到某些幻想里去，把那些都扔掉， 我们的日常生活是什么样子？ 起床，要是你愿意的话， 做做运动，吃饭， 到办公室，或者工厂， 或者这样那样的生意， 我们的野心、成就感， 我们同他人的关系， 亲密或者不亲密， 有性关系或者没有性关系，等等。 我们生活的核心问题是什么？ 是钱吗？ 核心问题， 不是外围问题， 不是表面问题， 而是内心深处的需求。 请大家自己审视它。 我们问，我们的需求是什么？ 我们是需要钱吗？ |
| 问：不是。 |
| 克：别说不是， 我们需要钱。 钱是核心问题吗？ 或者拥有一个地位？ 大家理解吗？ 在经济上、心理上感到安全， 完全确定，毫不困惑？ 我们生活中主要的冲动、 要求和渴望是什么？ 先生们，继续思考。 问：工作的乐趣。 |
| 克：工作的乐趣。 |
| 你认为在流水线上拧螺丝的 那个人，日复一日， 日复一日，日复一日， 他是出于工作的乐趣吗？ 或者，每天早上 到办公室去的那个人， 听人吩咐，打字， 一辈子天天如此？ 请正视这个问题。 那就是我们的问题： 是钱吗？ 是安全吗？ 是缺少工作吗？ 而有了工作，工作 就成了例行公事，令人厌倦， 然后，通过娱乐，夜总会， 爵士乐逃避这种乏味的生活。 大家清楚吧？ ——任何让我们 逃离生活的核心部分的东西。 因为这个世界——我不是在布道， 这一切大家一定都是知道的。 现在世界的状况是很可怕的。 所有这些情况大家一定都知道。 那么，作为很有智慧的、 很严肃的人类， 我们同所有那一切是什么关系？ 道德的败坏，知识分子的欺诈， 等级歧视，等等。 这一切大家都知道。 政治家造成的混乱， 永无休止的备战。 我们同那一切是什么关系？ 我们就此来进行对话、交谈吧。 你看我们一说到这个， 就全都鸦雀无声了。 问：我们都是其中的一部分。 |
| 克：我们都是其中的一部分。 |
| 非常同意。 我们知道我们是其中的一部分吗？ 我们的日常生活 ——大家理解吗？ ——我们的日常生活在助长这一切，我们意识到了吗？ 而如果确实如此， 我们该做什么？ 吸毒？ 酗酒？ 加入什么团体？ 进修道院？ 或者穿上黄色的、紫色的， 色彩鲜亮的袍子？ 那能解决这一切问题吗？ 那么，我想讨论一下，好吗？ 我们该怎么办？ 我们的日常生活是什么样子， 社会正是由它组成的，政治家们 草率、无情地利用着我们， 追逐着他们自己的权力和地位。 那么，意识到这一切之后， 那和我们是什么关系？ 显然，我们的生活对此负有责任， 那和我们的生活是什么关系？ 对吧？ 我是在讲什么不切实际的东西吗？ |
| 问：我们想要改变它， 可是我们不知道如何改变。 |
| 克：我们想要改变它， 可是我们不知道如何改变。 “它”指的是什么？ |
| 问：我们现在的生活方式。 |
| 克：我们现在的生活方式， 我们不知道如何改变。 于是我们接受了它。 是吗？ 为什么我们无法改变？ |
| 问：可能我们是在 等什么人来告诉我们。 |
| 克：你在等待发生什么奇迹吗？ 我们是在等着某个权威 来告诉我们该怎么做？ 等着牧师、古鲁， 那些骗人的家伙？ 或者，重新拿起圣经？ 有这样的人；所谓的 知识分子，写了些 反对或支持共产主义、极权主义的东西， 他们又信仰起上帝来了。 大家清楚吗？ 因为对这一切他们找不到答案， 所以，他们以为回到传统， 所有问题就都会得到解决。 这些大家都是知道的。 |
| 为什么我们不能在日常生活当中 改变我们的行为？ 请大家去调查，这是一次对话， 不是只有我一个人发言。 |
| 问：它不只助长， 而且还逃到它助长的东西里面去了。 |
| 克：请再说一遍好吗？ |
| 问：我们不只是在推波助澜， 我们还逃到 我们所推波助澜的东西里面去了。 |
| 克：是的。所以， 我回过来，夫人。 我问的是，如果我们是社会的一部分， 这个社会变得 越来越可怕，越来越有破坏性、 令人无法忍受，越来越丑陋、 堕落，作为人类的一员， 你是否也在堕落？ 跟上了吗？ |
| 问：我认为我们没有 看到我们是其中的一部分。 |
| 克：这位女士说我们没有看到。 为什么？ 我们没有看到 我们自己的日常生活？ |
| 克：我该怎样…？ 问：是的，因为我们的日常生活 是一种自我中心的活动。 |
