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Was ist ein gesundes Bewusstsein?

Ojai - 18 April 1982

Discussion with Scientists 4

0:10	Das Wesen des Bewusstseins

0:23	Vierter Teil

0:25	Was ist ein gesundes Bewusstsein?

0:37	Dies ist ein Dialog aus einer Reihe von
	Gesprächen zwischen J. Krishnamurti,

0:41	David Bohm, Rupert Sheldrake und
	John Hidley.

0:45	Die Absicht dieser Gespräche ist
	es essentielle Fragen

0:48	des Bewusstseins zu ergründen,
	was psychologische Unordnung ist,

0:52	und was notwendig ist für einen
	fundamentalen psychologischen Wandel.

0:57	J. Krishnamurti ist ein religiöser
	Philosoph, Autor und Lehrer

1:01	der seit langem über diese Themen schreibt
	und Vorträge dazu hält.

1:05	Er hat Grund- und weiterführende Schulen
	gegründet,

1:07	in den USA, England und Indien.

1:11	David Bohm ist Professor für
	theoretische Physik

1:14	am Birkbeck College, an der
	London University in England.

1:17	Er hat einige Bücher veröffentlicht
	zur theoretischen Physik

1:20	und dem Wesen des Bewusstseins.

1:22	Professor Bohm und Mr. Krishnamurti

1:24	hielten bereits mehrere Dialoge über
	verschiedene Themen.

1:28	Rupert Sheldrake ist ein Biologe,
	dessen kürzlich publiziertes Buch

1:32	aufzeigt, dass Lernen im Kreis einiger
	Mitglieder einer Spezies,

1:35	einen Effekt auf die Spezies als
	Ganzes hat.

1:38	´Dr. Sheldrake ist derzeit beratender
	Pflanzenphysiologe

1:42	für das internationale
	Ernteforschungsinstitut

1:44	in Hyderabad, Indien.

1:46	John Hidley ist ein selbstständiger
	Psychater,

1:50	der seit sechs Jahren in Verbindung
	steht

1:52	mit der Krishnamurti Schule in
	Ojai, Kalifornien.

1:57	Die ersten drei Dialoge richteten
	sich auf verschiedene Prozesse

2:01	der Selbstidentifikation und ihre
	Folgen.

2:04	Es wurde herausgestellt, dass das
	Bedürfnis nach psychologischer Sicherheit

2:09	aus einer grundsätzlichen Trennung er-
	wächst, in der der Inhalt des Bewusstseins

2:13	getrennt zu sein scheint vom Bewusstsein
	selbst.

2:16	Das heutige Gespräch beginnt mit der
	zentralen Bedeutung der Aufmerksamkeit.

2:21	K: Was ist Analyse?

2:26	Und was ist Beobachtung?

2:31	In der Analyse gibt es den Analytiker
	und das Analysierte.

2:37	Und so wird da immer diese Verschiedenheit
	aufrecht erhalten.

2:41	Wo da Verschiedenheit ist, muss
	Konflikt sein,

2:46	Trennung,

2:50	und das ist einer der Faktoren
	der wirklich sehr zerstörerisch wirkt

2:56	auf psychologische Freiheit;

3:04	dieser Konflikt,
	diese Trennung.

3:07	Und Analyse erhält diese Trennung
	aufrecht.

3:14	Wobei, wenn man es aufmerksam
	beobachtet

3:17	- ich korrigiere sie nicht Sir, ich
	ergründe nur -

3:22	dann ist der Analytiker das
	Analysierte.

3:24	Erneut haben wir dasselbe Problem:

3:26	das Denken hat sich gespalten in den
	Analytiker und das Analysierte.

3:32	Der Analytiker ist die Vergangenheit, der
	eine Menge Wissen angesammelt hat

3:35	und Information, und er hat
	sich selbst gespalten,

3:39	dadurch korrigiert er
	das Beobachtete, das Analysierte,

3:45	passt es an
	- wirkt darauf ein.

3:49	Wobei der Analytiker das Analysierte ist.

3:54	Ich denke, wenn das wirklich einmal sehr
	tief verstanden wurde,

3:59	endet der Konflikt, der psychologische
	Konflikt,

4:03	weil darin keine Trennung ist zwischen

4:09	dem Analytiker und dem Analysierten,

4:12	da ist nur Beobachtung.

4:14	Worüber wir mit Dr. Bohm letztes Jahr in
	ausgiebiger Länge sprachen.

4:25	Wenn das also in voller
	Klarheit verstanden ist

4:28	- ich stelle hier kein Gesetz
	auf,

4:30	ich will nur...
	da ich beobachtet habe,

4:33	da man diese gesamte Angelegenheit von
	Konflikt beobachtet hat,

4:39	und geprüft hat ob man sein ganzes Leben
	ohne Konflikt leben kann.

4:48	Das heißt, dass der Kontrolleur
	abwesend ist,

4:50	was eine sehr gefährliche Frage
	eröffnet.

4:56	Ich empfinde, dass da wo Unaufmerksamkeit
	ist, ein Mangel an Aufmerksamkeit,

5:00	da ist wirklich der gesamte Prozess von
	Konflikt aktiv.

5:09	S: Ja, ich verstehe, dass wenn beide
	Seiten dies in voller Klarheit sähen...

5:15	K: Ja. Das bedeutet, dass sie dem ganzen
	Problem Intelligenz zukommen lassen.

5:20	S: Was geschieht wenn nur eine
	Partei in einem

5:22	Konflikt es mit voller Klarheit sieht?
	K: Was geschieht?

5:27	Man gibt den Beziehungen
	volle Aufmerksamkeit, zwischen

5:31	Mann und Frau;
	lassen Sie uns damit beginnen.

5:36	Sie haben volle Aufmerksamkeit
	gegeben.

5:41	Wenn sie Sie beschimpft,
	wenn sie Ihnen schmeichelt,

5:44	wenn sie Sie tyrannisiert,

5:46	oder wenn sie an Ihnen
	anhaftet,

5:48	all das ist ein Mangel an
	Aufmerksamkeit.

5:52	Wenn Sie vollkommene Aufmerksamkeit geben,
	und ihre Frau nicht,

5:57	was geschieht dann?
	Das ist dasselbe Problem.

6:04	Entweder Sie versuchen zu erklären,
	einen Tag auf den Anderen,

6:09	ergründen es mit ihr geduldig.

6:15	Aufmerksamkeit beinhaltet auch eine Menge
	von Achtsamkeit, Warmherzigkeit, Liebe.

6:20	Es ist nicht nur mentale
	Aufmerksamkeit.

6:24	Es ist Aufmerksamkeit mit
	all Ihrem Sein.

6:30	Dann geht sie entweder mit Ihnen,

6:36	kommt gleichsam an Ihre Seite,

6:39	oder sie hält fest an ihrem

6:45	trennenden, widersprüchlichen Zustand.

6:52	Was passiert dann?

6:55	Einer ist dumm,
	der Andere ist intelligent.

6:58	S: Aber der Konflikt...
	K: Das ist also immer der Kampf

7:01	zwischen dem Dummen und dem
	Ignoranten.

