克里希那穆提 - 欲望、意志与爱的关系

SA80T5 - 欲望、意志与爱的关系
第五次公开讲话
瑞士，萨能
1980年7月15日

0:38 我感到抱歉，天气这么坏。它的原因，表面上是因为在加州北部的圣海伦火山喷发但我却怀疑它！（众笑）

1:11 在西方世界，在西方宗教社会怀疑是不受鼓励，被禁止的。如果你去怀疑宗教机构的整个结构那么你就会被称为异教徒被折磨，驱逐，烧死，等等。在东方世界，怀疑是受到鼓励的怀疑你的经验怀疑你的幻觉怀疑你的思维本质怀疑你的信仰，让你的心摆脱所有自设或外来的幻觉。而在这里，在西方显然有多种幻觉存在特别是在宗教界里不是在科技的商业界里或工业界 - 在那里你必须质疑并且通过质疑去获得知识而这些质疑已逐步建立了一个庞大的知识库有关工程，生物，等等，和物理的知识。 3:11 但是在宗教界里，怀疑却是一种非常危险的事情。如果你怀疑整个基督教的结构你会拉倒教会的基本架构。而我却认为，如果我可以指出怀疑是必要的。去怀疑发言者所说的话去质疑他所讲的东西去查询，完全不要去接受发言者的话或念头或感受，或你自己对他的话的诠释让你的心，你的大脑去活动，以便它不只是接受而已。如果你去质疑你的大师，假设你有大师，但我希望你没有如果你质疑你的大师他们独特风格的光辉他们自以为是伟大的觉者的想法，以及所有其他种种而在东方有许多这样的人显出各种身份，推广各种信仰如果你质疑他们而他们不喜欢被质疑因为他们说，'你什么都不知道，我们知道，不要质疑'。 5:12 但是，如果你去质疑进入，渗透到他们的内心，他们的内心深处那么你就是在探讨你自己的心。那时你也是在质疑你自己的概念，自己的价值观，自己的理想。

5:43 所以，你的心总是积极地去观察，询问因此是在非常，非常，非常，非常深入地去发掘。而且，如果你不介意如果我可以要求，请去怀疑请拥有一个时常怀疑的心完全不要去接受，你自己的经验或他人的经验因为我们要去询问，观察人类的全部本质。 6:43 心理学家和心理治疗师和所有的哲学家，包括宗教神学家和共产主义理论家如果你接受他们之中的任何一个我们都会成为他们任何一方的奴隶因而拒绝让自己拥有查询的自由。我希望这是明显的。所以，你不是，如果我可以指出只在聆听我所说的话接受或拒绝，然后继续你自己的本来的思维方式坚持自己本身的观点或接受自己所谓的精神体验。体验是所发生的事情一个发生的事件这个事件可能是情感的，浪漫的，虚幻的，或实际的。实际是指你可能会有一定的情绪反应如果你不去质疑这个情绪反应那你就会成为别人的概念的奴隶。我希望这是清楚的。

8:27 因此，如果我们可以，我们会去探讨这个问题一起思考，去探讨我们人类的结构探讨我们的根本，我们的意识。我们所说的‘意识’是指你的态度，你的意见，你的判断，你的偏见你的理想，你的恐惧，快感你的存在，你自以为是的全部内容你的幻觉，你的理念，所以那些全是我们的意识。对不对？你可以去发明一种超意识但它仍然是发明超意识的念头的一部分。对不对？在很多的书籍里已有记载关于意识和超意识，等等但它仍然是念头的运动以及念头所创造出来的东西。因此，我们要去调查，如果我们可以，深入那一切。

