克里希那穆提 - 靜默是永恆的基礎

SA85T5 - 靜默是永恆的基礎
1985年7月21日瑞士沙南
公開談話（五）

1:50 這是在瑞士沙南的最後一次談話我們會在布洛克伍德繼續談英國

2:14 我們可以繼續談上一次在這裡談的話題嗎？我們談了許多事，也說過這不是講課講課的用意是告知或指示一個特別的主題這既不是講課，也不是娛樂娛樂的用意是討自己開心或者去電影院或去參加教堂寺廟或清真寺的儀式這不是娛樂也不只是知性的理論的或心理學的… 我們該用哪個詞？ 3:50 心理學的追求不妨說是哲學的追求吧「哲學」意味著愛真理不是談一些陳腔濫調我們不是來討論或關心別人說過的話我們在一起，你和說者以兩個人的身份你，不是指一群聽眾而是你這個人，與說者在一起談話談他們的生活和問題以及生命的所有磨難他們的困惑、恐懼、渴望想成功的欲望無論是世俗的事務或所謂的宗教界或靈性的世界 5:35 也就是成功想證入涅槃、上天堂或開悟它們與世俗的成功是同一回事希望我們彼此了解沒有太大的差別一個在生活上成功的人賺了一大堆錢繼續在成功的路線上成長、擴展和改變這個成功的人與所謂追求真理的人沒有差別他在這個方向上成功了兩者都在追求成功一個稱為世俗的另一個稱為非世俗的靈性的、宗教的成功 6:45 這兩種人我們都不談我們關心的是身為人類的你單身或有伴侶與說者一起談話他說的是一起你坐在那裡說者不幸地坐在台上這是你和說者之間的談話

7:26 你和說者談過關係的問題男人和女人或男、女朋友的關係等我們也談過恐懼活在現代的世界裡在生活中，是否可能徹底擺脫所有心理上的恐懼？我們非常、非常仔細地探討過我們也談過時間生活所依靠的時間時間的循環，也就是… 也就是過去經過現在的加工以後再繼續進入未來 8:55 過去是我們的整個背景種族、社區、宗教經驗、記憶這些構成了我們的背景無論出生在遠東在歐洲或美國那個文明那個文化是我們所有人的背景那個背景經歷過許多改變經過現在的加工再繼續進入未來人類──你和其他人都困在這個循環裡這個過程經過幾百萬年之久因此通過現在修正的過去就是未來 10:20 這就是我們的演化雖然我們在生理上改變了從一百萬年前到現在但內在的心理和主觀上仍然和一百萬年前不相上下野蠻、殘酷、暴力、競爭自我中心、我執中心這是事實因此未來就是現在，對嗎？你和說者都清楚嗎？未來也就是自我修正的過去變成了未來那個未來就是現在除非發生根本的、心理的改變 11:41 我們有交會嗎？這才是我們要關心的事人類，你和其他人有沒有可能引發一次心理上的突變個人內在的、心理上的全然革新？是否知道自己像多數人一樣受過心理的創傷在現在做了修正但卻繼續進入未來因此未來的創傷就在現在？清楚嗎？我們都同意嗎？你和我

12:49 人類，也就是你能徹底地引發一次突變嗎？改變腦細胞本身的突變換言之，一生都在往北走的人有一個人過來說往北走毫無重要性、毫無價值北方一無所有向東方、西方或南方走吧因為你傾聽，因為你關心因為你審思，你會往東方走你轉向東方的那一刻腦細胞就會發生一次突變因為往北走已經變成了一個模式、模型往東走就打破了這個模式，對嗎？ 14:09 就這麼簡單但這不只需要傾聽不只是言說上的傾聽不只是用耳朵聽也是不帶任何詮釋的傾聽沒有任何比較直接地傾聽這種傾聽本身就會打破那個制約不會引出你的傳統你的背景、詮釋，一個都沒有而是像孩子聽好故事一樣他放下了頑皮，傾聽

