克里希那穆提 - 人為何活在衝突之中？

SA85T1 - 人為何活在衝突之中？
1985年7月7日瑞士沙南
公開談話（一）

1:16 我看到一些認識的老面孔我們要談些什麼？容我…我想指出的是這是一群認真者的聚會我們關切的是自己的日常生活不關心信仰、意識型態假設、理論性的結論或神學概念也不試圖尋找宗派追隨某某人的一群人希望我們不是輕率無聊之人而是在一起關心世界現在發生的事以及我們的責任… 對所有悲劇、徹底的痛苦與貧窮的責任不是瑞士，這裡沒有貧民窟 3:39 前幾天聽人說在這種美好的氣候下不可能有貧民窟雖然一連下了幾天雨希望這幾天的聚會會有非常好的天氣

4:05 容我再指出一點你和我 ── 說者正一起踏上一趟旅程不是搭飛機在三、四萬呎的高空而是在一條寧靜的路上一條漫無止境的環球之路我們看見怵目驚心的恐怖主義毫無目的的殺人只為了威脅他們恐嚇、綁架、劫持、謀殺為殺人和戰爭做準備不只在阿富汗、貝魯特和南美洲而是遍佈世界各地或許多數人都知道這些事 5:24 我們似乎不太在乎表現得相當冷漠只有當戰爭很逼近的時候我們才會關心、擔憂和恐懼只要戰爭遠離我們，遠離我們每一個人我們就無動於衷或者更加冷漠這就是世界的現狀：經濟、宗教、政治的分化以及所有宗教與宗派等的分化我們面臨著極大的危險和災害沒人知道未來會發生什麼不只是我們這一生也包括子子孫孫的未來 6:40 世界正處於極大的危機之中危機不只是外在的也在每一個人的內心如果我們能覺察到這一切我們對這一切的責任每一個人的責任是什麼？我們必須經常自問這個問題我們該做些什麼？該從哪裡著手？加入一個政黨嗎？加入共和黨、保守黨、民主黨或共產黨追隨馬克斯、史達林之類的團體嗎？你們要打哪兒開始？每一個人要怎麼做？面對我們生活其中的恐怖社會人人只關心自己和自我的實現自己的哀傷和悲慘經濟的奮鬥等等 8:33 人人只關心著自己我們該做些什麼？向上帝祈禱嗎？一再地重覆那些禱詞嗎？或歸屬於某一個宗派追隨某一個上師逃離這個世界穿著中世紀的服裝或奇顏異色的現代僧袍嗎？我們真的能出離這個世界嗎？像印度或此地的僧侶一樣

9:52 看這一切，貼身地觀察不是看報紙上的新聞也不是閱讀或聽聞而來或透過新聞記者小說或電視的告知以及資訊業提供的消息我們每一個人的角色、責任是什麼？

10:46 我們說過這不是娛樂我們不是試圖娛樂你或試圖告訴你該怎麼做我們每一個人我們有很多領袖數以百計的領袖政治、宗教領袖說我們啟明了，我們成就了無論他們成就了什麼數以千計的領袖政治、經濟、宗教、宗派領袖他們卻徹底地無能為力他們各有自己的理論和方式擁有數以千計的追隨者遍佈世界各地擁有龐大的金錢和財富不只是羅馬天主教會也包括那些上師擁有的財富。歸根究底都是為了金錢

12:18 因此…我們想問的是我們該一起做些什麼？或者，個人該做些什麼？我們真的關心嗎？或者在尋找一些奇特的事物來滿足自己或者奉獻於某一個宗教或非宗教的象徵再執著於那個象徵希望那個象徵… 象徵背後的東西會幫助我們這是個非常嚴肅的問題如今變得更加的嚴肅了因為戰爭的威脅迫在眉睫一種全然的不確定感

14:10 我…說者可以告訴你們他與 X 先生的一段對話嗎？可以嗎？ X 先生和說者一連幾天的對話這位 X 先生堪稱是周遊世界他這麼告訴說者他博覽群籍造訪過各種機構有時也加入它們往往都是倉促地退出他追隨過不同的上師最後都放棄了也試著當過幾星期的僧侶這個嚐試也放棄了 15:32 他也觀察過各種政黨極左派、極右派中間派與全方位的政治活動他最後說，我想來跟你談話我想跟你談話我倆是在同一層面上對話，我不管你是不是在矯揉造作也不管你真實的地位是什麼我不知道你是什麼樣的人我讀過一些關於你的報導我可以繼續這個談話嗎？我可以重述嗎？你們有興趣嗎？