10:12 首先，为什么人类会这样重视快感？拜托，我们是在一同思考这里不涉及任何质疑，我们是在思考你可以去质疑你的思维本身但如果你质疑你的思维本身那你就应该深入探索念头的本质而这些我们已经探讨过了记忆，知识，经验的本质。为什么人类，在整个世界上都非同寻常地重视快感 - 为什么？拜托，我们是在共同思考。为什么你，或其他人如此这般不断地无穷无尽地追求这些快感呢？ 11:38 不仅是声色俱全的性快感陈年旧事，聚集在脑中成为记忆制作了影像，又去追求这影像。而那占有的快感无论是占有世间事物或某些价值经验，知识。在其中都会得到很大的快感。而帮助他人也能获得快感。我不知道你有没有去探讨这些：想去帮助别人 - 你跟进这一切吗？还有拥有权力的快感无论是生理或心理上的。所谓的超感官知觉力量支配他人的权力和快感指导他人如何去生活。 13:18 你知道这一切。而我们问：为什么有始以来，人类都在追求这一方面的事物比追求其他的更努力？搜索和寻找的快感，寻求' 上帝'的快感不管‘上帝’是指什么 - 所谓的‘上帝’ 对身心拥有巨大的控制权的快感。不断的克制也会带来极大的快感。有很多，各式各样的快感。为什么人类，你和人们，去追求这些呢？在那里 - 拜托，我们是在探究，共同去思考到底有没有快感的终结？ 14:44 或者当快感被否定时，它就变成狂暴气势汹汹，翻脸无情只因为你的要求被拒绝了。对不对？我们可以继续这一切吗？可以吗？拜托，我可以继续... 我用了许多年去讨论这个六十多年所以你也必须，或许，第一次听到它但你也是要与发言者一同去咨询不要只是接受，只是懒洋洋地坐在后面。你的思想，你的心，你的大脑要积极地咨询。

15:59 什么是快感和欲望之间的关系？什么是欲望，快感，意志和爱的关系？你在跟进这一切吗？爱是快感吗？爱是欲望吗？或者爱是完全不同的东西？对于我们，爱已成为快感性爱，还有许多，许多不同的方式。而我们问：什么是快感和欲望的关系？显然，他们似乎是一伙的。一个人渴望拥有房子，和房子的拥有权一个女人，或男人，头衔，知识，地位，权力 - 欲望。 17:34 你跟进吗？显然两者之间有一定的关系：那就是，意志的欲望和追求快感的意志的行动。我诠释得好吗？你看，无论我有过任何经验我个人却质疑这一切资产，金钱 - 我还没有得到它，幸好也没有任何地位，我没有任何东西因为我个人厌恶所有那些东西但是你要非常，非常深刻地去查询如果你想知道是否有一个终极真理是否有这一切的终极起源所有的生命开始之前和之初的起源地。 19:04 如果要深深进入那些去看看是否有这样的东西那么我们就必须摆脱全部形式的幻觉。幻觉会存在只要有欲望，快感，恐惧和悲伤。对不对？

19:45 因此，我们要去探究欲望的本质它主宰我们的生活：权力欲，求知欲追求终极快感之欲，各种追求之欲，求神欲这个内心的火焰就是欲望不满情绪的火焰。只要那个不满情绪不被理解还没被揭穿，打破以便去发现这不满情绪和欲望的背后藏着什么我们就无可避免地产生错觉我们彼此关系的错觉关于什么是真理的错觉如果有超越所有时光的东西。因此我希望，在这一点上，我们是步伐相同的。好吗，各位？

21:32 什么是欲望？为什么人类一直都无法解决这不断渴望的问题这不断的驱使，去实现的欲望去认同的欲望而当这个欲望没有实现对立的感觉，痛苦，愤怒和所有其他的反应，都一一出现。对不对？因此没有去压制没有去认同某个高等物体你明白吗？ - 这是世界各地的僧侣的所作所为。对不对？也就是说，全世界的僧侣都像其他人一样拥有欲望但无论这些僧侣是认同耶稣还是认同克里希纳，或佛，或别的什么而这欲望是集中在一个符号上，一个理念上，一种概念上但它仍然是欲望。 23:56 在世界各地的僧侣和传教士也曾尝试用不同的方法来抑制欲望摆脱欲望：通过折磨自己的身体... 通过禁食，与世人隔离从来不看女人，或男人，从来不欣赏大自然山丘，溪流和绿水之美因为所有那些都会引生欲望。