| 克：我明白。 他说，我们内心的生活， 我们的生活是自我中心的活动。 如果是这样的话， 如果那种生活是在为 我们这个骇人的社会推波助澜， 为什么我们不能改变 那种自我的活动，以自我为中心的活动——对吗？ 为什么不能？ |
| 问：在太多的时候，我们 是不知不觉地参与我们自己的生活的。 除非认识到我们所做的一切， 我们是无法改变它的。 |
| 克：我理解。 这就是我的问题：我们能意识到、 觉察到，了解到我们日常生活的 各种活动，我们的所作所为吗？ |
| 问：作为一个母亲， 还带着孩子，这是非常困难的。 |
| 克：是这样。 作为一个母亲， 带着孩子，生活非常不易。 是吗？ 那是我们的问题之一吗？ 你看，来，参与进来先生， 不要只是说 我是一个母亲。 我有孩子，他们会长成恶魔吗？ 像世界上其他人那样？ 大家明白吗？ 像你们其他人那样？ （笑声） 丑陋、暴力、自我中心、 贪婪，大家知道，那就是我们。 我愿意我的孩子像那个样子吗？ |
| 问：大城市里有污秽的东西， 你不可能把孩子 隔离起来， 因为你现在就在那里生活。 你得面对这个事实， 目前你就在那里，你改变不了… （听不清） |
| 克：这些我都知道， 先生，我都是知道的。 |
| 问：克里希那穆提， 请尽量克服我们过去的制约， 现在，这个我们是应该完整地 而不是零星地了解的， 请想一想我们每个人如何才能 不带任何动机地 以一种普世的爱服务 我们的人类同胞。 |
| 问：我想说的是， 这种精神污染问题和制约， 不只是你在大城市工作会遇到， 到处都是这样的。 我认为我的问题，因为我跟 我的孩子有这个问题。 对我而言，好像是我得在跟我的孩子 以及周围一切事物的关系中， 对我的生活品质 有个清醒的认识。 看上去这才是我的问题， 而不是外部环境。 |
| 克：我们一起来做什么呢？ |
| 问：我们可以审视一下恐惧吗？ 克：我们可以审视一下恐惧。 |
| 先生，如果你爱你的孩子， 爱他们——你理解吗？ 不是刚出生的孩子， 他们出生后， 给送到了学校， 他们必然会受到这样的制约… 显然，对你而言， 这不是个问题。 你谈到这个问题，但是你没有 感到刺痛、紧迫，和给与关注的需要。 |
| 问：先生，从某个方面看， 社会好像是矛盾的， 大多数人每天上班， 就只是上班， 下班后就不再继续做了。 换句话说，他们的 工作和娱乐没有融合在一起。 换句话说，上班的时候， 他们一直在学习着， 而打下班铃时，你可以走了， 但你依然可以学习。 你可以让工作适应娱乐， 也可以让娱乐适应工作， 而始终处在学习当中， 但这种情况根本没有出现。 上班不是就是干活， 那是工作和学习。 然后，下班后，继续这种学习。 你可以让自由的时间 适应工作的时间。 有几个人回到家， 不在办公室里的时候， 还考虑工作? 有几个人回到家 还努力增进对生活的了解？ 不管他们是在上班还是在家？ |
| 克：说完了这些之后， 我现在在哪儿了？ 你在哪儿了？ 我们依然是在纠缠可能怎样， 将会怎样，应该怎样， 我们是在面对事实吗？ 大家明白吗？ 面对事实。 |
| 问：我们是在面对事实， 在我们的工作 我们的生活和业余时间之间 有着巨大的鸿沟。 |
| 克：先生，我是在面对现实吗？ 劳驾听我说一说， 我，你我是在面对 我们是社会的一部分这个事实吗？ 我们助长了它， 我们的父母助长了它， 我们的祖父母的父母（笑声） 等等，他们助长了这个， 还有你，正在助长它。 那是事实吗？ 我认识到那一点了吗？ 问：是这样的， 这非常非常清楚。 |
| 克：不，先生，咱们盯住这一点， 慢慢地把它弄清楚吧，好吗？ |
| 我们大家一起认识到了吗？ 就像感到疼痛， 感到牙痛一样，我们认识到 我们是在给这个社会推波助澜了吗？ 对吗？ 我们认识到了吗？ |
| 问：我们认识到了。 |
| 问：要是我们仍旧 处在过去的制约当中， 看不到对于现在，对于我们现在的生活状况， 什么是正确的生活， 我们就是在用过去的眼光 看待问题并推波助澜。 是的，我们就是那个样子。 |
| 问：我没有看到。假如… |
| 克：那是假如（笑），应该或者也许。 |
| 问：先生，我们必须了解 我们是如何推波助澜的，为什么我们在 推波助澜，那种推波助澜 所带来了整个影响是什么？ 我们是怎么推波助澜的？ |