15:19 我們也談過看非常清楚地看事物的本然看世界現在發生些什麼阿富汗戰爭發生了最駭人聽聞的事在黎巴嫩、南美和遠東一兩百萬年前的人類用木棒殺人接著又發明弓箭他以為這會阻止所有的戰爭如今，只要一顆炸彈就能摧毀百千萬條人命我們有了突飛猛進外在的、科技的進步電腦或許即將接管我們所有的思考做得比我們更好，或許一秒之內就遠超過我們 16:53 不知你是否探究過這個問題你應該探究人類的大腦會發生些什麼當電腦能取代你做幾乎任何事的時候當然除了性以外電腦無法看著星星說多麼神奇的夜晚呀！不可能領略美是什麼人腦會發生什麼事？它會萎縮嗎？當雷射和電腦能取代你就會節省大量的勞力我們若不是轉向娛樂規模龐大的娛樂業、體育運動或另一種形式的娛樂去教堂、寺廟、清真寺獲取覺受的娛樂 18:23 或者…轉向一個截然不同的方向因為心理、內在的境界是無限的頭腦擁有非凡的能力每一個人的頭腦看看科技做了什麼但心理上、主觀上我們依然故步自封年復一年一個世紀接著一個世紀衝突、掙扎、痛苦焦慮和其他的一切這是我們前三、四次談話的內容是三次嗎？聽眾：四次

19:29 克：對，謝謝你

19:33 我們也談過思想

19:36 思考的本質是什麼？思考是什麼？我們很仔細地探討過所有的思想都是記憶都建立在知識的基礎上知識始終是有限的無論現在、過去或未來知識始終、永遠恆常不變的有侷限性因為它建立在經驗上始終有限的經驗因此知識、記憶、思想都有限這就是我們思考的過程所有宗教場所的儀式都是思想發明的它透過我們的恐懼發明了上帝，等等我們用很長的時間相當詳細地談過這一點

21:06 今天早上，我們應該一起談你和說者一起不是全部的聽眾沒有全部的聽眾只有你和說者我們應該一起，你和說者討論愛死亡宗教是什麼？冥想是什麼？有任何超越人為努力的東西嗎？或者人是唯一的衡量標準？有一個超越思想結構的東西嗎？有一個超越時間的東西嗎？這才是我們，你和說者今早必須關心的事這樣可以嗎？

22:41 我們憑著覺受生活我們談過這一點我們的整個結構都建立在覺受的基礎上性的、想像的浪漫的、幻想的，等等此外，我們也說過自利是最大的腐敗覺受也就是感官的刺激是愛嗎？我們在探討這件事你和說者一起踏上一條很漫長的旅程這是一條漫長的路線你和說者要一起行進不是他走前面，你跟在後面而是一起，一步一步地走或許像朋友一樣手牽著手沒有誰支配誰或誰想影響誰的問題我們，也就是你和說者安靜地行走探索、調查眼看、耳聞、觀察

24:53 我們彼此質問：愛是什麼？愛這個字眼已經被糟蹋了被唾棄、墮落了我們必須非常警覺不要濫用這個字什麼是愛？愛只是覺受嗎？我愛你，所以我依賴你你也依賴我或許我會出賣你你也會出賣我我利用你，你也利用我如果說者說我愛你，因為你坐在那裡你滿足了我的虛榮心因為你們是一大群聽眾我感到快樂、歡喜和滿足滿足、實現、執著是愛嗎？愛是由思想組合起來的嗎？因此你和說者要一起探查不要睡覺，今早的天氣很美