24:43 所以，你有没有注意到，西方的一些僧人当他们走在街上时，他们都是在阅读教义？他们从来不看别人，同样的事情发生。有一次在克什米尔，在印度，我走在一群僧侣的后面。那是一个美丽的乡下可爱的山，鸟，花，荡漾的绿水远处还传来长笛的演奏声。而这些僧侣只是集中精神重复念颂一些咒语因为一旦他们分心欲望就可能会乘机生起。你跟进吗？所以没有压制，没有回避没有任何方向感没有动机，也就是方向让我们一起去发现什么是欲望以及它与快感的关系，和意志所引发的行动。对不对？ 26:26 这一切太多了吗？因为我们的生活就是关于所有这些：我们不是在谈什么思想概念，生活以外的东西我们所谈的是生活本身，我们的生活我们每天痛苦的，无聊的，寂寞的，绝望的生活。你可以通过社会工作来逃脱或到一些国家去帮助他人但我们必须先了解自己，才有可能帮到他人。这就是为什么我不要帮你以任何方式帮你，因为你必须亲身去为自己找出来。

27:50 因此，欲望，意志，快感和行动。我们大多数的行动，如果你意识到这一点，是由意志所控制的... '我会这么做，我会成为那样我不会这样做，我应该那样做...' 你明白吗？这意志的行动。 '我会去沉思...' '我将遵循这个人，不是其他人。' 这意志是我们暴力的一部分。而要了解这个意志，我们必须非常密切地去研究欲望因为意志是欲望的本质。对不对？

29:18 什么是欲望？欲望是如何应运而生的呢？为什么它在我们日常生活中扮演着如此重要的角色？是否能拥有一所更好的房子物质上过着更好的生活内心有所改变，这不断的奋斗。因此，让我们仔细地去探讨它也许你们有些人曾经听过发言者解释欲望，但请把那些忘掉。忘掉你所读过的东西他昨天或两年前，或去年解释的东西好像你什么都不知道那样去开始。对不对？那么就很好玩至少对我来说，它是这样。如果我不断重复我十年前所说的那将是非常乏味的。

30:39 那么，什么是欲望？是否有它的美丽？是不是有什么宝贵的让大脑去死守的使其丰富并赋予生活意义的能帮助大脑和心开花的东西？不是形成，是开花 - 你明白吗？我不知道你明白吗？在两者之间存在着差异，开花的美丽和形成的奋斗 - 你懂吗？在欲望之中是否存有美丽？或者它总是关连奋斗不满，苦涩，焦虑？你是否在等我来告诉你吗？ 32:13 或者，我们在一起努力？你明白吗？你明白那个区别吗？或者你是在等待发言者去解释所以你是在接收这使我变成你的导师，变成帮助你的某某人而这完全不是发言者的意图。但是，如果我们一同思考，一同努力一同行动，步伐一致那么就没有教者和所教。你明白吗？那么就只有一个被称为学习的运动。

33:19 我们现在所知道的学习是无限知识的积累和根据那些知识的行动。这就是我们所说的学习读书，上学，入学院，进大学... .或者，如果你是幸运的话，走出去，行动，然后通过行动去学习。你明白那区别吗？两者是相同的。你跟进吗？上学，入学院，进大学，学习，学习，学习积累信息，知识并带着那些知识，走入生活成为律师，商人，厨师，木匠工程师，科学家，物理学家，等等。 34:28 或者，毫无知识地走出去，行动，然后通过行动去学习它是一样的。对不对？两者的结果都是知识的积累而这我们称之为学习。清楚了吗？对不对？这就是我们的调教规范。我们的大脑已习惯于这种知识的积累和行动。

