克里希那穆提 - 看見自利是恐懼的根源

SA85T3 - 看見自利是恐懼的根源
1985年7月14日瑞士沙南公開談話（三）

0:52 我們可以繼續談話嗎？

1:08 我們談過衝突談過衝突的肇因世界的衝突越來越多各種不同形式的衝突，社會中每一個部門中的衝突等等我們說過衝突的肇因是持續的對立不只是我們的內在也在我們所生活的社會裡社會是由我們組成的我認為這一點非常明顯因為我們的內在從出生那一刻到死亡為止都處於不斷的掙扎、競爭、衝突每一種破壞或正面的態度偏見或見解之中 2:43 這就是我們的生活方式不只是目前的時期或許也包括了過去的二、三百萬年我們還是依循這個方式同樣的模式、模型戰爭的破壞力更大於以往國籍，也就是部落主義的分裂宗教分裂、家庭分裂宗派的分裂等

3:44 容我們今早再一次指出我們不是一個知性的團體或浪漫、想像、感性的聚會我們在一起，你和說者要一起踏上一趟旅程不是他引導你，也不是你追隨他而是一起，肩並肩或許必要時手牽手這一趟旅程相當複雜扭曲、微妙，或許永無止境一趟沒有起點和終點的旅程以我們了解的「有始有終」這個名詞一個事物由開始到繼續最後到結束或許完全不是這個樣子也許是一個持續不斷的活動不在時間的循環裡而是在我們所知的動能領域之外我們現在就要深入討論

5:33 我們要一起討論請了解，說者必須堅持這一點你不只是聽者不是只接受或拒絕他說的話而是合作負責任、一起、按部就班地不是一前一後地沿著同一條道路行進同一個路線上這是你和說者的責任沒有接受或拒絕也沒有同意或不同意養育我們長大的是一個同意或不同意的制度我們會同意某些事也會完全不同意其他的事因此這種分裂始終都在那些同意的人在一起做事還有一些人反對他們的做法

7:11 我們今早可否完全拋棄從血液和頭腦裡完全拋棄同意或不同意的觀念？因為如果你同意說者另外有一些不同意的人那麼這兩組人就會衝突了你可以容忍、忍受或接受但這種分裂始終都在，清楚嗎？因此我們能否看到同意與不同意贊成與不贊成的後果一起觀察一起精確地看不只是盡可能地看看外界發生些什麼這麼做非常簡單因為我們被告知的並不多外界發生的事，包括政治界軍備界、科學界以及所有的科技界而是內在地、主觀地正確地看清發生什麼不是說這個壞、這個好 9:06 我接受這個，不接受那個而是單純地觀察不是抱持任何偏見的觀察，對嗎？我們做得到嗎？我們能觀察自己自己的行為、舉止思考方式、反應信仰、信念、結論等嗎？我們能如實地觀察這一切不是應該有的樣子或必須有的樣子只是單純地注視嗎？我們做得到嗎？這需要大量的關注頭腦需要非常活躍才能拒絕觀察自己時生起的任何反應因為畢竟別人怎麼說我們教授、心理學家、精神病學家以及上師之類的人那是他們的說法並不是你親眼看到的自己 10:48 希望我們有彼此了解我們說的是英語說者的用字遣詞非常簡單簡單的用語是我們日常會話的用語沒有術語沒有特殊的語言學或語意學術語我們像兩個朋友一樣地談話使用一般的日常用語我們要問的是我們能正確地看自己而不採取任何立場嗎？我們今早就要深入這些不只是同意或不同意看到每一種態度的後果完全放下它評估、不同意、評量、批判而是像觀察天空一樣單純地觀察滿天星斗的夜空藍天烘托下的崇山峻嶺 12:35 你只是觀察我們能否做同樣的事，因為外在是有標準的。然後由此出發，再去觀察我們自己以及我們與世界的關係世界與我們的關係？這是個相當複雜的過程，對嗎？我們有同行嗎？或者是我自己往前走把你們留在後面？我們能步調一致地同行嗎？如果我們沒有彼此了解說，我不懂你說些什麼對嗎？可以從這裡開始嗎？

13:35 我們是什麼？我們為什麼會有如此根深柢固的自利？不只是外在的自利外在需要某種程度的自利否則你就必須放棄 14:04 但內在、心理、主觀的層面為什麼會有如此深沉又無法穿透的自利在所有人內在？那種自利你們知道這個詞的意思對自己有興趣，個人的利益個人的失敗、分裂個人的偏見、見解個人生命的整個存在自利，對嗎？我們為何如此致力於自利？有可能沒有自利地活在這個世界嗎？首先是心理的層面然後就能看到外在是否可能對嗎？我們有交會嗎？或是我在對著帳篷圍籬的那一頭說話？

