SA79T5 - 恐惧是欲望和时间造成的吗？
第五次公开讲话，
瑞士，萨能，
1979年7月17日
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1:02
在继续前四次谈话之前,
人们一直纳闷， 你一定也在问自己，
我们这些人聚在这里， 听了这么多年，
为什么我们没有改变？
根本原因是什么？
这是一个原因，还是多方面的原因？
我们知道外在的世界成了什么样子， 越来越支离破碎，
越来越暴力，越来越疯狂， 一群人跟另一群人打仗，
那个地区的人不愿意 跟所有人共享世界的能源。
你知道现在的形势。
2:28
我们和世界， 和我们自身是什么关系？
我们和那些全都无关吗？
如果无关，我质疑这一点，
如果无关，我们与周围 世界有什么根本的不同吗？
古鲁们彼此争斗，宗教与宗教 相互竞争，各种观念矛盾对立、等等，
我们怎样一起行动 才能改变我们自身？
我是在特别严肃地问：为什么 我们把生活过成了这个样子？
琐碎渺小的理想、虚荣， 所有我们积累起来
那些愚蠢的东西，为什么 我们要这样生活下去？
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4:09
是因为我们害怕改变吗？是我们 没有那种渴望，或者意愿，
或者强烈愿望，去发现 一种不同的生活方式吗？
请把这些问题 问一问你自己。
我是在替你们， 而不是替我自己问这些问题。
为什么？
人类心智发生这种退化，
进而行动变得不完整， 其本质是什么？
大家理解吗？
为什么这个头脑 变得如此渺小，
封闭，不能考虑全面 不能从整体上去运作，
而是活在一个 小小的院子里？
其根源是什么？
继续，先生们。思考一下， 我们来稍微讨论一下这个问题。
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5:54
前几天你们问： 我已经听你讲了
52年或者40年了， 为什么我毫无变化呢？
细小的变化和调整是有的，
可能我不再是国家 主义者，不再属于
任何有组织的 宗教思想团体，
不再浅薄地从属于 任何派别或者古鲁，
等等， 所有那些 马戏表演我都不再参与了。
但在骨子里， 你和以前没什么两样。
6:48
可能更有教养了， 不那么自我中心了，
不那么咄咄逼人了， 比以前更有礼貌，更加顺从，
对他人也会稍加体谅， 但是，那个根子并没动。
大家注意到了吗？
这是为什么？
我们讨论的是 将那个根子给拔除，
而不是在外围修修剪剪。
我们讨论的是， 你那个活跃的
有意识或者无意识的 自我中心主义的根源。
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8:05
是因为需要时间吗？ 我们来讨论一下。
时间，就是说， 给我时间。
人类的存在， 已经有千百万年了，
那个根子，一直 没有给拔出来扔掉。
时间并没有解决这个问题。
对吧？
请用心思考一下。
进化，也就是时间的运动， 没有解决这个问题。
我们拥有了更方便的浴室， 更先进的通讯设备等等，但是人类
本质上还是他100万年前的样子。
意识到这一点，你会说 这是一个悲剧。
如果你是严肃的， 不只是坐在这个帐篷里的时候，
这种严肃贯穿于你的 日常生活，难道你不曾问过
这种自我中心的活动 和它带来的所有问题能否结束？
9:54
如果你严肃地问过这个问题， 如果你意识到时间，思想
——前几天我们讨论过—— 时间和思想是相似的，它们
是相同的运动，而思想和 时间未曾解决这个问题。
那是我们唯一的工具。
我们似乎从未认识到 那个工具，也就是思想的
运动其实是局限的， 那种运动解决不了问题。
可我们还是执着于那个工具。
抓着过去的工具不放。
对吧？
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11:02
思想制造了所有 这些问题。
对吧？
那是不言而喻的。
国家主义问题， 战争造成的问题，
宗教问题，全都是 局限的思想的运动，
而正是那个思想 造成了这个中心。
对吗？
显然如此。
可是我们似乎找不到 一种新的工具。
是不是？
我们没有发现新的工具， 只因我们舍不得扔掉旧的。
我们执着于它， 同时又希望发现新的工具。
你跟上了吗？
12:17
你必须有所舍弃， 然后才能发现新的东西。
对吧？
一条路，如果你发现
沿着它走到不了 山顶，你就会去调查。
你不会非走那条路不可。
所以我们问：
这是怎么回事？
为什么人类 是如此不可思议的愚蠢？
他们发动战争， 他们这样分裂成不同的国家，
不同的宗教，等等， 可是他们的生活依然
悲惨，不幸，充满争吵、冲突 和争斗——大家明白吗？