| 问：你要是去分析， 那就会没完没了。 你得去审视它，理解它， 然后你说：“看，我明白了， 我不再是那个样子了， 我要从里面走出来。 “ 而你没有。 这件事你一瞬间就可以做到。 问：先生，我无法面对事实， 因为思想在干扰我。 |
| 克：你不能面对事实吗？ |
| 在说：“我是社会的一部分”的时候， 我们是在表达什么意思？ |
| 问：我根本没有看到这个。（听不清） |
| 克：先生，我们每个人的话都在 引向不同的方向， 我们要怎么一块儿去讨论呢？ 我们能不能就 这一件事情一起讨论：就是 我们人类创造的这个社会， 不是神，不是天使，而是 人类创造了这个可怕的、 暴力的，带有破坏性的社会。 我们是其中一部分。 我们说我们是其中一部分时， 我们用的“部分”这个词是什么意思？ 大家理解我的问题吗？ 就这样慢慢地开始讨论，来。 我说我是其中一部分时， 我是什么意思？ |
| 问：先生，您采取的 这个方法是不是已经 把我跟社会分开了。 换句话说， 存在社会这种东西么？ 或者说，在这儿有社会， 却又不是你我之间的社会？ 你指的这个骇人的、 可怖的社会 是个抽象的东西， 它和这个屋子里的人是不一样的。 |
| 克：一样的，先生，我说的就是这个。 我说的正是：社会不在那边， 不在外面，社会就在这里。 问：就在这里。 |
| 克：对，先生，就在这儿。 |
| 问：好，那么，这么多年来你说的 这些话对我们造成了制约， |
| 我们能不能一起把它们都丢掉， 然后以各种新的、 有创造性的方式开始合作？ |
| 克：夫人，我们无法一起工作。 那是事实。 我们无法一起思考， 我们看来无法一起做任何事， 除非被逼迫着， 除非发生了巨大的危机， 然后我们会齐心协力。 如果发生了地震， 我们全都身在其中。 可是如果没有地震， 没有战争的巨大危机， 我们就又回到了隔离的、 小小的自我当中，彼此争斗。 是不是？ 这非常明显。 一些年前，我见到过 一个英国女人，她是贵族， 还有贵族的种种…， 战争期间，她们全都住在 地下室，大家知道， 地下铁道，她说， 那时候实在太美妙了，“我们是完全 在一起的，我们互相帮助“。 可是战争一结束，她就回到 她的城堡里去了——结束了！ |
| 我们能不能花一分钟， 把它审视一下。 在我们说我们是其中一部分的时候， 它是一个观念，还是事实？ 观念，我指的是一个概念， 一幅图景，一个结论。 还是说，它是事实，像 牙疼一样是个事实？ |
| 问：都是。 |
| 克：不是吗？ 你会怎么办？ 是吧？ 对我们来说，这是个事实， 我是社会的一部分，是吗？ 问：我就是那个社会。 |
| 克：哦，我是那个社会。 |
| 那么在我推波助澜的这个社会里， 正在发生什么情况？ 我是在寻求我自己的安全， 我自己的体验， 沉浸在我自己的问题里， 忙于实现我自己的野心？ 对吧？ 于是每个人都在为自己奋斗 ——对吧？ ——就像现在这个社会。 很可能那个过程 在历史上已经存在 从一开始每个人就在为自己争斗。 对吧？ 于是，人与人之间彼此对抗。 现在，我们认识到那一点了吗？ |
| 问：认识到了。 |
| 克：且慢！我要弄清楚 该做什么，夫人， |
| 首先从眼前的问题开始， 然后我们才能进行下去。 对吧？ 我们说的是我们的日常生活。 而我们的日常生活显然， 不仅是社会的一部分， 而且我们正在用我们的行为 为这个社会推波助澜。 对吧？ 我们了解这个吗？ 我们会说：“天啊，是这么回事“吗？ 那么，作为一个人， 我该怎么办？ 作为这个社会的一部分，我该怎么办， 我的责任是什么？ 吸毒？ 留胡子？ 离家出走？ 我的责任是什么？ 你的责任？ 你们不回答。 |
| 问：对此去做些什么。 |
| 克：做什么呢？ 首先做什么，先生… |
| 问：首先是看。我看… |
| 克：只有当我清楚自己是什么样子， 我才能去做些什么。 对吧？ |
| 问：要是我们对它的认识既清楚又符合逻辑， 那会不会让人大吃一惊？ 我们会被排斥在社会之外的。 |
| 克：是这样的。 所以，咱们来弄明白 怎样才能做到内心清明。 怎样才能心里有把握。 咱们来搞清楚 一个人是否能够拥有安全。 好吗？ 在心理上，同时也在身体上安全。 那么一颗困惑的心， 正如大多数人那样， 怎样才能扫去困惑， 变得清楚明白呢？ 是吧？ 我要是清楚明白， 我就可以由此行动了。 对吧？ 清楚了吗？ |
