克里希那穆提 - 心灵在彻底的寂静中邂逅永恒

SA79T7 - 心灵在彻底的寂静中邂逅永恒
第七次公开讲话，
瑞士，萨能，
1979年7月22日

0:46 这次应该是最后一次谈话了。从星期三开始，我们会有五天的讨论。你们怎么都这么安静地坐着？

1:12 不知你们注意过没有，我们的心极少有非常安静、沉默的时候，很少能不带任何问题，或者有问题，也能暂时放下，从而怀有一颗自由的心，一颗毫不凌乱的心，一颗毫无外求的心；这颗心完全地安静、沉默，可能它在观察，不只观察外部世界的情况，还包括内心世界，这个你自己的存在、看法和苦恼所构成的世界里所发生的情况 ——只是观察。 2:39 你做过这样的事儿吗？还是说，我们一直在追求、思索、提问、分析、要求，一直试图实现什么，试图追随什么人、什么理想等等，或者试图跟别人搞好关系？我在想，为什么会一直存在这种努力、斗争和追求？有的人去印度，我不懂是为什么，去追求什么超常的东西，那种你到那儿可能会发生的事儿，听从什么人的指挥，他叫你跳舞、唱歌，想干什么就干什么。（笑声） 3:56 还有些人，他们竭力迫使你按照某种方式去冥想，接受权威、执行某些仪式，想喊就喊，想叫就叫，等等。为什么我们全都做这种事？我们永恒的渴望是什么？我们在追求什么？要是我们可以稍微探究一下的话，我们尽可能替自己弄清楚我们所渴望、思索和追求的是什么？是什么让我们努力得到满足，努力成为什么。

5:01 咱们抛开那些宗教信仰、教条和仪式，思维正常的人已经把那些东西都丢开了，也不用去西藏或者日本，或者努力修习佛教禅宗，这种事情你都是知道的，而是安静地待在自己的家里，或者独自一人散步，你能否问一问，为什么会有这个永恒的渴望？我们可以稍微探究一下吗？因为在前面六次谈话中，我们几乎谈到了所有的问题。我们谈到了恐惧、一起思考；我们谈到了悲伤、快乐；我们还谈到了智慧、爱和慈悲。 6:31 正如我们所指出的，如果没有智慧，我们仔细探究过智慧，就不会有爱或慈悲。他们是携手同行的。这不是那种来自书本的智慧，不是思想的诡计，也不是非常聪明灵活的头脑所具有的智力；而是直接地觉察到什么不是真的，什么是假的，什么是危险的，并立刻把它丢开的智慧，心的这种品质就是智慧。今天上午，如果我们可以探究一下的话，不只是探究我们都在追求、渴望什么东西， 7:51 而且可能在探究当中，还为我们自己弄清楚心具有怎样的品质——心指的是我们的全部感官、反应，我们的全部情绪以及非常清晰地进行思考的能力，所有这些就是心，心的本质是思想。或许我们可以一起详细探讨一下冥想的本质，是否在生活中，在我们日常生活当中，不是只存在物质方面的活动，物质财产、金钱、性、感觉，还存在着超越这一切的东西，是否存在某种真正神圣的、而非思想拼凑起来的东西，不是那些思想制造出来的、供奉在各种大教堂、寺庙等等里面的五花八门的形象，而是真正地替我们自己弄清楚，也许是通过冥想，来摆脱一切幻觉、欺骗，非常诚实地去思考，是否存在某些真正的神圣的东西，即冥想的运动。

9:58 那么，如果可以的话，我们先来调查一下，我们一起思考，我们所渴求的东西是什么？大多数人都有过各式各样的体验，不只是性体验，还有过那些令你心潮起伏的浪漫经历，同样，你的这些体验也是微不足道的；可能所有的体验都很微不足道。我们开始调查我们都在追求、期盼和想要得到的东西是什么，它是肤浅的、感官的东西而已…或者说它只不过是欲望所追求的、显然也一定是相当肤浅的东西，是这样吗？在一起思考当中，我们能否从表面进入到更为深广的领域去调查呢？对吧？就是说，我们，大家和讲话者，在一起仔细思考，我们的所有渴求，仅仅是表面的感官需求，还是说，我们的渴求、思索和渴望远远超出了那一切？大家理解我的问题吗？