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13:17
那么什么才能让人类
放弃旧的工具， 去寻找新的工具呢？
你能理解吗？
寻找新的工具。
是我们太懒了吗？
是我们害怕吗？
是因为这种念头：我舍掉这个， 你能保证我得到那个吗？
大家理解吗？
这意味着你和这个局限的 思想是生活在一起的，你以为
在那里找到了安全， 所以害怕丢掉它，
可是唯有抛弃旧的， 你才能发现新的。
这是不言而喻的。
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14:34
所以，我们问的是， 原因在于恐惧吗？
因为你注意到 全世界有很多古鲁，
提供安全的保证 ——“这样做，照这个做，
练这个， 最后你就会如何如何”。
那就是，奖励。
奖励的许诺 具有一定的诱惑力，
还会让你在安全感中 找到某种希望。
可是如果你稍微仔细地调查一下， 不是过于天真地
把别人的话囫囵吞下， 你就会
非常清楚地发现，奖励是 对惩罚的心理反应，你理解吗？
15:53
因为我们受到了奖励和 惩罚观念的训练。
是不是？
显然如此。
于是，为了躲避惩罚， 躲避痛苦、悲伤之类的东西，
我们寻找奖励， 希望由此找到某种
安全，安宁和幸福。
而你去调查一下，就会发现， 你并没有找到。
古鲁和牧师们可能做了承诺， 但那只不过是空话。
对吧？
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16:48
那么我们人类该如何一起去 探讨这个问题，是否
有可能把这个 毒害人类的自私自利、
自我中心的行为彻底根除？
对吧？
不知你是否 可曾问过那个问题，
你要是真的提出那个问题，
你已经有点儿开窍了。
那是自然的。
所以，今天上午，我们一起来 思考一下这个问题，一起。
一起思考，不是我告诉你，你 要么接受，要么拒绝，而是一起
去弄清楚自我的运动， 自我，是否能够结束。
好吗？ 大家对此有兴趣吗？
18:20
这是一个非常严肃的问题。
坐在这个帐篷里， 你可能会受到讲话者的激励，
但愿你没有。
可是你可能会受到激励， 于是你相当激动地说：
“对，我赞同你的意见， 我们必须这么做。
”
——可是你离开帐篷后，
你就忘得一干二净， 依然故我。
让我们一起， 你把你的偏见，
你的古鲁， 你的结论都放下，
咱们一起来调查这个问题。
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19:27
要调查，你就必须是自由的。
对吧？
这无需解释，是吧？
你必须是自由的，才能去考察，
你必须摆脱那些 妨碍你进行考察的障碍。
那些障碍就是你的偏见、 经验，你自己的
或者他人的知识， 这些都会起到阻碍的作用，
都会使你无法进行考察， 无法一起思考。
对吧？
至少在理智上 看到这一点。
讲话者没有这些问题：
他既没有偏见 也没有信仰。
那些都已结束。
只有你也做到这一点， 我们才能沟通上。
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20:50
咱们考察一下，仔细思考， 一起思考。
一起仔细思考这个问题， 为什么全世界的人
依然以自我为中心？
他们知道这会造成所有 的问题，所有的混乱、
不幸和痛苦， 却还是执着于自我中心？
对吧？
我们问：是因为欲望吗？
大家知道欲望是什么。
我们的问题是：这个根源，这种 自我中心的行为的根源是欲望吗？
22:09
什么是欲望？
我们都渴望很多很多东西， 渴望开悟，
渴望幸福， 渴望美貌，渴望
和平的世界，渴望 如愿以偿，回避挫折沮丧，
大家明白吗？
欲望， 全人类都受欲望的驱使。
这一点清楚了吗？
我们问，这种 自我中心的生活
充满混乱和不幸， 欲望是其根源之一吗？
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23:19
全世界的宗教都认为 你必须压制欲望。
是这样吧？
你必须出家为僧， 在对神的虔诚信仰中，
要获取至高之物， 你不能有任何欲望。
大家明白吗？
这已经是全世界
所谓宗教人士的 老生常谈了。
他们没有认识到 欲望的结构和本质，
却形成了这样一种理想： 要想侍奉万物本源，即印度
的大梵，即这个世界、基督教 世界的上帝或基督，或者其它
教派的胡扯的东西， 你就得压抑、控制和征服欲望。
对吧？
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24:53
现在，我们一起来 考察一下什么是欲望。
而当你调查 什么是欲望的时候，
请仔细听好——当你调查或者 分析什么是欲望的时候，
你是在把思想 当作分析的工具。
那就是走进过去.