27:00 愛是覺受嗎？愛是滿足感嗎？愛是實現感嗎？是依賴嗎？愛是欲望嗎？請你們一起探究請不要同意或不同意我們探討過這件事我們始終以同意或不同意處理任何事物但願我們能放下自己的字彙放下頭腦裡的我同意或不同意這是我的意見那是你的意見，判斷 28:06 但願我們放下這一切只是面對事實的本然不只是外在的世界也包括我們的內在看事物的本然這需要大量的誠實對誠實的急迫性我們今早能做到嗎？如實地面對事物不是浪漫或感性的想像或者說這是我們的傳統把這些全部放下接著我們就可以質問、參究愛是什麼了

29:07 我們問過，愛是覺受嗎？是欲望嗎？先前的談話中也談過我們非常深入地探討過欲望的整個結構現在沒有時間再重述一遍了長話短說欲望是覺受的結果思想也會賦予覺受一個造型或形象了解嗎？也就是說，覺受生起思想再把形象賦予那個覺受當思想塑造覺受的那一剎那欲望就在那一剎那誕生了我們探討過

30:29 我們要問：愛是欲望嗎？愛是思想嗎？請深入這個問題我們關心的是你的生活每一個人的生活我們的生活，日常生活不是什麼靈性生活追隨某一個愚蠢淺薄的上師穿著特別的僧袍之類的東西在教堂裡穿著中世紀的僧袍或一些近代上師的僧袍這個問題非常重要愛只是思想的結構嗎？在我們彼此關係中的愛男人、女人，男、女朋友等除了性的覺受以外當一個人對另一個人說「我愛你」的時候這是一種依賴嗎？ 32:13 是在別人身上滿足自己嗎？因此思想就進入了那個關係裡接著思想就創造形象我們就把那個形象叫做愛或稱那個形象是愛我們要問的是：愛... 很不幸要用這個字眼愛是由思想組合的嗎？愛是敵對嗎？野心裡會有愛嗎？當我們彼此競爭的時候有自利的時候，有愛嗎？請不要只聽說者的話 33:31 傾聽你自己傾聽，親自找出答案當你透過實然探索時你就能非常深入但如果你只是依賴別人別人的話語、書本和名聲這是毫無意義的事把這些全丟掉，你必須看自己你必須有熱情我們前幾天說過熱情只能在受苦結束時存在沒有狂熱的熱情有了狂熱的熱情就會變成恐怖主義世界上所有的狂熱運動份子都具有龐大的熱情 34:53 狂熱會孳生熱情哀傷結束後生起的熱情不是那種熱情我們探討過這一點我們要問：愛是這些嗎？是嫉妒嗎？憎恨、忿怒欲望、享樂等是愛嗎？我們敢面對這些嗎？你和說者有足夠的誠實親自發現那個字的芬芳嗎？

36:04 進而從那個發現中思考死亡在我們生命中的位置是什麼？談論死亡並不是病態它是我們生命的一部分也許從小到我們真的死去為止人始終對死亡懷著可怕的恐懼你們不怕死亡嗎？我們盡可能地把死亡推遠讓我們一起參問這個被我們稱為死亡的非凡的東西是什麼？它一定是非凡的沒有任何浪漫、撫慰的輪迴或來生的信念輪迴是一個很棒的觀念具有神奇的撫慰性這個觀念的起源或許來自非常古老的印度人埃及人有輪迴的說法希臘的畢達哥拉斯也談過 38:09 如果每個人的生命都會延續也就是說現在活著同樣的事會在來世變得更好如果你也像幾百萬人一樣真誠地深信輪迴那麼你現在的行為就很重要了對嗎？你目前的現狀你的行為、日常生活都很重要因為如果有延續的話那麼來生當然會有一棟更好的城堡更好的冰箱、汽車更好的妻子或丈夫那些堅信輪迴的人他們的行為並不得體他們對未來的關心不會多於你和其他人