35:08 现在我们却要提出一些完全不同的东西。有一种完全不同类型的学习。

35:34 你看你的心永远不会平静，会吗？我可以问吗？偶尔它会。它们通常不能平静平静是指，能够完整的去观察不仅是天空，天堂，和大地之美也能默默地观察，不受任何念头运动的干扰自己的心，自己存在的整体结构。然后，当你这么毫无动机的观察时没有任何方向，没有任何欲望那观察本身就是洞察它不是知识的积累而是学习如何当下行动，立即依你所观行动于当下。 36:51 我是否把这些讲清楚了吗？不。你看，先生 - 哦，女士你看，先生，我们的大脑已经习惯，被训练，被调教去依据这些知识。知识对于行动，变成非常重要。这是我们所知道的。对不对？所以我们的行动总是不完整的因为我们的知识总是不完整，这很明显。因此，任何依据知识产生出来的行动，都是局部的对不对？ - 带有遗憾，悲哀，伤害服从，顺应，模仿，比较。对不对？你在跟进这一切吗？ 38:10 现在，是否是有一个完全不同的行动呢？一个完全不是记忆所产生的行动？我能继续吗，先生？我们问。我说有，发言者说有。那个行动是即时的，直接的觉知和行动。在这里要非常小心，因为我们大多数人都觉得我们都能立即行动 - 我不懂要怎样讲。我必须非常小心去诠释这一点。

39:10 首先我们是否已看清依据知识的行动总是有限的。对不对？因为知识本身是有限的因此念头是有限的。对不对？任何念头的行动都一成不变是局部的。这是显而易见的。因此有人问，你问不是我，我不问，你问是否有一个行动，它完全完整没有任何遗憾，没有反顾，没有前瞻没有任何压力 - 你明白吗？整体的，全面的和谐。那里有，观察的艺术觉察的艺术而只有在没有偏见的情况下，这才可能实现当我们没有了方向，没有动机，只有觉知时。让火车过去，我们将继续。（火车声）

40:54 我们是否能毫无动机去观察？摆脱有方向的观察而只是观察。去观察那徒劳无功的接受精神权威的行为 - 我以这个作为一个例子。去观察它：它到底对人类的心做了什么它到底在世界上制造了什么分割，分裂成阶级的生活方式你知道它的整体结构，去完整地观察它。没有必要去阅读书籍去调查佛教，印度教，等等，等等，基督教然后得出一个结论，他们都或多或少是相同的。我的意义不是那些。 42:02 我的意义也不是要去分析。而是去观察这对精神权威的接受对自由是具有破坏性的。而没有了自由，就没有观察。当你如此观察在观察那一刻整个权威的本质就会被诠释被显示出来，因为那表示你的心是非常的自由并且具有巨大的能量和能力去观察。而在那观察中有摆脱权威的自由，也就是洞察。而这个洞察是智慧，是学习的精华。明白了。

43:17 你明白了吗，先生？我想你明白了。至少你们中的一些人。那么。现在我们也要以同样的方式来处理欲望。我们不是去分析欲望。我们要完整地去观察没有任何方向，动机去摆脱欲望或者，我为什么不应该有欲望欲望有什么错，等等，等等，等等。只是无染地去观察欲望的运动。对不对？我们有一同努力吗？也就是说，欲望是如何应运而生的？欲望的对象可能会有所不同你可能想要一所更好的房子，别人却想要一个更好的妻子或丈夫，或地位，或新玩具，新的大师，新的 44:43 我不知道，什么都好。所以欲望的对象层出不穷，早晚不同。我们不是要去谈论欲望的对象，而是欲望本身。我们是去观察，因此我们不去讲解欲望是什么但欲望的观察会告诉我们它的运动。你明白了吗？你明白吗，先生？对不对？这一点我们有共识吗？好吧，没关系，让我继续。

45:28 我们在问：什么是欲望的起源，欲望的本质？这显然十分简单。看见，触摸，感觉 - 对不对？对不对？看到女人，或房子，或汽车，或这个或那个看见 - 视觉，接触 - 触觉，感觉 - 对不对？然后，念头创造了在这所房子里生活的影像与那个女人或男人相处的影像开车，坐在车上的影像，然后欲望就开始了。对不对？自己去测试它，不要接受发言者的话。 46:40 看到这些灯芯绒... （笑）触摸它它引发的感觉然后念头说... '多么可爱，多么漂亮的颜色，我希望我拥有这些。' 欲望就开始了。也就是说，哪里有感觉，感官的操作念头就会制造影像而在那一刻，欲望诞生了。这清楚了吗？不是我的解释：要亲自去看见。它是如此的明显。

