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与艾伦·W·安德森博士的第二次对话，圣地亚哥，美国
1972年2月16日

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0:21 克里希那穆提与艾伦.W.安德森博士的对话
0:27 J.克里希那穆提生于南印度， 在英国接受教育。 在过去的四十年里， 他在美国、 欧洲、印度、澳大利亚及世界其他地区， 举行了大量演讲和对话。 在他毕生工作开始之初，他就否定了和所有 有组织的宗教或者意识形态的联系。 他说他只关心， 人类彻底的，无条件的自由。 他一生著作颇丰， 例如《智慧的觉醒》 （The Awakening of Intelligence）、 《转变的急迫性》 （The Urgency of Change） 《从已知中解脱》（Freedom From the Known） 及《鹰之高翔》（The Flight of the Eagle）等。 1:06 和克里希那穆提对话的， 是艾伦.W.安德森博士， 他是圣地亚哥州立大学的 宗教学教授， 他在那里教授印度 和中国经文， 以及传统的宗教文学。 安德森教授出版过诗作， 他在哥伦比亚大学及 纽约协和神学院获得学位。 他也曾获得加州州立大学的 杰出教学奖。
1:33 安：克里希那穆提先生， 在你的书 教育与人生的意义中 《Education and the Significance of Life》， 你提到了纪律， 如果 我记得正确的话， 你说过 纪律（discipline）对于孩子 或学生来说是根本性的起点， 这意味着 孩子必须被帮助去 看到自己行为的动机。 因为现在老师是能 提供帮助的人， 所以对我而言， 你所说的意味着 纪律对老师来说 也是根本性的开始， 老师需要在自己身上 首先拥有纪律。 这意味着 不是简单的责备孩子们， 而是尝试去看穿他们错误 行为的原因，是这样吗？
2:38 克：先生，我们所谓的 纪律是什么意思？ 这个词事实上，通常被认为 是什么意思？
2:49 安：我认为它通常 意味着训练。 当然，从词源上看， 它也教育有关。
2:58 克：教育，是的。 这就是我要说的。 纪律和学徒（disciple）有关， 学徒就是从大师那里学习的人。 “纪律”是一种学习的方式。 不遵从某种模式， 不让自身屈服于 某种观点， 不为了成为某样东西 而压制自己。 但这个词现在 通常的意思 是遵循， 压制，比较， 训练自己去适应 某种特定的模式， 这就是像是军事纪律。 所有这种类似的纪律， 不可避免的会给人类带来冲突。
4:00 安：那让我们假设 有一个非常小的孩子， 正在学字母表， 学写字母， 当他尝试写'A'的时候， 他就必须写'A'，而不是'B'。
4:16 克：当然。
4:17 安：那按照你说的， 在努力学习写'A'， 并且记住‘A'的写 法的过程中， 他必然会产生 冲突，是吗？
4:33 克：也许会有冲突。 但是首先，如果我能建议的话， 让我们从教育者 而不是孩子的角度 看问题。 可以吗？
4:44 安：当然可以。
4:46 克：教育者 的功能是什么？ 不是被教育者，学生， 或者孩子， 而是教育者，老师 的功能是什么？
5:02 安：我认为有两个 方面。 一方面，从某人身上 获取某种他潜在的能力 的展现。 另一方面， 去教给他一些，他所不 知道的新东西。
5:29 克：我们是在说 教师。
5:32 安：是的，教师。
5:33 克：不是孩子，或者学生。
5:36 安：是的，是教育者。 我认为教育者有两方面 的责任。
5:42 克：是什么？
5:44 安：一方面， 从学生身上发现一些东西。
5:50 克：不不，我完全没有 在谈学生。
5:56 克：教育者的功能 是什么？ 如果我是一名老师， 我的功能是什么？ 我的重要性在哪里？
6:05 安；让学生可以通过我们 学到一些东西。