39:32 我們是否也能放下這個撫慰人心的觀念？不是基督教相信的靈魂會直接上天堂或墮入地獄說者想跟你們講個笑話但他不會講非常滑稽的笑話太長了，我們的時間有限

40:18 死亡是什麼？生活是什麼？什麼是生活，日常生活？什麼是死亡？如果我們不了解日常生活不了解死亡與生活的關係了解嗎？首先，我們必須參問生活是什麼？我們說的生活是什麼意思？好生活是什麼意思？好生活是擁有很多錢、汽車換妻子或女朋友或不停地轉換上師困在他的集中營裡嗎？請不要笑，這是實際發生的事好生活是大量的享樂刺激、一連串的覺受朝九晚五地上班工作六十年嗎？ 41:58 看上帝的份上，面對這個問題！工作、工作，接著是死亡這就是我們所說的生活抱歉，你不能跟我競爭抱歉！這就是我們所說的生活嗎？持續的衝突、持續的問題接二連三地來我們所執著的這一生我們所知的這一生我們獲得了大量的資訊、知識幾乎包羅萬象我們執著于那些知識我們擁有的那些記憶我們深深地執著于它這些都叫做生活哀傷、痛苦、焦慮、不確定感永無止境的哀傷和衝突 44:20 死亡透過意外事件年老、衰老而來這是個很好的字眼衰老是什麼？你為什麼用它來形容老年？你為什麼說：噢，他是個衰老的男人？我也許是你有衰老嗎？衰老是健忘、重覆回到舊有的記憶裡半活半死，對嗎？等等一般稱之為衰老我在問你，我在問… 說者問自己說者經常問自己這個問題我們都在同一個陣營裡衰老是老年的問題嗎？或衰老是從不斷地重覆開始 45:51 懂嗎？當你依循著傳統去教堂、寺廟、清真寺不斷地重覆、重覆你跪拜，另一個人磕頭印度教徒伏拜因此任何年紀都可能衰老，對嗎？問自己這個問題

46:41 死亡會透過老年透過意外透過極大的痛苦、疾病而來當它來的時候你的生命就中斷了對嗎？你所有的記憶所有的執著你的銀行存款、名聲你也許是娛樂界的焦點人物這也會告一段落

47:31 我們應該思考延續是什麼？了解嗎？結束是什麼？可以探討這個問題嗎？能夠延續下去的是什麼？換言之一系列活動形成了那種延續而“結束”這個詞又是什麼意思？了解嗎？一個會結束的東西我們為何如此害怕事物的結束？無論是傳統習慣記憶或經驗這一切能結束嗎？不是盤算後的結束而是不經努力、決定的結束 48:58 不是為了成就另一件事而結束一件事你無法跟死亡爭辯，對嗎？古印度有一個很棒的故事同樣也太長了的確是個很棒的故事我不知道還有沒有時間來講它因為我們得談宗教、冥想是否有超越人為努力的東西好吧，我非常非常簡短地說一下那個故事

49:46 一個婆羅門男子… 婆羅門，你了解嗎？古印度的婆羅門他收集了很多東西乳牛之類的東西他決定一樣一樣地送出去他的兒子對他說你為什麼要把這些送人？他解釋說當你收集很多東西以後你必須送出去，再重新收集你了解它的意思或意義嗎？收集，再把收集的東西送出去我不是要你這麼做男孩不斷地問這個問題 50:45 父親開始生氣了他說，你再多問我就把你送給死神男孩說你為什麼要把我送給死神？一個婆羅門講出來的話必須言出必行所以他把孩子送給死神孩子來到死神的家他與所有的老師、哲學家上師等人談過話後來到死神的家我長話短說他在那裡等了三天你要聽懂故事的意義故事的微妙處 51:48 他在那裡等了三天死神來的時候為讓他久等了而向他道歉因為他畢竟是一個婆羅門死神跟他道歉說：你想要什麼我都給你財富、女人、乳牛、財物任何你想要的東西小男孩說：但一切事物都會在你手裡結束萬物都會在你手裡結束接著，死神說了很多事但小男孩都聽不懂，對嗎？這是個很棒的故事