15:24 你有注意過我們在自己周圍建造的圍籬嗎？一道自我保護的圍籬一道防堵任何傷害的圍籬一個介於你和別人之間介於你和家人之間介於你和其他人之間的障礙你和說者之間有一道障礙，對嗎？很自然的事你不認識說者，說者也不認識你因此，你很有禮貌地傾聽對他的胡說八道感到好奇希望你會從中獲得什麼在這個熱帳篷裡坐上大約一個小時有所期望，對嗎？自然的事 16:44 好奇，選擇什麼是適合你的，什麼是不適合你的心不在焉地聽不是全心全意地聽因為你不想把自己曝露給自己因此你自然會創造一道微而不察的障礙或一堵明確的圍牆我們為何會這麼做？這不也是自利嗎？這種自利必然會帶來分裂瓦解你可以看到國與國之間的屏障一邊是英國另一邊是其他的歐洲各國以及更遠的地方持續的分裂 18:02 有分裂的地方必然有衝突這是不可避免的無論你與妻子、丈夫或男、女朋友等有深度的親密關係有分化就必然有分裂必然有衝突，這是定律，對嗎？無論你喜歡與否，這是定律但當你看到這一點你就會拆解它看本身就會拆解障礙

18:51 因此我們必須參問看是什麼意思，對嗎？觀察是什麼意思？我在觀察自己，對嗎？我在觀察自己的本然觀看我的反應和偏見我的信念和習性我成長其中的傳統名聲等所有的垃圾，我在觀看如果我沒有非常仔細地觀看傾聽觀看中發出的每一個聲音那麼我就會設定一個必須要走的方向你明白嗎？我在自言自語嗎？

20:05 我們在美國華盛頓講話時我說什麼他們都鼓掌表示贊同、鼓勵在這裡，你們都很安靜地坐著讓人不知道你們是否實際地跟我同行或者實際地在傾聽或者是無意地走進來參加週日早上的佈道會不去教堂，選擇來這裡若不是為了娛樂就是來聽這傢伙說些什麼或者我同意他的說法但其他的事不見得對我們從不看整個事件整體的生活問題從小到死的整個存在 21:16 我們從不以整體事物為對象觀察、學習不是累積知識，這種事非常簡單而是要得知自己內在發生的事我們對彼此提出的要求傷害、深沉的孤獨沮喪、焦慮不確定感、恐懼所有愉悅的事物還有受苦到頭來還有死亡的痛苦我們從未用一體來看整個活動反而以片段的方式思考

22:30 如果可以的話我們現在要一起看不只是看分裂的肇因也要看被制約了的頭腦幾百萬年以來被戰爭、衝突全天候工作所制約喋喋不休地嘮叨分化為部落、國籍等你的上帝、我的上帝東方哲學對抗西方哲學你們知道正在進行中的一切但願我們今早把這一切放下同意和不同意的整個活動對抗之中有選擇，對嗎？我選擇走這條路你選擇走那條路 23:55 我選擇相信有神或無神你說，不，抱歉我無法接受那個一定有上帝因為我相信，我喜歡或者說這是我的傳統等如果我們能認識到這個分化同意和不同意、報償和懲罰等那麼我們就能開始實際地觀看自己了因為我們就是世界，對嗎？我們是什麼，世界就是什麼如果我們暴力、懷疑、吝嗇世界就會像這樣這是顯而易見的，不是嗎？由於我們製造了這個社會這個怪異、醜陋、不道德的我們所生活的世界伴隨著所有的神還有你們知道的其他此類事情 25:18 已變成一個大馬戲團充滿痛苦或享樂的馬戲團因此…看如實的自己沒有任何扭曲我們是什麼？心理的層面，不是生理層面生理上經過好幾千年心理上人類誕生之初就有暴力、憎恨嫉妒、攻擊始終試圖變成別的東西，對嗎？遠超過我們本來的樣子你只想聽我的說明或者看事實不是有關事實的概念，了解嗎？事實不同於有關事實的觀念 26:52 換言之，我們有一個觀念看到一個東西就把它變成一個觀念接著再追逐那個觀念我不應該如此我必須像那個樣子這就是觀念！首先要看到我本然的樣子不是我應該有的樣子，對嗎？我正確地看到自己的本然這是一個事實事實不需要觀念、概念和意識型態它本來如此我生氣了，這是事實但如果我說，我不能生氣這就變成一個觀念了我們有交會嗎？（有）