6:10 克：这意味着， 教育者必须跟学生建立 一种， 不是阶级化的， 基于权威的关系， 你高高在上，而我 处于下位， 而是一种可以互相， 探索，学习，分享， 交流的关系， 所有这些都是教育者 应该要做到的，不是吗？ 先生，如果你是老师， 我是学生。 如果你是教育者， 你必须和我 建立一种关系。 这种关系是基于你 给我知识吗？
7:18 安：不是。
7:19 克：这种关系是基于 你知道，而我不知道吗？
7:26 安：部分的。
7:30 克：这意味着， 一种权威的背景， 因为你知道，而我不知道， 因此这其中 就存在一个权威。
7:47 安：你介意我回到 那个小孩子的问题吗？
7:49 克：好吧。
7:52 安：老师知道 如何正确的写A。
7:56 克：我们一会再说这个。
7:57 安：好的。
7:59 克：我在想，这种关系 的品质是怎样的？ 老师和学生之间的 关系。 老师比学生更重要， 就目前这个话题， 因为我们在讨论 教师的状态， 教师的品质。 我们说他必须建立 一种关系， 一种不存在 任何权威的关系。 否则，你对我 像对仆人一样， 我们的关系 就完全不一样了， 基于你知道，而我不知道， 基于知识的多少， 8:51 你向我灌输 一些信息。 这就是全部吗？ 或者（这种关系中）还有更多的内容？ 老师不只是 建立了一种可以 分享他的信息 的关系， 同时他也希望， 给学生带来 一种智慧的品质， 不只是有关知识 活动的智慧。 要超越这些。 所以教育者本身 要有智慧， 在这个词最深层的意思上， 不是富有知识。
9:46 安：是，智慧。
9:48 克：智慧的。 所以教师 可以传达他的信息， 学生在得到这些 信息的过程中， 可以培养（智慧） 或者在智慧中成长。 我不知道如何形容， 那种清晰（clarity）的品质。
10:16 安：清晰。
10:17 克：是的，清晰。 同时他也想建立一种 真正的友谊， 真正的热爱，他和学生之间 真正的爱。
10:28 安：是的，我认为这是 非常，非常根本的。
10:32 克：是的， 尤其是这一点。
10:34 安：《梨俱吠陀》最吸引 我的内容之一，是一首赞美诗， ”朋友之间总会出现 女神的声音“
10:46 克：是的。
10:47 安：”而当敌人聚到一起， 智慧就消失了。“
10:53 克：是的。 安：请继续。
10:55 克：当然存在爱，关爱的品质， 存在没有 权威的关系， 这就会唤醒，培养， 或者带来 学生的智慧， 因此教师的责任是 巨大的。 毕竟，我们在创造 崭新的一代。 这意味着教师不能 属于旧有的架构， 旧有的架构， 就是社会规范， 社会接受的东西， 他自身必须和其他 世界完全不同。
11:45 安：他必须是他自己。
11:46 克：不是做自己， 这会牵扯到其他问题。
11:50 安：不是，我知道你的意思。 但他必须是真实的。
11:53 克：他必须是真实的， 具有完整性， 不会说一件事， 却做另外的事。 所以，因为存在这样的 老师， 学生感到了彻底的 安全。 因为在这个老师身边， 就像回家一样。 不是在家人身边， 因为家人也有 他们自己的问题， 他们自己的野心， 他们贪婪， 他们也在彼此斗争。 学生在老师身边， 感到至少 有人真正关心 他。
12:38 安：这带来了 一个问题， 我很想问你， 克里希那穆提， 关于教育的两个完全 不同的概念。 我对这一点印象很深， 我认为在 印度文化中， 学生需要陪伴 自己的老师
13:10 克：是的，那是 古老的传统。
13:13 安：基于真正的人与人 之间的关系。
13:16 克：学生就住在 老师家里。 他是老师家庭的 一部分。 他和老师的孩子 一起长大， 所以老师就是家长 （不是父亲或者母亲）， 但是老师是真的 无比关心他的家长。 一旦你和学生建立 这样的关系， （学生就会）想从你身上 学习，我想让你告诉我， 我十分迫切的想知道 你发现了什么。 同时，当你爱我时， 这就有十分不同的感觉。
14:07 安：不只是一个复制品！ 是的，我明白。