13:12 你如何调查这个问题？你提出这个问题时，你的询问、你的渴求是否只是那种肤浅的，比如：想要更有钱，想要关系更好，试图得到满足和试图快乐起来，你知道，肤浅的和表面化的， ——你怎样调查那个问题？是通过分析吗？分析依然同样是思想的运动，是往回看。分析性的思想调查它自身以及它的经历、它的经验，它的调查依然是局限的，因为思想是局限的。这很清楚。 14:23 可是那是我们唯一的工具，于是我们拿着同一件工具，不断地重复着，尽管我们知道思想是局限的，它无法解决问题，它也不具备非常深入地调查的能力，可是我们还是继续使用思想。对吧？我们从未意识到，我想，不管这个工具有多钝，不管它是多么破烂不堪，无济于事，我们也没有想到应该把它抛开。我们似乎没有那样去做的能力——为什么？请跟我一起调查。大家理解我的问题吗？

15:28 思想制造了这个技术世界。对吧？思想制造了世界上所有的分裂。思想不只制造了国家分裂，还制造了宗教分裂、意识形态的分裂，两个人之间各种形式的分裂，他们以为他们彼此相爱，可是不管爱得多深，这种分裂依然存在，其原因就在于思想，显然如此。我们同意这一点吗？ ——思想在其活动当中，不可避免地… 因为它是局限的，是过去的结果，它必然会导致分裂，因而它是局限的。思想永远也无法看到整体。对吧？

16:42 现在我们能否去问：这样的活动是不是肤浅的？或者，带有局限的思想能否更为深入地进行调查？大家理解我的话吗？我们彼此理解了吗？我们继续讲下去好吗？请注意，这不是在语言上的解释，不是我们在言辞上理解清楚，其实是我们一起替我们自己弄明白，这种渴望，这种思索和追求的强烈欲望是什么？大家知道这种不停的内外求索的思想运动。这是显而易见的，对吧？

17:59 观察是思想的工具吗？大家明白吗？请跟我一起来调查一下。观察：那里面包含思想的运动吗？你也许去观察，然后通过那个观察进行推断、构想和创造。这种创造… 观察中的这种活动就是思想的运动。那是我们通常的做法。我看到了那个颜色，你看到了那个颜色，存在着对它的观察，然后，喜欢和不喜欢，各种偏见，那些都是思想的运动。 19:07 对吧？你能否观察，而没有任何思想运动？那需要一种训练吗？大家明白吗？训练(discipline)，它的词根是学习。学习，不是服从，不是模仿，不是让头脑变得麻木、一成不变等等，而是去学习。那么，你能否学习这样一种观察，即在这种观察中思想不是制造形象，再根据那个形象去行动。能吗？你能否只是观察？ 20:20 就是学习，观察，并且学习或者觉察思想运动对于那种观察的干扰？去学习这种观察。这就是真正的训练， ——学习。这一点大家明白了吗？我们彼此清楚了吗？我们是一边谈一边观察，还是说，你准备思考一下？请注意，我们是一起做，一起来仔细地思考。

21:04 那么我们说的是：比如，在观察我们的渴望、我们对于什么东西的渴望的时候，你能否观察，而不带有任何动机？动机是过去，可能是欲望，思想的推断，你能否不让过去干扰实际的观察？你能做到吗？那就是学习。这全部的运动：观察，思想的干扰以及所有这种运动所产生的结果和影响，只是去观察。 22:10 一个人应该学习。学习，一般来说，就是积累知识。对吧？中小学、专科学校、大学，或者了解关系，等等，学习。积累了知识，然后行动。对吧？学习的目的就是积累知识，并据此采取行动，熟练不熟练则因人而异。要么就是你先行动，然后学习，即从行动中积累知识。大家明白了吗？这些大家都清楚了吗？ 23:16 于是，我们的行动总是建立在知识的积累之上对吧？行动和从行动中学习、积累。积累知识和行动。对吧？所以，我们的行动总是基于过去，或者是过去投射出未来，然后根据未来采取行动。这是相同的运动，虽然经过调整，但依旧是相同的运动。对吧？这一切大家都跟上了吗？大家正在这么做吗，先生们？