16:33 他說，讓我們一起談些事像兩個朋友一樣，你和我像兩個朋友在世上一起生活的朋友經歷過各種磨難他問說者：這一切所為何來？人為何生而如此？經過幾千年的演化為什麼還是今天的情況？經過長期的演化漫長的時間經歷過受苦、焦慮、孤獨絕望、疾病和死亡以及無處不在的眾神希臘的奧林匹斯山、埃及的尼羅河印度波羅奈古城的眾神 18:09 讓我們忘掉這些神明讓我們一起談話以兩個人的身份——活在這個世界上的活在這個美妙的國家和地球上的人這個萬物之母的地球，對嗎？你們聽懂了嗎？母親，我們崇拜母親因為地球是母親希臘的雅典娜女神有好幾個乳房應該是左、右各四個象徵著她是大地之母母親等於大地

19:15 所以這位 X 先生發表了一些內心的想法談了談他外在的一些活動行為。他說，這一切所為何來？為什麼人類受過教育久經世故、精於科技的人類擁有舌燦蓮花的辯才懂這些措詞的意思嗎？發明男神和女神等的人類為什麼全世界的人類永無止息地衝突？不只是與環境的衝突不只是與民選的政府衝突或政治局支配的政府或古代教士發明的教條所支配的政府即便是如此為什麼每一個人類從出生那一刻到死亡為止始終活在衝突之中？ 21:18 這是 X 先生提出的第一個問題為什麼？這種衝突存在的理由或肇因是什麼？不只是外在的還包括主觀的、內在最深處的在這個皮囊之內的肇因他為什麼處於衝突之中？他們滔滔不絕地談論和平基督教之前的所有宗教基督教之前的幾百年都宣揚活在和平裡處於和平、安靜、溫和慷慨、關懷、慈愛即使宗教鼓吹宣揚即使人類從小就被程式設定鼓勵他們要進取或溫和或者在世間單打獨鬥你們知道這些事 23:06 這個問題有答案嗎？有一個不容辯駁的最終答案嗎？也就是說，這個世界的人類過著日常的生活：上班養房、性愛、孩子等以及想超越這一切的追尋和渴求不只滿足於生活的物質享受這個問題能得到解決嗎？顯然人類並沒有解決雖然他活在地球上已有兩、三百萬年的歷史做為人類也有四萬年或五萬年的歷史了我們收集了大量的經驗 24:44 收集了大量的知識 X 先生告訴說者我們收集了大量技術方面的資訊但內心卻停留在野蠻的狀態試圖互相殘殺試圖互相競爭、互相摧毀

25:30 所以他才不遠千里而來搭巴士、火車和飛機他說，回答這個問題這種衝突有肇因嗎？如果有肇因就讓我們探索肇因是什麼不是由你來引導我或告訴我而是你，X 先生和說者一起不是你說什麼我照單全收或者我聽了再考慮一番做出自己的結論而是，X 先生說兩個人一起不是一個人坐在講台上另一個人坐在下面，抱歉！而是一起，以兩個人的身份經驗過許多人生的歷練孤獨、絕望焦慮、不確定想要愛卻得不到或者有愛卻不滿足一個勁地往前衝、衝、衝始終想達成什麼，無論是天堂啟明或開悟或成為千萬富翁其實都是同一回事 28:00 所有人都想成就什麼他們永遠不會知足從不知道和平是什麼從來不會安靜地坐著坐在樹下看山脈河流、草葉大地和陽光的美麗旭日的絢麗

28:38 所以，X 先生告訴說者讓我們談談，讓我們彼此質問永遠不要接受他或你說的我不接受你說的任何東西你也不接受我說的任何東西我們平起平坐你也許非常聰明也許擁有毫無意義的名聲你也許環遊過世界或去過地球的某一部分這些都不算數，都沒有價值說者全心全意地贊同

29:46 讓我們來探索人類有史以來就背負的詛咒人為什麼，請把女人包括在內人為什麼以這種方式生活？人為什麼會有衝突？在他的親密關係裡在性愛、家庭裡在整個衝突的網路裡，對嗎？

30:54 所以 X 先生第二天來了我們繼續談話在一個美好的天氣，坐在陽台俯視著山谷四周圍繞著高山，白雪覆頂美妙的山谷、漂亮湛藍的天空閃爍著陽光的樹葉斑駁的大地萬物充滿了神奇的生機脈動著飽滿的能量我們坐在那裡，他和說者觀看這一份大美但從來沒有與美同在始終都在觀看從來沒有用心感覺過美沒有以徹底的敏銳感覺大地的榮耀 32:24 他說，我們不談美那是你的事，你說給我聽吧我說，以後會說我們先踏上一段旅程或一起探索這個衝突的問題我們要問的是人類必須承受它習慣它、抓住它永遠無法完全放下好讓他的頭腦正常運作嗎？完全不受束縛、完全自由不被設定、不受制約