47:45 那么，为什么 - 请再深入为什么念头总是在制造影像？你明白吗？这是一个非常有趣的观点，如果你深入它。为什么念头制造影像或想象，符号的形象理念，你知道，影像的整个运动。念头制造的两人之间的影像不管他们是多么亲密，一个男人和一个女人之间。对这影像不断的建设和添增。所以，问题是：为什么念头总是朝着那个方向去构建影像的方向？ 48:54 我看到 - 你看到那件蓝衬衫或长袍什么都好，在橱窗里。那是很好的颜色，裁剪精巧，制作精美。至那一刻，它还是完好。对不对？然后念头说，'我希望我拥有那件衬衫。' '我穿起来会相当好看'，然后去追求它去获取那件衬衫和占有它的快感。你跟进这一切吗？这是很简单的，如果你去打破它。

49:48 现在的问题是这就是学习的用处不是积累，而是学习那就是：看见，接触，感觉。那么，念头就没有参入。你跟进我所说的话吗？不，不。我会去解释。这是很自然的，明智的，敏感的那反应是活的，看见美好的事物触摸它，产生感觉。这是自然的。对不对？如果你不能如此，你的系统就有错误了神经系统，你的整个身体就不敏感，没有警觉。至那一刻，它是优秀的。 51:07 然后，念头出现，并制造影像然后产生欲望的运动，和它的追求它的快感，它的收集。对不对？现在的问题是：为什么念头去制造影像而同时也是感觉的念头是否能意识到，当这个欲望的运动发生时冲突也一同开始？我不知道你明白吗。对不对？先生，不要看着我。这是不值得的，你要自己去找出来。因为，你看，这表示决对不让念头不，不是决对不让 - 而是当念头察觉了影像的本质知道为何它去制造这个影像，让念头本身去察觉这个。 52:30 那么欲望就会变成完全不一样。你明白我的意思吗？那么欲望中就不会有冲突。你看见了吗？哪里有欲望，和念头所制造的影像那里就会有快感的追求。对不对？你看见了吗？而当快感被阻碍时就会产生恐惧，或对抗，或暴力。这是暴力的根源。

53:34 因此要理解，要很深刻地去探讨暴力的终结和理解快感和欲望。如果这个过程被理解了不是理智上，而是实际上，作为我们生命中的一个运动那么你就会发现，如果你深入去探讨它那种享受与快感是完全不同的... 你明白吗？当你观看大山，小丘，和雪，和不是这几天，不幸的但如果你在一个晴朗的日子，在奇妙的蓝天下观察它雪的线条，丘陵，山谷和绿水的线条以及白天的光亮和辉煌，那就是享受。对不对？ 54:54 那有什么不对呢？那种感觉是完美的，可爱的。但念头说： '我希望第二天我回来时，我还会拥有它’ - 你跟进吗？这个享受的知觉变成了记忆然后，记忆变成了快感因为它创造了一个优美上午的影像和对这优美上午的记忆的追求。对不对？我不知道你是否看到这一切。

55:54 因此，接下来的问题是，进一步去探求：一个早晨的美丽，为什么要去把它记录起来呢？你明白我的问题吗？有了那个上午的享受，它的静止，寂静每片叶子都是活的，每棵树都在摆动你感受到那个早晨的超凡之美。它发生了 - 结束了。但大脑却把它记录为记忆然后念头说 '我一定要再来，我希望我将会有同样的感觉在第二天早上，去感受同样的兴奋和它的美丽'。 56:56 你已经明白达至这一点吗？对不对？我们问：大脑为什么要去记录该事件？它已结束。你懂了吗？一旦它去记录而说道 '我必须在第二天早上再次享受它’ 当第二天早上的美景出现时你并没有在第一次看过它。你明白吗？我有解释了什么吗？

57:33 因此，我们将要去探讨更加困难的东西，那就是：当享受被记录时那个记录就是快感的追求。对不对？而不是那一刻的美丽。它是一个回忆，回忆中的美，它不是真美。你明白我的意思吗？所以快感总是带来恐惧。对不对？不？它是如此明显，先生。我们可以继续吗？