27:50 你是如何了解的？有用一套觀念做結論或者看事實的本然？有看到我們有嫉妒攻擊性、孤獨恐懼之類的嗎？整個心理結構、人格面具、我執就是這一切，對嗎？你們懷疑這一點嗎？（沒有）這些都是過去是我們收集的記憶，對嗎？我曾經害怕過我知道恐懼是什麼恐懼生起的那一刻我就說這是恐懼「這是恐懼」這句話就是觀念不是事實不知道你們是否聽懂了 29:09 各位，「樹」這個字不是實際的樹，對嗎？對嗎？ K 這個名字，不是實際的 K 文字不是實物，對嗎？當你觀察時你的頭腦就會困在整個文字的網路裡文字、文字，對嗎？你能不用文字看自己嗎？快呀！各位跟我一起玩遊戲，好嗎？球在你們的場子裡也就是說你能看自己的妻子、丈夫子女、女朋友或任何事物不用文字嗎？不用形像嗎？那個文字和形象就是分化，對嗎？你能不用文字看說者嗎？ 30:41 在你的回憶中有關說者的文字和他的名聲你讀過或沒讀過的資訊等只是單純地觀察這意味著你必須掌握了解頭腦如何運作，對嗎？你自己的頭腦不是哲學家的頭腦也不是靈性書籍作家教士或其他人的頭腦只是不用文字地觀察自己然後我們就能看某些事實人為何會受傷害？對嗎？把這一點弄清楚很重要

31:41 我們從小就被傷害能做什麼和不能做什麼，對嗎？始終活在壓力中始終活在獎懲感裡，對嗎？你對我說了一句話我生氣了那句話傷了我，對嗎？我們是否明白這個非常簡單的事實？我們從小就受到傷害終其一生地背負著這個傷害害怕再度受傷害或者試圖不讓自己再受傷害這是抗拒的另一種形式，對嗎？我們有覺知到這些傷害因而在自己周圍築起了圍籬恐懼的圍籬，對嗎？ 32:57 我們能深入恐懼的問題嗎？可以嗎？不是為了我的樂趣我是為你們而說的我們能非常深入地探查為什麼人類，也就是我們所有人會忍受恐懼長達幾千年之久？對嗎？我們看到了恐懼的後果不被獎償的恐懼失敗的恐懼對自己必須達到某一點卻又無能為力的恐懼你的弱點，對嗎？這一切會孳生某些形式的恐懼你有興趣深入這個問題嗎？（有） 34:20 這意味著一直深入到底而不是說：抱歉，太困難了天下無難事，只怕有心人「困難」這個詞會阻止你採取進一步的行動如果你能撇開「困難」這個詞我們就能深入這個非常複雜的問題了不只是言說上的深入我們可以解說所有的因果以及果如何變成因等這是一條鎖鏈

35:08 首先，我們為什麼要忍受恐懼？如果你的車子故障了你會想辦法送到最近的修理廠技師會把它修好，你再繼續上路是因為我們找不到人幫助我們擺脫恐懼嗎？了解這個問題嗎？我們需要別人的幫助才能免於恐懼嗎？對嗎？心理學家、心理治療師、精神病學家教士、告解，或上師說把一切都交給我，包括你的錢你就完全沒問題了我們會這麼做你們也許會笑，也許覺得有趣但我們的內在始終在這麼做

36:31 我們想要幫助嗎？祈禱是一種幫助的形式禱求免於恐懼是一種幫助的形式說者告訴你如何免於恐懼是一種幫助的形式但他不會告訴你如何做因為我們一起同行我們在付出能量親自探索恐懼的肇因如果你非常清楚地看一個東西你就不必做決定做選擇或要求幫助了你會行動，對嗎？我們有清楚地看到整個結構恐懼的內在本質嗎？或者你一直在害怕那個來來去去的記憶說那是恐懼了解我說什麼嗎？