14:11 克：同时你不会把我 和其他学生进行比较。 如果你把我和其他学生 进行比较， 你就把那个学生也 给毁了， 因为我可能比较迟钝， 你把我和更聪明的学生 比较， 这就产生了冲突。 在比较，竞争之中， 你知道，那些都会对我有影响。 但是如果你说，”看， 我在教导你，不用担心， 我不会把你和其他 人作比较。 “ 所以存在 不同寻常的亲密， 流动感，友谊， 完全没有你必须 做这个，做那个（的想法）。 这样我就会想 学习。
15:04 安：在我们的文化中， 我们会把这种情况 认为是所谓， 苏格拉底式的。
15:13 克：苏格拉底式的， 是的。 但是你不能对着 三四百，四十，五十， 或者一百个学生这样做。
15:21 安：当然，所以你是怎么 做的？
15:23 克：这是关键， 先生。 实事求是的说， 你不能突然 带来一场革命， 让每个教授或者 老师只有几个学生。 这不可能。 我会想， 如果教育者，真的具有 这种品质的意识和感觉， 他会挑选几个 学生， 五六个， 男孩女孩， 十分关心他们， 为他们付出， 带他们回家，和他们讨论， 散步，一起玩耍。 你明白吗？ 先生， 这种感觉， 我在许多学校 做过这样的事， 我会在各处停留， 较短的时间。 16:16 但是如果有这样的 真正的友善，关爱， 爱的感觉， 学生感觉完全就像 在家里一样。 这样你就能看到 那些男孩女孩，你明白吗？ 你可以有五六个学生， 他们真的就是你的孩子。 他们就是精英， 我知道在民主社会， 精英这个词意味着一些糟糕的东西， 但是他们就是精英。 毕竟，你就是 这样一种文化的精英， 这种文化认为宗教， 哲学很重要， 对你来说这是 很重要的。
17:01 安：我觉得我们 会很沮丧， 对这种区分， 因为毕竟 根据最新的分析， 精英 只是意味着 某人做某事很好。
17:19 克：是的，如果你是好的， 一流的木匠， 你就是精英。
17:23 安：是的。
17:25 克：如果你热爱木匠活， 不是因为你能一天 获得八、十、或者十五美元， 你也许能获得十五美元， 但是重要的是这件事本身。
17:36 安：我们有一种 古怪的概念， 在我看来是一种 功能失调。 我会很感激 你给出你的看法。 我从来没有 教过小学或者中学， 我只谈论我听到 和读到的东西。 但是我们确实不久前开始， 如果我没记错的话， 倾向去给学生的表现 评级， 所以如果学生 很有天赋，很聪明， 并且献身于他的任务， 他自然会变优秀。 但是我们也必须小心， 我们没有在这方面 过于鼓励他。
18:32 克：但是，先生，毕竟，如果 我是教育者，我希望他杰出。
18:37 安：当然，肯定的。
18:39 克：不是杰出，然后获得奖励， 或者去剥削别人。 毕竟，如果你在某方面很 杰出，那是了不起的。 但是如果你运用这份杰出 去压榨我
18:56 安：这就是灾难性的。
18:58 克：这就是正在发生的事。
18:59 安：是的。 我假设我们谈论 的观点， 不是非常的感情化。
19:13 安：不然就会带来残忍， 感情化总会变的残忍。 是的，是的。 做到这一点是很难的， 在一个五十或 一百人的教室里， 因为我们会珍视 我们赋予了情感的东西。
19:29 克：是的，先生。 这就是为何 教育者远比学生 重要。
19:37 安：是的，我理解。 这就是为何，我希望 你说 纪律首先开始 于教育者， 而非其他方法认为 的先开始于学生。 这是另一个我想问的 问题，如果我能问的话， 关于孩子的错误的行为， 这就变成了纪律的 问题。 一方面，有一种 临床的方法，我会说 “现在，让我们跟上他，看看 这些行动的原因。”
20:17 克：行动的原因。 是的，一种分析式的方法。
20:20 安：但是不当行为真的 是由某种原因导致的吗？ 似乎一个人不太可能 主动决定去做一件 错事。
20:37 克：这样他会变得神经质。 我们在说不同的事。 但是，为什么在现代社会 孩子如此的暴力， 如此的没有组织性， 你知道他们什么样， 你在全世界都能看到这种状况。 为什么？ 是因为他们生活 的社会， 他们的父母，并不 爱他们吗？ 你明白吗？ 虽然他们会说， 是的，我爱我们的孩子， 但是社会，家长， 允许他们的孩子 在战争中被杀害。 你明白吗？先生