大家明白这个吗？
于是你就在使用 这个过去的工具，
也就是局限的思想，一步一步地
考察过去，这就是 心理分析的整个过程。
这些大家都清楚吧？
而要想考察欲望，你必须看到它的 实际情况，不是往回追溯。
26:17
大家理解我正在讲的东西吗？
请再跟上我一点。
对此你必须非常清楚。
心理分析的 自我内省过程是
在往回走，并希望 由此来发现原因。
对吧？
进行心理分析， 你需要运用思想。
对吧？
而思想是局限的、 陈旧的工具，
你是在用陈旧的工具来 发现欲望的根源。
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27:17
现在我们说的是 完全不同的东西。
这一点， 请稍微注意一下。
我们说无论是你自己
还是专家做的分析都 不会有任何结果，除非你有
轻微的神经官能症之类的问题， 那样的话，它也许会有点用。
可能我们都有点神经官能症，
我们说：观察欲望的本质。
不要分析，就是观察。
大家认识到二者的差异了吗？
这一点清楚了吗？
我准备把它展示给你看。
28:27
你看，每一样东西都得解释， 实在太糟糕了。
你们就不会一下子明白过来， 然后说：“我懂了！
”
你们就会说：“给我 解释一下，我就理解了。
用言语，正确的言语 解释欲望的整个运动，
做一个精确的描述， 我就明白了”。
你得到的是清晰的解释， 清晰的话语，
可是，那不会让你对 欲望的运动有个完整的观察。
这一点理解了吗？
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29:50
那么，你能停止分析 而只是观察吗？
理解了吗？
清楚了吗？
我们之间沟通上了吗？
你可以描述山峦之美， 白雪、蓝天、
它不可思议的庄严 和壮丽，山谷、河流、
小溪和鲜花，我们 大多满足于那些解释。
我们不说，“我要出发， 我要起身，去攀登，去发现。”
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30:53
我们在非常仔细地讨论 欲望的问题，这不是往回
追溯它的那种运动，不是希望 由此发现欲望的本质。
大家明白吗？
而是积极地 一起去观察它。
什么是欲望？
你自己观察它。
我们一起来观察。
什么是欲望？
你在橱窗里看到一件连衣裙， 你渴望得到它，存在着一个反应。
你喜欢这种颜色、
这种外形和款式， 欲望说:“我要进去把它买下来”。
那么，那个时候 实际发生了什么？
32:23
这不是分析， 而是实际观察
看到橱窗中那件连衣裙的反应， 所带来的心理情绪变化。
这一点清楚吗？
这一点清楚吗？
拜托，别睡着了！
你看到那件连衣裙， 你喜欢那种颜色，
你喜欢那个款式， 那时发生了什么？
你观察， 这里存在着感觉。
对吧？
存在接触,你抚摸它， 然后思想想象
你穿上了那件连衣裙， 欲望通过这个形象产生出来。
33:34
对吧？ 大家理解吗？
看见，感觉，抚摸，
然后思想想象你穿上 连衣裙的样子，然后产生欲望。
大家跟上了吗？
不是跟着我， 是清楚这个过程的实际情况。
我只不过给出了一个解释， 那是一堆词语，可是实际的反应，
我们谈的是实际的反应； 看见，抚摸，
感觉，思想想象你穿上连衣裙， 然后欲望产生了。
大家理解吗？
明白了吗？
不，理解你的反应，不是我的。
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34:39
问：我没明白。
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34:42
克：等一下，仔细理解这一点。
思想一旦制造出形象来， 欲望就从这个形象中产生了。
对吧？
一定要理解这一点。
哎呦，我累了。
我都解释烦了。
我继续以那件连衣裙 或者衬衣为例。
你看，存在对橱窗里面那件 衣服的感知，看见，
视觉的反应，然后， 走到里面抚摸衣服的料子，
然后思想说， “要是我有这件衣服该多好”。
并想象着你把它 穿在身上的样子。
那就是欲望的瞬间。
对吧？
大家实际看到了吗？
不是我的解释， 不是通过我的解释去看。