24:26 热！

24:37 我们指出的是一些完全不同的事情。大家明白吗？积累知识，然后行动。积累知识，从知识当中投射出未来，并根据未来去行动。所以，我们的行动总是过去或者未来的结果；也就是说，是建立在时间，昨天、今天和明天之上的行动。昨天与现在，即今天相遇，经过自身的调整，然后继续。对吧？我们的行动建立在那个基础之上。因此，我们的行动总是不完整的，显然如此。因为那里面有懊悔和一种挫败感，它们从来就不是完整的，显然如此。对吧？

25:46 现在，我们指出的是另外的、完全不同的东西。就是一种观察，其中不存在过去和未来。就是观察。像一个优秀的科学家通过显微镜观察实际情况那样去观察。对吧？当他观察实际情况的时候，他所观察的事物会经历变化，经历转变。对吧？请注意听这句话。你能否观察这个渴望、追求、冲动和为此殚精竭虑、耗费心血，你能否只是去观察，而不带有过去的运动？ 26:59 这个大家明白吗？这些大家全都清楚了吗？注意，它不是什么高难的智力问题。它只不过是符合逻辑的、合情合理的，因而也是非常理智的行动。理智，意味着健康。那么你能那样去观察吗？观察我们所渴求的，我们想从生活中得到的，我们寻找和追寻的是什么——我们大多都是这样，否则大家不会到这儿来。也就是说——请再稍微深入调查一下 ——你阅读书籍，哲学、心理学，各方面的博士论文，或者所谓的宗教书籍。在那些书里面他们总是指出，存在着某些超常的东西，超心理学 ——大家理解吗 28:38 ——那种内容越读越丰富，理论越读越深奥的东西。读过那些书之后，你说道： “或许有这么回事，我要找到它”。那么你就会落到牧师、古鲁或者最新潮的大师等等那些人的手里，直到你以为自己找到了什么令你满意的东西， ——对吧？你说：“我快乐极了，我不用再寻找什么了”。而这可能是幻觉。大多数人都喜欢生活在幻觉里。而你们所有的思索、要求和渴望并没有得到解决，

29:44 并没有创造一个美好的社会 ——大家理解吗——一个美好的社会，一个建立在和平之上的社会，其中没有任何暴力，不存在那种人人为了实现自己的野心而咄咄逼人等等一切暴力。我们调查所有这一切的目的，就是创造一个美好的社会，让我们人类可以幸福地生活，没有恐惧，没有冲突，没有这一切努力、斗争，所有的野蛮、残暴等等，那就是我们调查的目的，因为社会是由人的关系构成的。如果我们没有正确的、明确的和真实的关系，那么我们就会创造一个现在这样的社会，也就是世界正在发生的情况。对吧？

31:23 那么，我们来调查一下：为什么人类是分裂的，你追求这个，他追求那个，你们的目标完全不同，每个人的要求都不一样。对吧？因此总是存在这种自我中心的运动。我们创造的这个社会的基础就是那些自我中心的问题、自我中心的野心和满足以及自我中心的自制力，这种自制力说 “我必须如何”，这就导致了暴力。我们是在调查那一切，那些我们已经调查过了，我们也在对心进行调查——你的心 ——心——大家明白吗？ 32:37 我们使用“心”这个词，不是指你的心，或者我的心——心。因为你的心和千万人、亿万人的心是一样的。对吧？奋斗、斗争、难以满足、跟从、接受、服从、理想化、入教、悲伤、痛苦、焦虑，那就是你的心，其他人的心也是如此。对吧？所以你的心并不属于你。它就是心。不知大家是否看到了这一点？你也许看不到，那是你的虚荣心、你的个人的重要感可能会妨碍这种对事实的观察。 33:38 对吧？不知大家是否看到了这个？那就是为什么，在我们真正地理解这一点之前，即我们在心理上如此地相似，我们全世界的人类如此不幸福。他们全都去祈祷，然而祈祷并不能解决这个问题。他们依然不幸福，依然奋力争取，依然感到绝望。这就是那颗共同的心。所以，我们调查的时候，我们是在调查人类，而不是调查你我。我们是人类。这一切大家都明白了吗？