21:32 安：是的，我明白。
21:33 克：虽然他们说 爱自己的孩子， 他们会为孩子在越南 被杀害而哭泣。 但是，我感觉， 他们事实上 缺乏对孩子 的爱， 因为他们只关心他们自己， 他们的外貌，头发， 他们的着装，甚至指甲， 你明白吗？ 上帝啊，看看这个商业社会， 你会看到巨大的自我关注（self-concern）。
22:06 安：我们之前就谈到过， 我们说，他们（父母）并没有 看到（see）孩子。
22:09 克：没有，他们没有， 他们也不想去看， 因为如果他们看一看孩子， 他们就会看到孩子 身上发生了什么， 他们会被吓坏。 所以他们把这一切 掩盖起来， 然后把孩子送去学校， 或者甚至抛弃他们， 所谓的家 并不是真正的家， 因此孩子们变得淘气， 行为不良， 等等。 但是如果老师说 我会给你一个家， 你是我的孩子， 你明白吗？ 先生 然后你就能创造 新的事物。 不只是那些大量的 技术的信息， 那些当然也是 必须的， 但是这才是 真正重要的事。 22:59 因为我们造就了 完全不关心其他人的人， 也就有了永无止境 的战争。 如果美国的妈妈们说， “看，我们爱自己的 孩子， 我不会允许我的孩子 被任何人杀害， 不管发生什么， 我都不会允许。 ” 战争明天就会 结束。 但是他们不关心， 他们只关心他们自己的安全 和快乐，你明白吗？
23:31 安：是的，是的。
23:32 克：这一切如此丑陋 的自我关注。
23:39 安：长久以来，我们 在教育领域有这样的概念 教育（本身）如何才能 被教会。 我们会说职业的教育家， 有时学术委员会 和 一线教育者的 矛盾是很激烈的。 但是，就你对教育的观点， 你真的可以教给别人 如果去教育一个人吗？
24:24 克：我认为可以。 先生，教育的意义是什么？ 我为什么想受教育？ 我为什么要受教育？ 就是为了适应 这一切？ 为了被杀害，或者 把余生用来争斗， 在争斗中死去，带着 自我无尽的问题死去？ 教育的意义是什么？ 我认识一些顶尖的 数学家，哲学家， 技术人员， 但他们的生活很劣质， 毫无意义； 他自己也知道，他们 也会这么说， "上帝啊，我们为什么要进入 大学接受教育，最后却这样结束一生。 ” 除非一个人理解了生活 的全部意义， 只是被教育成一流的 工程师， 这有任何意义吗？
25:30 安：先生，有一些人 写了一些非常雄辩的东西， 他们认为柏拉图的理想国 不是一部政治著作， 相反，是关于 教育的哲学的。 而你所说的东西， 苏格拉底也曾经 说过， 他们似乎是 相关的内容。 例如，苏格拉底说， 公正是灵魂 内在的秩序， 所有的重量都 是由内在的秩序承受， 因此公正的行为， 也就是面对外在事物的秩序， 同时就实现了。 如果我理解正确的话， 这一定和你 说的，“教师必须首先自己能看到”， 有关。
26:28 克：当然，先生。 如果学生嘴上说不吸烟， 但事实上吸烟， 那没有任何意义。 你明白吗？ 同时，先生， 就教育而言， 显然“比较”是破坏性的， 比较两个学生， 以及整个所谓 集中精力（concentration）的概念。 他们必须学会集中精力 学习， 因此，为了集中精力 （学生） 做出了巨大的努力。 存在不同的处理方法吗？ 不是去强迫孩子 或者学生去学习集中精力， 你明白吗，先生？ 存在一种不同 的处理这个问题的方法吗？ 我认为存在， 因为我在学校里 演讲过这个问题， 我去过很多学校。
27:44 安：我也认为存在。 但是如果我们 全面考虑， 把一切整合起来是 非常困难的， 一方面， 在教育的活动中， 教育本身就是自己的目的， 而不是在教育之外， 但对于训练来说， 它有自身之外的目的。 例如，对于训练跑步 的运动员， 不仅需要跑步（本身）， 还需要提高他的跑步（能力）。
28:26 克：提高的过程就需要和 跑的更快的人比较。
28:30 安：不是，只是记录一下。
28:32 克：记录也是一回事。
28:34 安：不需要和其他人比较。