清楚了吗？是你们自己去 观察正在发生的事情。
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36:29
现在的问题是 ——请仔细审视这个问题 ，
为什么思想制造
你拥有那件衬衣、那件连衣裙的 形象，然后追逐这个形象？
观察一下。
好好地仔细想想。
锻炼一下你的大脑。
你看到一件蓝色衬衣，
然后你就端详它， 走过去，抚摸
它的料子，然后思想 冒出来说，“太好了”。
那么问题就是：思想能 自觉地避免自己制造形象吗？
大家理解我的问题吗？
我会解释，慢慢来， 我会详细解释。
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37:46
我们正在审视欲望的整个运动， 因为我们在问：
欲望是否就是这种自我中心、 自私自利的生活方式的根源？
从那里引出我们的问题： 这个根源是欲望吗？
然后我们问： 什么是欲望？
讲话者完全反对
压制的行为， 因为那不解决问题。
他说绝对不要逃避欲望， 不要躲到寺庙里，
躲到持戒之类的活动中去， ——那只不过是逃避。
38:43
而我们说的是 对它进行检查、审视，
不是分析，而是在事情 发生的时候去观察。
你会观察到，对蓝色连衣裙、 蓝色衬衣的视觉反应，
接触，走进店里， 抚摸料子，
然后思想制造出形象， 欲望产生出来。
只有当思想制造出形象的时候， 欲望才会出现。
否则它不会出现。
你和我 一起观察到这个现象了吗？
是这样吗？
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39:56
所以，在你制造形象的瞬间 欲望就产生并绽放，
思想制造出形象。
假设你有过一次愉快的体验， 性体验或者无论什么体验。
它制造了一个形象、一幅 画面，然后你去追逐它。
一个是快乐的一种形式，
另一个是 相反的欲望的运动。
是不是?
你渴望那件连衣裙——或者 渴望巨大的成功等等。
现在你能否看到那个事实
就是一旦思想制造出 形象来，欲望就会产生？
大家意识到这个了吗？
在事情发生的时候， 你确实看到，思想通过想象
制造出那个直指目标的 欲望的这个过程了吗？
是这样吗？
大家现在坐在那儿的时候， 确实亲自看到这个事实了吗？
那很明显，那非常简单。
对吧？
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41:57
接下来的问题就是： 思想能否不制造形象？
这是全部问题的关键。
大家明白吗？
我讲得太难懂了吗？
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42:14
提问者：我可以提个建议？ 我们的目标是找到新的工具。
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42:19
克：稍等一下先生，让我讲完， 然后我们可以继续讨论。
我可以讲完吗？
我可以把话说完吗？
然后，如果有时间， 你就可以提问题，
这些谈话之后 还有5次讨论。
到时候你们可以 折腾我！
（笑声）
那么在此之前 请保持耐心
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43:00
我们讲到了这个地方， 就是你们自己观察欲望的产生。
对吧？
知觉、看见、接触、感觉。
一直到那一步，欲望是不存在的。
那只是反应。
大家明白吗？
可是一旦思想制造出形象， 整个循环就开始了。
大家看到这个了吗？
如果你清晰地看到了， 那么问题就出来了：
为什么思想总是 制造出形象？
大家理解我的问题吗？
为什么？
你看到一件衬衣，红的，蓝的，白的， 不管什么颜色，马上你就会喜欢
或者不喜欢，也就是，思想 有它过去的经验、喜好等等。
那么你能否观察那件蓝衬衣，
橱窗里的连衣裙， 认识到思想的本质，
明白思想的介入， 便是问题的开始。
44:46
不仅指这件蓝衬衣 或者连衣裙，你的性，
性体验，形象，画面 和内心的思忖，也是一样。
或者你拥有某个职位、
地位或者行使 什么职责的形象，
大家明白吗？
那就是欲望.
