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Was ist ein gesundes Bewusstsein?

Ojai - 18 April 1982

Discussion with Scientists 4

0:10	The Nature of the Mind	Das Wesen des Bewusstseins

0:23	Part Four	Vierter Teil

0:25	What is a Healthy Mind?	Was ist ein gesundes Bewusstsein?

0:37	This is one of a series of	Dies ist ein Dialog aus einer Reihe von
	dialogues between J Krishnamurti,	Gesprächen zwischen J. Krishnamurti,

0:41	David Bohm, Rupert	David Bohm, Rupert Sheldrake und
	Sheldrake, and John Hidley.	John Hidley.

0:45	The purpose of these discussions	Die Absicht dieser Gespräche ist
	is to explore essential questions	es essentielle Fragen

0:48	about the mind, what is	des Bewusstseins zu ergründen,
	psychological disorder,	was psychologische Unordnung ist,

0:52	and what is required for	und was notwendig ist für einen
	fundamental psychological change.	fundamentalen psychologischen Wandel.

0:57	J Krishnamurti is a religious	J. Krishnamurti ist ein religiöser
	philosopher, author, and educator,	Philosoph, Autor und Lehrer

1:01	who has written and given lectures	der seit langem über diese Themen schreibt
	on these subjects for many years.	und Vorträge dazu hält.

1:05	He has founded elementary	Er hat Grund- und weiterführende Schulen
	and secondary schools	gegründet,

1:07	in the United States,	in den USA, England und Indien.
	England, and India.

1:11	David Bohm is professor	David Bohm ist Professor für
	of theoretical physics	theoretische Physik

1:14	at Birkbeck College,	am Birkbeck College, an der
	London University in England.	London University in England.

1:17	He has written numerous books	Er hat einige Bücher veröffentlicht
	concerning theoretical physics	zur theoretischen Physik

1:20	and the nature	und dem Wesen des Bewusstseins.
	of consciousness.

1:22	Professor Bohm and	Professor Bohm und Mr. Krishnamurti
	Mr. Krishnamurti

1:24	have held previous dialogues	hielten bereits mehrere Dialoge über
	on many subjects.	verschiedene Themen.

1:28	Rupert Sheldrake is a biologist,	Rupert Sheldrake ist ein Biologe,
	whose recently published book	dessen kürzlich publiziertes Buch

1:32	proposes that learning in	aufzeigt, dass Lernen im Kreis einiger
	some members of a species	Mitglieder einer Spezies,

1:35	affects the species	einen Effekt auf die Spezies als
	as a whole.	Ganzes hat.

1:38	Dr. Sheldrake is presently	´Dr. Sheldrake ist derzeit beratender
	consulting plant physiologist	Pflanzenphysiologe

1:42	to the International	für das internationale
	Crops Research Institute	Ernteforschungsinstitut

1:44	in Hyderabad, India.	in Hyderabad, Indien.

1:46	John Hidley is a psychiatrist	John Hidley ist ein selbstständiger
	in private practice,	Psychater,

1:50	who has been associated	der seit sechs Jahren in Verbindung
	with the Krishnamurti school	steht

1:52	in Ojai, California	mit der Krishnamurti Schule in
	for the past six years.	Ojai, Kalifornien.

1:57	The first three dialogues have	Die ersten drei Dialoge richteten
	focused on various processes	sich auf verschiedene Prozesse

2:01	of self-identification	der Selbstidentifikation und ihre
	and their effects.	Folgen.

2:04	The need for psychological security	Es wurde herausgestellt, dass das
	has been discussed as growing out	Bedürfnis nach psychologischer Sicherheit

2:09	of a basic division, in which	aus einer grundsätzlichen Trennung er-
	the contents of consciousness	wächst, in der der Inhalt des Bewusstseins

2:13	appear to be separate	getrennt zu sein scheint vom Bewusstsein
	from consciousness itself.	selbst.

2:16	Today's discussion begins	Das heutige Gespräch beginnt mit der
	with the importance of attention.	zentralen Bedeutung der Aufmerksamkeit.

2:21	K: What is analysis?	K: Was ist Analyse?

2:26	And what is observation?	Und was ist Beobachtung?

2:31	In analysis there is the analyser	In der Analyse gibt es den Analytiker
	and the analysed.	und das Analysierte.

2:37	And so there is always	Und so wird da immer diese Verschiedenheit
	that difference maintained.	aufrecht erhalten.

2:41	Where there is difference	Wo da Verschiedenheit ist, muss
	there must be conflict,	Konflikt sein,

2:46	division,	Trennung,

2:50	and that's one of the factors	und das ist einer der Faktoren
	that really is very destructive	der wirklich sehr zerstörerisch wirkt

2:56	to the whole psychological	auf psychologische Freiheit;
	freedom,

3:04	this conflict,	dieser Konflikt,
	this division.	diese Trennung.

3:07	And analysis maintains	Und Analyse erhält diese Trennung
	this division.	aufrecht.

3:14	Whereas if one	Wobei, wenn man es aufmerksam
	observes closely	beobachtet

3:17	- I'm not correcting you,	- ich korrigiere sie nicht Sir, ich
	sir, I'm just enquiring -	ergründe nur -

3:22	the analyser	dann ist der Analytiker das
	is the analysed.	Analysierte.

3:24	Again the same problem:	Erneut haben wir dasselbe Problem:

3:26	thought has divided the analyser	das Denken hat sich gespalten in den
	and the analysed.	Analytiker und das Analysierte.

3:32	The analyser is the past, who has	Der Analytiker ist die Vergangenheit, der
	acquired a lot of knowledge,	eine Menge Wissen angesammelt hat

3:35	information,	und Information, und er hat
	separated himself,	sich selbst gespalten,

3:39	and is either correcting	dadurch korrigiert er
	the observed, the analysed,	das Beobachtete, das Analysierte,

3:45	make him conform	passt es an
	- he is acting upon it.	- wirkt darauf ein.

3:49	Whereas the analyser	Wobei der Analytiker das Analysierte ist.
	is the analysed.

3:54	I think if that is really	Ich denke, wenn das wirklich einmal sehr
	understood very deeply,	tief verstanden wurde,

3:59	the conflict,	endet der Konflikt, der psychologische
	psychological conflict ends,	Konflikt,

4:03	because in that	weil darin keine Trennung ist zwischen
	there is no division between

4:09	the analyser	dem Analytiker und dem Analysierten,
	and the analysed,

4:12	there is only	da ist nur Beobachtung.
	observation.

4:14	Which Dr. Bohm and we discussed	Worüber wir mit Dr. Bohm letztes Jahr in
	at considerable length last year.	ausgiebiger Länge sprachen.

4:25	So, if that is clearly	Wenn das also in voller
	understood	Klarheit verstanden ist

4:28	- I am not laying	- ich stelle hier kein Gesetz
	down the law,	auf,

4:30	but I am just…	ich will nur...
	as I have observed,	da ich beobachtet habe,

4:33	as one has observed	da man diese gesamte Angelegenheit von
	this whole business of conflict,	Konflikt beobachtet hat,

4:39	whether one can live the whole	und geprüft hat ob man sein ganzes Leben
	of one's life without conflict.	ohne Konflikt leben kann.

4:48	That means the controller	Das heißt, dass der Kontrolleur
	is absent,	abwesend ist,

4:50	which is a very	was eine sehr gefährliche Frage
	dangerous question.	eröffnet.

4:56	I feel where there is inattention,	Ich empfinde, dass da wo Unaufmerksamkeit
	lack of attention,	ist, ein Mangel an Aufmerksamkeit,

5:00	is really the whole	da ist wirklich der gesamte Prozess von
	process of conflict.	Konflikt aktiv.

5:09	S: Yes, I can see that if both sides	S: Ja, ich verstehe, dass wenn beide
	saw this with the utmost clarity...	Seiten dies in voller Klarheit sähen...

5:15	K: Yes. That means they are giving	K: Ja. Das bedeutet, dass sie dem ganzen
	intelligence to the whole problem.	Problem Intelligenz zukommen lassen.

5:20	S: What happens if only	S: Was geschieht wenn nur eine
	one party in a conflict	Partei in einem

5:22	sees it with that utmost clarity?	Konflikt es mit voller Klarheit sieht?
	K: What happens?	K: Was geschieht?