52:44 我們回到現實吧或許你們喜歡聽很多故事我有很多，但我不會說

52:57 死亡是什麼？死亡涉及了時間嗎？時間時間是死亡嗎？我在問你，請你思考時間，不只是手錶的時間日出日落的時間還有心理的時間，內在的只要有對時間的自利對嗎？你懂嗎？只要有自利也就是時間之輪就一定有死亡因此時間與死亡有關嗎？說呀，各位如果沒有時間，還會有死亡嗎？我們有交會嗎？請明白，這是真正的冥想不是那些冒牌貨 54:45 時間，心理的時間不是大鐘上的時間或手錶指示的時間時間對我們非常重要成功的時間在那個成功裡成長的時間以及在那個成功裡引發改變的時間時間意味著延續我過去是、現在是未來將會是我們內在有著這種不斷的延續也就是時間對嗎？如沒有明天… 我可以深入探討嗎？這是一個危險的話題如果你有興趣，請付出關注否則你會打哈欠或者休息放鬆之類的 56:11 如果沒有明天你還會害怕死亡嗎？如果死亡就在當下、這一刻那就不會有恐懼了，對嗎？沒有時間了你們能領會我的意思嗎？那麼時間… 是死亡嗎？只要思想在時間的場域裡運作對嗎？這就是我們一整天都在做的事那就必然會有結束你會說，它或許會結束因此我會害怕因此時間也許是死亡的敵人或者說，時間就是死亡

57:27 這意味著如果說者執著於他的聽眾執著於這件事因為他從這個執著裡獲得相當大的刺激覺受、重要性、自利羨慕一個有更多聽眾的人對嗎？如果說者有執著，無論是對聽眾對書本、經驗、稱謂或名聲的執著那麼他就會害怕死亡執著意味著時間我不知道你們是否了解 58:32 執著意味著時間因此，我和你能徹底擺脫執著也就是時間嗎？我執著於你我依賴你我為你哭泣你也以同樣的態度對我我們彼此執著死亡一到就會終結這一切我能不能… 現在就終結這種執著？不是等死亡來的時候而是完全擺脫執著是的，各位面對這個事實

59:53 因此，生活就是走向死亡所以，生活就是死亡生死同在了解我說什麼嗎？說呀，各位這就是為什麼你要奠定自我了解的基礎不是拾取哲學家精神病學家等的牙慧了解自己，不是透過書本而是看、觀察自己的行為舉止、習慣我們經過幾千年來收集而來的累積物認識你內在的一切，種族、社區傳統和個人的東西 1:00:59 以及知識… 這種覺察不屬於時間它會在剎那間發生讓你看見這個的鏡子就是關係你與他人、與妻子的關係在那個關係裡看見所有的過去、現在習慣、未來每一件事都在那裡想知道如何看、如何觀察如何傾聽每一個字每一個思想活動需要極大的關注、警覺性

1:01:56 因此，死亡不在未來死亡就在沒有時間的當下當那個想變成什麼的「我」不在的時候沒有自利、我執活動的時候這些都是時間的過程

1:02:26 生與死始終並存你卻不知道它的美其中有龐大的能量我們靠能量生存攝取充分的食物和正確的飲食等它帶給你某種能量品質你抽煙、喝酒等的時候那個能量就被扭曲了頭腦具有非凡的能量你需要這個非凡的能量才能親自發現不是聽從別人的指示發現或讓那件事發生

1:03:37 我們要參問那件事也就是參問宗教是什麼？請了解，我們談過恐懼也談過心理的創傷不要帶著創傷過下半輩子我們一起談過，也探討過關係是什麼？關係的意義是什麼？世間的任何事物無法在沒有關係的情況下存在那個關係會因為每個人追求自己的野心、貪婪自我實現等而被摧毀 1:04:40 我們談過恐懼我們一起探討過思想、時間哀傷和終結哀傷的問題今早也談過死亡的問題現在我們有能力去充滿活力地發現宗教是什麼因為我們有了能量，了解嗎？因為我們把人類的衝突和自利都放下了如果你有這麼做就會帶來龐大的熱情和能量無法估量的能量宗教是什麼？