那么你能否在观察的同时 不生出燃烧的欲望吗？
大家理解我的问题吗？
探究一下，你就会明白。
你可以做到这一点。
那就是新的工具， 就是观察。
然而，对于安全的渴望， ——跟上——是一回事，
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46:00
拥有大房子、小房子， 拥有也许必要的银行账户
方面的安全，还有欲望 为你自己制造的安全，
你塑造的自己的形象， 在行动中实现这个形象，
其中包括各种挫折，失败，
尽管遭受那些挫折， 尽管有冲突和
不幸，欲望依然要去追逐， 因为只要牵涉到感觉，
思想总会制造出形象来。
对吧？不知大家 是否看到了！
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47:11
那么我们问的下一个问题是： 欲望应该为恐惧负责吗？
我们曾经通过欲望和对 那个欲望的满足来寻找安全，
在心理上，从上帝那里， ——我不想没完没了地讲
这些讨厌的东西——在无意识中， 你在内心深处可能会意识到
你投入心思，
梦寐以求的东西 根本就毫无价值。
它毫无价值， 这让你吓坏了。
48:11
大家理解吗？ 这些大家都清楚了吗？
因为，再次提醒大家， 我们现在不是在分析恐惧。
那是愚蠢的游戏。
我们是在观察 恐惧实际的情况。
当它升起的时候,我们观察它， 我们问，它的根源是什么？
不是用分析的方法 去发现它的根源，
而正是在对它的观察中 发现它的根源。
大家明白了吗？
这些大家都明白了吗？
你们看上去相当疑惑。
我来探究一下。
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49:23
在外在和内心里，人类 都接受了伴有恐惧的生活：
在外部，害怕暴力， 害怕身体受到伤害等等。
在心理上，害怕没有 服从一种模式，
害怕公众的看法， 害怕不能成功，
害怕不能实现等等， 你知道，在心理上。
我们问, 对于上述事实，
你能否观察它， 不用分析的头脑来处理
这个事实，当恐惧存在的时候， 如实地观察恐惧的整个运动。
大家明白吗？
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50:33
大家累了吗？
还有10分钟。
再坚持一会儿！
因为你看到， 在心理上完全
彻底地摆脱恐惧 是可能的。
请不要接受我的话， 这是你的生活，
不是我的，这是你的生活， 你必须把它弄清楚。
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51:13
那么你一定要问： 什么是恐惧？
它的根源在欲望中吗？
我们慢慢地探究它， 不要说不是。
探究它。
欲望正如我们所说： 是思想造成形象，
然后追求这个形象，这可能 会实现，也可能实现不了。
大家明白吗？
如果它实现了，就没有恐惧
除非遭遇了有别的灾祸。
可是如果没有实现，
就会有沮丧和 对于不能实现的恐惧。
大家明白吗？
我指的是整个这个 复杂的性满足问题
显然世人正在 发现这个问题
并为此闹得沸沸扬扬， 性开放啦，等等、等等。
52:37
那么我们问： 恐惧是欲望的产物吗？
欲望是形成形象和 在行动中实现那个形象。
对吧？
或者，恐惧——请仔细弄清楚这一点 ——是时间的一部分吗？
大家明白吗？
恐惧是时间的运动吗？
那么欲望和时间 需要对恐惧负责吗？
大家理解吗？
哦，天哪！
我会解释，我会解释。 慢慢来。
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53:52
欲望是思想的意向运动。
即思想制造形象的运动
和那个形象本身的运动， 这就是时间——对吧？
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54:18
不是吗？
不是按照事件发生顺序的时间， 而是心理时间。
我们问的是：时间是否 也应对恐惧负责？
欲望的时间 ——哦，我明白了！
大家明白了吗？
欲望造成的时间， 制造出欲望的思想，
思想也是时间， 所以思想和欲望要对恐惧负责。
大家看到这个了吗？
我害怕你想把我怎么样？
我在心理上害怕你可能伤害我。
我担心那条狗咬我。
而且咬的瞬间(笑声)， 时间已经结束。
大家明白吗？