5:27	One gives complete attention	Man gibt den Beziehungen
	in one's relationship between	volle Aufmerksamkeit, zwischen

5:31	man and woman;	Mann und Frau;
	let's begin with that.	lassen Sie uns damit beginnen.

5:36	You have given	Sie haben volle Aufmerksamkeit
	complete attention.	gegeben.

5:41	When she insults you,	Wenn sie Sie beschimpft,
	when she flatters you,	wenn sie Ihnen schmeichelt,

5:44	when she bullies you,	wenn sie Sie tyrannisiert,

5:46	or when she is	oder wenn sie an Ihnen
	attached to you,	anhaftet,

5:48	all that is the lack	all das ist ein Mangel an
	of attention.	Aufmerksamkeit.

5:52	If you give complete attention,	Wenn Sie vollkommene Aufmerksamkeit geben,
	and the wife doesn't,	und ihre Frau nicht,

5:57	then what happens?	was geschieht dann?
	That is the same problem.	Das ist dasselbe Problem.

6:04	Either you try to explain,	Entweder Sie versuchen zu erklären,
	day after day,	einen Tag auf den Anderen,

6:09	go into it with her	ergründen es mit ihr geduldig.
	patiently.

6:15	After all, attention implies also	Aufmerksamkeit beinhaltet auch eine Menge
	great deal of care, affection, love.	von Achtsamkeit, Warmherzigkeit, Liebe.

6:20	It's not just	Es ist nicht nur mentale
	mental attention.	Aufmerksamkeit.

6:24	It's attention	Es ist Aufmerksamkeit mit
	with all your being.	all Ihrem Sein.

6:30	Then either she moves	Dann geht sie entweder mit Ihnen,
	along with you,

6:36	comes over to your side,	kommt gleichsam an Ihre Seite,
	as it were,

6:39	or she holds on to her	oder sie hält fest an ihrem

6:45	separative	trennenden, widersprüchlichen Zustand.
	contradictory state.

6:52	Then what happens?	Was passiert dann?

6:55	One is stupid,	Einer ist dumm,
	the other is intelligent.	der Andere ist intelligent.

6:58	S: But the conflict...	S: Aber der Konflikt...
	K: So there is always the battle	K: Das ist also immer der Kampf

7:01	between the stupid	zwischen dem Dummen und dem
	and the ignorant.	Ignoranten.

7:04	I mean between the ignorant,	Ich meine zwischen dem Ignoranten, dem
	the stupid, and the intelligent.	Dummen, und dem Intelligenten.

7:09	H: A thing that seems to happen	H: Eine Sache die scheinbar geschieht in
	in that situation is that	dieser Situation, ist dass

7:15	the one's intelligence makes room,	der Intelligente einen Raum eröffnet in
	in which the other person,	dem die andere Person,

7:20	who is caught in some attachment,	die in Anhaftung gefangen ist, die
	may have freedom to look at it.	Freiheit findet das zu betrachten.

7:24	K: But if the other	K: Aber wenn der Andere es ablehnt
	refuses to look at it,	es zu betrachten,

7:29	then what is the relationship	was ist dann die Beziehung zwischen den
	between the two people?	Beiden?

7:31	H: There is none.	H: Es gibt keine.
	K: That's all.	K: Das ist alles.

7:37	You see tribalism is deadly,	Sie erkennen: Stammesdenken ist tödlich,
	destructive.	zerstörerisch.

7:44	You see it basically,	Sie erkennen das fundamental, und
	fundamentally, and I don't.	ich nicht.

7:53	You have seen it probably	Sie haben es wahrscheinlich unmittelbar
	immediately,	erkannt,

7:59	and I'll take many years,	und ich brauche viele Jahre,
	a long time to come to that.	viel Zeit um darauf zu kommen.

8:04	Will you have the...	Werden Sie die...

8:07	- I won't use	- ich werde nicht das Wort Geduld
	the word patience -	benutzen -

8:09	will you have the care,	werden Sie die Achtsamkeit, Hinwendung,
	affection, love,	Liebe haben,

8:13	so that you understand	so dass Sie meine Dummheit verstehen?
	my stupidity?

8:19	I may rebel against you.	Ich mag gegen Sie rebellieren.

8:23	I may divorce you.	Ich mag mich von Ihnen
		scheiden lassen.

8:26	I may run away	Ich mag vor Ihnen wegrennen.
	from you.

8:29	But you have sown the seed	Aber Sie haben irgendwo einen Samen in mir
	somewhere in me.	gesäht.

8:38	But that does happen,	Aber das geschieht doch so,
	doesn't it, really, in life?	im Leben, oder nicht?

8:43	S: Yes.	S: Ja.

8:45	H: You said something	H: Sie sagten etwas, das meine
	that interests me here,	Aufmerksamkeit erregt,

8:48	you said that if you	Sie sagten, dass Sie es unmittelbar
	have seen it immediately	erkennen und die

8:50	and the other person may take	andere Person vielleicht eine lange
	a long time to come to seeing it.	Zeit braucht, es zu erkennen.

8:53	And it seems like in this attention	Und es scheint als meinten Sie, dass in
	that you're talking about	dieser Aufmerksamkeit

8:57	perception is immediate.	Erkenntnis unmittelbar sei.
	K: Of course.	K: Natürlich.

8:59	H: It isn't built up out of...	H: Sie wird nicht aufgebaut aus...
	K: Oh, no, then it's not perception.	K: Oh nein, dann ist es keine Erkenntnis.

9:04	H: That may be part of the reason	H: Das mag Teil des Grundes sein,
	the other person is having	weswegen der Andere

9:06	difficulty seeing it, is that	Schwierigkeiten hat es zu erkennen, weil
	they want it to be proved to them.	er es bewiesen haben will.

9:09	K: You see conditioning is	K: Sie erkennen: Konditionierung ist
	destructive,	zerstörerisch,

9:14	and I don't.	und ich nicht.
	H: Yes.	H: Ja.

9:16	K: What is our relationship	K: Was ist die Beziehung zwischen uns
	between us two?	beiden?

9:20	It's very difficult to communicate	Es ist sehr schwierig miteinander zu
	with each other...	kommunizieren...

9:23	H: Yes.	H: Ja.

9:25	K: ...verbally or with care,	K:... verbal, selbst mit Bedächtigkeit,
	it's very difficult, because...	ist es sehr schwierig, weil...

9:29	H: You won't know	H: Sie werden nicht wissen worüber ich
	what I'm talking about.	spreche.

9:31	K: No, and also I'm resisting you	K: Nein, und gleichzeitig baue ich immerzu
	all the time. I'm defending myself.	Widerstände auf. Ich verteidige mich.

9:36	H: You're defending	H: Sie verteidigen was sie denken
	what you think you see.	was sie sehen.

9:38	K: What I think is right. I have	K: Was ich denke was richtig
	been brought up as a Hindu,	ist. Ich wurde als Hindu erzogen,

9:42	or a British, or a German,	oder als Brite, oder Deutscher, oder
	or a Russian, whatever it is,	Russe, oder was auch immer,

9:48	and I see the danger of letting	und ich sehe die Gefahr das loszulassen.
	that go. I might lose my job.	Ich könnte meinen Job verlieren.

9:53	People will say	Die Leute werden sagen, dass ich
	I'm little-minded.	engstirnig sei.

9:58	People might say	Die Leute könnten sagen, ich hänge von
	I depend on public opinion,	öffentlicher Meinung ab,

10:02	so I'm frightened	also habe ich Angst loszulassen.
	to let go.

10:06	So, I stick to it.	Ich bleibe also dabei.

10:08	Then what is your	Was ist dann ihre Beziehung zu mir?
	relationship with me?

10:14	Have you any relationship?	Haben sie überhaupt eine Beziehung?
	H: No.	H: Nein.

10:17	K: No, I question whether	K: Nein, ich bezweifle, dass Sie keine
	you have no relationship.	Beziehung haben.

10:20	H: I can tell you	H: Ich kann Ihnen sagen, was ich sehe.
	what I see.

10:22	K: Yes. But if you have love for	K: Ja. Aber wenn Sie mich lieben,
	me, real, not just attachment,	wahrhaftig, nicht nur Anhaftung

10:27	and sex, and all that business,	und Sex, und der ganze Rest,
	if you really care for me,	wenn ich Ihnen wirklich am Herzen liege,

10:33	you cannot lose	können Sie diese Beziehung nicht aufgeben.
	that relationship.