1:05:49 宗教是思想組合起來的那些東西嗎？儀式、僧袍、上師沒完沒了的重覆、禱詞那一套那是宗教嗎？或者宗教只是一票大生意？南印度有一間寺廟每三天就能賺進一百萬美元了解我說什麼嗎？每三天進帳一百萬美元每三天那就叫做宗教他們拿那些錢到處花 1:06:52 還有基督教看看它做了什麼事？龐大的財富梵諦岡與遍佈世界的教堂沿著紐約的第五大道走那裡就有一間最富麗堂皇的教堂那是宗教嗎？每個星期日早上去聽傳教士講道，重覆那些儀式那是宗教嗎？或者宗教與這些完全無關？因為只有擺脫這一切的時候你才能問這個問題不會困在那些繁文縟節、表演權力、地位和階層等裡面 1:08:00 然後你才能問宗教是什麼的問題上帝是思想、恐懼創造出來的嗎？或者人是上帝的形象？或上帝就是人類自己的形象？對嗎？如果你能把這一切都放下找出那個不是由思想、覺受覆誦和儀式組合起來的東西這些都不是宗教至少對說者來說不是它與那個神聖的東西毫無關係

1:09:10 那麼，真理是什麼？有真理這種東西嗎？有一種絕對、不可改變的不依賴時間、環境、傳統、知識不是佛陀或某個人說的真理嗎？文字不是真理象徵 ∕ 符號不是真理那個人并不是真理因此沒有個人崇拜 K一點都不重要我們要尋找真理是什麼如果有真理的話是否有一個超越時間終結所有時間的東西？有人說想找到真理就需要冥想，對嗎？要有一個安靜的心靈如果你允許的話我們會探討這個問題我們只有很短的時間抱歉，鐘錶的時間

1:11:08 冥想是什麼？根據字典的解釋是這個詞意味著沉思深思熟慮它還有一個不同的意思也就是衡量根據梵文和拉丁文等的說法冥想不只意味著沉思、思考也含有衡量的意思，對嗎？當然就是比較的意思沒有比較就沒有衡量那麼，頭腦能擺脫衡量嗎？不是用尺度衡量不是用碼尺、公里、英哩衡量而是頭腦擺脫所有的衡量擺脫變成、不變成、比較、不比較 1:12:24 了解嗎？頭腦能擺脫衡量的體系嗎？我做西裝需要量身我需要衡量才能從這裡到另一個地方距離是衡量，時間是衡量說呀，了解嗎？那麼，頭腦，不是心靈我們很快就會來探討什麼是心靈和頭腦頭腦能擺脫衡量嗎？也就是擺脫比較，沒有任何比較這才是真正的冥想 1:13:21 由此頭腦才能完全自由活在現代的世界裡賺錢、生孩子、性愛所有的噪音和庸俗以宗教之名進行的馬戲活動我們有可能擺脫這一切嗎？不是為了得到什麼了解嗎？是讓自己自由

1:14:02 冥想不是有意識的冥想了解嗎？不可能是有意識的冥想追隨一個體系、一個上師集體冥想、團體冥想個人冥想依照禪宗、佛教、印度教的體系你知道它不可能是一個體系因為你修鍊再修鍊頭腦越來越遲鈍越來越機械化有一種沒有方向不用意識心或刻意的冥想嗎？找出來

1:14:58 這需要龐大的能量、關注和熱情不是情欲，情欲只是… 那個熱情、能量它的強度本身就是靜默不是人為的靜默而是沒有時間和空間的浩瀚的靜默然後那個不可名狀的神聖、永恆的事物就出現了

1:16:28 我們可以站起來了嗎？

🢁