28:36 克：那就是和记录去比较。
28:37 安：是的，和记录比较。
28:38 克：年龄大的人就会被遗忘。
28:42 安：我们有这样的观点， 只有承受痛苦我们才能 做得更好。 请继续。
28:54 克：对我而言， 我爱我做的事情。 整个一生，我都爱 我在做的事情。
29:03 安：我相信。
29:04 克：我不想做其他 任何事， 我不会为了金钱，为了 其他任何事，而做某事。 对我来说，（我做的事） 这就像呼吸一样重要。 我不想变得出色。 也不想超越某个 记录， 佛陀，基督，或者其他人 创造的记录。 我不想变得受欢迎， 或者不受欢迎， 我对这些都 不感兴趣， 因为我真的爱 自己所做的事。 对我所做的事的热爱 会排除其他的一切。 这份热爱就是 最高形式的杰出。
29:51 安：是的，这也曾经 发生在我身上， 看到某人热爱某事 本身就是很可爱的。 是的，我理解。
30:01 克：如果教育者 能传达这种感觉， 不是对三百名 学生， 而是对十名， 他觉得可以改变的学生， 他们就可以不需要竞争 就变得杰出， 不需要说我必须 打破记录。 爱会创造巨大 的效率和能力。
30:29 安：我认为反对 给不愿意接受 评级的学生 评级，是一个 好主意， 评级就是一种个人的比较， 比较他们自身和其他人。 现在也有其他一些 反对评级的声音， 对我来说 似乎没有基础。 但是，存在 一个心理学的问题， 如果评级被用来作为 一个大锤， 那么，显然， 评级就会变得 具有破坏性。 当然我也不会说 评级是一无是处的， 如果老师 能恰当的 告诉学生， 学生在某个特定测试 中的表现。
31:29 克：是的，我理解。 但是在现实中，你作为一个老师， 有五或十个学生， 你要帮助其中的一个 去爱他们在做的事， 不管是什么， 做园艺等等， 这其中不存在评级。 我学的越多， 我就越热爱。 我不会说，“好吧，你头脑里 必须给我打分。 ” 你只是看着我。 你会说，“这样很好， 这样不好，让我们讨论一下。 ” 你明白吗？ 这样就存在一种关系， 其中不存在任何你让我 遵循你的模式的想法， （这类想法） 全都消失了。 因此存在真正基于 热爱的关系， 这就足够了。 就像阳光和鲜花。
32:36 安：会不会存在这种情况， 一个人可能热爱鲜花， 热爱他的花园，热爱园艺， 作为一个欣赏者， 但是他却没有栽培的天赋？
32:50 克：那我就去学习， 我会搞明白。 你也许没有天赋， 那你会说，“好，让我搞明白。”
33:06 安：他四处寻找， 在他种下植物之后， 他会问你， “我做的如何？ 就种花而言， 我做的是好是坏？“
33:22 克：因此，你就告诉他 他做的如何， 这才是重要的， 不是评级高低等等。 你会告诉我， ”这个做的不好， 那个做的很好， 这个做的特别好。 “ 你的观察 是充足的。 这意味着你极其敏感。
33:50 安：是的是的， 我知道确实如此。 因为一个人经常会 觉得， 一个学生也许没有很高 的天赋， 也没有很大的能力， 但是仍然坚持 要到达某种地步。
34:19 克：是的，先生。 你看到困难所在了吗？ 所有的宗教都是基于 比较： 最终到达上帝的脚边 或者坐在上帝身旁。 所有宗教等级体系： 牧师，主教， 大主教，红衣主教。 这整个阶级等级体系 就是基于比较。 所有的宗教，事业， 家庭， 这整个结构 都是基于比较。 然后你就培养 孩子来适应这个结构。 然而，如果你说， ”看，你是我的孩子， 我会照顾你， 看着你， 你是地球上最了不起的 人类， 在根本意义上，不只是 技术上，还有心理，精神上， 你知道的。 “ 这样你就造就了完全不同 的个体。
35:35 安：你是否觉得我们 滥用了等级体系这个概念， 是否因为我们倾向于相信， 等级体系是静态的， 而非功能性的？
35:51 克：功能性的，是的， 他是功能性的，但是不要引入地位的概念。
35:57 安：就父母而言，那些把学生 看作家人的老师， 也是父母。 在这个意义上 等级体系就是功能性的， 这是自然的吗？