10:37	I may run away,	Ich mag wegrennen,

10:39	but you have the feeling	aber Sie leben in der Empfindung
	of relationship.	von Verbundenheit.

10:43	I don't know if I am conveying	Ich weiß nicht ob ich vermitteln kann
	what I mean.	was ich meine.

10:45	H: In other words, I don't just	H: Sie meinen ich sage nicht nur, na gut,
	say, well, I see it and you don't,	ich sehe und Sie nicht,

10:48	and if you're not going	und wenn Sie nicht zuhören,
	to listen, the heck with you.	dann zum Teufel damit.

10:50	K: No. But, sir,	K: Nein. Aber, Sir,

10:54	you have established	Sie haben eine Art von Beziehung zu mir
	a kind of relationship,	aufgebaut,

10:59	perhaps very profound,	möglicherweise sehr tiefgründig, wenn
	when there is love.	da Liebe ist.

11:03	I may reject you, but you have	Ich mag sie ablehnen, aber Sie haben diese
	that responsibility of love.	Verantwortung der Liebe.

11:14	Not only to the particular	Nicht bloß für die jeweilige Person,
	person,

11:17	but to the whole	sondern für die gesamte Menschheit.
	of humanity.

11:22	What do you say, sir,	Was sagen Sie zu dem Ganzen, Sir?
	about all this?

11:25	B: Well, I can't say	B: Nun, ich kann nicht viel mehr
	a great deal more.	dazu sagen.

11:29	I think that this care and attention	Ich denke, dass diese Hinwendung und
	are the essential points.	Aufmerksamkeit die zentralen Punkte sind.

11:33	And, for example, in the question	Und zum Beispiel wenn es um die Frage nach
	of the observer and the observed,	dem Beobachter und dem Beobachteten geht,

11:37	or the analyser	oder dem Analytiker und dem
	and the analysed,	Analysierten,

11:40	the reason why that	so ist der Grund, warum diese Trennung
	separation occurs	auftritt,

11:42	is because there has	dass da nicht genug
	not been enough attention.	Aufmerksamkeit war.

11:44	K: Attention, that's what	K: Aufmerksamkeit, das meine ich auch.
	I'm saying.

11:46	B: So that one has to have	B: So dass man diese Haltung auch
	that same attitude even in looking	im Betrachten seiner eigenen

11:50	at one's own	psychologischen Probleme haben muss.
	psychological problems.

11:56	H: An attitude of care?	H: Eine Haltung liebevoller Zuwendung?

11:58	B: Care and attention	B: Liebevolle Zuwendung auf Aufmerksamkeit
	to what's going on.	gegenüber dem was ist.

12:02	One starts to analyse	Aus reiner Gewohnheit beginnt man
	by habit,	zu analysieren,

12:06	and one might condemn	und man könnte anfangen
	that, for example,	das zu verurteilen,

12:08	that would not be	doch das wäre nicht die richtige
	the right attitude.	Einstellung.

12:11	But one has to give care	Aber, man muss hingebungsvoll
	and attention to exactly	Aufmerksam sein, gegenüber

12:15	what is happening in that,	genau dem was da passiert,
	just as in relationship with people.	genauso wie in der Beziehung zu Anderen.

12:22	And it's because that	Und es ist weil
	there was no attention	da keine Aufmerksamkeit war,

12:24	or not the right kind	oder nicht die richtige Art von
	of attention,	Aufmerksamkeit,

12:27	that that division	dass noch davor eine Trennung entstand,
	arose in the first place,

12:31	and was sustained,	und aufrecht erhalten wurde,
	right?	richtig?

12:35	S: But it's possible to have	S: Aber es ist möglich diese
	perhaps this kind of attention	Art der Aufmerksamkeit gegenüber

12:38	towards people that we know:	anderen Menschen die wir kennen zu haben:
	wives, children, friends, etc.,	Ehefrauen, Kinder, Freunde, etc.,

12:43	but what about people we don't know?	doch was ist mit Leuten, die wir nicht
	I mean, most of us	kennen? Ich meine, dass die

12:46	have never met any Russians,	meisten z.B. niemals einen Russen kennen
	for example, and we feel, many of us,	gelernt haben, und wir empfinden oft,

12:51	there's this terrible fear of Russia,	dass da eine furchtbare Angst gegenüber
	and Russian nuclear weapons,	Russland existiert, und deren Atomwaffen,

12:55	and the Russian threat,	und die russische Bedrohung,
	and all the rest of it.	und das alles.

12:58	And so it's very easy to think,	Und so ist es einfach zu denken,
	'We've got to have all these bombs,	'Wir brauchen all diese Bomben,

13:01	and so on, because the Russians	usw., weil die Russen so
	are so terrible'.	fürchterlich sind'.

13:05	We can think all these things about	Wir können das alles über Russen denken;
	Russians; we've never met them.	wir haben sie nie getroffen.

13:09	So, how do we have attention	Wie haben wir also Aufmerksamkeit
	to enemies, or imagined enemies,	gegenüber Feinden, oder vermeintlichen

13:13	that we don't know?	Feinden, die wir nicht kennen?
	K: What is an enemy?	K: Was ist ein Feind?

13:18	Is there such thing	Gibt es da so etwas wie einen Feind?
	as an enemy?

13:24	S: Well, there are enemies in the	S: Nun, es gibt Feinde in dem Sinn,
	sense that there are people who...	dass es Menschen gibt, die...

13:27	K: ...who disagree	K: ... die nicht mit Ihnen
	with you.	übereinstimmen.

13:29	S: Not only disagree…	S: Nicht nur anderer Meinung sind...
	K: Who have definite idealistic,	K: Die gewisse idealistische,

13:33	ideological differences.	ideologische Ansichten haben.

13:36	S: Well, they're usually people	S: Es sind in der Regel Menschen, die
	who are afraid of us, I mean,	Angst vor uns haben,

13:39	the Russians are afraid of us,	die Russen haben Angst vor uns,
	and we're afraid of them,	und wir vor ihnen,

13:42	and because they're	und weil sie vor uns Angst haben,
	afraid of us,

13:44	they're in a position	kommen sie in die Position unsere
	of being our enemies.	Feinde zu sein.

13:46	K: Because we are still	K: Weil wir nachwievor einem Stammesdenken
	thinking in terms of tribalism.	anhängen.

13:50	S: Yes, certainly.	S: Ja, gewiss.

13:53	K: Supposing you and I	K: Nehmen wir an, ich und Sie, wir
	move out of that.	lassen das zurück.

13:55	I'm Russian, you are English,	Ich bin Russe, Sie Engländer,
	or British, or German, or French.	oder Brite, oder Deutscher, oder Franzose.

14:01	I move, I despise	Ich bewege mich, ich lehne dieses
	this sense of tribalism.	Stammesdenken ab.

14:07	What's my relationship	Was ist dann meine Beziehung zu Ihnen?
	then with you?

14:12	H: Well, we...	S: Nun wir...
	K: I'm not Russian then.	K: Dann bin ich kein Russe.

14:14	S: No.	S: Nein.
	K: I'm a human being	K: Ich bin ein Mensch,

14:18	with all my psychological	mit all meinen psychologischen
	problems,	Problemen,

14:22	and you are another	und Sie sind ein anderer Mensch
	human being

14:24	with all your	mit all seinen psychologischen Problemen.
	psychological problems.

14:27	We are human	Wir sind Menschen, keine Labels.
	beings, not labels.

14:31	B: Of course, the Russians	B: Natürlich könnten die Russen das
	may reject this, you see.	ablehnen.

14:34	Suppose, we're in this situation...	Angenommen, wir seien in der Situation...
	K: We are in that.	K: Das sind wir.

14:37	B: ...and the Russians will	B:...und die Russen weisen uns zurück.
	reject us, right? Then we have to…	Dann müssen wir...

14:40	then what's the next step,	was ist dann der nächste Schritt?
	right?

14:43	K: So what shall we do?	K: Also, was sollen wir tun?

14:48	You see,	Sehen Sie,

14:54	I represent	ich repräsentiere die gesamte
	all humanity.	Menschheit.

14:58	I am all humanity.	Ich bin die gesamte Menschheit.

15:04	I feel that way.	Ich empfinde das so.
	To me it's an actuality, not just	Für mich ist das eine Tatsache, nicht bloß

15:09	an emotional explosion,	eine emotionale Wallung, eine
	emotional, romantic idea.	emotionale, romantische Idee.