33:35 說者現在向你提出這個問題我們也討論過、辯論過衝突的肇因是什麼？我們一起踏上這一趟旅程不是要求你告訴我或我告訴你衝突的肇因是什麼？鬥爭處處可見你或許會說大自然裡就有鬥爭大動物以小動物為食等樹林裡的小樹為了爭取陽光和大樹戰鬥你或許會說地球上到處都有衝突不同類型的鬥爭在進行 34:58 為什麼我們不該如此？因為我們是大自然的一部分那邊有衝突人類所謂的衝突也許是大自然最自然的運作方式鷹或鷲獵殺兔子熊捕殺鮭魚老虎或花豹快速獵殺動物不斷的殺戮在大自然中進行有人會說我們也是大自然的一部分因此我們難免要持續地鬥爭如果我們接受鬥爭是自然的、難以避免的那就沒什麼好說的了因為你說這是自然的我們就繼續這個方式因為我們是地球的一部分 36:38 但如果有人開始質疑這一點 X 先生問說者如果你開始質疑那麼你的立場是什麼？這意味著你願意一起弄清楚嗎？因為我們的主動性和智力應該比樹木、老虎和大象多一點不包括大象幸好牠們不會獵殺太多動物但會摧毀樹木也多於花豹和其他動物我們也許來自猩猩，有可能是我們一定是奇怪的猴子如果我們不接受衝突是一種生活方式那我們該怎麼做？ 37:54 我們要打哪開始了解衝突的整個活動？如何摸索這個問題？一則，說者對 X 先生說一則，你非常仔細地分析逐一分析衝突的所有因素透過分析自我分析或被別人分析或接受教授、哲學家和心理學家的專業建議如果你開始分析這會讓你發現肇因嗎？那種發現要麼是知性的對嗎？透過分析或者那種分析會帶來某種知性的結論或把所有的因素整合起來看到衝突的整體 39:31 明白嗎？有此可能嗎？或者有一個不同的解決途徑？明白嗎？我不知道 X 先生是否了解說者說些什麼

39:55 他問 X 先生：我們還在同一個層面

39:59 同樣的理解上嗎？也就是說，說者對 X 先生說分析隱含著一個分析者，對嗎？因此就有一個分析者和被分析者有主體和客體，對嗎？人的內在有主體和客體這種差別嗎？我們彼此理解了嗎？這是說者問 X 先生的第一個問題你就是 X 先生分析者受了教育的鼓勵受到制約和程式設定的鼓勵認為他 ── 分析者，完全不同於他所分析的東西，對嗎？當你非常專注地看顯微鏡下的東西時那個專注本身就會把強光照在被觀察的事物上，對嗎？ 41:49 我不深入談這個說者說，我要質疑人對分析的整個態度說者說，我不接受專家對分析的說法包括那些來自維也納的人或包括美國新興的心理學家我不接受那些說者對 X 先生說但我質疑它，我質疑不只質疑分析的活動也質疑分析者是誰？如果你能先了解分析者那還有分析的必要嗎？明白嗎，各位？我說的太快嗎？我們能一起探討這件事嗎？

43:07 我分析自己我生氣、貪婪或有性欲之類的分析就是拆解按部就班地仔細檢視誰是觀察者？觀察者不就是… 說者對 X 先生說不要接受他說的話而是一起質問、懷疑分析者不就是所有累積的過往回憶嗎？他被經驗、知識制約被他看生命的方式特殊的傾向他的偏見 44:22 他的偏見、宗教的設定受了宗教的設定這一切都是過去都是他從小到大的生活背景他是觀察者，是分析者無論那個背景包括人類共同的記憶種族的回憶、種族意識等等他是觀察者接著分析者再把自己拆解成為被觀察者和觀察者對嗎？聽懂了嗎？因此這個分析的分裂本身就製造了衝突 45:24 對嗎？我們有交會嗎？你們是 X 先生，我是說者我們有一起踏上這一趟旅程嗎？也就是說，分析者和被分析者有分裂的那一刻就難免會有某種衝突微妙、愚笨、無意義的衝突但的確是衝突克服、征服、壓抑、超越都是大小不同的努力形式，對嗎？