36:16 克：是的，但是， 你也许是一流的工程师， 我也许是一名厨师。 但是看看发生了什么， 你是一流的工程师， 而我是一流的厨师。
36:31 安：是的是的，这就是 我所谓的功能性。
36:33 克：但是不要引入 地位的概念。 你是凯迪拉克，我是 吉普！
36:44 安：我明白。
36:45 克：这引出了一件完全不同的事， 就是： 存在心理上的进步吗？ 因为这就是背后 的观念， 在心理上，内在层面， 你会进步， 变得越来越好。 也就是自我提升。 这就是其中暗含的东西。 这也是所谓宗教 等级体系的基础， 你会逐渐的， 越来越靠近上帝。 整个婆罗门教 的体系就是基于这个， 最底层的什么会逐渐 进化，直到他变成婆罗门， 这是一个渐进的过程。 所以在"你"之中 是否存在这样一个 可以不断进化的永恒 的实体？ 或者这整件事就是 错误的。
38:11 安：对我们的文化来说 超越这些概念是很困难的， 不存在所谓根本上 的进步这回事。
38:19 克：一个人可以自己看出 这一点，（内在进步）根本就不存在。
38:26 克：哦，别人说了什么 并不重要。 但是比如， 存在悲伤， 悲伤会被逐渐扫除吗？ 还是需要立刻，瞬间 结束？
38:44 安：我理解。 你会介意我们一个 关于冥想的问题吗？ 虽然你回到悲伤的问题了。 冥想在过去十年， 变得非常出名， 你知道的。
39:07 克：是的，主要来自 东方。
39:09 安：是的，所以我想知道， 例如， 如果有学生问我， 克里希那穆提所谓 的冥想是什么意思， 我该怎么说？
39:27 克：让我告诉你先生， 这非常简单。 按照通常的理解， 冥想是一种对生活的 逃避， 虽然他们会否定 这种说法。
39:43 安：是的，非常努力的。
39:44 克：非常努力的（否定） 但是事实上，（所谓冥想） 就是一种逃避， 克服生活的 痛苦， 不是从下面着手， 而是在上边施加一些东西。 冥想还意味着， 你必须追求上帝； 你必须体验先验的 状态， 通过各种练习。 你知道这一切、
40:16 安：一种你可以不断追求的事。
40:19 克：进步。这是一方面。
40:22 安：这就是通常意义上的 冥想。
40:23 克：是的，而这一切 都非常虚假。 你是我的大师，你说， "我有过先验的 经验。 “ 不管那意味着 什么， 你据此建立了 一个体系， 然后获得了收入和 名声， 还有各种各样 的把戏， 我说，”你是对的， 我会追随你。 “ 我不明白这意味 着什么， （你所谓的经验）是否 是你的个人经验。 如果是， 我不想要你的个人 经验， 它对我毫无意义， 因为你可能只是在 欺骗你自己。 你显然就在这么做， 如果上帝成了你的个人经验。
41:13 安：令人惊讶的是， 如今有多少学生 认为存在一些 外在的东西， 他们可以用来实现 终极的目的。 我有一个学生， 上课的时候 会戴着一个铃铛， 西藏的铃铛， 这个有趣的小玩意会 随着他走来走去而响个不停， 这打扰到了 其他一些学生。 我等了几天， 我觉得也许那份新奇劲 已经消失了。 有一天我走到 他面前， 把手放在他肩膀上 说， ”你知道，也许是 那个铃铛在'戴着'你。” 41:59 然后他再也没有 戴过那个铃铛。 他能够瞬间 抓住那个想法。 幸运的是，他没有 感到被冒犯。 这很激励人， 他一下子就抓住 了我的想法。 也许我们可以说，“他看到了， 然后铃铛就被摘下了。 “ 这不是一个 逐渐放弃铃铛的过程。 不是先戴铃铛三天， 然后两天，再然后一天。 是的，我明白。
42:35 克：因此，什么是冥想？
42:37 安：是的，什么是冥想？
42:39 克：先生，这就是我 感受到的。 一个人要否定所有 的权威和教条， 所有人类头脑 制造的东西， 关于上帝，关于作为一种 通向真实的方法的冥想。 否定所有这一切， 因为这些都是人类的发明。 所有的仪式， 典礼， 所有的道具， 教堂里发生的一切， 这些都是人类的头脑 的创造。 因此为什么我要接受 这些由人类的头脑 创造的东西？ 他们就像我一样 被欺骗。 因此，冥想就是 清空意识， 清空所有 欺骗性的事物。