15:14	I feel I am the rest of mankind;	Ich fühle, dass ich die gesamte Menschheit
	I am mankind.	bin; ich bin die Menschheit.

15:19	Because I suffer, or I enjoy,	Weil ich leide, oder genieße,
	I go through all the tortures,	durchlebe ich all die Qualen,

15:24	and so do you,	und so geht es Ihnen, und Ihnen.
	so do you.

15:26	So, you are the rest	Daher sind Sie die
	of mankind.	gesamte Menschheit.

15:34	And therefore you have terrible	Deswegen tragen sie eine außergewöhnliche
	responsibility for that, in that.	Verantwortung dafür, darin.

15:39	So when you meet a Russian, or a	Wenn Sie also einen Russen treffen, oder
	German, or a British, or Argentine,	einen Deutschen, Briten, oder Argentinier,

15:46	you treat them as human beings,	behandeln Sie sie wie Menschen,
	not labels.	nicht wie ein Label.

15:49	S: Then does this simply mean	S: Bedeutet das also, dass in dieser
	that in this largely tribal society,	oft stammesähnlichen Gesellschaft,

15:54	with governments, and bombs,	mit Regierungen, Bomben und
	and weapons of war,	Kriegsmaschinerie,

15:57	there'll just be a few individual	dass es da nur ein paar zerstreute
	scattered here and there,	Individuuen geben wird,

16:00	who've dissolved	die Stammesdenken in sich
	tribalism in themselves?	aufgelöst haben?

16:03	K: Yes. If a hundred of us	K: Ja. Wenn einhundert von uns auf
	all over the world really had	der ganzen Welt wirklich

16:08	a non-tribalistic attitude	eine nicht stammesähnliche Haltung
	towards life,	zum Leben hätten,

16:13	we would be	würden wir handeln wie...
	acting like a...

16:17	I don't know - like a light	ich weiß nicht - wie ein Licht in der
	in the midst of darkness.	Mitte der Dunkelheit.

16:23	But we don't.	Aber wir tun es nicht.

16:25	This just becomes	Das wird nur zu einer idealistischen,
	an idealistic romantic idea,	romantischen Idee,

16:29	and you drop it, because	und man lässt sie fallen, weil jeder
	each pursues his own way.	seinen eigenen Weg verfolgt.

16:35	S: Yes.	S. Ja.

16:37	K: Sir, I think we ought	K: Sir, ich glaube wir sollten
	to differentiate	unterscheiden

16:40	between attention	zwischen Aufmerksamkeit
	and concentration.	und Konzentration.

16:49	Concentration is focusing	Konzentration bedeutet seine Energie
	your energy on a certain point.	auf einen gewissen Punkt zu fokusieren.

17:01	And attention -	Und Aufmerksamkeit -

17:05	there is no focusing	darin ist keine Fokusierung auf einen
	on a certain point.	bestimmten Punkt.

17:09	It's attention.	Es ist Aufmerksamkeit.

17:12	H: Concentration seems	H: Konzentration scheint ein Ziel
	to have a goal in mind.	im Sinn zu haben.

17:15	K: A goal, motive.	K: Ein Ziel, ein Motiv.
	It's a restrictive process.	Es ist ein beschränkender Prozess.

17:20	I concentrate on a page,	Ich konzentriere mich auf eine Buchseite,
	but my thoughts...	aber meine Gedanken...

17:24	I am looking out of the window,	ich schaue aus dem Fenster,
	and I'll pull it back,	und ich zwinge mich zurück,

17:27	and keep on	und treibe diese Angelegenheit
	this business.	voran.

17:30	Whereas if I gave	Wobei, wenn ich dem vollkommene
	complete attention to	Aufmerksamkeit gäbe,

17:33	what I am looking	was ich draußen durch das Fenster
	out of the window	sehe

17:37	- that lizard which is going	- die Eidechse welche die Wand
	along the wall -	hoch klettert -

17:41	and with that same attention	könnte ich die gleiche Aufmerksamkeit
	I can look at my book,	meinem Buch schenken,

17:45	look what I am doing.	um zu sehen was ich tue.

17:47	H: Concentration presupposes	H: Konzentration setzt voraus,
	that there's a controller	dass da ein Kontrolleur ist

17:50	in there pulling it back.	der sie zurück zwingt.
	K: That's just it.	K: So ist es.

17:58	S: But then, if there's	S: Aber wenn da kein Kontrolleur
	no controller of the attention,	der Aufmerksamkeit ist,

18:00	the attention is	ist Aufmerksamkeit bloß eine
	simply a response	Reaktion

18:03	to whatever the present	auf was auch immer die gegebenen
	circumstances are.	Umstände sind.

18:06	K: You insult me	K: Sie beschimpfen mich
	- I'm attentive.	- ich bin aufmerksam.

18:11	There is no recording	Die Beschimpfung wird nicht abgespeichert.
	that insult.

18:20	B: Yes, I said.	B: Ja, sagte ich.

18:23	K: You flatter me - a marvellous talk	K: Sie schmeicheln mir - einen herrlichen
	you gave the other day.	Vortrag haben sie letztens gehalten.

18:27	I've heard this so often repeated.	Ich habe das schon so oft wiederholt
	And I'm bored with it, so	gehört. Und das langweilt mich, also

18:31	- I'm not only bored -	- ich bin nicht bloß gelangweilt -
	I see, what?	ich erkenne, was?

18:38	You follow, sir?	Verstehen Sie, Sir?

18:40	Is it possible - really, that's	Ist es möglich - in der Tat das ist die
	the much more difficult question -	viel schwierigere Frage -

18:44	is it possible	ist es möglich nichts abzuspeichern,
	not to record

18:48	except where	abgesehen da wo es notwendig ist?
	it is necessary?

18:50	It's necessary to record	Es ist notwendig Dinge zu behalten,
	when you are driving.	wenn sie Auto fahren.

18:54	To learn how to drive.	Zu lernen wie man fährt.

18:56	Record when you do your business,	Etwas behalten wenn Sie Ihre Geschäfte
	and all the rest of it.	machen, und diese Dinge.

19:00	But psychologically,	Aber psychologisch gesehen, wo ist da
	what is the need to record?	die Notwendigkeit Dinge abzuspeichern?

19:07	S: Isn't it inevitable? Doesn't	S: Ist es nicht unvermeidbar? Funktioniert
	our memory work automatically?	unser Gedächtnis nicht automatisch?

19:11	K: Memory is	K: Das Gedächtnis ist eher selektiv.
	rather selective.

19:15	H: We seem to remember things	H: Wir scheinen Dinge zu
	that are important to us...	erinnern, die uns wichtig sind...

19:18	S: Yes.	S: Ja.
	H: ...have some...	H: ...etwas haben...

19:19	connect in with who we think	uns verbinden mit dem was wir meinen zu
	we are and what our goals are.	sein und unsere Ziele.

19:24	B: But it seems to me that when	B: Aber es scheint mir, dass wenn da
	there is paying attention	Aufmerksamkeit ist

19:29	then in general attention	dann geht aus der Aufmerksamkeit hervor,
	determines what is to be recorded	was abgespeichert wird

19:33	and what is not, that is,	und was nicht, das heißt, es ist nicht
	it is not automatic anymore.	länger automatisch.

19:35	K: It's not automatic	K: Es ist nicht länger automatisch.
	any more. Quite right.	Gewiss.

19:37	B: If it comes from the past,	B: Wenn es aus der Vergangenheit stammt,
	from the concentration,	aus der Konzentration,

19:41	or from the analysis,	oder aus der Analyse,
	then it will be automatic.	dann wird es automatisch sein.

19:46	K: Another problem	K: Einen weiteren Aspekt, den wir
	which we ought to discuss	besprechen sollten

19:50	- we said yesterday we would -	- denn gestern kündigten wir es an -
	religion, meditation,	ist Religion, Meditation,

19:56	and if there is	und ob es da etwas heiliges gibt.
	something sacred.

19:58	We said we would	Wir sagten, wir würden darüber sprechen.
	talk about that.

20:06	Is there anything	Gibt es irgendetwas heiliges im Leben?
	sacred in life?

20:13	Not thought creating	Nicht dass das Denken sich etwas
	something sacred	heiliges ausdenkt

20:19	and then worshipping that sacred,	und dann dieses Heilige anbetet,
	which is absurd.	was absurd ist.