34:48 在调查人类的时候，你能否观察外部的世界，那些分裂以及其它种种现象，恐怖、危险、政客以及他们的罪行 ——我们能否观察所有那些现象，只观察而不下结论？如果我们既观察外部所发生的事情，同样也观察内心所发生的事情，那么我们的行动就不是你的行动、我的行动了。这些大家全都清楚了吗？因为那时候我们就在一起了 ——大家明白吗？因为我们一起观察到了相同的东西。

36:13 现在我们问的是，我们在追求什么？大家理解吗？你要是问你自己，你在追求什么，是钱吗？是安全吗？是摆脱恐惧，以便拥有永远的快乐吗？你追求的是摆脱悲伤的重负吗？ ——不仅是你的重负，还有世界的悲伤的重负？还是说，你在追求 ——抛开一切宗教的胡说，还是说，你在追求某种永恒的事物，某种思想从未触及的事物？大家理解吗？某些本质上属于原创、绝不败坏的东西？那么，请为你自己弄明白。作为一个和世界上其他人类一样的人类，你所渴望、追求和渴求的是什么。

38:21 你想要的如果是体验，因为你已经有过各种感官体验了，性的体验，各种各样的体验，你说： “得了吧，那些我都经历过了，我想要些别的” ——你跟上了吗？更多的体验。你是在追求那种体验吗？某种会给你带来极大的喜悦、深刻的理解、一个启示、一种转变的体验？你要怎样查明真相？

39:35 首先，要想查明真相，你必须摆脱所有的幻觉。对吧？这意味着你必须极其诚实，这样你的头脑才不会欺骗它自己。对吧？要想不欺骗它自己，你必须理解欲望的整个本质。对吧？因为正是欲望制造了幻觉，通过欲望，你想得到满足，希望得到更多。所以，除非你理解了欲望的整个本质和结构，它不可避免地会制造出幻觉来。我们调查过欲望的问题。那么，你的心，在理解了欲望的活动之后，能否认识到它的相对价值，从而自由地观察？ 41:11 这意味着你的观察是没有任何幻觉的。国家主义是一种幻觉。对吧？显然如此。那很容易理解。思想制造的那些幻觉 ——对吧？你意识到那些幻觉了吗？加把劲儿啊，先生们。要是心摆脱了幻觉，因而没有半点儿虚伪，要是心是清醒的、诚实的，那么，我们就能够开始调查：调查一些事情，去问是否有永恒的存在。大家理解吗？——永恒的真相。那就是说，冥想是在这种状态中出现的。对吧？这些大家都明白吗？

42:59 你们当中有谁做过冥想吗？可能没有，也许有人做过 ——超在冥想、西藏冥想、印度冥想、佛教冥想、禅宗冥想。可能所有那些冥想你都玩过 ——认真地或者轻浮地。所有那些冥想，据我们所知，这种把戏五花八门，讲话的这个人跟这方面的学者们讨论过这个问题，他们总的观念就是：你必须控制思想，你必须得有自制力，必须通过觉察、通过控制、通过不断地保持警惕，使自己的感受让位于某种不同于“现实”的事物，这些大家都了解，对吧？ 44:31 反复唱诵某些曼陀罗，口号：你可以反复地念“阿门”或者“可口可乐”，或者随便什么（笑声） ——别笑，它们都差不多。所以，我们说的是：人们把这一切当成了冥想。

45:04 那么，你要是想弄清楚什么是冥想，而不是仅仅接受人家的说法，如果你想要弄清楚，你需要懂得几个显而易见的道理。一定不能有权威，因为那样的话你就会依赖它。对吧？显然如此。那样的话，你就是在努力，你就是在模仿和服从。你必须要理解控制的本质。谁是控制者？大家理解吗？这一点大家明白吗？不知道这些大家都理解吗？ 46:13 不理解？大家对这一切感兴趣吗？因为它是你的生活，不是我的生活。我们讨论的是你们的日常生活 ——其中包含着什么，你能否摆脱这一切混乱、困惑和不幸。我们调查的是这个，是你们调查，不是我调查，然后你们接受；我们是一起调查，共同踏上这段旅程。