38:00 讓我們仔細地深入不是說者深入你們表示同意或不同意而是你們跟說者一起踏上旅程不是言說或知性的探討而是潛入探究、調查，對嗎？我們要找出…不，要潛入就像在花園挖土找水一樣深入地挖掘你不能站在外面說我一定要有水你要挖掘或者去河邊提水首先，讓我們很清楚地說明你需要幫助才能免於恐懼嗎？ 39:06 如果你想要幫助你就是在建立權威對嗎？你就要承擔建立權威領袖、教士的責任，對嗎？在深入恐懼這個問題以前你必須問自己你是否需要幫助？當然你會去看醫生解決某些你做不到的事解決疼痛、頭痛或其他疾病你自然會去找醫生醫生比你了解器官的有機本質他會告訴你該怎麼做我們不是談這種幫助 40:08 我們談的是你是否需要幫助需要某個人指示你、引導你說你做這個、做那個天天做，你就會免於恐懼這意味著想要某個人幫助我們對嗎？說者不會幫助你這一點是肯定的因為你有幾十個幫助者從最偉大的宗教領袖但願你沒有到最低級的… 街角那個窮心理學家讓我們先把事情說清楚說者不想幫助你不會給你任何心理上的幫助對嗎？ 41:14 你願意接受嗎？真誠地接受？不要說，是的，這非常困難你的一生都在尋求幫助有人說，是的，我不要幫助這不只需要知覺看到求助對人類帶來的害處你只會在困惑的時候求助當你茫然失措或不確定的時候對嗎？當你清楚地看事物的時候看、觀察、感知不只是看外界而是更多地去看內在當你非常清楚地看事物時你不會想要任何幫助答案就在那裡 42:17 再從那個答案行動，對嗎？我們有交會嗎？如果你不介意讓我們再重覆一遍說者不會告訴你如何做千萬不要問「如何做」這個問題否則就會有人等著給你一根繩子說者不會以任何方式幫助你但我們是在同一條路上行進或許速度不一樣但…你要設定自己的速度我們要一起走清楚嗎？

43:14 如果不把求助弄清楚你就得去別的地方或許你會或者翻書、或向某人求助不要向說者求助抱歉讓你失望了或者說抱歉，我不會伸出援手不是這個意思如果我們一起走就要手牽手前進但不是伸手求助，對嗎？

44:01 我們有一起同行嗎？或者我是剃頭擔子一頭熱？

44:16 恐懼的肇因是什麼？請慢慢來肇因如果你能發現肇因那你就會採取行動你能改變肇因，對嗎？如果醫生告訴我，告訴說者他有癌症說者沒有，假設醫生說我有癌症他說我能輕易地除掉它你就會沒事了我去找他，他把癌症除掉了肇因就此結束，因此… 肇因隨時可以改變…根除清楚嗎？如果你有頭痛你可以找出頭痛的肇因如果你吃錯東西或抽太多煙或喝太多酒之類的你要不是停止抽煙或喝酒就是吃藥片止痛 45:38 藥片就變成了結果暫時停止肇因的果，對嗎？因此因和果隨時可以改變立刻改變或經過一段時間如果要經過一段時間那麼在這個間隔期其他的因素就會進入因此你從未改變結果肇因繼續存在清楚嗎？我們有交會嗎？那麼恐懼的肇因是什麼？為什麼我們一直沒有深入它？為什麼明知恐懼的結果恐懼的後果卻要容忍它？如果我們的心理完全不害怕完全沒有恐懼，你就不會有神了不會有崇拜的象徵符號沒有可以仰慕的名人了 47:02 你的心裡就會擁有非凡的自由對嗎？恐懼也會使人畏縮、緊張、憂慮讓人想要逃避逃避因此變得比恐懼還重要聽懂了嗎？我們要一起探討找出恐懼的肇因恐懼的肇因、根源如果能親自發現肇因就結束了，對嗎？如果你看到一個或多個肇因那個知覺本身就會終結肇因對嗎？你們是要聽我，聽說者解說肇因嗎？ 48:15 或者從未問過這個問題？我承受著恐懼我的父親、曾祖父我出生的整個種族、整個社區整個神或儀式的結構都建立在恐懼的基礎上還有想成就非凡境界的欲望對嗎？因此…

48:58 因此讓我們深入這個問題我們不是一起在談… 我們不是在談恐懼的各種形式對黑暗或丈夫、妻子的恐懼對社會、死亡的恐懼，知道嗎？我們不是談恐懼的各種形式就像一棵枝繁葉茂的樹有許多花，花又變成果實我們談的是那棵樹的根，對嗎？樹根不是你特別的恐懼形式 50:04 你可以從特別形式的恐懼追溯到它的根源我們要問的是我們關心的是自己的恐懼或是整個恐懼？對嗎？是整棵樹，不只是一根樹枝因為除非你了解樹的成長它需要的水、土壤的深度等只是修枝剪葉是沒有用的對嗎？我們必須進入恐懼的根源