43:41 安：从这个角度就可以 说， 即使是部分的说， 这是一个临床的活动。
43:48 克：“临床”（clinical）意味着 不是分析式的。
43:53 安：是的。
43:54 克：因为当你告诉那个男孩， ”是铃铛在’戴着‘你“的时候， 这不是临床的。 他立刻看到了这一点。 然而我们的头脑 习惯于临床的， 分析式的方法， 去接近（问题）。 所以冥想就是 立刻的洞察。 这需要身体的 敏感度。
44:29 安：是的。
44:30 克：我是说，酒精， 肉食，各种饮料， 所有这些， 都要被放到一边。 你需要有一个 清晰的头脑， 敏感的头脑， 才能谈论那个铃铛， 那个男孩才能立刻看到这一点， 然后终止它。 所以，冥想， 在真实的，深层的意义上讲， 不是临床的， 也不是分析的， 而是看到事物 本身的样子。 我本身如何， 自我了解。 自我创造 的冲突， 看到这一切的真相， 然后结束它。 这一切都是冥想的一部分。 因此你需要一个真的 安静的头脑， 不是培养出一个 安静的头脑。 因为只有头脑安静的 时候，你才能清晰的看到一件事。 如果我的头脑一直在喋喋不休， 我就不能清晰的看到那个地毯。
45:51 安：是的，你似乎在建议， 就像那个隐喻 所说的， 就像平静的湖面 可以清楚的反映出湖岸。
46:04 克：是的，但是 这里不存在反映。
46:10 安：不存在， 这就是这个比喻失效的地方。 我都意思是湖 显然处于全然接收的状态。
46:20 克：等一下，先生， 让我们小心”接收的”这个词。 是什么在接收？ 是谁在接收？
46:31 安：是当下之是。
46:33 克：所以，当头脑 建立起真正的秩序， 真正的秩序， 只有在 无序被观察到时， 才能建立。 对无序的观察和理解， 带来了秩序， 不是强加的秩序。
46:59 安：这就是奇迹 所在。
47:01 克：然后当这（秩序）被 建立， 在这个过程中，头脑 变得非常非常安静，静止。 然后，是什么在反映？ 或者，是静止本身， 具有自身的动力， 它自身的能量， 它自身的活动， 这些无法被付诸语言。 安静的头脑， 不是死掉的头脑， 也不是植物样的， （呆板的）头脑， 这样的头脑十分警觉， 富有活力，富有生机， 充满智慧， 非常敏感。 现在，当这种静止 存在时， 就有一种完全不同维度 的动力。 这就是为什么一个人 要十分小心，不要欺骗自己， 从一开始就要如此，你明白吗？
48:20 安：是的，是的。
48:21 克：意志的全部活动 都终止了。
48:30 安：是的，我认为， 这就我们 文化中所谓的 安静的心， 我们一般把心和 意志联系起来。
48:39 克：不不。
48:41 安：我不是那个意思，我们也会 讨论心和花朵之类的。 但是“心”的最根本的 意思是，能力的所在地。
48:51 克：你看，当你真的 探究冥想的问题， （你会发现）任何有意识的努力 去冥想，都不是冥想。
49:07 安：有意识的努力 去冥想。
49:12 克：你知道，各种练习。
49:13 安：“现在六点了， 该去冥想了。” 是的，我理解你的意思。 一个人必须一直做 （冥想）。
49:26 克：因为你在看，在听， 在观察， 你看到了你的感受， 你明白吗？ 这种动力一直在运作， 这种运动。
49:39 安：我认识这就是 为何传统上，我们说至福， 不是一种状态，而是一种行动， 如果我理解正确的话。 现在，我知道大部分人 认为它是一种状态， 但是严格地说，这不是我们的 文化教育我们的东西， 至福是一种行动。
50:03 克：是的，你看， 这带来了一个问题， 是否存在一种真实， 它不能被意识 抓住。 意识， 聪明的意识， 不包括心， 和真相的关系是怎样的？ 或者当意识，心灵， 还有存在的整体， 完全和谐的时候， 才存在（和真相）的 关系。 要去发现智力， 意思是分析的能力 等等， 和整体是否并 没有联系。 51:15 只有存在完全的 和谐， 身体，心灵， 意识的完全和谐， 在那种状态中， 才存在和真相的关系。 所以让我先忘掉真相， 把上帝等等放到一边， 先看看一个人能否 全然和谐的活着。 这样从这种（和谐）中， 也就是冥想的一部分， 会产生最为非凡 的事物。