58:33 恐惧在人类的生活中，已经根深蒂固。而哪里有恐惧，那里就有黑暗。对不对？你明白吗？而人类的心，包括大脑，一直都生活在恐惧中：孤独的恐惧怕不成功，怕失去的恐惧怕不安全的恐惧爱的恐惧依赖的恐惧执着的恐惧。我们全都知道这些。每个人都有这种根深蒂固的恐惧。而心已经习以为常。我们接受它正如我们目前已接受恐怖主义正如我们接受极权主义，正如我们接受战争正如我们接受分割被称为民族的部落分割宗教分割 - 我们都已接受所有这些因为我们什么都不敢去质问。 1:00:34 而如果我们去质问，就会产生恐惧。对不对？因此，我们生也恐惧，死也恐惧。而这是一个悲剧。我们从来不问自己，恐惧是否可以完全结束如疼痛，如疾病一样？我们懂得怎样去处理疾病，除非是不治之症。但我们从来没有说过，问过，或要求过咨询过，恐惧是否可以完全，彻底结束。我们现在要去问。你去问这个问题，去问自己这个问题。这就是我们共同思考的方式。 1:01:52 我不要求你去问这个问题你要本身去问自己这个问题。恐惧。恐惧是不是来自某个东西，还是关于某个东西？或者，恐惧与恐惧的对象是完全不同的？这是不是变得太困难了？你明白吗，先生？你害怕黑暗，害怕失去工作害怕你的妻子离家出走或丈夫去追求另一个女人或害怕孤独，单身一个人，寂寞。所以它总是害怕某个东西，来自某个东西，或关于某个东西。 1:03:18 对不对？我们在问一个问题：是否有一种本身就是恐惧的恐惧？或者，它总是关于，来自害怕某个东西 - 你懂吗？拜托，去问这些问题。

1:03:50 恐惧是不是与生俱来，像血一样像细胞一样，像嗅觉听觉，视觉？或者恐惧的本质是想要想要安全想要逃避孤独，想要成为某个东西。你明白吗？我不知道你是否明白我的观点。我们步伐一致吗？或者，恐惧是某个不想要的，摸索的，去逃避某个事物无论是过去，还是现在，或未来但它本身能够独立存在，只要有时间和念头的运动？我不知道你是否理解吗。比如说我们害怕孤独我们大多数可能都知道这个。或失去工作，或失去某些东西。 1:05:39 孤独。如果你已婚，如果你有孩子只要他们都还在一起，你就不会想到寂寞。它从来都不存在。但当你慢慢变老，你的孩子一个一个离你而去以及所有其他的，你会突然发现自己苍老孤独，不开心 - 对不对？而那些滋生出恐惧。对不对？因为人们害怕死亡这件将会发生在未来的事情不是即刻的事情，因为你们都坐在这里除非这个帐篷倒塌。因此，我们都在回避死亡它也许是远在一些年后，也就是时间。对不对？对不对？以及自以为会死的念头。所以，恐惧是不是时间的结果 1:07:15 你明白吗？ - 或念头的结果？或者，时间和念头其实是一样的？你明白吗？我在过去做过某件事而我害怕它因为它不好吃，不好玩，令人不愉快。所以，我很害怕它会再重来，而我会再受到攻击。因此，那个不愉快的往事的记忆是去勾起逝去的陈年旧事。对不对？它是念头的运动。而念头的运动是时间的运动。对不对？对不对，先生？所以，恐惧是不是念头和时间的运动？我不知道你是否明白这一点。

1:08:41 如果我现在要死了，马上就没有了恐惧。对不对？它已结束。但我想多活十年，或五年而且我希望没有任何意外会发生在这段时间内。对不对？所以恐惧是时间你意识到吗，各位？ - 和念头。对不对？不，拜托，不要 - 看这个。这是非常，非常的重要。一旦你理解了这个你必须彻底去理解时间和念头那么恐惧就会完全停止。这就是为什么去理解时间的本质是那么的重要。（火车的汽笛声）