47:09 所以，首先，如我们所说，不要有权威，也就是不再做二手货。大家明白吗？我们都是二手的人类，因为二手货是一个传统。我们从来不说：“听着，我把那些都推到一边去了，让我来看吧。”

47:48 另一个问题是控制：从童年起我们受到的训练和教育就是控制和抑制，或者走到另一个极端，也就是现在这种情况—— 想干什么就干什么，干你的事！这就跑到了事情的反面。所以，你必须理解控制的整体运动。有没有这样一种生活方式 ——请听这句话—— 有没有这样一种生活方式，其中没有任何形式的控制？这不是指为所欲为，要么放纵，要么沉溺。是否存在这样一种生活方式 ——请调查一下，可能对你来说，这是个新问题：在生活中能否没有一丝控制的阴影？ 49:07 那么，要想弄明白，你就得问：谁是控制者？对吧？我们是在调查冥想是什么，因为也许，要是你能够理解冥想的本质，不是这个词的含义，这个词的含义非常简单 ——琢磨、思考、调查等等、等等 ——而是抛开这个词的含义，去弄清楚冥想是什么。这种调查或许会带来一种非常健全、非常理智的生活，而且或许能够发现某种不可名状的永恒的事物。我们正在朝这个方向前进。

50:22 那么，那个说： “我必须控制我的情绪” 或者“我必须让我的情绪得到宣泄” 等等的控制者是谁，谁是那个说： “我必须控制”的主体？大家明白吗？控制和被控制。控制者与被控制者。于是就存在分裂。控制者是谁？它不还是思想的运动吗？思想说过—— 请听清楚这句话——思想说过： “这个我经历过了，这个我已经知道了” 以及诸如此类的话，这是过去所发生的事情，所以过去是控制者。对吧？现在正在发生的事情却必须得由控制者来控制。对吧？大家理解吗？这些大家都跟上了吗？还是你们要睡着了？（笑声）

51:35 提问者：跟上了。

51:39 克：实际地调查，先生。我讲话并不是为了得到什么好处。对吧？我讲了五十二年了 ——对我来说够了。我对讲话不感兴趣。可是我对于弄清楚这个感兴趣，就是你能否有同样的发现，这样你自己的生活会截然不同，会发生根本的转变，这样你就没有任何问题，没有任何困扰、冲突和渴望之类的东西。这个人之所以讲话，是这个原因，而不是为了满足他自己，给自己找乐子或者拥有成就感 ——所有那些无聊的想法。

52:35 所以，控制者是思想的产物，思想是以知识，也就是过去为基础的。那个思想说道：“我必须控制正在发生的情况”——对吧？现实情况。现实情况，比如大家都了解的嫉妒或者羡慕。思想说：“我必须控制。 ” “我必须分析。我必须压制它，或者满足它”。因而就存在分裂。 ——对吧？ ——思想制造的分裂。你跟上了吗？所以，这里面存在欺骗。对吧？这种观念里存在着欺骗，即，控制者与被控制的对象是不同的。二者都是思想的产物。 53:49 对吧？因此控制者即被控制者。不知大家是否明白这一点？是这样吗？那么如果你真的理解这一点，非常严肃地替你自己去调查，你会看到控制者是多余的，只有观察才是必要的。大家理解吗？你观察的时候，不存在控制者或者被控制者，只是观察。观察你的嫉妒，比如，嫉妒，观察它，不对它命名，不否定也不接受它，就是看着这种感觉，这种升起的被称作嫉妒的反应，看着它，不用语言描述。这些大家都清楚吗？

55:08 那么，在没有语言的时候，因为语言代表了过去 ——这些大家都理解吗？ ——当你使用“嫉妒”这个词的时候，它就强化了过去。对吧？所以，在生活中没有任何控制的感觉是可能的。我说的这个不是理论而是实际。讲话者说的是他做过的事情，不是他发明的东西，就是存在一种生活，其中没有丝毫控制的感觉，因而也不会有任何冲突和分裂的感觉。当只存在纯粹的观察的时候，那样的生活才会出现。理解了吗？调查一下，你就会明白。调查一下！检验一下。