20:28	The symbols in all the Indian	All die Symbole in den indischen Tempeln,
	temples, they're images,	das sind Bilder,

20:33	like in the Christian	wie in den christlichen
	church,	Kirchen,

20:37	or the Muslim	oder den islamischen Moscheen,
	in the mosque,

20:39	there is this marvellous writing,	wo es diese wunderbare Schrift gibt,
	it's the same.	das ist dasselbe.

20:46	And we worship that.	Und wir beten es an.

20:48	H: That's idolatry.	H: Das ist Götzendienst.
	K: No. Thought has created this.	K: Nein. Das Denken hat es erschaffen.

20:55	The thought has created	Das Denken hat das Bild erschaffen
	the image

21:00	and then it worships it.	und dann verehrt es das Bild.

21:03	I don't know if you see	Ich weiß nicht ob sie die Absurdität
	the absurdity of it.	dessen sehen.

21:06	H: Yes.	H: Ja.

21:07	S: Well, that's manifestly	S: Nun, das ist offenkundig
	absurd,	absurd,

21:10	but the more sophisticated	aber die etwas kultivierteren Anhänger
	members of different religions	der verschiedenen Religionen

21:13	would say that	würden sagen, dass es nicht das
	it's not the thought,	Bild ist was

21:15	the image that's created by thought	durch das Denken erschaffen wurde
	that's being worshipped,	und angebetet wird,

21:17	but the image points to something	sondern, das Bild deutet auf etwas
	beyond thought	Jenseits des Denkens,

21:20	which is being worshipped.	was angebetet wird.
	K: Wait a minute, let's look at it.	K: Warten Sie, betrachten wir es.

21:22	That is, the symbol,	Das heißt, das Symbol...

21:25	we know symbol	...wir wissen, dass das Symbol
	is not the real,	nicht das Reale ist,

21:30	but why do we create	aber warum erschaffen wir das Symbol?
	the symbol?

21:38	Please answer it.	Bitte antworten Sie darauf.

21:40	If there is something beyond,	Wenn etwas Reales dahinter steht,
	why do we create the intermediary?	warum erschaffen wir dann den Mittler?

21:47	S: Well, I think that	S: Ich denke, dass dies eine Frage ist,
	this is a question	die in

21:51	which in certain religions	gewissen Religionen zentrale
	has been central to them.	Bedeutung hatte.

21:53	The Jews who were against all	Die Juden, die eben aus diesem Grund
	idolatry for exactly this reason,	gegen jede Form des Götzendienstes waren,

21:57	and the Muslims, who don't	und die Muslime, welche keine Bilder
	have images in the mosques.	in der Moschee haben.

22:00	K: No, but they have these scripts.	K: Nein, aber sie haben diese Schriftzüge.
	S: They have writing.	S: Sie haben Schrift.

22:03	K: Of course.	K: Selbstverständlich.

22:05	S: Well, they think writing	S: Sie denken, das Schrift das sei was
	is what tells them about	ihnen vermittelt, was

22:08	what lies beyond all symbols.	Jenseits aller Symbole liegt.
	K: Yes.	K: Ja.

22:11	S: Now, you could say	S: Sie könnten einwerfen, dass die
	the writing simply becomes a symbol,	Schrift zum Symbol wird

22:14	but I mean, these are words,	aber ich meine, das sind Worte
	and words can help us.	und Worte können uns helfen.

22:18	We're having a discussion,	Wir haben ein Gespräch, und diese
	and these words that we're having,	Worte die wir nutzen,

22:20	your words may help me, for example,	ihre Worte, mögen mir beispielsweise
	if they're written down,	helfen wenn sie niedergeschrieben sind,

22:24	then they're written words	dann sind es niedergeschriebene Worte
	like Muslim words.	wie die der Muslime.

22:27	K: So, why do I have to have	K: Warum brauche ich überhaupt einen
	an intermediary at all?	Mittler?

22:38	H: Because I think I'm here, and	H: Weil ich denke ich sei hier und es ist
	it's over there, and I don't have it.	dadrüben, und ich habe es nicht.

22:41	I need some way	Ich brauche einen Weg um dahin
	to get there.	zu gelangen.

22:44	K: No, you're not answering	K: Nein, sie beantworten meine
	my question.	Frage nicht.

22:49	Is it that you, the intermediary,	Ist es so das Sie, der Mittler, verstehen,
	understand, or realised, or	oder es realisiert haben, oder

22:55	follow truth,	der Wahrheit folgen, oder was auch
	or whatever it is,	immer es ist,

22:58	and therefore you are	und daher erzählen Sie mir davon?
	telling me about it?

23:03	H: Maybe I've seen something	H: Vielleicht habe ich etwas erkannt und
	and I want to tell you about it.	möchte Ihnen davon erzählen.

23:06	K: Yes, tell me about it, but why	K: Ja, erzählen sie mir davon, aber warum
	do you make yourself interpreter?	erheben Sie sich zur Deutungshoheit?

23:11	Why do you become the intermediary	Warum werden Sie zum Mittler zwischen
	between that	diesem

23:14	- I don't know	- ich weiß nicht was es ist -
	what that is -

23:18	and me, who is ignorant,	und mir, der ignorant ist,
	who is suffering?	der leidet?

23:21	Why don't you deal with my	Warum gehen Sie nicht auf mein Leiden
	suffering rather than with that?	ein, anstelle auf 'dieses'?

23:26	H: I think that that will deal	H: Ich denke, dass 'dieses' ihrem Leiden
	with your suffering.	Abhilfe verschafft.

23:29	If I can get you to...	Wenn ich Sie nicht dazu bewege...

23:31	K: That has been, sir,	K: Das war, Sir, das war der alte Trick
	that has been the old trick

23:35	of all the priests	aller Priester der Welt.
	in the world.

23:43	We have had priests	Wir hatten Priester seit undenkbaren
	from time immemorial,	Zeiten,

23:46	right?	richtig?
	H: Yes.	H: Ja.

23:48	K: But you haven't	K: Aber mein Leiden haben Sie nie
	released my sorrow.	aufgelöst.

23:53	I am still suffering	Ich leide nachwievor, nach einer
	after a million years.	Millionen Jahren.

23:57	What for?	Wofür?

23:59	Help me to get rid	Helfen Sie mir dabei mich davon
	of that.	loszumachen.

24:03	Help me to be free, without fear,	Helfen Sie mir frei zu sein, ohne Angst,
	then I'll find out.	dann werde ich herausfinden.

24:12	Is it that you want	Ist es, dass sie Position, Macht, Status,
	position, power, status,	wollen,

24:19	like the rest	wie der Rest der Welt?
	of the world.

24:23	Now, this is really	Nun, das ist wirklich ziemlich ernst.
	quite serious.

24:27	B: I think, if we try	B: Aber ich denke, wenn wir versuchen
	to give the priests	den Priestern

24:30	the most favourable	ihr Amt wohlwollend auszulegen,
	interpretation,

24:32	that they may	dass sie erwägten,
	have considered,

24:35	at least the best among them,	zumindest die gutherzigsten unter ihnen,
	that there's a kind of poetic imagery	dass Menschen diese Art poetischer

24:39	that people may use to point	Bildersprache nutzen können um
	to something beyond that - right? -	auf etwas zu deuten das Jenseits liegt,

24:43	in a communication,	richtig? Durch Kommunikation versuchen
	they are trying to point	sie hinzudeuten

24:46	to this sacred which	auf das Heilige, über das wir sprechen.
	we were talking about.

24:50	That's perhaps the way	Das ist vielleicht die Weise, wie
	they would look at it.	sie es betrachten würden.

24:52	Now, would you say that	Würden Sie sagen das es sinnlos wäre,
	that would make no sense,

24:54	you know, to have a poetic image	ein poetisches Bild zu haben um auf
	to point to the sacred.	etwas heiliges zu deuten?

24:57	K: But, sir, why don't you help me	K: Aber Sir, warum helfen Sie mir nicht
	to see what is happening to me?	dabei zu erkennen was in mir geschieht?

25:04	B: Yes, that's your point,	B: Das ist ihr Punkt, deuten sie
	don't point to the sacred right away,	nicht sofort auf das

25:06	but look at this first.	Heilige, schauen Sie zunächst
		hier hin.

25:08	K: Help me to be free of it,	K: Helfen Sie mir frei zu sein,
	then I'll walk.	dann laufe ich.

25:10	B: Yes, I understand that.	B: Ja, das verstehe ich.