1:10:04 那火车，那个汽笛声是叫我们停止！（众笑）那是非常重要去理解 - 我们还有十分钟时间和念头。时间是什么除了昨天，今天和明天除了时间是必要的学习语言科目，等等的工具时间作为从这里到洛桑之间的距离这是必要的，对于这段距离的行程，时间是必要的？时间作为日出，日落以及黑暗，夜晚。那是事实。现在，除了那些，还有没有别种时间？ 1:11:22 显然是有的。 '我将会是？ '我将会成功？ '我现在不是，但我将会是？ '我很生气，给我时间，我将会克服它。因此，我们有物理时间和心理时间。对不对？而我却质疑，怀疑是否真的有心理时间。你明白吗？我们已经接受了心理时间。 '我会成为？成为部长，州长，政治家你知道，成为某个东西或其他，这就是希望。 1:12:38 对不对？因此，我们在质疑是否真的有心理时间的存在。我们已经接受了心理时间，它却可能只是一种幻想尽管所有的圣人，所有的宗教人士所有的哲学家都说，你必须要有时间时间就是知识时间是取得成就的工具，在心理上。对不对？我们却很怀疑。我们质疑它是否真的如此。表面上，它是如此。但实际上它是否真的如此？你看？对不对？

1:13:55 这就是：'我不是，而我将会是' - 对不对？这个从'如是'变成'应该是'的运动就是心理时间。而我们已经把它吞下，忍受它，接受它那是我们本性的一部分，我们的思想，心，大脑的一部分。我却质疑它，我也不接受它。那就是：在心理上，是否真的能去转变成为某个东西？你明白吗？实际上。那就是：'如是'和'应该是'。对不对？我正在快速的诠释它。我们能否继续？ '如是' - 愤怒，嫉妒，不管它是什么，贪婪孤独，不管它是什么，'如是' 而从'如是'走向'可能是' '应该是'，所希望的。 1:15:31 那是时间。对不对？但是，'应该是’是否真实，或只有'如是'是真实的？你跟进吗？那'可能是'，可能不是！（笑声）但是'如是'，却一定是。你明白我的意思吗？拜托各位！对不对？它一定是。如果它一定是，为什么我们的心却要从'如是'转移去'可能是'？为什么它没有能耐去生活，去了解，去观察'如是'？为什么会有这个疏远'如是'的运动？我不知道你是否了解这个。你明白我的问题吗？我们有在一起努力吗？你有在跟进吗？ 1:16:41 为什么在心理上我们总是不与'如是'同住不与'如是'共存？而是疏远'如是'，那就是时间。对不对？所以，如果没有疏远'如是'的运动就完全不会有心理时间。明白了吗？

1:17:19 所以我们的心能不能去保持，维持，只观察'如是'而已而不是朝着任何方向去疏远它横的方向，直的方向，等等而是无染地观察'如是'？在这种观察里是没有时间的。对不对？去实践，各位，你将会看到它。也就是说，心理时间虽然我们已经接受它，但如果我们很仔细地去探讨它不作任何反应，不怀任何动机，你将会发现，实际上，最重要的不是'应该是'，而是'如是'。那时，在'如是'的观察中... 那时，在'如是'的观察中 '如是'就枯萎了它的枯萎也就是因为当你疏远它时， '如是'却仍然存在。 1:18:58 去疏远它是能量的浪费。而观察是对'如是'的全面专注是全能量的观察。哪里有全能量，那里就有全专注而哪里有不专注那里就有疏远'如是'的运动。你明白了吗？我不知道我刚才讲了什么。你明白吗，先生？

1:19:43 这非常好玩：我嫉妒，这是'如是'。然后我们说，'为什么我不应该嫉妒？' 嫉妒被合理化，理性化，被探讨分析这些行动都是在逐渐疏远嫉妒这个事实的真正重心。这个分析的运动，疏远的运动合理化的运动，是一种能量的浪费它不能解决嫉妒的问题。对不对？但是如果我们去作全面的观察，无染的观察这表示毫无动机去溶解'如是' 所以当我们有完整的知觉，也就是全专注在这种专注中，包含着你所有的能量。那么，哪里有全专注，那里就没有嫉妒。只有当我们不专注时，嫉妒才会生起。我不知道你是否有捕获这些。你有所收获吗？我们现在可以停止吗？

1:21:41 我们可以一起走了吗？

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