50:52 那麼恐懼的根源是什麼？不要等我的答案我不是你的領袖不是你的助力也不是你的上師，感謝上帝我們像兩兄弟一樣在一起我說真話，說者是當真的不只是空口說白話我們是兩個好朋友從時間起始之時就彼此認識在同一條道路上以同樣的速度行進看著你周圍和內在的一切事物因此我們要一起進入請跟我一起否則就會變成言說到談話終了時，你會說說真的我該如何處理我的恐懼？

52:08 恐懼非常複雜它是一個巨大的反應如果你有覺察就知道恐懼是一個衝擊不只是生理的、有機體的衝擊也是頭腦的衝擊你會發現頭腦有能力不是聽別人說的它雖然受了衝擊但仍有保持健康的能力某些腺體…我並不懂這些但……衝擊本身就會引發保護作用對嗎？你親自深入就會看到因此恐懼是一種衝擊暫時的，或以不同的形式不同的表現或方式繼續我們要進入它的根源本身 53:26 要了解它的根源就必須先了解時間對嗎？時間，也就是昨天、今天或明天我記得自己做過的某件事我對此感到害羞、緊張憂慮或恐懼我記得這一切而且它會持續到未來，對嗎？我曾經生氣過、羨慕過、嫉妒過這些是過去我仍然會嫉妒只是略微修正過因為我對外物表現得相當慷慨但嫉妒仍然存在，對嗎？這整個過程就是時間，不是嗎？了解嗎？看上帝的份上，說了解不，不要說了解！了解嗎？

54:34 我們認為時間是什麼？重來一次你認為時間是什麼？時鐘、日出日落或夜晚星星的時間兩週後出現的新月或滿月嗎？對你來說，時間是什麼？學一門技術的時間？學一種語言的時間？寫一封信的時間？從這裡回到家的時間？這些都是以距離計算的時間對嗎？我必須從這裡到那裡這是用時間跨越的距離，對嗎？因此時間也是內在的、心理的我是這個，我一定要變成那個變成那個叫做演化 55:47 演化意味著從種子變成樹我是無知的，但我會學習我現在不知道，但以後會知道給我時間讓我擺脫暴力，對嗎？懂嗎？給我時間給我幾天、一個月或一年時間我就能擺脫暴力了因此我們靠著時間生活不只是每天朝九晚五的上班但願不是如此還有想變成什麼的時間你了解這些嗎？對嗎？時間，時間的運動我一直很怕你我記得那個恐懼那個恐懼還在那裡我明天還是會怕你 57:01 希望不會，但… 如果我不採取激進的辦法我明天還是會怕你我們都靠著時間生活，對嗎？弄清楚，請弄清楚我們靠時間生活，也就是說我現在活著，但有一天會死我盡可能地拖延死亡我現在活著我會想盡一切辦法避免死亡但你逃避不了死亡，對嗎？因此心理和生理上我們都活在時間裡

57:52 時間是恐懼的因素嗎？請參問這個問題時間，換言之我說過謊，我不想讓你知道但你很聰明，你看著我說有，你有說謊不，我沒有說謊我會立刻保護自己因為我怕你發現我是騙子或半個騙子因此我會害怕，對嗎？因為我不喜歡讓你知道我做了什麼事我害怕這件事，這是什麼？是思想，對嗎？ 58:49 我記得自己做了一件事這個回憶說，你要小心別讓他發現你說謊因為你有誠實的美名你想保護自己，對嗎？因此思考和時間是一起的思想、思考和時間沒有分別這件事清楚了嗎？請你們弄清楚否則以後會很混淆恐懼的肇因它的根源是時間 ∕ 思想，對嗎？