| 问：清楚了。 |
| 克：那么，作为一个人， 我怎么才能看清政治、工作， 看清我同我的妻子、 丈夫、女友等等的关系？ 看清同世界的关系？ 在如此 困惑的时候，我怎样才能内心清明？ 对吧？ 古鲁们这么说， 牧师们那么说，经济学家 一套说辞，哲学家又一套说辞 ——大家理解吧？ 分析家是另一种说法， 原发性疼痛，不管他是什么说法。 他们都在争吵， 著述，诠释。 我陷在那里， 感到越来越困惑。 我不知道，要想内心清明， 我该听谁的，谁是对的，谁是错的？ 是吧？ 我们就是这个状态，不是吗？ 不是吗？ |
| 问：是的。 |
| 克：于是我对自己说，我感到困惑， 我要离开所有这些人。 是吧？ |
| 问：那样你就孤独了。 |
| 克：听着，我想要消除困惑。 对吧？ 困惑是所有这些人造成的， 每个人都有一套不同的说法。 对吧？ 所以我感到困惑。 所以我说， 拜托，我谁的也不想听了。 我要去弄明白我为什么困惑。 咱们从那个地方开始。 好吗？ 问：好。 |
| 克：我为什么困惑？ |
| 你为什么困惑？ 问：（听不清） |
| 克：不，紧盯住一件事，先生。 作为一个人， 你为什么感到困惑？ |
| 问：因为我接受别人的看法。 |
| 克：不，观察你的内心，夫人。 不要就是扔出几句话。 为什么我困惑？ 什么是困惑？ 咱们从那里开始讨论。 什么是困惑？ |
| 问：矛盾。 |
| 克：你说有矛盾的时候 会出现困惑。 不只有外部矛盾——对吧？ ——世界上的矛盾，还有内心的矛盾。 世界就是我，因此， 我的心里存在矛盾。 那么请慢慢来。 我们说的矛盾是什么意思？ |
| 问：分歧。 |
| 克：去调查一下先生， 把它观察一下，花点儿时间。 为什么我感到困惑？ 你说是因为有矛盾。 我说，你说的“矛盾” 是什么意思？ 矛盾，说些违心的话。 是吧？ 就是说，我说一套， 做一套，言行相悖。 是吧？ 我想着什么事情， 我的行动却和想法截然相反。 那是矛盾的一部分。 因为我对自己没有把握， 所以我模仿。 这里存在一种矛盾。 因为我不确定，所以我追随别人。 我既在外在上顺应环境， 也在心理上顺应潮流， 因为那成了我的制约。 所以，我认识到 矛盾意味着顺从、模仿， 说一套，做一套，心里想的和 做的截然相反——我信仰上帝， 可是我会砍下每个人的脑袋。 是吧？ 这就是我们说的矛盾的含义， 说的话与事实相反。 |
| 现在我们意识到这种情况了吗？ 咱们从这个问题开始： 我们意识到这种情况了吗？ 我们在心里总是矛盾的。 等一下。 如果你意识到了， 那么我们该怎么办？ 大家理解我的问题吗？ 我意识到我是矛盾的： 在台上说一套， 回到家后，我的行为却截然相反。 就个人而言，我不是那个样子， 否则我绝不会出现在台上。 我会去做些完全不同的事情。 我说，为什么我这么做 ——大家理解吗？ 我言行相悖，为什么？ 不，夫人，弄清楚， 调查一下你自己，弄明白。 我嘴上说的是一套， 可是回到家里， 我的一举一动却相反的另一套， 我是为了取悦你吗？ 为了讨人喜欢吗？ 为了博得知识渊博的声誉吗？ 因为我想让你佩服我，我想表现出 我比你了不起， 我知道得比你多多了，可是一回到家， 我却表现得跟小孩儿一样幼稚。 我为什么要这么做？ 不是我 ——你为什么这么做？ |
| 问：先生，提到我的制约， 怎样才能意识到它？ 不用言语表达能行吗？ 因为你总是说，调查你自己， 我也在尽力去做， 当存在倾听， 当我在倾听自己的时候， 我好像非常需要讲出来， 并努力去发现我自己。 这是正确的状态 还是幻觉？ |
| 克：在我问，为什么我这么做 ——请先听我讲两分钟—— 我是在寻找原因吗？ 大家理解我的问题吗？ 我说，为什么我一生中自相矛盾？ 因此，我说，在我问为什么的时候， 我是渴望找到一个原因。 对吧？ 请再听我讲几分钟。 通过分析，我发现了原因， 可是，发现原因会结束矛盾吗？ 大家理解我的问题吗？ 我发现了我矛盾的原因 ——因为我害怕， 因为我想讨人喜欢， 因为我想受人称赞， 我想得到众人的认可， 于是我内心做着些别的事情。 原因可能是我心里没有把握。 我依赖你或别的什么东西， 所以我内心毫无把握。 所以我言行相悖。 是这样吗？ 花一分钟时间，夫人， 一步一步地，看在老天的份上， 你们这些人都太… 我发现了原因， 而这个原因不会结束矛盾。 你们想弄清楚吗？ 原因和结果 从来不会一成不变， 因为原因会成为结果， 结果又会变成原因。 它是一个链条。 不知你们看到没有？ 因而我发现 寻找原因是徒劳无益的。 事实是我没有把握， 因而存在矛盾， 想要感到确定。 我内心里不确定， 又想要确定， 这就是矛盾。 对吧？ 那么我为什么不确定？ 我对什么感到不确定呢？ |