25:14	K: We have never talked -	K: Wir haben nie...niemand
	nobody has gone into this like that.	hat das je auf diese Weise beleuchtet.

25:18	Always God, some saviour,	Immer Gott, irgendein Heiland,
	some Brahma, and so on, so on.	oder Brahma, und so weiter und so fort.

25:29	And this is what	Und das nennen wir Religion.
	we call religion.

25:34	All the rituals are invented	All die Rituale hat das Denken sich
	by thought,	ausgedacht,

25:39	marvellous architecture	eine großartige Architektur
	- by thought,	- durch das Denken.

25:44	all the things	All die Dinge in den Kirchen,
	inside the churches,

25:47	temples, mosques,	Tempeln, Moscheen; erschaffen
	created by thought.	durch das Denken.

25:51	And having thought create it,	Und nachdem das Denken es erschaffen hat,
	then thought worships it.	betet das Denken es an.

25:57	But thought is not sacred.	Aber das Denken ist nicht heilig.

25:59	H: Yes, I see that.	H: Ja, das sehe ich ein.
	So you are saying,	Sie fragen also,

26:01	is it possible to put a stop	ist es möglich das Denken zu beenden?
	to thought?

26:03	K: Thought.	K: Denken.
	Is it possible?	Ist es möglich?

26:05	H: And thought is the thing	H: Das Denken ist dasjenige,
	that gets in the way	was sich in den Weg stellt,

26:07	by creating the images...	durch das erzeugen von Bildern...
	K: Of course.	K: Ja.

26:09	H: ...which we take	...was wir als wertvoll erachten.
	for something really valuable.

26:11	K: I start out looking	K: Ich beginne nach etwas Heiligem
	for something sacred.	ausschau zuhalten.

26:15	You come along and say,	Sie kommen daher und sagen,

26:18	'I'll tell you all about it'.	'Ich werde dir alles darüber erzählen'.
	Then you begin to organise it.	Dann fangen Sie an es zu organisieren.

26:24	It's all gone by then,	In dem Moment ist es weg,
	it's finished.	ist es zu Ende.

26:28	H: Then I just stay within thought,	H: Dann verbleibe ich im Denken, das
	that's all I have.	ist alles was ich habe.

26:30	K: So, if we reject, or understand,	K: Wir lehnen das also ab, oder
	that thought is not sacred,	verstehen, dass Denken nicht heilig ist,

26:39	there's nothing holy	denn das Denken hat nichts
	about thought,	heiliges an sich,

26:43	but thought thinks that	aber das Denken denkt, dass das was es
	what it has created is holy.	erschaffen hat heilig sei.

26:48	Right, sir?	Richtig, Sir?
	B: Right.	B: Richtig.

26:50	Would you also add that,	Würden Sie auch hinzufügen,
	just for the sake of…	nur um der Sache willen,

26:53	that time is not sacred?	dass Zeit nicht heilig ist?
	K: Time, of course, not.	K: Zeit, gewiss nicht.

26:55	B: Nothing in time,	B: Nichts Zeitliches.
	people would say that.

26:57	K: Tomorrow is not sacred!	K: Morgen ist nicht heilig!

26:58	B: They always say,	B: Man sagt ja immer, nur das
	only the eternal is sacred.	Ewige ist heilig.

27:01	K: But to find out what is eternity,	K: Aber um herauszufinden was Ewigkeit ist
	time must stop.	muss Zeit enden.

27:07	H: But we get into a real subtle	H: Aber wir geraten hier auf eine sehr
	place here, because you have said	subtile Ebene, weil

27:10	things like absolute attention	sie sagten, dass absolute Aufmerksamkeit
	dissolves the self.	das Selbst aufllöst.

27:14	Then absolute attention	Dann kann absolute Aufmerksamkeit zu
	can become a thought.	einem Gedanken werden.

27:17	K: Idea of it, yes.	K: Die Idee darüber, ja.
	H: Yes, the idea of it.	H: Ja, die Idee darüber.

27:20	So we may go the route	Es könnte also geschehen, dass wir
	of creating the idea.	eine Idee erschaffen.

27:24	That seems to always be the danger.	Das scheint immer die Gefahr zu sein.
	K: Sir, you make a statement...	K: Sir, Sie machen eine Aussage...

27:27	H: Yes.	H: Ja.

27:29	K: ...'absolute attention'.	K: ...'absolute Aufmerksamkeit'.

27:33	I don't capture the depth	Ich verstehe nicht die Tiefe und ihre
	of your meaning, what is implied.	Bedeutung, was das heißt.

27:39	You have gone into it, and you	Sie haben das alles ergründet, und Sie
	can say that - absolute attention.	können es sagen - absoulte Aufmerksamkeit.

27:44	I hear it and make it	Ich höre es und mache daraus eine Idee.
	into an idea.

27:47	And then I pursue	Und verfolge dann die Idee.
	the idea.

27:50	H: That seems to be the process.	H: Das scheint der Ablauf zu sein.
	K: That's what we do all the time.	K: Das ist was wir immer tun.

27:53	S: Yes.	S: Ja.

27:54	K: So - gone.	K: Also - futsch.
	Idea is not what you've said.	Die Idee ist nicht was Sie sagten.

28:00	What you said	Was Sie sagten hatte Tiefe, hatte etwas...
	had depth in it, had some...

28:02	H: But we don't know	H: Aber wir wissen nicht, dass
	that we're pursuing an idea.	wir eine Idee verfolgen.

28:05	We don't realise at the time	Wir verstehen in dem Moment nicht, dass
	that we're pursuing an idea.	wir eine Idee verfolgen.

28:08	K: Of course not, because I am	K: Natürlich nicht, weil ich daran gewohnt
	used to this reducing everything	bin alles auf abstrakte Ideen

28:15	to abstract ideas.	zu reduzieren.

28:23	So, could we try	Könnten wir also versuchen herauszufinden,
	to find out,

28:28	or realise, that anything	oder erkennen, dass alles was das Denken
	thought does is not sacred?	tut nicht heilig ist?

28:40	S: That seems	S: Das erscheint mir selbsterklärend.
	self-evident to me.

28:43	K: All right.	K: Ok. Das ist selbsterklärend.
	That's self-evident.

28:45	In all the religions as they are now	In all den Religionen, wie sie jetzt sind,
	- there is nothing sacred.	gibt es nichts Heiliges.

28:52	Right?	Richtig?

28:54	S: No, there's nothing sacred	S: Nein, es gibt nichts Heiliges in den
	in itself in the words,	Worten selbst,

28:57	or the buildings, or the…	oder den Gebäuden, oder... und so weiter.
	and so on. But in a sense	Aber in einem gewissen Sinn, wird von all

29:02	all these religions are supposed	diesen Religionen erwartet,
	to point beyond themselves.	dass sie über sich hinaus weisen.

29:06	K: Yes.	K: Ja.

29:09	And to help me to go beyond	Und um mir dabei zu helfen, über all
	all this, I must start	das hinauszugehen, muss ich damit beginnen

29:15	with my being free	mich von meinem Leid zu befreien,
	from my agony,

29:21	understand my relationship	meine Beziehung zu Menschen zu verstehen.
	with people.

29:25	If there is confusion here,	Wenn hier Verwirrung herrscht,
	in my heart and my mind,	in meinem Herzen und Geist,

29:30	what's the good	wofür ist dann das Andere gut?
	of the other?

29:36	I am not materialistic.	Ich bin kein Materialist.

29:39	I am not anti…	Ich bin nicht gegen...
	the other.	das Andere.

29:45	But I say, 'Look,	Aber ich sage, 'Schau,
	I must start where I am'.	ich muss beginnen wo ich bin'.

29:49	To go very far,	Um weit zu gehen,
	I must start very near.	muss ich nah beginnen.

29:54	I am very near.	Ich bin sehr nah.

29:58	So I must	Also muss ich mich selbst verstehen.
	understand myself.

30:04	I'm the rest	Ich bin der Rest der Menschheit.
	of humanity.

30:07	I am not an individual.	Ich bin kein Individuum.

30:11	So, there is the book	Da ist also dieses Buch der Menschheit
	of humanity in me.	in mir.

30:14	I am that book.	Ich bin dieses Buch.

30:16	If I know how to read it,	Wenn ich weiß wie es zu lesen ist,
	from the beginning to the end,	vom Anfang bis zum Ende,

30:19	then I can go...	dann kann ich gehen...