7:04	Ich meine zwischen dem Ignoranten, dem
	Dummen, und dem Intelligenten.

7:09	H: Eine Sache die scheinbar geschieht in
	dieser Situation, ist dass

7:15	der Intelligente einen Raum eröffnet in
	dem die andere Person,

7:20	die in Anhaftung gefangen ist, die
	Freiheit findet das zu betrachten.

7:24	K: Aber wenn der Andere es ablehnt
	es zu betrachten,

7:29	was ist dann die Beziehung zwischen den
	Beiden?

7:31	H: Es gibt keine.
	K: Das ist alles.

7:37	Sie erkennen: Stammesdenken ist tödlich,
	zerstörerisch.

7:44	Sie erkennen das fundamental, und
	ich nicht.

7:53	Sie haben es wahrscheinlich unmittelbar
	erkannt,

7:59	und ich brauche viele Jahre,
	viel Zeit um darauf zu kommen.

8:04	Werden Sie die...

8:07	- ich werde nicht das Wort Geduld
	benutzen -

8:09	werden Sie die Achtsamkeit, Hinwendung,
	Liebe haben,

8:13	so dass Sie meine Dummheit verstehen?

8:19	Ich mag gegen Sie rebellieren.

8:23	Ich mag mich von Ihnen
	scheiden lassen.

8:26	Ich mag vor Ihnen wegrennen.

8:29	Aber Sie haben irgendwo einen Samen in mir
	gesäht.

8:38	Aber das geschieht doch so,
	im Leben, oder nicht?

8:43	S: Ja.

8:45	H: Sie sagten etwas, das meine
	Aufmerksamkeit erregt,

8:48	Sie sagten, dass Sie es unmittelbar
	erkennen und die

8:50	andere Person vielleicht eine lange
	Zeit braucht, es zu erkennen.

8:53	Und es scheint als meinten Sie, dass in
	dieser Aufmerksamkeit

8:57	Erkenntnis unmittelbar sei.
	K: Natürlich.

8:59	H: Sie wird nicht aufgebaut aus...
	K: Oh nein, dann ist es keine Erkenntnis.

9:04	H: Das mag Teil des Grundes sein,
	weswegen der Andere

9:06	Schwierigkeiten hat es zu erkennen, weil
	er es bewiesen haben will.

9:09	K: Sie erkennen: Konditionierung ist
	zerstörerisch,

9:14	und ich nicht.
	H: Ja.

9:16	K: Was ist die Beziehung zwischen uns
	beiden?

9:20	Es ist sehr schwierig miteinander zu
	kommunizieren...

9:23	H: Ja.

9:25	K:... verbal, selbst mit Bedächtigkeit,
	ist es sehr schwierig, weil...

9:29	H: Sie werden nicht wissen worüber ich
	spreche.

9:31	K: Nein, und gleichzeitig baue ich immerzu
	Widerstände auf. Ich verteidige mich.

9:36	H: Sie verteidigen was sie denken
	was sie sehen.

9:38	K: Was ich denke was richtig
	ist. Ich wurde als Hindu erzogen,

9:42	oder als Brite, oder Deutscher, oder
	Russe, oder was auch immer,

9:48	und ich sehe die Gefahr das loszulassen.
	Ich könnte meinen Job verlieren.

9:53	Die Leute werden sagen, dass ich
	engstirnig sei.

9:58	Die Leute könnten sagen, ich hänge von
	öffentlicher Meinung ab,

10:02	also habe ich Angst loszulassen.

10:06	Ich bleibe also dabei.

10:08	Was ist dann ihre Beziehung zu mir?

10:14	Haben sie überhaupt eine Beziehung?
	H: Nein.

10:17	K: Nein, ich bezweifle, dass Sie keine
	Beziehung haben.

10:20	H: Ich kann Ihnen sagen, was ich sehe.

10:22	K: Ja. Aber wenn Sie mich lieben,
	wahrhaftig, nicht nur Anhaftung

10:27	und Sex, und der ganze Rest,
	wenn ich Ihnen wirklich am Herzen liege,

10:33	können Sie diese Beziehung nicht aufgeben.

10:37	Ich mag wegrennen,

10:39	aber Sie leben in der Empfindung
	von Verbundenheit.

10:43	Ich weiß nicht ob ich vermitteln kann
	was ich meine.

10:45	H: Sie meinen ich sage nicht nur, na gut,
	ich sehe und Sie nicht,

10:48	und wenn Sie nicht zuhören,
	dann zum Teufel damit.

10:50	K: Nein. Aber, Sir,

10:54	Sie haben eine Art von Beziehung zu mir
	aufgebaut,

10:59	möglicherweise sehr tiefgründig, wenn
	da Liebe ist.

11:03	Ich mag sie ablehnen, aber Sie haben diese
	Verantwortung der Liebe.

11:14	Nicht bloß für die jeweilige Person,

11:17	sondern für die gesamte Menschheit.

11:22	Was sagen Sie zu dem Ganzen, Sir?

11:25	B: Nun, ich kann nicht viel mehr
	dazu sagen.

11:29	Ich denke, dass diese Hinwendung und
	Aufmerksamkeit die zentralen Punkte sind.

11:33	Und zum Beispiel wenn es um die Frage nach
	dem Beobachter und dem Beobachteten geht,

11:37	oder dem Analytiker und dem
	Analysierten,

11:40	so ist der Grund, warum diese Trennung
	auftritt,

11:42	dass da nicht genug
	Aufmerksamkeit war.

11:44	K: Aufmerksamkeit, das meine ich auch.

11:46	B: So dass man diese Haltung auch
	im Betrachten seiner eigenen

11:50	psychologischen Probleme haben muss.

11:56	H: Eine Haltung liebevoller Zuwendung?

11:58	B: Liebevolle Zuwendung auf Aufmerksamkeit
	gegenüber dem was ist.

12:02	Aus reiner Gewohnheit beginnt man
	zu analysieren,

12:06	und man könnte anfangen
	das zu verurteilen,

12:08	doch das wäre nicht die richtige
	Einstellung.

12:11	Aber, man muss hingebungsvoll
	Aufmerksam sein, gegenüber

12:15	genau dem was da passiert,
	genauso wie in der Beziehung zu Anderen.

12:22	Und es ist weil
	da keine Aufmerksamkeit war,

12:24	oder nicht die richtige Art von
	Aufmerksamkeit,

12:27	dass noch davor eine Trennung entstand,

12:31	und aufrecht erhalten wurde,
	richtig?

12:35	S: Aber es ist möglich diese
	Art der Aufmerksamkeit gegenüber

12:38	anderen Menschen die wir kennen zu haben:
	Ehefrauen, Kinder, Freunde, etc.,

12:43	doch was ist mit Leuten, die wir nicht
	kennen? Ich meine, dass die

12:46	meisten z.B. niemals einen Russen kennen
	gelernt haben, und wir empfinden oft,

12:51	dass da eine furchtbare Angst gegenüber
	Russland existiert, und deren Atomwaffen,

12:55	und die russische Bedrohung,
	und das alles.