| 问：你不是自相矛盾了吗？ 刚才你说寻找原因是在逃离。 |
| 克：这位先生说， 我刚才说的自相矛盾，矛盾在哪里呢？ 我希望能给我指出来。 不要就是说你讲的自相矛盾。 我想弄清楚 我在哪个地方自相矛盾， 跟这一代人谈话 实在太困难了——我没把握。 |
| 问：或许我可以说几句吗？ |
| 克：当然好啊，先生。 |
|
问：好的。
我不知道我为什么 对此做出反应，
你说寻找原因是逃离事实，
逃离你正在 观察的不管是什么事实。
克：非常正确，先生。 |
| 寻找原因是逃离真实的情况。 |
| 问：可是接下来，你说的词是“为什么”， 这就是在寻找原因！ |
| 克：我已经非常仔细地解释过， 我不是在寻找原因。 |
| 问：可是你刚才说“为什么”。 克：我解释过了，先生。 |
| 我不傻！（笑声） 我明白他的意思。 我明白大家的意思。 我有意用“为什么”提问。 你使用“为什么”这个词， 就是在寻找原因。 别点头，夫人。 |
| 问：先生，如果不寻找原因， 我们干嘛要呆在这个帐篷里？ |
| 克：我解释过，先生， 我们问为什么这个问题， 通常是询问其原因。 我解释了原因和结果 从来不会一成不变，因为 原因造成了结果， 结果又变成了原因。 所以，对这个链条进行询问 毫无用处。 而我们说“为什么”的时候， 我是以一种特殊的方式使用这个词的， 就是说，我是在问询， 而不是在寻找原因。 对吧？ 这个有劳大家区分其中的不同。 要是大家不喜欢“为什么”这个词， 咱们可以说“这是怎么回事？” |
| 问：先生， 我可以通过语言来询问吗？ 我真的想就此得到一个回答。 我一直在问，可是你不回答我， 我感觉是因为 你想要我发现我自己的答案。 我真正要弄明白的就是， 是否可能 一边把问题表达出来， 一边对问题进行询问？ |
| 克：不能。 首先我们必须在字面上理解词的用法， 然后理解词背后的含义。 先生，请不要这样偏离话题。 大家看，我们过去45分钟了。 我们甚至都没有触及和 调查一下我们日常的生活方式。 我们又偏离话题了。 请大家紧盯这个话题。 你，对什么感到不确定？ 还是说，你是完全确定的？ 问：我发现我在听 很多人的意见， |
| 这必然造成我内心的困惑。 所以，我知道我需要做的 就是听我自己的。 可是，如果我说，我如何听我自己的， 我就是在做一个决定。 我必须听父母的， 听所有其他人的， 所以，我不确定的就是这个 ——我该听谁的？ |
| 克：你说的是，先生， 通过对不确定性进行询问， 你发现了确定性？ |
| 问：不是的。 他说，他该听谁的， 他父母这么说， 其他人那么说， 您又有另一种说法。 |
| 克：我说的就是这个（笑） 父母这么说，你那么说， 哲学家这么讲，政客又那么讲 ——是吧？ 他们说法全不一样，每个人。 每个古鲁都在跟其他古鲁争斗， 讲些完全不同的东西。 哎 ——我得回去重说一遍么？ 这种情况是其他人不断施压造成的。 对吧？ 来自政客、经济学家、哲学家、 古鲁、牧师、父母、 祖父祖母，还有你自己的压力——对吧？ 那么请大家继续思考。 我是对什么感到困惑？ |
| 问：对未来。 |
| 克：对未来。 我对未来感到不确定， 未来就是我曾经如何， 我现在如何，将来如何。 对吧？ 那就是未来。 身体在未来是不确定的， 心理上也不确定。 于是心在寻找确定性。 是吧？ 因为不确定，所以想要确定。 对吧？ |
| 问：我们没有 意识到我们现在是什么样子 否则，我想， 就不会提出这个未来的问题。 |
| 问：思想里没有确定性。 |
| 克：这种讨论有什么用？ 我们这种对话有什么用？ 我们不是在对话。 我们是在说它必须如何， 它是这样，它不是这样。 |