46:15 當你發現凡是有分裂的地方瑞士人和德國人法國人和英國人的分裂凡是有分裂的地方，必然有衝突我和你、我們和他們並不是沒有分裂富人非常有權勢但…如果我們主觀地製造分裂我屬於這個，你屬於那個我是天主教徒，你是新教徒我是猶太人你是阿拉伯人，對嗎？

47:12 因此，凡是兩個人之間… 凡是男人和女人之間上帝和人間應然與實然之間有分裂我納悶你是否… 我問 X 先生是否明白這個不只是毫無意義的知性言說而是用他的真心和存在用他的生命力、能量和熱情凡是有“我和你”這種分裂的地方我是女人，你是男人

48:23 人就會開始發現衝突的根源了活在現代世界的人有沒有可能工作、謀生，對嗎？那裡有事業，這裡有家庭在外面攻擊成性回家對妻子和顏悅色順服、忍受等等以至於個人的生活變成了矛盾這種矛盾能終結嗎？否則我們就會活在衝突裡否則人就會變成偽君子如果有人想當偽君子也無妨但如果他想非常誠實地生活這是絕對必要的態度以極嚴謹的態度誠實生活不是對別人、對國家或對理想誠實而是說出你真正的想法想什麼就說出來 49:58 不是重覆別人的話這不是誠實或者心裡相信一套做的卻是完全相反的一套，對嗎？所有人都談論和平每一個政府、宗教和傳道者包括說者在內都在談論和平要活得和平需要大量的誠實和智慧那麼…有沒有可能活在二十世紀的今天首先是自己的內在首先是主觀的心理層面讓自己沒有任何分裂？請務必參問、尋找和提問用你的熱情一種不包括狂熱的熱情 51:30 熱情不會要求你當烈士，對嗎？不是那種讓你執迷不悟的東西那種執迷會帶給你熱情了解嗎？那不是熱情就像被綁在一個東西上面那個東西給你熱情和能量像一匹綁在柱子上的驢子不斷地轉圈子但仍然在原地踏步

52:11 因此，我們，X 先生和說者可以不告訴對方該做什麼完全誠實地親自發現沒有任何欺瞞沒有任何幻覺有沒有可能？是可能性，不要說‘它就是可能的’ 是否可能活在這個世間這個有戰爭和恐怖活動的世間沒有衝突、沒有分裂？請不要睡覺，現在還是大清早如果我問你你是 X 先生，如果我問你你內心的答案會是什麼？你是瑞士人、印度人印度教徒或回教徒或追隨某一個派系或團體某一個上師的追隨者你不是得完全捨棄這一切嗎？ 53:58 你也許持有瑞士的護照說者持有印度護照但他不是印度人印度政府不喜歡這種事但我們說過好幾次了不屬於任何秘教、上師或任何東西你會發現這是極為困難的事不是要你最後變成孤立的個人而是一份理解一份內在的覺知、洞見洞見這一切的了無意義這也許會帶來短暫的滿足歸屬於某個東西歸屬於一個團體歸屬於某個宗派但這些都會變得令人厭煩卑劣和醜陋

55:25 那麼人可以不依附上面所說的任何一個嗎？尤其是包括說者的話在內好讓人的頭腦奇怪的是，你的頭腦不是… 也是別人的頭腦，明白嗎？你的頭腦和每一個人的頭腦一樣擁有龐大的能力龐大且不可思議的能量看看他們在科技界做了些什麼全美國的科學家現在關心的是星際戰爭我們不談這些能量，明白嗎？頭腦擁有非凡的能量如果你專注一件事付出你的關注 56:57 他們關注的是殘殺其他人類原子彈就因此問世我們的頭腦不是我們的是長期演化而來的我們在演化的過程中收集了龐大的知識和經驗在所有的活動或狀態裡卻少有我們所謂的愛明白嗎？我也許愛我的妻兒或國家我的國家被思想分裂了地理上的分裂這是一個世界，我的世界我們所生活于其中的世界，它是一個整體的世界 58:12 我的頭腦經過長期的演化那個包含了意識的頭腦不是我的因為我的意識，X 先生說我讀過你演說的內容我不會重覆你說過的話但這也是我的感覺是我看到的事實無論我走到哪裡世界的每一個角落都有受苦的人痛苦、焦慮、令人絕望的孤獨感我們的意識是與其他人類所共有的明白嗎？不是這裡，不是知性的明白是實際地明白 59:41 如果人真正地感受到它就不會有分裂了明白嗎？我懷疑是否X 先生…我問他你有看到這個真相嗎？不是關於它的概念不是關於它的觀念，不是美麗的結論而是它的真相真相不同於對真相抱持的觀念對嗎？你們坐在那裡，這是一個實際的真相這與我想像你們坐在那裡是截然不同的一回事