12:58	Und so ist es einfach zu denken,
	'Wir brauchen all diese Bomben,

13:01	usw., weil die Russen so
	fürchterlich sind'.

13:05	Wir können das alles über Russen denken;
	wir haben sie nie getroffen.

13:09	Wie haben wir also Aufmerksamkeit
	gegenüber Feinden, oder vermeintlichen

13:13	Feinden, die wir nicht kennen?
	K: Was ist ein Feind?

13:18	Gibt es da so etwas wie einen Feind?

13:24	S: Nun, es gibt Feinde in dem Sinn,
	dass es Menschen gibt, die...

13:27	K: ... die nicht mit Ihnen
	übereinstimmen.

13:29	S: Nicht nur anderer Meinung sind...
	K: Die gewisse idealistische,

13:33	ideologische Ansichten haben.

13:36	S: Es sind in der Regel Menschen, die
	Angst vor uns haben,

13:39	die Russen haben Angst vor uns,
	und wir vor ihnen,

13:42	und weil sie vor uns Angst haben,

13:44	kommen sie in die Position unsere
	Feinde zu sein.

13:46	K: Weil wir nachwievor einem Stammesdenken
	anhängen.

13:50	S: Ja, gewiss.

13:53	K: Nehmen wir an, ich und Sie, wir
	lassen das zurück.

13:55	Ich bin Russe, Sie Engländer,
	oder Brite, oder Deutscher, oder Franzose.

14:01	Ich bewege mich, ich lehne dieses
	Stammesdenken ab.

14:07	Was ist dann meine Beziehung zu Ihnen?

14:12	S: Nun wir...
	K: Dann bin ich kein Russe.

14:14	S: Nein.
	K: Ich bin ein Mensch,

14:18	mit all meinen psychologischen
	Problemen,

14:22	und Sie sind ein anderer Mensch

14:24	mit all seinen psychologischen Problemen.

14:27	Wir sind Menschen, keine Labels.

14:31	B: Natürlich könnten die Russen das
	ablehnen.

14:34	Angenommen, wir seien in der Situation...
	K: Das sind wir.

14:37	B:...und die Russen weisen uns zurück.
	Dann müssen wir...

14:40	was ist dann der nächste Schritt?

14:43	K: Also, was sollen wir tun?

14:48	Sehen Sie,

14:54	ich repräsentiere die gesamte
	Menschheit.

14:58	Ich bin die gesamte Menschheit.

15:04	Ich empfinde das so.
	Für mich ist das eine Tatsache, nicht bloß

15:09	eine emotionale Wallung, eine
	emotionale, romantische Idee.

15:14	Ich fühle, dass ich die gesamte Menschheit
	bin; ich bin die Menschheit.

15:19	Weil ich leide, oder genieße,
	durchlebe ich all die Qualen,

15:24	und so geht es Ihnen, und Ihnen.

15:26	Daher sind Sie die
	gesamte Menschheit.

15:34	Deswegen tragen sie eine außergewöhnliche
	Verantwortung dafür, darin.

15:39	Wenn Sie also einen Russen treffen, oder
	einen Deutschen, Briten, oder Argentinier,

15:46	behandeln Sie sie wie Menschen,
	nicht wie ein Label.

15:49	S: Bedeutet das also, dass in dieser
	oft stammesähnlichen Gesellschaft,

15:54	mit Regierungen, Bomben und
	Kriegsmaschinerie,

15:57	dass es da nur ein paar zerstreute
	Individuuen geben wird,

16:00	die Stammesdenken in sich
	aufgelöst haben?

16:03	K: Ja. Wenn einhundert von uns auf
	der ganzen Welt wirklich

16:08	eine nicht stammesähnliche Haltung
	zum Leben hätten,

16:13	würden wir handeln wie...

16:17	ich weiß nicht - wie ein Licht in der
	Mitte der Dunkelheit.

16:23	Aber wir tun es nicht.

16:25	Das wird nur zu einer idealistischen,
	romantischen Idee,

16:29	und man lässt sie fallen, weil jeder
	seinen eigenen Weg verfolgt.

16:35	S. Ja.

16:37	K: Sir, ich glaube wir sollten
	unterscheiden

16:40	zwischen Aufmerksamkeit
	und Konzentration.

16:49	Konzentration bedeutet seine Energie
	auf einen gewissen Punkt zu fokusieren.

17:01	Und Aufmerksamkeit -

17:05	darin ist keine Fokusierung auf einen
	bestimmten Punkt.

17:09	Es ist Aufmerksamkeit.

17:12	H: Konzentration scheint ein Ziel
	im Sinn zu haben.

17:15	K: Ein Ziel, ein Motiv.
	Es ist ein beschränkender Prozess.

17:20	Ich konzentriere mich auf eine Buchseite,
	aber meine Gedanken...

17:24	ich schaue aus dem Fenster,
	und ich zwinge mich zurück,

17:27	und treibe diese Angelegenheit
	voran.

17:30	Wobei, wenn ich dem vollkommene
	Aufmerksamkeit gäbe,

17:33	was ich draußen durch das Fenster
	sehe

17:37	- die Eidechse welche die Wand
	hoch klettert -

17:41	könnte ich die gleiche Aufmerksamkeit
	meinem Buch schenken,

17:45	um zu sehen was ich tue.

17:47	H: Konzentration setzt voraus,
	dass da ein Kontrolleur ist

17:50	der sie zurück zwingt.
	K: So ist es.

17:58	S: Aber wenn da kein Kontrolleur
	der Aufmerksamkeit ist,

18:00	ist Aufmerksamkeit bloß eine
	Reaktion

18:03	auf was auch immer die gegebenen
	Umstände sind.

18:06	K: Sie beschimpfen mich
	- ich bin aufmerksam.

18:11	Die Beschimpfung wird nicht abgespeichert.

18:20	B: Ja, sagte ich.

18:23	K: Sie schmeicheln mir - einen herrlichen
	Vortrag haben sie letztens gehalten.

18:27	Ich habe das schon so oft wiederholt
	gehört. Und das langweilt mich, also

18:31	- ich bin nicht bloß gelangweilt -
	ich erkenne, was?

18:38	Verstehen Sie, Sir?

18:40	Ist es möglich - in der Tat das ist die
	viel schwierigere Frage -

18:44	ist es möglich nichts abzuspeichern,

18:48	abgesehen da wo es notwendig ist?

18:50	Es ist notwendig Dinge zu behalten,
	wenn sie Auto fahren.

18:54	Zu lernen wie man fährt.

18:56	Etwas behalten wenn Sie Ihre Geschäfte
	machen, und diese Dinge.

19:00	Aber psychologisch gesehen, wo ist da
	die Notwendigkeit Dinge abzuspeichern?

19:07	S: Ist es nicht unvermeidbar? Funktioniert
	unser Gedächtnis nicht automatisch?

19:11	K: Das Gedächtnis ist eher selektiv.

19:15	H: Wir scheinen Dinge zu
	erinnern, die uns wichtig sind...

19:18	S: Ja.
	H: ...etwas haben...

19:19	uns verbinden mit dem was wir meinen zu
	sein und unsere Ziele.