| 问：否则，现在我们就已经 改变我们的生活方式了。 |
| 克：我正在做这件事。 |
| 问：是的。 |
| 克：可是你们不想去做。 总有人按着自己的想法打岔。 我们不是在一起思考。 对吧？ |
| 问：你问过， 我们对什么感到不确定。 对此，我觉得我们感到 不确定的事情是不一样的 那么，问题就不是去弄清楚 我们对什么感到不确定， 我觉得应该是 我们对矛盾认识不清这个事实。 如果我们观察它， 看着这个矛盾， 那么不确定感就会消失。 |
| 问：她说我们应该观察我们的不确定感， 然后它会消失。 |
| 克：我们正在做这个，先生。 我看不太可能跟谁谈话了。 那么咱们这样开始：在我们的关系当中， 我们彼此间有确定感么？ 在你的关系里，你对你的丈夫、妻子、 女朋友、男朋友有确定感吗？ 我是在问大家，请注意。 |
| 问：不，不确定。 |
| 问：我们不确定我们的状态。 |
| 克：是的，在我们的关系里， 我们彼此间没有确定感。 |
| 问：还有社会。 |
| 克：我们彼此的关系 造成了这个社会——不是吗？ 当然，这不用说。 如果我反对你，那么我就造成了 一个分裂的社会。 显然如此， 这个我们无需解释。 那么，我们之间是什么关系？ 你和讲话者之间。 咱们以此为例。 非常简单。 或者你和邻居之间， 你和你的妻子、丈夫， 或者女朋友等等之间是什么关系？ 你们的关系怎么样？ 我假定大家 都是有丈夫或者妻子的，不是这样吗？ 问：还有关系。 |
| 问：还有孩子们。 |
| 克：一个女孩或者一个男孩。 |
| 问：还有孩子们。 |
| 克：先生，请回答这个问题： 你跟他人的关系怎么样？ |
| 问：非常差劲。 克：差劲？ |
| 那是什么意思？ |
| 问：你要从别人那里得到什么。 |
| 克：你想剥削他， 他也想剥削你，是这样吗？ |
| 先生，看，夫人， 观察你和别人的关系， |
| 其中有任何确定的特征吗？ 因此，那里面没有确定性。 可能你在开始的时候 认为那种关系里 有确定性，可是 渐渐地那种确定性就消失了。 所以，在关系里没有确定性。 为什么？ 不是说原因？ 我问“为什么”， 是指这是怎么产生的？ 为什么我们的关系里 存在不确定性？ 你们不去追问，追问为什么… 请盯住一件事情， 把它搞清楚。 问：缺乏了解。 |
| 克：缺乏交流？ |
| 问：缺乏了解。 克：缺乏了解？ |
| 问：我们是自私的。 |
| 问：我们不知道 我们真正想要的是什么。 |
| 克：（笑）我们该怎么做呢？ |
| 我可以解释。 可是那有什么用呢？ |
| 你能看到它的实际情况吗？ 就是说，你在性上为异性所吸引。 然后，逐渐地性的吸引力、 幸福感，所有那些东西都消失了。 可是，你们之间形成了一种依恋。 而依恋导致恐惧。 对吧？ 心怀恐惧，爱就走到了极端。 对吧？ 于是就存在不断的分裂， 你和别人之间就会有不断的分裂。 你在维护着， 他也在坚持着。 你占据了支配地位，他让了步， 或者反过来。 所以，我们的关系里 总存在着矛盾， 这是每天生活的事实。 这种情况是怎么造成的？ |
| 大家理解吗？ 这是接下来的问题。 是因为每个人只关心他自己吗？ 是吗？ 为什么会这样？ 大家理解我的问题吗？ 关心个人利益为什么这么重要？ 因为我们受到了那种制约， 受到了那种教育， 我们的整个环境， 社会的压力就是那样的，是这样吗？ 大家理解吗？ 那么，你能摆脱掉那种东西吗？ 摆脱自我中心的关系。 跟上了吗？ 你能结束这种自我中心的关系吗？ 那需要怎样去做？ ——是吧？ 咱们紧盯那个问题。 |
| 那是我们的日常生活，因此… 为什么你，一个人， 自我中心得这么厉害？ 他是天性如此吗？ 这是他的生理需要吗？ 因为如果你是个原始人， 你必须得照顾自己， 或者你必须照顾几个人。 可能你从那儿受到了制约， 并传承着这种制约。 是这样吗？ 你能打破、结束这种制约吗？ 能吗？ |
| 问：在我看来，似乎是 动物的本能投射到了 心里领域，并造成了“我”。 |
| 克：是的，先生，我明白。 我们说过。 我们之前已经讲过。 现在我们说到， 在我们的关系里 每个人只关心他自己。 这种制约能否被打破， 能否得到转变？ |
| 问：我们必须理解它。 |
| 克：不，夫人，不是理解它。 好的，通过理解。 你说的通过理解 是什么意思呢？ |