1:00:35 因此，我們的頭腦也就是意識的中心伴隨著所有的神經反應、感覺反應所有知識的中心所有經驗、知識和記憶的中心記憶也許因人而異但仍然是記憶你也許受過高等教育另一個人也許毫無教育不會讀書寫字但仍然是整體的一部分，對嗎？因此你的意識是全人類共有的因此你就是整個人類 1:01:38 明白嗎，各位？你活在實際裡不是理論或神學或是神眼中的一家人或許神沒有眼睛但實際上，無論你走到哪裡都會看到這個奇怪且不可改變的事實我們都經歷同樣的模式同樣的焦慮、希望、恐懼死亡和孤獨它們帶來如此的絕望因此我們就是人類當我們深刻地體會到這個事實時我們與他人的衝突就會止息因為你跟我一樣

1:02:49 這就是 X 先生和 K 先生談話的內容我們也談了其他的事因為他在那裡待了幾天但我們先建立了真正的關係這是任何一種辯論和溝通必需要有的關係不只是言語上的溝通因為言說無法傳達深奧的東西人想傳達的東西因此… 在第二天或第一天結束時我們說，結論是什麼？你， X 先生和 K 先生我們的結論是什麼？我們有引發… 不是引發改變改變隱含著時間這ㄧ點改天再談我們只是收集… 收割莊稼嗎？ 1:04:28 我們播種你來這裡就是播種的一部分你聽了 K 的談話 X 先生，你收集到什麼？收集意味著累積，對嗎？你收集了太多資訊請跟上來我們馬上就要停止了不要打瞌睡或緊張你從專家那裡收集了太多東西從心理學家和精神病學家收集、收集、收集 K 問 X 先生你有收集這些資訊嗎？如果你有收集那你就跟別人沒有兩樣 1:05:34 我知道，我收集過或者我寧可學習登山的技術我現在是登山專家了我不是，但… 頭腦就像磁鐵一樣會收集因此 K 問 X 先生你收集了些什麼？或者你擺脫了收集的習性嗎？請…這是非常…明白嗎？如果你有耐心，請聽好

1:06:30 我們可曾停止過收集？收集床單、枕頭套，當然會收集水為了找一份好工作收集學位人必須為了現實生活而收集對嗎？但能看到不需要收集的地方才算是生活的藝術因為一個收集的頭腦永遠不會自由永遠不會放空我們不談“空”的問題那是另一回事我們有覺察到自己不斷地收集收集嗎？就像收集習慣一樣當你收集太多東西以後就很難擺脫它了 1:07:57 這種收集制約了頭腦你在印度出生屬於某一類的人傳統、宗教或非常正統的宗教你收集了這些東西要擺脫這一切需要大量的參問尋找、注視、觀察你說的話明白嗎？人有可能完全不收集嗎？請你考慮這一點，不要排斥找出答案你必須收集知識才能回家才知道如何開車想學外語，你必須收集字彙詞語的不規則變化等但內在真的有必要收集嗎？ 1:09:25 開悟不是收集反之，它是完全擺脫這一切到頭來，問題都在愛不是嗎？我不愛你了因為我已經把你收集到手了對嗎？我在你身上獲得性的滿足或者你是個好伴侶由於我孤獨，所以我依賴你愛變成了交易品我們就會彼此剝削，互相利用背叛對方這當然不是愛，對嗎？它是頭腦裡的一種素質一種完全不收集的素質然後它就會說出它發現的事物不是別人說過的話 1:10:51 其中就有大量的熱情不是情欲，是熱情熱情裡沒有狂熱我不會一夕之間變成嚴格的素食者連一粒鹽巴都不沾！或者我是回教徒狂熱的什葉派，明白嗎？他們都有某一類型的熱情但卻變成有烈士傾向的狂熱份子以及其他類似的事

1:11:29 因此，說者問 X 先生找出你是否能不靠收集過活你不能聽別人的我們可以一起參問但要實實在在地永遠不去收集永遠不讓累積的記憶運作這種非常、非常精微的事需要進行大量的參問

1:12:15 可以停止了嗎？我們講了1小時15分鐘不是你們講，是 K 在講但我們有彼此溝通因為我們建立了溝通的基礎一個沒有優劣高下的基礎沒有誰懂、誰不懂的基礎我們可以站起來嗎？煩請你們先站起來你們先請

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