30:22	then I will find	dann werde ich herausfinden, ob es da
	if there is a possibility...	eine Möglichkeit gibt...

30:26	if there is really something	ob es da wirklich etwas Immenses gibt,
	that is immense, sacred.	etwas Heiliges.

30:33	But if you are all the time saying,	Aber wenn Sie die ganze Zeit sagen,
	'Look, there is that,	'Sieh, es gibt dieses Andere,

30:38	that will help you',	dass Ihnen helfen wird',
	I say, 'It hasn't helped me'.	sage ich, 'es hat mir nicht geholfen'.

30:42	We have had these religions	Wir hatten diese Religionen über Millionen
	for millions of years.	von Jahren.

30:48	That hasn't	Das hat nicht
	- on the contrary,	- im Gegenteil,

30:50	you have distracted	Sie haben mich abgelenkt
	from 'what is'.	von dem 'was ist'.

31:01	So, if I want to find out	Wenn ich also herausfinden will, ob es
	if there is anything sacred,	irgendetwas Heiliges gibt,

31:07	I must start very near.	muss ich ganz nah beginnen.

31:11	The very near is me.	Das Nächste bin ich.

31:15	And can I free	Und kann ich mich von Angst
	myself from fear,	befreien,

31:20	agony, sorrow, despair	von Leid, Sorge, Verzweiflung
	- all that?	- all das?

31:27	When there is freedom I can move,	Wenn da Freiheit ist kann ich gehen,
	I can climb mountains.	kann ich Berge besteigen.

31:36	S: Sir, are you saying that	S: Sir, sagen Sie dass das Heilige
	the sacred would become apparent	offenbar wird

31:39	if we dissolved fear	wenn wir Angst auflösen, und all die
	and all these other things.	anderen Dinge.

31:42	K: Obviously, sir.	K: Offensichtlich, Sir.
	That's real meditation, you see.	Das ist wahre Meditation, verstehen Sie.

31:51	S: Through attention	S: Durch Aufmerksamkeit gegenüber dem, was
	to what is really happening in us.	tatsächlich in uns geschieht.

31:54	K: Happening, yes,	K: Was geschieht, ja, das ist es.
	that's it.

31:56	S: And what is really happening	S: Und was tatsächlich geschieht zwischen
	between us and other people,	uns und Anderen,

31:59	and all the rest of it.	und dergleichen.
	K: Between our relationships.	K: In unseren Beziehungen.

32:01	S: Yes. Through attention to this,	S: Ja. Durch Aufmerksamkeit dem gegenüber,
	this action...	wird diese Handlung...

32:05	K: Attention, and we have discussed,	K: Aufmerksamkeit, und wir sagten auch
	too, with Dr. Bohm, some time ago,	einmal, mit Dr. Bohm,

32:12	having an insight into the whole	durch das haben einer Einsicht in
	movement of the self,	die gesamte Bewegung des Ich,

32:21	which is not	welche keine Erinnerung ist.
	a remembrance.

32:25	Insight is total perception	Einsicht ist die totale Wahrnehmung
	of what you are,	dessen was sie sind,

32:32	without analysis,	ohne Analyse, ohne Untersuchung - all das.
	without investigation - all that.

32:38	Total immediate perception	Totale unmittelbare Wahrnehmung
	of the whole content	des gesamten Inhalts

32:43	of your consciousness,	Ihres Bewusstseins,

32:48	not take bit, by bit, by bit	nicht Stück, für Stück, für Stück
	- that's endless.	- das ist endlos.

32:54	H: Oh, we're broken up,	H: Wir sind zerstückelt, also
	so we look at each little piece.	schauen wir uns jedes kleine Stück an.

32:56	K: Yes. And because we are broken up,	K: Ja. Und weil wir so zerstückelt sind,
	we can never see the whole.	können wir nie das Ganze sehen.

33:03	Obviously, that seems so logical!	Ganz klar, das erscheint mir so logisch!
	H: Okay.	H: Okay.

33:06	K: So, is it possible	K: Ist es also möglich nicht zerstückelt
	not to be broken up?	zu sein?

33:11	What is to be broken up?	Was heißt es zerstückelt zu sein?

33:14	This confusion,	Diese Verwirrung, dieses
	this mess in consciousness,	Durcheinander im Bewusstsein,

33:17	which we talked about	worüber wir gestern sprachen.
	yesterday.

33:25	You see, nobody wants to go	Sehen Sie, niemand will so tief in die
	so deeply into all this. Right, sir?	Sache eindringen. Oder, Sir?

33:32	First of all, one hasn't the time,	Zunächst einmal hat man nicht die Zeit,
	one is committed to one's job,	man ist mit seinem Job beschäftigt,

33:38	to one's profession,	mit seinem Beruf, oder seiner
	or to one's science,	Wissenschaft,

33:40	to one's whatever	oder was auch immer man tut.
	one is doing.

33:44	And you say, 'Please, this is	Und Sie sagen, 'Bitte, das ist zu
	too difficult, or too abstract,	schwierig, oder zu abstrakt,

33:49	not practical' -	nicht praktisch' -
	that's the word they all use.	das ist das Wort das sie alle nutzen.

33:54	As though all this, what you are	Als wäre all das, was sie so tun
	doing and all is terribly practical.	so schrecklich praktisch.

34:05	Armaments - is it practical?	Bewaffnung - ist das praktisch?
	Tribalism, is...	Stammesdenken, ist...

34:10	oh, well, you know	oh, nun gut, Sie wissen das
	all about it.	alles bereits.

34:13	So, sir, let's move	Also, Sir, lassen Sie uns von dort
	from there.	aus weiter gehen.

34:18	Is silence of the mind	Ist Stille im Bewusstsein
	a state of attention?	ein Zustand von Aufmerksamkeit?

34:33	Or is it beyond attention?	Oder ist es Jenseits der Aufmerksamkeit?
	I don't know if I'm…	Ich weiß nicht ob ich...

34:38	B: What would you mean	B: Was meinen Sie mit 'Jenseits
	by 'beyond attention'?	der Aufmerksamkeit'?

34:41	Let's try to get	Lasst uns versuchen darin einzudringen.
	into that.

34:48	K: In attention is there…	K: In Aufmerksamkeit, gibt es da...

34:52	Is attention	Ist Aufmerksamkeit ein Akt des Willens?
	an act of will?

34:56	I will attend.	Ich werde aufmerksam sein.

34:58	H: No, we said	H: Nein, wir sagten das sei
	that's concentration.	Konzentration.

35:01	K: Sir, I am asking you,	K: Sir, ich frage Sie,
	where there is attention,	wo da Aufmerksamkeit ist,

35:07	is there any kind	ist da irgendeine Form der
	of effort?	Anstrengung?

35:15	Struggle?	Kampf?
	'I must attend'.	'Ich muss aufmerksam sein'.

35:24	What is attention?	Was ist Aufmerksamkeit?
	Let's go into it a little bit.	Lasst uns das ein wenig betrachten.

35:29	What is attention?	Was ist Aufmerksamkeit?

35:35	The word 'diligent'	Das Wort 'Sorgfalt' ist in
	is implied in attention.	Aufmerksamkeit impliziert.

35:40	To be diligent.	Sorgfältig sein. Nicht nachlässig.
	Not negligent.

35:48	S: What does diligent mean?	S: Was heißt sorgfältig?
	Careful? You mean careful?	Umsichtig? Meinen Sie umsichtig?

35:52	K: Yes. Care.	K: Ja. Umsichtig.
	To be very precise. Diligent.	Sehr präzise sein. Sorgfältig.

35:58	B: The literal meaning	B: Die wörtliche Übersetzung ist
	is 'taking pains'.	'sich bemühen'.

36:00	K: Pains, that's right.	K. Bemühen, so ist es.
	Taking pain. Which is to care,	Sich bemühen. Das heißt achtsam sein,

36:06	to have affection, to do everything	Zuneigung haben, alles richtig zu machen,
	correctly, orderly.	in rechter Ordnung.

36:15	Not repetitive.	Nicht aus Wiederholung.

36:22	Does attention demand	Bedarf Aufmerksamkeit ein Handeln
	the action of thought?	des Denkens?

36:33	S: Well, it doesn't demand	S: Nun es bedarf nicht der Handlung
	the action of analysis,	der Analyse,

36:35	in the way you've explained it.	in der Art wie Sie es erklärten.
	K: No, certainly.	K: Nein, gewiss.