19:24	B: Aber es scheint mir, dass wenn da
	Aufmerksamkeit ist

19:29	dann geht aus der Aufmerksamkeit hervor,
	was abgespeichert wird

19:33	und was nicht, das heißt, es ist nicht
	länger automatisch.

19:35	K: Es ist nicht länger automatisch.
	Gewiss.

19:37	B: Wenn es aus der Vergangenheit stammt,
	aus der Konzentration,

19:41	oder aus der Analyse,
	dann wird es automatisch sein.

19:46	K: Einen weiteren Aspekt, den wir
	besprechen sollten

19:50	- denn gestern kündigten wir es an -
	ist Religion, Meditation,

19:56	und ob es da etwas heiliges gibt.

19:58	Wir sagten, wir würden darüber sprechen.

20:06	Gibt es irgendetwas heiliges im Leben?

20:13	Nicht dass das Denken sich etwas
	heiliges ausdenkt

20:19	und dann dieses Heilige anbetet,
	was absurd ist.

20:28	All die Symbole in den indischen Tempeln,
	das sind Bilder,

20:33	wie in den christlichen
	Kirchen,

20:37	oder den islamischen Moscheen,

20:39	wo es diese wunderbare Schrift gibt,
	das ist dasselbe.

20:46	Und wir beten es an.

20:48	H: Das ist Götzendienst.
	K: Nein. Das Denken hat es erschaffen.

20:55	Das Denken hat das Bild erschaffen

21:00	und dann verehrt es das Bild.

21:03	Ich weiß nicht ob sie die Absurdität
	dessen sehen.

21:06	H: Ja.

21:07	S: Nun, das ist offenkundig
	absurd,

21:10	aber die etwas kultivierteren Anhänger
	der verschiedenen Religionen

21:13	würden sagen, dass es nicht das
	Bild ist was

21:15	durch das Denken erschaffen wurde
	und angebetet wird,

21:17	sondern, das Bild deutet auf etwas
	Jenseits des Denkens,

21:20	was angebetet wird.
	K: Warten Sie, betrachten wir es.

21:22	Das heißt, das Symbol...

21:25	...wir wissen, dass das Symbol
	nicht das Reale ist,

21:30	aber warum erschaffen wir das Symbol?

21:38	Bitte antworten Sie darauf.

21:40	Wenn etwas Reales dahinter steht,
	warum erschaffen wir dann den Mittler?

21:47	S: Ich denke, dass dies eine Frage ist,
	die in

21:51	gewissen Religionen zentrale
	Bedeutung hatte.

21:53	Die Juden, die eben aus diesem Grund
	gegen jede Form des Götzendienstes waren,

21:57	und die Muslime, welche keine Bilder
	in der Moschee haben.

22:00	K: Nein, aber sie haben diese Schriftzüge.
	S: Sie haben Schrift.

22:03	K: Selbstverständlich.

22:05	S: Sie denken, das Schrift das sei was
	ihnen vermittelt, was

22:08	Jenseits aller Symbole liegt.
	K: Ja.

22:11	S: Sie könnten einwerfen, dass die
	Schrift zum Symbol wird

22:14	aber ich meine, das sind Worte
	und Worte können uns helfen.

22:18	Wir haben ein Gespräch, und diese
	Worte die wir nutzen,

22:20	ihre Worte, mögen mir beispielsweise
	helfen wenn sie niedergeschrieben sind,

22:24	dann sind es niedergeschriebene Worte
	wie die der Muslime.

22:27	K: Warum brauche ich überhaupt einen
	Mittler?

22:38	H: Weil ich denke ich sei hier und es ist
	dadrüben, und ich habe es nicht.

22:41	Ich brauche einen Weg um dahin
	zu gelangen.

22:44	K: Nein, sie beantworten meine
	Frage nicht.

22:49	Ist es so das Sie, der Mittler, verstehen,
	oder es realisiert haben, oder

22:55	der Wahrheit folgen, oder was auch
	immer es ist,

22:58	und daher erzählen Sie mir davon?

23:03	H: Vielleicht habe ich etwas erkannt und
	möchte Ihnen davon erzählen.

23:06	K: Ja, erzählen sie mir davon, aber warum
	erheben Sie sich zur Deutungshoheit?

23:11	Warum werden Sie zum Mittler zwischen
	diesem

23:14	- ich weiß nicht was es ist -

23:18	und mir, der ignorant ist,
	der leidet?

23:21	Warum gehen Sie nicht auf mein Leiden
	ein, anstelle auf 'dieses'?

23:26	H: Ich denke, dass 'dieses' ihrem Leiden
	Abhilfe verschafft.

23:29	Wenn ich Sie nicht dazu bewege...

23:31	K: Das war, Sir, das war der alte Trick

23:35	aller Priester der Welt.

23:43	Wir hatten Priester seit undenkbaren
	Zeiten,

23:46	richtig?
	H: Ja.

23:48	K: Aber mein Leiden haben Sie nie
	aufgelöst.

23:53	Ich leide nachwievor, nach einer
	Millionen Jahren.

23:57	Wofür?

23:59	Helfen Sie mir dabei mich davon
	loszumachen.

24:03	Helfen Sie mir frei zu sein, ohne Angst,
	dann werde ich herausfinden.

24:12	Ist es, dass sie Position, Macht, Status,
	wollen,

24:19	wie der Rest der Welt?

24:23	Nun, das ist wirklich ziemlich ernst.

24:27	B: Aber ich denke, wenn wir versuchen
	den Priestern

24:30	ihr Amt wohlwollend auszulegen,

24:32	dass sie erwägten,

24:35	zumindest die gutherzigsten unter ihnen,
	dass Menschen diese Art poetischer

24:39	Bildersprache nutzen können um
	auf etwas zu deuten das Jenseits liegt,

24:43	richtig? Durch Kommunikation versuchen
	sie hinzudeuten

24:46	auf das Heilige, über das wir sprechen.

24:50	Das ist vielleicht die Weise, wie
	sie es betrachten würden.

24:52	Würden Sie sagen das es sinnlos wäre,

24:54	ein poetisches Bild zu haben um auf
	etwas heiliges zu deuten?

24:57	K: Aber Sir, warum helfen Sie mir nicht
	dabei zu erkennen was in mir geschieht?

25:04	B: Das ist ihr Punkt, deuten sie
	nicht sofort auf das

25:06	Heilige, schauen Sie zunächst
	hier hin.

25:08	K: Helfen Sie mir frei zu sein,
	dann laufe ich.

25:10	B: Ja, das verstehe ich.

25:14	K: Wir haben nie...niemand
	hat das je auf diese Weise beleuchtet.

25:18	Immer Gott, irgendein Heiland,
	oder Brahma, und so weiter und so fort.

25:29	Und das nennen wir Religion.

25:34	All die Rituale hat das Denken sich
	ausgedacht,

25:39	eine großartige Architektur
	- durch das Denken.

25:44	All die Dinge in den Kirchen,

25:47	Tempeln, Moscheen; erschaffen
	durch das Denken.

25:51	Und nachdem das Denken es erschaffen hat,
	betet das Denken es an.

25:57	Aber das Denken ist nicht heilig.