56:36 要是任何冲突都不存在了，这时，心会发生什么情况？大家明白吗？冲突意味着运动。对吧？运动是时间。对吧？时间是从这里到那里，既有物理上，也有心理上的时间。就是从一个中心到另一个中心的运动，或者从一边到另一边的运动 ——你跟上了吗？我们生活中存在着不停的运动。那么，如果你非常仔细地观察这种运动，在你观察的时候，心会发生什么情况？这些大家都跟上了吗？

57:53 首先，你已经明白了不能有权威，思想的本质，思想是局限的，以及知识以记忆的形式储存在大脑当中，记忆在行动中以思想的形式发挥作用。所以，知识总是无知的一部分。对吧？我们调查过那个问题。那么，心会发生什么情况？大家明白吗？我们所调查的这颗心不只是清楚地、客观地、不带有个人感情地进行思考的能力，思想利用技术创造了这个世界上的一切，思想还制造了所有内心的问题。 59:03 对吧？在你观察这一切的时候，心就会具有那种不是来自思想，而是来自纯粹的观察的行动的能力。这个大家明白了吗？这一切大家都理解了吗？注意，先生们，这一切都是符合逻辑的，不是什么教派的、也不是什么东方的哲学 ——都不是。虽然讲话者出生在一个叫作印度的国家，他并不是印度人。他有一本护照，仅此而已。所以，他没有和那种异国情调的、浪漫的无稽之谈或者某些怪异的哲学搅和到一块儿。 1:00:05 我们只是在调查实际发生的是什么。要想观察实际正在发生的情况，你就必须在看的时候不受过去的反应的影响。行动来自于那种纯粹的观察。那就是智慧。那也是被称为爱和慈悲的非凡的事物。

1:00:46 心具有了这种智慧的品质，慈悲和爱便自然而然地和那种智慧一起出现了。爱不只是性，看在上帝的份上，把那些东西都扫走吧。爱不仅仅是感觉，它与我们的要求、满足之类的东西毫不相干。

1:01:23 于是，心现在具有这种品质，这种稳定性。它就像是伫立在溪涧、河流当中的一块岩石一样毫不动摇。 ——大家明白吗？于是，这样一颗心，因为它已经理解了彼此之间的关系，我们调查过那个问题 ——关系不是建立在形象之上的，大家理解吗？ ——你有一个关于我的形象，我有一个关于她的形象，我们的关系就是那种从形象到形象的关系。这些大家都明白的，不是吗？因此，我们之间没有真实的关系。也许会有触摸、感觉的关系，而那不是与另一个人之间的真实的、深厚的、深刻的关系。 1:02:38 没有那种深刻的关系，就会存在冲突，那种冲突让我们制造了这个极其不道德的、暴力的、残忍的社会。那么，现在心具有了这种非常稳定的品质。而稳定的事物是寂静的。对吧？这些大家都跟上了吗？大家对此调查过吗？大家理解吗？心完全是清晰的，有了清晰性就可以调查任何问题。那种清晰就是稳定。大家明白吗？只有困惑、矛盾和支离破碎的心才是不稳定的、神经质的，才处于追求、冲突和斗争当中。 1:04:09 我们走到了这样一步，心是完全清晰的，因而毫不动摇。大家明白吗？毫不动摇不是说它像山一样不动，而是说它没有任何问题，于是它是极其稳定的，因而它也是柔韧的。对吧？

1:04:52 现在：这样一颗心是安静的。而你必须拥有一颗完全寂静的心，完全的，不是相对的 ——傍晚，你在林中散步，那儿有着巨大的寂静，所有的鸟儿都睡觉了，风声、树叶的沙沙声也停止了，那儿有着巨大的宁静，外部的宁静。人们观察到那种宁静，说： “我一定要拥有那种宁静”，于是他们依赖那种独处的宁静 ——大家理解吗？独居。那不是宁静。 1:06:05 有一种思想制造的宁静。即，思想说： “我必须静止，我必须安静，我一定不能喋喋不休，” 于是逐渐地，它会造成一种宁静。可是，那不是我们所说的宁静，它是思想运作于嘈杂之中的产物。对吧？我们谈的是不依赖任何事物的宁静。只有那种宁静的品质，心的那种彻底的宁静，才能够看到不朽、永恒、无以名状的事物。这就是冥想。对吧？对吧，先生们。结束了。

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