我担心的：只是狗可能咬我。
我制造的这个形象， 思想制造了这个形象，
狗咬人， 即未来的时间。
这些大家都跟上了吗？
所以欲望有其未来， 时间自然是未来，
过去，现在和未来。
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56:13
所以，问题就是：思想能意识到 它自身的制造恐惧的运动吗？
大家明白吗？
——思想意识到它自身的性质。
当它意识到它的本性
是恐惧当中的真正起作用的 因素的时候，发生了什么情况？
只有那个时候， 才会有真正的事情发生。
不知大家是否明白了。
嗨！一定要思考一下啊。
因为这个问题很值得 我们一起去思考。
然后,你离开这个帐篷时,
你已经理解了恐惧的运动, 并认识到欲望的本质
以及局限的思想制造出 时间的本质就是恐惧。
大家理解了吗？
大家认识到这一点了吗？
还是说，你只是 接受了言语的解释？
大家明白吗？
如果你认识到了这个， 事情就结束了。
古鲁，上帝，所有那些 胡说八道的东西都是不存在的。
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58:11
问：我的思想 停不下来。我听了…
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58:17
克：不是思想， 不是停止思想的问题。
不要提思想——稍后 我们会讨论它的，
等我们谈到冥想的时候， 要是你有兴趣的话。
可是问题不在那儿。
我说的是：思想自己 意识到它在做什么了吗？
它制造了欲望，而对那个 欲望的实现就是时间。
其中包含着恐惧。
思想还制造了可能发生的事情。
我曾经遭受过痛苦，
我希望不再遭受痛苦， 这就是未来。
所以，思想制造了未来。
对吧？
未来正是恐惧的本质。
这一点大家清楚了吧！
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59:31
先生，你看：假如我一瞬间 就死掉，我是不会有恐惧的
假如我心脏病突然发作 ——（笑声）
死了，恐惧是不存在的。
可是我心脏不好， 可能会死，这就是未来。
未来是恐惧的运动。
明白了吗？
重要的是看到其中的真相， 而不是你的结论，你说的：
“我明白了”。 ——看到真相才真的明白。
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1:00:16
然后，起作用的正是真相。 你无需做任何事情。
如果你看到了真相， 那个真相是事实，
那么思想就会说： “好的，我结束了”。
思想控制不了事实。
它能够控制的是非事实。
听完这些废话（笑声）…
你认识的恐惧的本质了吗？
看到恐惧的真相。
如果你确实看到了 它的真相，恐惧就消失了。
这不是你控制思想的结果。
你就是思想。
你明白吗？
我们受到的一个奇怪的 制约就是认为你不同于
你的思想，于是你说： “我要控制思想”。
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问：要是我们不同于思想…
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1:01:57
克：可是如果你意识到了思想 本身就是“我”，那个思想
创造了未来，即恐惧， 看到这个真相，
不是用智力看到真相， 你是不可能用智力看到真相的
你可以用智力看清
言语的解释，但那不是真相。
真相是未来、
未来的整个运动 催生出恐惧这个事实。
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1:02:45
关于这个问题， 你们可能在不同场合
听到过不同 方式的解释，你们
在这里再次汇合，今天上午， 你们听到了一个非常
清晰的解释，而不是分析， 那么你们摆脱恐惧了吗？
这是一个测验。
如果你依然恐惧，你说： “我担心…”——你知道，
所有那类问题， 那么你就没有真正听过。
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1:03:42
我们星期三，就是后天上午 继续讨论这个问题，好吗？
好吗？
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