25:59	H: Ja, das sehe ich ein.
	Sie fragen also,

26:01	ist es möglich das Denken zu beenden?

26:03	K: Denken.
	Ist es möglich?

26:05	H: Das Denken ist dasjenige,
	was sich in den Weg stellt,

26:07	durch das erzeugen von Bildern...
	K: Ja.

26:09	...was wir als wertvoll erachten.

26:11	K: Ich beginne nach etwas Heiligem
	ausschau zuhalten.

26:15	Sie kommen daher und sagen,

26:18	'Ich werde dir alles darüber erzählen'.
	Dann fangen Sie an es zu organisieren.

26:24	In dem Moment ist es weg,
	ist es zu Ende.

26:28	H: Dann verbleibe ich im Denken, das
	ist alles was ich habe.

26:30	K: Wir lehnen das also ab, oder
	verstehen, dass Denken nicht heilig ist,

26:39	denn das Denken hat nichts
	heiliges an sich,

26:43	aber das Denken denkt, dass das was es
	erschaffen hat heilig sei.

26:48	Richtig, Sir?
	B: Richtig.

26:50	Würden Sie auch hinzufügen,
	nur um der Sache willen,

26:53	dass Zeit nicht heilig ist?
	K: Zeit, gewiss nicht.

26:55	B: Nichts Zeitliches.

26:57	K: Morgen ist nicht heilig!

26:58	B: Man sagt ja immer, nur das
	Ewige ist heilig.

27:01	K: Aber um herauszufinden was Ewigkeit ist
	muss Zeit enden.

27:07	H: Aber wir geraten hier auf eine sehr
	subtile Ebene, weil

27:10	sie sagten, dass absolute Aufmerksamkeit
	das Selbst aufllöst.

27:14	Dann kann absolute Aufmerksamkeit zu
	einem Gedanken werden.

27:17	K: Die Idee darüber, ja.
	H: Ja, die Idee darüber.

27:20	Es könnte also geschehen, dass wir
	eine Idee erschaffen.

27:24	Das scheint immer die Gefahr zu sein.
	K: Sir, Sie machen eine Aussage...

27:27	H: Ja.

27:29	K: ...'absolute Aufmerksamkeit'.

27:33	Ich verstehe nicht die Tiefe und ihre
	Bedeutung, was das heißt.

27:39	Sie haben das alles ergründet, und Sie
	können es sagen - absoulte Aufmerksamkeit.

27:44	Ich höre es und mache daraus eine Idee.

27:47	Und verfolge dann die Idee.

27:50	H: Das scheint der Ablauf zu sein.
	K: Das ist was wir immer tun.

27:53	S: Ja.

27:54	K: Also - futsch.
	Die Idee ist nicht was Sie sagten.

28:00	Was Sie sagten hatte Tiefe, hatte etwas...

28:02	H: Aber wir wissen nicht, dass
	wir eine Idee verfolgen.

28:05	Wir verstehen in dem Moment nicht, dass
	wir eine Idee verfolgen.

28:08	K: Natürlich nicht, weil ich daran gewohnt
	bin alles auf abstrakte Ideen

28:15	zu reduzieren.

28:23	Könnten wir also versuchen herauszufinden,

28:28	oder erkennen, dass alles was das Denken
	tut nicht heilig ist?

28:40	S: Das erscheint mir selbsterklärend.

28:43	K: Ok. Das ist selbsterklärend.

28:45	In all den Religionen, wie sie jetzt sind,
	gibt es nichts Heiliges.

28:52	Richtig?

28:54	S: Nein, es gibt nichts Heiliges in den
	Worten selbst,

28:57	oder den Gebäuden, oder... und so weiter.
	Aber in einem gewissen Sinn, wird von all

29:02	diesen Religionen erwartet,
	dass sie über sich hinaus weisen.

29:06	K: Ja.

29:09	Und um mir dabei zu helfen, über all
	das hinauszugehen, muss ich damit beginnen

29:15	mich von meinem Leid zu befreien,

29:21	meine Beziehung zu Menschen zu verstehen.

29:25	Wenn hier Verwirrung herrscht,
	in meinem Herzen und Geist,

29:30	wofür ist dann das Andere gut?

29:36	Ich bin kein Materialist.

29:39	Ich bin nicht gegen...
	das Andere.

29:45	Aber ich sage, 'Schau,
	ich muss beginnen wo ich bin'.

29:49	Um weit zu gehen,
	muss ich nah beginnen.

29:54	Ich bin sehr nah.

29:58	Also muss ich mich selbst verstehen.

30:04	Ich bin der Rest der Menschheit.

30:07	Ich bin kein Individuum.

30:11	Da ist also dieses Buch der Menschheit
	in mir.

30:14	Ich bin dieses Buch.

30:16	Wenn ich weiß wie es zu lesen ist,
	vom Anfang bis zum Ende,

30:19	dann kann ich gehen...

30:22	dann werde ich herausfinden, ob es da
	eine Möglichkeit gibt...

30:26	ob es da wirklich etwas Immenses gibt,
	etwas Heiliges.

30:33	Aber wenn Sie die ganze Zeit sagen,
	'Sieh, es gibt dieses Andere,

30:38	dass Ihnen helfen wird',
	sage ich, 'es hat mir nicht geholfen'.

30:42	Wir hatten diese Religionen über Millionen
	von Jahren.

30:48	Das hat nicht
	- im Gegenteil,

30:50	Sie haben mich abgelenkt
	von dem 'was ist'.

31:01	Wenn ich also herausfinden will, ob es
	irgendetwas Heiliges gibt,

31:07	muss ich ganz nah beginnen.

31:11	Das Nächste bin ich.

31:15	Und kann ich mich von Angst
	befreien,

31:20	von Leid, Sorge, Verzweiflung
	- all das?

31:27	Wenn da Freiheit ist kann ich gehen,
	kann ich Berge besteigen.

31:36	S: Sir, sagen Sie dass das Heilige
	offenbar wird

31:39	wenn wir Angst auflösen, und all die
	anderen Dinge.

31:42	K: Offensichtlich, Sir.
	Das ist wahre Meditation, verstehen Sie.

31:51	S: Durch Aufmerksamkeit gegenüber dem, was
	tatsächlich in uns geschieht.

31:54	K: Was geschieht, ja, das ist es.

31:56	S: Und was tatsächlich geschieht zwischen
	uns und Anderen,

31:59	und dergleichen.
	K: In unseren Beziehungen.

32:01	S: Ja. Durch Aufmerksamkeit dem gegenüber,
	wird diese Handlung...

32:05	K: Aufmerksamkeit, und wir sagten auch
	einmal, mit Dr. Bohm,

32:12	durch das haben einer Einsicht in
	die gesamte Bewegung des Ich,

32:21	welche keine Erinnerung ist.

32:25	Einsicht ist die totale Wahrnehmung
	dessen was sie sind,

32:32	ohne Analyse, ohne Untersuchung - all das.

32:38	Totale unmittelbare Wahrnehmung
	des gesamten Inhalts

32:43	Ihres Bewusstseins,

32:48	nicht Stück, für Stück, für Stück
	- das ist endlos.