59:53 聽眾：我不太清楚

59:55 克：不急，先生你可以在問答的時段提問我相信是下星期

1:00:09 我們弄清楚時間就是過去了嗎？一個人做過的所有事那個思想無論是愉悅的或不愉悅的尤其是不愉悅的事我會想保護它或改變它不可能改變的，我就會說天啊，我害怕它，對嗎？其實是你在思考它因此時間和思想是恐懼的根源這是個明顯的事實非常簡單的字面上的事實但我們要進入文字的背後看清時間 ∕ 思想的真相然後你必然會問如何停止思想？對嗎？ 1:01:21 很自然的問題，不是嗎？如果思想創造了恐懼這是顯而易見的事那我該如何停止思考？了解我的問題嗎？告訴我，我該如何停止思考？因為我看見思想是肇因因為我記得自己做過的事我害怕那件事我不想被你發現因此這是思考，對嗎？接著，我請求你請幫助我停止思考笨驢才會問這個問題但我卻問了我該如何停止思考？有可能嗎？各位，繼續探查不要讓我一直講 1:02:29 思考因為我們靠思考生活我們做的每件事都要透過思想寫信、學語言上班、處理所有的事務整個思考過程前幾天很仔細地探討過現在不浪費時間討論肇因思考的來龍去脈經驗、知識這些都是非常有限的記憶接著是思想我只是做簡短的重覆

1:03:14 那麼，有可能停止思考嗎？有可能不要成天喋喋不休嗎？讓頭腦休息一下雖然它有自己的節奏血液上流到頭腦它有自己的活動它自己的活動不是思想加諸於它的活動了解嗎？今天好像有很多火車我，說者可以指出來嗎？這是個錯誤的問題停止思考的是誰？了解我的問題嗎？仍然是思想，不是嗎？當我說，只要我能停止思考我就沒有恐懼了「但願我能停止」這一句陳述本身但願停止思想的是誰？還是思想，不是嗎？因為思想想要別的東西對嗎？

1:04:57 因此…你會怎麼做？了解我的問題嗎？任何有別於實然的思想活動仍然是思考，對嗎？我貪婪，但我不可以貪婪這仍然是思考所有附加物都是思考組合的教堂裡進行的那些事都是思想組合起來的就像這個篷帳是思想仔細組合起來的因此思想顯然就是存在的根源我們要問一個非常嚴肅的問題看見思想的所作所為發明了最非凡的東西電腦、戰艦、飛彈、原子彈手術、醫藥如果你喜歡醫藥的話還有思想促使人做的事登陸月球等 1:06:26 思想就是恐懼的根源，對嗎？我們看見了嗎？不是如何終止思想有實際看見思考，也就是時間是恐懼的根源嗎？看見，不是說「我在看」而是實際地看見當你疼痛的時候，嚴重的疼痛疼痛與你沒有差別你會立刻採取行動，對嗎？你能像看鐘錶一樣清楚像看說者和坐在你旁邊的朋友一樣看見思想就是恐懼的肇因嗎？請不要問：我該如何看？當你問「如何」的那一刻就會有人願意幫助你接著你就變成他們的奴隸了 1:07:46 但如果你… 如果你親自看見思想 ∕ 時間才是恐懼的根源這需要時間、需要深思熟慮不需要決定，只要看蠍子有毒、蛇有毒你會在感知的當時採取行動

1:08:32 你問：為什麼我們看不到？為什麼我們看不到國籍是戰爭的肇因之一？對嗎？許多肇因之一我們為何看不見？有的人被稱為回教徒你也許被稱為基督徒我們何以為了名字和宣傳爭鬥？對嗎？我們有看見或只是記憶或思考它？明白嗎？各位你的意識就是其他人的意識人類，包括你和其他人人類經歷過各種形式的困難痛苦、磨難、焦慮孤獨、沮喪、哀傷、享樂每一個人類都會經歷這些不只是瑞士人不只是你，而是每一個人類全世界的人無論俄國人或美國人等 1:10:01 因此我們的意識我們的本體就是整個人類了解嗎？本來如此我們有多大的意願接受這個簡單的事實？因為我們太習於個體了凡事都以我為先如果你看見這一點看見你的意識是共有的與這個美好的地球上所有的人類共有的你整個生活方式就會改變但我們看不到這一點你需要論證，需要大量的說服壓力、宣傳這些都是毫無用處的東西原因就是你你必須親自看見這些事

1:11:18 我們，每一個人，能不能我們也是其他的人類注視這個非常簡單的事實觀察、看看到恐懼的肇因就是思想 ∕ 時間嗎？那麼這個知覺本身就是行動有了這個行動你就不必仰賴任何人了上師跟你一樣，了解嗎？領袖也許穿了不同的袍子全身戴滿了珠寶把這些剝除以後他只是跟你我一樣的人但他獲得了很大的力量我們也想要很大的力量金錢、地位和身份我們可以看這一切非常清楚地看嗎？這個知覺本身就會終結所有的垃圾然後你就是一個自由人了

1:13:18 我們可以停止了嗎？可以站起來嗎？你們必須站起來說者才會站起來

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