51:55 安：意志的错误 使用，会损坏这种能力。 是的是的，我理解。 冥想的概念 是进行时， 这是我们必须 强调的一点。
52:19 克：但是先生， 你看， 我会说，如果你不知道什么是 正确的事，就不要冥想。
52:28 安：是的。
52:30 克：因为所有那些绅士 从东方来， 教给他们冥想。
52:41 安：你不过是在增加一些 东西罢了。是的，是的。
52:49 克：这就是为何自我了解 比冥想重要太多。 如果在理解自我的 过程中， 不是通过分析，临床的方法， 而是理解你自己， 如实的看到你的 真实情况； 因此给予你是什么本身， 完全的关注， 去弄清楚。 你明白吗？先生。
53:13 安：是的， 这确实有净化作用。 这就是之前我所谓的 “临床的”方法， 不是作为一种技巧 的“临床的”， 而是意味着 净化已经发生， 而新的事物
53:30 克：毕竟，智慧就是自我了解。 书籍中并没有智慧。 对自我完全的理解， 就是智慧。 如果没有这一点， 冥想完全是幼稚的。
53:52 安：你认为我们回到 爱和 我们所讨论的东西的 关系如何？ 之前我记得 《梨俱吠陀》中说 ‘朋友之间会出现女神的话语。 ’ 我们从哲学和词源的 角度看， （这是）对智慧的爱， 也许在深层意思上 一个人不能做到这一点， 除非一个人有爱， 并且是在那些有爱的人之间。
54:31 克：不不，毕竟爱某事某物， 并不是爱。
54:40 安：是的，爱是进行时
54:41 克：不不，不存在 “我爱上帝，我爱真理。” 当你说“我爱真理”时， 你不是在爱。 但是对我们来说， 爱主要意味着快感。 没有快感， 我们会说，爱是什么？
55:11 安：我们陷入爱河， 是为了获得更多快感。
55:14 克：还有一堆其他的事。
55:17 安：是的，是的，我明白。
55:20 克：你看这就是为什么 爱，快感，痛苦，死亡， 这些全部的问题， 我们都要去了解。 我们不敢去探究死亡， 是否存在死亡。
55:45 安：不，我们给尸体化妆， 让他看起来像是活的。
55:48 克：这是一个令人震惊的想法。
55:52 安：是的，怪诞的。
55:55 克：真正的 去探究死亡，爱，存在 的问题， 需要巨大的 智慧，爱，热爱， 还有看（的行为）。
56:17 安：先生，我刚刚 想到一个美丽的故事， 我认为这是苏菲派 的故事，耶稣 一天和其他人走在路上， 遇到了一条狗的尸体， 尸体已经开始腐烂了。 所以臭味熏得 随行人赶紧 穿过街道。 但是耶稣停下来， 看着那只狗。 当耶稣走到众人 之间时， 众人想知道他 为什么会停下。 耶稣说他在看 那些漂亮的牙齿。 这个故事对我 触动很大。
57:18 克：这就是为何 我们在开始时说。 关注的品质之中 没有分裂。 先生，你看， 这真的会发生， 当科学家 在观察某物时， 他透过显微镜来观察， 他在全然的观察，你懂吗？ 不存在分裂， 所谓我，作为一个教授， 伟大的诺贝尔奖获得者， 在通过显微镜观察， 他就是在观察。 我认为， 这种看的品质， 如果能被传达给学生， 就是去看， 在他进入教室之前， 看这整个世界， 你知道的，看所有的一切， 树，鸟，丑陋的东西， 你知道的，看所有事物， 然后当你走进教室， 你依旧在看， 你继续看的过程。
58:22 安：是的，这让我想起， 当我第一次上化学课， 坐在教室里听老师 讲分子，原子，等等， 这时一颗漂亮 的树在外边。 我看着那棵树， 让我很困惑的是， 我没有同时看到 分子和树。
58:49 克：不，我会全然的看着 那棵树！ 全然的关注到 那棵树， 然后去看分子。 因此树和分子之间 不存在分裂。 我把全然的关注 给了树， 也把全然的关注 给了分子。 你明白吗？ 先生。 因此不存在冲突，也没有分裂。 正是内在和外在 的分裂， 造成了这个世界 上的灾难。
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