32:54	H: Wir sind zerstückelt, also
	schauen wir uns jedes kleine Stück an.

32:56	K: Ja. Und weil wir so zerstückelt sind,
	können wir nie das Ganze sehen.

33:03	Ganz klar, das erscheint mir so logisch!
	H: Okay.

33:06	K: Ist es also möglich nicht zerstückelt
	zu sein?

33:11	Was heißt es zerstückelt zu sein?

33:14	Diese Verwirrung, dieses
	Durcheinander im Bewusstsein,

33:17	worüber wir gestern sprachen.

33:25	Sehen Sie, niemand will so tief in die
	Sache eindringen. Oder, Sir?

33:32	Zunächst einmal hat man nicht die Zeit,
	man ist mit seinem Job beschäftigt,

33:38	mit seinem Beruf, oder seiner
	Wissenschaft,

33:40	oder was auch immer man tut.

33:44	Und Sie sagen, 'Bitte, das ist zu
	schwierig, oder zu abstrakt,

33:49	nicht praktisch' -
	das ist das Wort das sie alle nutzen.

33:54	Als wäre all das, was sie so tun
	so schrecklich praktisch.

34:05	Bewaffnung - ist das praktisch?
	Stammesdenken, ist...

34:10	oh, nun gut, Sie wissen das
	alles bereits.

34:13	Also, Sir, lassen Sie uns von dort
	aus weiter gehen.

34:18	Ist Stille im Bewusstsein
	ein Zustand von Aufmerksamkeit?

34:33	Oder ist es Jenseits der Aufmerksamkeit?
	Ich weiß nicht ob ich...

34:38	B: Was meinen Sie mit 'Jenseits
	der Aufmerksamkeit'?

34:41	Lasst uns versuchen darin einzudringen.

34:48	K: In Aufmerksamkeit, gibt es da...

34:52	Ist Aufmerksamkeit ein Akt des Willens?

34:56	Ich werde aufmerksam sein.

34:58	H: Nein, wir sagten das sei
	Konzentration.

35:01	K: Sir, ich frage Sie,
	wo da Aufmerksamkeit ist,

35:07	ist da irgendeine Form der
	Anstrengung?

35:15	Kampf?
	'Ich muss aufmerksam sein'.

35:24	Was ist Aufmerksamkeit?
	Lasst uns das ein wenig betrachten.

35:29	Was ist Aufmerksamkeit?

35:35	Das Wort 'Sorgfalt' ist in
	Aufmerksamkeit impliziert.

35:40	Sorgfältig sein. Nicht nachlässig.

35:48	S: Was heißt sorgfältig?
	Umsichtig? Meinen Sie umsichtig?

35:52	K: Ja. Umsichtig.
	Sehr präzise sein. Sorgfältig.

35:58	B: Die wörtliche Übersetzung ist
	'sich bemühen'.

36:00	K. Bemühen, so ist es.
	Sich bemühen. Das heißt achtsam sein,

36:06	Zuneigung haben, alles richtig zu machen,
	in rechter Ordnung.

36:15	Nicht aus Wiederholung.

36:22	Bedarf Aufmerksamkeit ein Handeln
	des Denkens?

36:33	S: Nun es bedarf nicht der Handlung
	der Analyse,

36:35	in der Art wie Sie es erklärten.
	K: Nein, gewiss.

36:37	S: Und soweit das Denken analytisch ist,
	bedarf es dessen nicht.

36:41	Und es bedarf auch nicht das Handeln
	des Willens, insofern der Wille eine

36:46	Trennung beinhaltet, eine Absicht von
	einem Teil des Bewusstseins,

36:50	der einen anderen Teil dazu bringen
	will, etwas zu tun.

36:53	Und es ist darin auch kein Empfinden
	von

36:58	irgendwohin gehen oder etwas werden,

37:00	weil das Werden einen aus dem Jetzt
	führt.

37:03	K: So ist es.
	Sie können nicht aufmerksam werden.

37:07	S: Aber im Akt der Aufmerksamkeit...
	K: Sehen Sie was darin impliziert ist.

37:11	Sie können nicht aufmerksam werden.

37:13	Das bedeutet, dass in der Aufmerksamkeit
	keine Zeit ist.

37:20	Werden beinhaltet Zeit.
	S: Ja.

37:22	K: In Aufmerksamkeit ist keine Zeit.

37:25	Daher ist es nicht das Produkt
	des Denkens.

37:29	S: Ja.

37:39	K: Nun, ist diese Aufmerksamkeit
	die Stille des Bewusstseins?

37:45	Was ein gesundes, vernünftiges
	Bewusstsein ist,

37:53	in Ordnung, ohne Anhaftung,

37:56	nicht gebunden, ein freies Bewusstsein,
	welches das gesündeste Bewusstsein ist.

38:08	Daher frage ich, ...

38:12	ist das Bewusstsein in dieser
	Aufmerksamkeit still?

38:20	Da ist keine Bewegung des Denkens.

38:30	S: Nun, so klingt es, ja.

38:36	Es klingt wie ein Seinszustand,

38:38	nicht wie ein Zustand des Werdens,
	weil es nirgendwohin geht

38:41	oder von irgendwoher kommt.
	K: Nochmal, wenn Sie sagen 'Sein',

38:44	was heißt das?
	Was sein?

38:50	S: Naja, sein was es ist.
	Nicht etwas anderes sein.

38:53	K: Nein, was bedeutet das 'Sein'.

38:59	Verwenden sie 'Sein' als Gegensatz
	zu 'Werden'?

39:02	S: Ja.
	K: Ah, dann...

39:05	das Gegenteil, hat sein eigenes
	Gegenteil.

39:09	S: Nun, mit 'Sein' meine ich schlicht
	einen Zustand der nicht in einem Prozess

39:17	des Werdens in der Zeit ist.

39:19	K: Das heißt Unbeweglichkeit.

39:26	S: Das nehme ich an.
	B: Ja, das könnten Sie sagen.

39:30	K: Unbeweglichkeit.

39:31	B: Wenn Sie dazu sagen,
	dass Sie mit

39:33	unbeweglich nicht statisch meinen.

39:35	K: Nein, es ist dynamisch, na klar.

39:37	B: Dynamisch, aber das ist ein
	wenig schwierig.

39:39	K: Da ist keine Bewegung von hier
	nach da.

39:42	B: Aber vielleicht eine andere Art der
	Bewegung.

39:45	K: Das ist was ich ergründen will.

39:49	Wenn wir das Wort 'Sein' nutzen,

39:54	so ist es ohne Bewegung, ohne Denken,

40:00	ohne Zeit;

40:04	welches die Bewegung ist,
	die wir kennen.

40:09	Aber das Andere

40:13	hat seine eigene Dynamik,

40:17	seine eigene Bewegung,
	aber nicht diese Bewegung

40:21	der Zeit, die Bewegung des Denkens.

40:24	Ist es das was Sie 'Sein' nennen?

40:31	S: Das nehme ich an.

40:39	K: Ist dieses 'Sein' still?

40:45	Verstehen Sie, Sir?