| 问：看到整体。 |
| 克：我看不到整体， 因为我的心是受到制约的。 那不过是个观念。 所以，我是受到制约的， 因为我是被那样培养成人的。 对吧？ 我的父母、社会、上帝、 牧师，都说过：“把你放在第一位” 你的成功，你的生意， 你的快乐，你的救赎——你。 那种制约能被打破并 得到转变吗？ 等一下，我想调查一下。 请把这个 一步一步地弄清楚。 |
| 在我调查的同时， 你们也去调查一下，好吗？ 首先，我怎样了解 我受到制约了？ 我接受别人的话， 然后想象我受到制约，是吗？ 大家清楚我讲的东西了吗？ 还是说它是事实？ 它是观念还是事实？ 跟上了吗？ 大家理解吗？ 这个你理解吗，夫人？ |
| 问：接受言辞，想象着 我们自己受到的制约——这是正确的吗？ |
| 克：听我说，先生， 我认为我受到了制约。 我认为。 可是，有人打我的时候， 我不会是认为我疼。 看这里面的区别。 有人打我的时候，我是疼的。 我不“认为”存在疼痛， 疼痛就在那儿了。 是吧？ 同样，我看到我受到制约了吗？ 注意，先生， 首先听听这个。 还是我认为我受到了制约？ 我认为的“我受到制约”不是事实。 可是制约是一个事实。 对吧？ |
| 问：是的，先生。 |
| 克：我接着说。 于是我只和事实 而不是观念打交道，。 事实是我受到了制约。 现在，慢慢来。 我是怎样看待这个事实的？ 这个非常重要。 是不是？ 大家清楚这一点吗？ 我怎样观察这个事实？ 在观察事实的时候， 我会说：“我必须摆脱它”吗？ 或者我会说：“我必须战胜它， 我必须抑制它“之类的话吗？ 我是以什么方式 看待这个事实的？ 大家理解吗？ 你怎样看待它。 问：带着恐惧。 |
| 问：我就是它，先生。 |
| 克：这个事实 ——请跟上这个 |
| 和正在观察事实的我 是不同的吗？ 大家理解我的问题了吗？ 问：没有。 |
| 问：理解了。 |
| 克：事实是我受到了制约。 |
| 我说的是，我如何看待这个事实， 以什么方式看待它？ 我是把它，这个事实，当作什么 不同于我的东西来看的吗？ 还是说，制约就是我？ 请慢慢来。 好吗？ 你是怎样看待它的？ 你是事实与你好像是分开的 那样地看待它的吗？ 还是你说道： “对，事实就是我”？ |
| 问：分开的。 |
| 问：一开始你就身在其中。 |
| 克：听我说，夫人， 生气和你是不同的吗？ 显然不是。 那么你的制约和你不同吗？ 问：没有不同。 |
| 克：就是这样。 |
| 现在你们明白了。 所以，现在你观察这个事实， 就像它就是你，你就是事实。 等一下。那么发生了什么？ |
| 问：我们观察到我们只是 生活在各种观念的领域里这个事实。 |
| 克：先生，你们的心 没受过训练… 你们心不在焉，你知道， 心到处跑。 这里有一个问题，看看它吧。 就是，生气就是你。 你和生气并不是不同的。 等一下，等一下。 你生气时，你就是生气， 然后思想过来说： “我生气了“。 于是思想把你和生气分开。 大家理解吗？ 那么，同样的，你受到制约， 制约就是你。 等一下。 要是它就是你，你能做什么？ 问：什么也做不了。 |
| 克：不，等一下，观察一下。 |
| 讲话者的皮肤略微有点儿棕色。 对吧？ 皮肤是棕色的。 可是，当他说：“我必须 把它变成别的什么颜色， 因为白人更优秀”。 那么我就处在冲突当中了。 而当我说：“对，它就是这样”的时候， 我的心发生了什么情况？ |
| 问：思想已经… |
| 克：先生，不要马上跳到那儿去， 调查一下。 这颗心发生了什么情况？ 原来他说“生气不同 于我”，而现在这颗心说： “那是愚蠢的想法，生气就是我”。 同样，这颗心说过： “制约和我是不一样的”， 现在他认识到制约就是我。 对吧？ 那么这颗心发生了什么情况？ |
| 问：心是清晰的。 |
| 克：哦，先生，请不要跳到 你实际没有看到的东西上去。 不要重复， 不要说任何 你没有亲自看到的东西。 |
| 问：没有冲突了。冲突消除了。 |
| 克：现在心里没有了矛盾。 对吧？ 我在指出的就是这个。 就不再说：“我得做点什么”了。 懂了吗？ |
| 问：懂了。 |