40:47	Wir kennen verschiedene Formen
	der Stille.

40:51	Richtig?
	S: Ja.

40:55	Es mag nicht still sein im Sinne von
	geräuschlos.

41:01	K: Ich nutze das Wort 'Stille' in
	dem Sinn;

41:04	ohne eine einzige Bewegung des
	Denkens.

41:09	S: Nun in diesem Sinne muss es still sein,
	fast schon per Definition.

41:12	K: Ja. Hat also mein Bewusstsein - das
	Bewusstsein - hat es aufgehört zu denken?

41:22	Hat es - nicht aufgehört zu denken - hat
	das Denken seinen eigenen Platz gefunden

41:27	und daher

41:31	ist es nicht länger in Bewegung,
	plappernd, herumkommandierend?

41:39	Weil es da keinen Kontrolleur gibt.
	Verstehen Sie?

41:51	Weil, wenn da eine großartige
	Stille ist,

41:57	dann ist da das was
	ewig ist.

42:00	Sie müssen keine Nachforschung
	darüber anstellen.

42:06	Es ist kein Prozess.

42:09	Es ist nicht etwas das Sie erreichen,
	mein Gott!

42:15	Durch Fasten, durch Rituale,
	durch irgendeine dieser Absurditäten.

42:26	Sir, Sie hören das.
	H: Ja.

42:29	K: Sie hören Herr X das sagen.

42:32	Was für einen Wert hat das?

42:37	Wert in dem Sinn - wie gehen
	Sie damit um?

42:45	Hat es irgendeine Bedeutung
	oder keine?

42:50	Weil Sie Ihres Weges gehen.

42:53	Sie sind Psychologe, Sie werden Ihren
	Weg einschlagen, ich den meinen,

42:58	weil ich gesagt habe, was ich zu sagen
	habe, und da endet es.

43:03	Dann was?

43:05	Jemand kommt daher und sagt,
	'Ich werde dir sagen was er meinte'.

43:12	Sie hatten nicht die Zeit.
	Er hat ein wenig Zeit, so sagt er,

43:16	'Ich erzähle Ihnen alles darüber'.

43:18	Und Sie sind gefangen.

43:22	Das ist es was geschieht.

43:28	Seit jeher,
	die Sumerer,

43:32	die Ägypter, die Babylonier
	- die haben dieses Spiel gespielt.

43:35	Und wir tun nachwievor dieselbe
	Art von Unsinn.

43:41	Und ich sage, was hat die Religion
	dem Menschen gebracht?

43:45	Sie hat ihm nicht geholfen.

43:51	Sie hat ihm romantischen, illusorischen
	Komfort gegeben.

43:57	Und im Eigentlichen - wir töten uns
	gegenseitig - darauf gehe ich nicht ein.

44:14	So, Sir, lassen Sie uns beginnen.

44:17	Was ist eine gesundes Bewusstsein?

44:28	H: Es ist ein Bewusstsein, dass nicht
	gefangen ist, so dass...

44:31	K: Ein Bewusstsein, dass ganz ist,
	gesund,

44:34	ausgeglichen, heilig
	- heilig - heilig.

44:38	All das bedeutet ein gesundes
	Bewusstsein.

44:46	Darüber haben wir unser Gespräch
	begonnen.

44:48	Was ist ein gesundes
	Bewusstsein?

44:53	Die Welt ist so neurotisch.

44:58	Wie werden wir, oder Sie, als ein
	Psychoanalytiker, oder Psychologe,

45:03	wie werden wir den Leuten erklären
	was ein gesundes Bewusstsein ist,

45:05	niemand wird dem Aufmerksamkeit
	schenken.

45:10	Sie werden sich die Kassette anhören,
	oder im Fernsehen,

45:13	sie werden zustimmen, aber sie werden
	weiter machen wie bisher.

45:19	Also was machen wir?
	Wie können wir...

45:22	Zunächst einmal, habe ich selbst ein
	gesundes Bewusstsein?

45:31	Oder sind das alles nur eine Menge
	von Billdern, Worten, Vorstellungen?

45:41	Ein Bewusstsein, dass vollkommen
	frei von Anhaftung ist,

45:45	bezüglich 'meinem Land',
	'meine Idee',

45:48	allem gegenüber vollkommen
	leidenschaftslos ungebunden.

45:58	H: Schlagen Sie vor, dass ich nur dann
	in der Lage bin

46:01	mit jemandem darüber zu sprechen?
	K: Offensichtlich.

46:03	Offensichtlich.

46:06	Ich mag verheiratet sein,
	ich mag,

46:09	doch warum sollte ich anhaften an
	meiner Frau?

46:14	H: Dann ist es eine Idee von Ehe,
	es ist keine Ehe.

46:17	K: Aber Liebe ist nicht Anhaftung.

46:23	Habe ich das also verwirklicht in
	meinem Leben?

46:25	Ein gesundes Bewusstsein, das sagt, 'Ich
	liebe, daher ist da keine Anhaftung'.

46:31	Ist das möglich?

46:35	S: Sir, Sie lassen es so einfach und
	zugleich schwierig klingen, weil...

46:41	K: Ich sehe nicht warum es schwierig sei.

46:43	S: Weil ich höre was sie sagen,

46:46	und ich denke, dass das absolut
	wunderbares Zeug ist.

46:49	Ich möchte ein gesundes Bewusstsein haben
	und im 'Sein' stehen,

46:52	und dann wird mir klar, dass ich
	zurückfalle in 'dieses',

46:55	dass ich es nicht werden kann, dieser
	Zustand des gesunden Bewusstseins,

46:58	und ich kann mich nicht durch einen Akt
	des Willens oder Verlangens dahin bewegen.

47:04	Es muss geschehen. Und es kann nicht durch
	irgendeinen Akt meines Willens geschehen.

47:08	K: Nein. Nun...

47:10	S: Ich muss es geschehen lassen,
	im gewissen Sinn.

47:12	K: Also beginnen wir zu ergründen.

47:15	Sie beginnen also zu sagen,
	warum?

47:17	Warum bin ich nicht gesund?
	Hänge ich an meinem Haus?

47:21	Ich brauche ein Haus,
	warum sollte ich daran hängen?

47:25	Eine Ehefrau, Beziehung,
	ich kann nicht ohne Beziehung leben,

47:32	Leben ist Beziehung.

47:35	Aber warum sollte ich an einer Person
	anhaften?

47:38	Oder an einer Idee, einem Glauben,
	einem Symbol - verstehen Sie? -

47:42	der gesamte Kreislauf des Ganzen:

47:46	an einer Nation, an meinem Guru,
	meinem Gott. Folgen Sie?

47:50	Anhaftung bedeutet von Grund auf
	anhaften.

47:52	Das Bewusstsein kann von all dem frei
	sein. Natürlich kann es das.

47:58	S: Aber nicht allein durch das Verlangen
	frei zu sein.

48:00	K: Nein. Aber durch das Erkennen der
	Konsequenzen,

48:04	das Erkennen dessen,
	was damit verbunden ist;

48:09	das Leiden, das Verlangen, die Qualen,
	die Angst - verstehen Sie? -

48:12	all das ist damit verbunden.

48:17	Ein solches Bewusstsein ist ein
	ungesundes Bewusstsein.

48:26	S: Ja, aber selbst wenn man dem zustimmt,
	selbst wenn man es sieht,

48:29	selbst wenn man die Bewegungen der
	eigenen Anhaftung sieht,

48:32	selbst wenn man die zerstörerischen
	Konsequenzen all dessen sieht;

48:36	scheint diese Tatsache allein es nicht
	automatisch auflösen.

48:39	K: Gewiss nicht. Das wirft eine ganze
	andere Frage auf.

48:46	Die da ist, Sir: Hören Sie es bloß mit
	ihrem sinnesorganischen Ohr,

48:52	oder hören Sie es wirklich?

48:57	Verstehen Sie meine Frage?
	S: Ja.

48:59	K: Ist es bloß beiläufig, verbal, ein
	Sinneseindruck, oder ein Hören in Tiefe?

49:15	Wenn Sie es aus tiefster Tiefe hören,
	dann ist es Teil von Ihnen.

49:21	Ich weiß nicht ob...

49:23	B: Ich denke das man für gewöhnlich nicht
	aus tiefster Tiefe hört,

49:27	und etwas behindert es.
	All die Konditionierung.

49:31	K: Und wahrscheinlich wollen wir es
	auch nicht hören.

49:34	B: Aber die Konditionierung lässt uns
	nicht hören wollen.

49:36	K: Gewiss, gewiss.

49:38	B: Wir nicht gewillt es zu tun.

49:40	K: Wie kann ich zu meiner Frau sagen, 'Ich
	liebe dich aber ich hänge nicht an dir?'

49:44	Sie wird sagen, 'Wovon zum Teufel
	sprichst du?'

49:57	Aber wenn man die absolute
	Notwendigkeit sieht,

50:05	ein gesundes Bewusstsein zu haben,

50:14	und die Forderung danach, nicht bloß
	in mir selbst,

50:18	sondern in meinen Kindern,
	meiner Gesellschaft.

50:23	H: Aber damit meinen Sie nicht, ständig
	von mir oder Anderen

50:25	zu fordern sie sollten
	gesund werden.

50:27	K: Nein, nein.
	Ich fordere es in mir selbst.

50:30	Ich frage, warum ist mein Bewusstsein
	nicht gesund?

50:34	Warum ist es neurotisch?

50:41	Dann beginne ich zu ergründen.

50:45	Ich beobachte, bin aufmerksam,
	ich bin achtsam in allem was ich tue.

50:53	B: Es scheint mir als hätten Sie
	gesagt, dass man die

50:56	absolute Notwendigkeit eines gesunden
	Bewusstseins sehen muss,

50:58	dabei wurden wir dazu konditioniert,

51:01	Anhaftung unbedingt aufrecht zu
	erhalten.

51:03	Denn das ist es was wir empfinden,
	nicht wahr?

51:10	S: Nun, vielleicht haben wir das nicht,
	es gibt viele die

51:13	erkannten, dass es all diese Probleme
	gibt,

51:15	dass da etwas falsch läuft im
	Bewusstsein,

51:17	sie empfinden, dass etwas geschehen
	muss, und all das,

51:20	und dann beginnen sie irgendeine Art
	der spirituellen Praxis,

51:23	Meditation, was nicht alles.

51:25	Nun sagen Sie, dass alle diese Arten
	der Meditation,

51:27	sich auf Chakras zu konzentrieren,
	und so weiter,

51:30	dass das alles bloß ein und dieselbe
	Leier ist.

51:34	K: Ich habe diese Spiele vor langer Zeit
	ausprobiert.

51:37	S: Ja.

51:40	K: Und ich erkenne die Absurdität
	die darin liegt.

51:43	Das wird das Denken nicht zu einem
	Ende bringen.

51:48	S: Nun, einige dieser Methoden versprechen
	das.

51:52	Ich weiß nicht ob sie es tun oder nicht.
	Für mich jedoch nicht, oder...

51:57	jedenfalls weiß ich nicht ob es daran
	liegt, dass ich es zu kurz ausprobierte.

52:00	K: Also, anstelle das alles durchzumachen,

52:02	warum finden Sie nicht heraus, lassen
	Sie uns herausfinden, was Denken ist,

52:06	ob es enden kann,
	was das bedeutet.

52:09	Verstehen Sie? Graben Sie!

52:22	Sir, am Ende dieser vier Gespräche

52:28	haben Sie da ein gesundes Bewusstsein?

52:35	Haben Sie ein Bewusstsein, dass nicht
	verwirrt ist,

52:40	unwirsch herumtastend,

52:44	fordernd, fragend?

52:47	Verstehen Sie, Sir?

52:49	Was für ein Treiben!

52:56	Es ist so wie eine Schlange
	zu sehen und zu sagen,

52:58	'Ja, das ist eine Schlange, der werde ich
	mich nicht nähern'. Schluss.

53:01	H: Vom Innern her sieht es aus wie ein
	enormes, tiefes Problem,

53:05	dass sehr schwer zu lösen ist,

53:07	und von Außen sagen Sie,

53:09	dass ist bloß wie eine Schlange zu sehen
	und

53:11	sich nicht zu nähern, ganz einfach.

53:13	K: So ist es für mich.
	H: Ja.

53:16	K: Weil ich nicht Nirvana oder den Himmel
	oder sonst was erreichen will.

53:20	Ich sage, 'Schau hin' - verstehen Sie?

53:23	H: Nun ich denke es ist interessant,
	dass es so tief aussieht

53:26	während es in Wahrheit nicht ist.

53:30	K: Nein, Sir, wir sind bloß alle
	so sehr oberflächlich.

53:35	Richtig?

53:37	Und das scheint uns zu
	befriedigen.

53:41	Das ist unser...
	gutes Haus, gute Frau,

53:44	guter Job, gute Beziehung -
	lassen Sie mich in Frieden.

53:51	Ich werde zur Kirche gehen,
	Sie zur Moschee,

53:53	Ich gehe zum Tempel
	- lassen wir es wie es ist.

53:59	H: Dann sagen Sie, dass wir es nicht
	einmal sehen wollen.

54:01	K: Gewiss nicht.
	H: Aber angenommen, wir haben ein Problem.

54:04	K: Wenn Mrs. Thatcher und der Herr in
	Argentinien sich vor Augen führten wie

54:08	nationalistisch sie sind
	- würden sie es beenden.

54:17	Aber das tun sie nicht, weil die
	Öffentlichkeit es nicht will.

54:20	Britisch - verstehen Sie?

54:23	Wir werden dazu erzogen grausam zueinander
	zu sein.

54:30	Darauf werde ich nicht näher
	eingehen.

54:37	Das ist also ein gesundes Bewusstsein,
	Sir.

54:41	Ein gesundes Bewusstsein ist ohne
	jeglichen Konflikt.

54:52	Dann ist es ein holistisches
	Bewusstsein.

54:58	Und dann gibt es da die Möglichkeit, dass
	das was heilig ist, sein kann.

55:03	Ansonsten ist all das hier so
	kindisch.