| 克：于是心现在摆脱了 我必须对此采取行动的 观念、概念和制约。 对吧？ 这样，现在心就有了看的自由。 这一点大家清楚了吗？ 只是去看。 那是什么呢？ 心说道：“我受到了制约”， 不是受到制约的心， 而是整体都受到了制约。 所以他说：“观察那个制约”。 在你观察的时候， 发生了什么情况？ 不存在观察者， 因为观察者 和被观察的事物并没有什么不同， 存在的就只有观察。 对吧？ |
| 问：对，先生。 |
| 克：这个跟上了吗？ 不，不是口头上，而是实际上。 那么，在你观察的时候， 发生了什么？ 纯粹地观察， 不要扭曲它。 你要是说：“我必须改变它”， 或者，“我必须抑制它， 我必须超越它“， 那就会发生扭曲。 那一切都结束了，因为 你只是在观察 心受到制约这个事实。 那是纯粹的观察。 对吧？ 其中没有努力。 那么发生了什么？ 被纯粹地观察着的事物 发生了转变。 是吗？ 这个跟上了吗？ 除非你这样做一下， 你是不会明白这个的。 如果你不用心，不去实践， 你就会说：“我没看到”。 |
| 在显微镜底下， 你可以观察细胞。 如果你仔细地观察， 不说：“它是一个细胞，它一定 不能这样，它是那样的“，你就会 看到细胞在发生变化。 可是，如果你带着一个观念来处理它， 事情就不会变化。 大家理解吗？ 一旦你焕然一新地去处理它， 从显微镜里去观察 细胞，这个细胞自己就在运动， 于是制约就在发生转变。 大家明白了吗？ ——如果你是纯粹地观察的话。 |
| 现在回来：我观察， 你观察你的关系， 就是在日常生活里 纯粹地观察它。 你能观察你和你的妻子、丈夫， 不管是什么关系， 而不带有形象，不带着 那是我的丈夫，我的妻子 等等的观念，不带着性和 其它种种记忆， 就是观察你和别人的关系。 你愿意这么做吗？ 还是说，你对另一个人的强烈的爱慕 让你无法去观察。 我看到这里的情况是： 握手， 互相拥抱， 这里的各种现象。 所以，那些人显然是无法观察的。 所以，要是你非常仔细地、 没有观察者地去观察 谁是思想者等等， 事情本身就会发生变化。 我和你或者另一个人， 丈夫、妻子的关系， 如果我静静地、毫无压力地 也不带目的地去观察， 事情本身就会发生转变， 从那里产生的就是爱。 大家理解吗？ 爱不是思想的产物。 |
| 问：先生，握手有什么错？ |
| 克：哦，天啊！ 跟别人握手有什么不对。 你的头脑真幼稚。 |
| 问：先生，你在显微镜下 看细胞的时候，细胞 在变化，可是即使你没有在看， 细胞也在变化。 |
| 克：当然。当然。 我们知道。 看看你刚才做了什么，先生？ 你没有用心。 你跑到细胞那里去了。 你不说： “听着，我要在这上面用用心， 我要去观察一下”。 “我要去观察我和妻子的关系” ——或者丈夫。 事实是我们没有关系。 他有他的野心，我有我的野心， 他想这样，等等，大家各顾各的。 我观察着这种隔离的情况。 我不想去改变它。 我不想去调整它。 我不想把它推到一边，因为 我不知道会发生什么情况。 于是我就观察。 不是我观察， 而是存在着观察。 对吧？ 实践一下，先生。 |
| 问：先生，问题是，我想观察， 那也是一个思想。 |
| 克：不，先生， 我解释过那个了，先生。 我不能回去重讲了，先生。 问：可是那是我们大家的问题啊。 |
| 克：什么先生？ 问：那是我们大家的问题。 |
| 克：问题是什么？ |
| 问：就是我们无法观察， 我们不知道怎么做。 |
| 克：那么你就是没有听。 |
| 问：我听着呢，那就是问题。 |
| 克：先生，食物摆到了你的面前。 |
| 你要么吃，要么不吃。 |
| 如果你饿了，你就会吃。 |
| 如果你不饿，你会说： “哼，那对我毫无意义”。 |
| 你渴望发现一种日常生活里 没有冲突的生活方式吗？ 问：是啊。 |
| 克：我在指给你看。 |
| 有一种没有冲突的生活方式。 如果心能够不带目的， 也不带动机地——那是思想的运动 ——就是观察。 观察这个帐篷的篷顶， 最高的地方，只是观察。 你的衣服的颜色，而不说 “我喜欢，我不喜欢， 我希望拥有它”，只是观察。 如果你能以同样的方式观察 你整个的心理运动， 那么事情自身 就会发生根本的转变。 你无需练习任何东西， 古鲁们，把那些东西都扔掉。 可以了吗，先生们？ |
| 问：谢谢您。 |
| 问：谢谢您，先生。 |