36:37	S: And insofar as thought is	S: Und soweit das Denken analytisch ist,
	analytical, it doesn't demand that.	bedarf es dessen nicht.

36:41	And it doesn't demand the action	Und es bedarf auch nicht das Handeln
	of will, insofar as will involves	des Willens, insofern der Wille eine

36:46	a separation, an attempt to,	Trennung beinhaltet, eine Absicht von
	by one part of the mind,	einem Teil des Bewusstseins,

36:50	force another part	der einen anderen Teil dazu bringen
	to do something else.	will, etwas zu tun.

36:53	And it doesn't imply	Und es ist darin auch kein Empfinden
	any sense of	von

36:58	going anywhere or	irgendwohin gehen oder etwas werden,
	becoming anything,

37:00	because becoming leads	weil das Werden einen aus dem Jetzt
	one out of the present.	führt.

37:03	K: That's right.	K: So ist es.
	You can't become attentive.	Sie können nicht aufmerksam werden.

37:07	S: But in the act of attention...	S: Aber im Akt der Aufmerksamkeit...
	K: Just see what is implied in it.	K: Sehen Sie was darin impliziert ist.

37:11	You can't become	Sie können nicht aufmerksam werden.
	attentive.

37:13	That means in attention	Das bedeutet, dass in der Aufmerksamkeit
	there is no time.	keine Zeit ist.

37:20	Becoming implies time.	Werden beinhaltet Zeit.
	S: Yes.	S: Ja.

37:22	K: In attention	K: In Aufmerksamkeit ist keine Zeit.
	there is no time.

37:25	Therefore it is not	Daher ist es nicht das Produkt
	the result of thought.	des Denkens.

37:29	S: Yes.	S: Ja.

37:39	K: Now, is that attention	K: Nun, ist diese Aufmerksamkeit
	silence of the mind?	die Stille des Bewusstseins?

37:45	Which is a healthy,	Was ein gesundes, vernünftiges
	sane mind,	Bewusstsein ist,

37:53	uncluttered,	in Ordnung, ohne Anhaftung,
	unattached

37:56	unanchored, free mind,	nicht gebunden, ein freies Bewusstsein,
	which is the healthiest mind.	welches das gesündeste Bewusstsein ist.

38:08	Therefore I am asking,	Daher frage ich, ...
	out of that…

38:12	in that attention,	ist das Bewusstsein in dieser
	is the mind silent?	Aufmerksamkeit still?

38:20	There is no movement	Da ist keine Bewegung des Denkens.
	of thought.

38:30	S: Well, it sounds	S: Nun, so klingt es, ja.
	like it, yes.

38:36	It sounds like	Es klingt wie ein Seinszustand,
	a state of being

38:38	rather than a state of becoming,	nicht wie ein Zustand des Werdens,
	because it's not going anywhere	weil es nirgendwohin geht

38:41	or coming from anywhere.	oder von irgendwoher kommt.
	K: Again, when you say 'being'	K: Nochmal, wenn Sie sagen 'Sein',

38:44	what does that mean?	was heißt das?
	Being what?	Was sein?

38:50	S: Well, being what it is.	S: Naja, sein was es ist.
	It's not being something else.	Nicht etwas anderes sein.

38:53	K: No, what does	K: Nein, was bedeutet das 'Sein'.
	that mean, 'being'?

38:59	Are you putting 'being'	Verwenden sie 'Sein' als Gegensatz
	as an opposite to becoming?	zu 'Werden'?

39:02	S: Yes.	S: Ja.
	K: Ah, then...	K: Ah, dann...

39:05	the opposite has	das Gegenteil, hat sein eigenes
	its own opposite.	Gegenteil.

39:09	S: Well, by 'being' I simply mean	S: Nun, mit 'Sein' meine ich schlicht
	a state which is not in a process	einen Zustand der nicht in einem Prozess

39:17	of going somewhere else	des Werdens in der Zeit ist.
	in time.

39:19	K: Which means	K: Das heißt Unbeweglichkeit.
	non-movement.

39:26	S: I suppose so.	S: Das nehme ich an.
	B: You could say that, yes.	B: Ja, das könnten Sie sagen.

39:30	K: Non-movement.	K: Unbeweglichkeit.

39:31	B: If you say what you mean	B: Wenn Sie dazu sagen,
	by movement,	dass Sie mit

39:33	that it doesn't mean it's static,	unbeweglich nicht statisch meinen.
	to say it's non-movement.

39:35	K: No, it's dynamic,	K: Nein, es ist dynamisch, na klar.
	of course.

39:37	B: Dynamic, but it's	B: Dynamisch, aber das ist ein
	a little difficult.	wenig schwierig.

39:39	K: There is no moving	K: Da ist keine Bewegung von hier
	from here to there.	nach da.

39:42	B: But there is another kind	B: Aber vielleicht eine andere Art der
	of movement, perhaps.	Bewegung.

39:45	K: That's what I want	K: Das ist was ich ergründen will.
	to go into.

39:49	If we use the word	Wenn wir das Wort 'Sein' nutzen,
	'being',

39:54	without movement,	so ist es ohne Bewegung, ohne Denken,
	it is without thought,

40:00	without time,	ohne Zeit;

40:04	which is the movement	welches die Bewegung ist,
	which we know.	die wir kennen.

40:09	But the other	Aber das Andere

40:13	has its own dynamism,	hat seine eigene Dynamik,

40:17	its own movement,	seine eigene Bewegung,
	but not this movement,	aber nicht diese Bewegung

40:21	the time movement,	der Zeit, die Bewegung des Denkens.
	the thought movement.

40:24	Is that what you call	Ist es das was Sie 'Sein' nennen?
	'being'?

40:31	S: I suppose it is.	S: Das nehme ich an.

40:39	K: Is that 'being'	K: Ist dieses 'Sein' still?
	silent?

40:45	You follow, sir?	Verstehen Sie, Sir?

40:47	We have various	Wir kennen verschiedene Formen
	forms of silence.	der Stille.

40:51	Right?	Richtig?
	S: Yes.	S: Ja.

40:55	It may not be silent	Es mag nicht still sein im Sinne von
	in the sense of soundless.	geräuschlos.

41:01	K: I am using the word	K: Ich nutze das Wort 'Stille' in
	'silence' in the sense,	dem Sinn;

41:04	without a single	ohne eine einzige Bewegung des
	movement of thought.	Denkens.

41:09	S: Well, in that sense it must be	S: Nun in diesem Sinne muss es still sein,
	silent, almost by definition.	fast schon per Definition.

41:12	K: Yes. So, has my mind, the mind,	K: Ja. Hat also mein Bewusstsein - das
	has it stopped thinking?	Bewusstsein - hat es aufgehört zu denken?

41:22	Has - not stopped thinking -	Hat es - nicht aufgehört zu denken - hat
	has thought found its own place	das Denken seinen eigenen Platz gefunden

41:27	and therefore	und daher

41:31	it's no longer moving,	ist es nicht länger in Bewegung,
	chattering, pushing around?	plappernd, herumkommandierend?

41:39	Because there is no controller.	Weil es da keinen Kontrolleur gibt.
	You follow?	Verstehen Sie?

41:51	Because when there is	Weil, wenn da eine großartige
	a great silence	Stille ist,

41:57	then that which	dann ist da das was
	is eternal is.	ewig ist.

42:00	You don't have to enquire	Sie müssen keine Nachforschung
	about it.	darüber anstellen.

42:06	It's not a process.	Es ist kein Prozess.

42:09	It isn't something	Es ist nicht etwas das Sie erreichen,
	you achieve, my god!	mein Gott!

42:15	By fasting, by rituals,	Durch Fasten, durch Rituale,
	by all these absurdities.	durch irgendeine dieser Absurditäten.

42:26	Sir, you hear that.	Sir, Sie hören das.
	H: Yes.	H: Ja.

42:29	K: You hear	K: Sie hören Herr X das sagen.
	X saying that.

42:32	What value has it?	Was für einen Wert hat das?

42:37	Value in the sense -	Wert in dem Sinn - wie gehen
	what do you do with it?	Sie damit um?

42:45	Has it any importance	Hat es irgendeine Bedeutung
	or none at all?	oder keine?

42:50	Because you are going	Weil Sie Ihres Weges gehen.
	your way.

42:53	You are a psychologist,	Sie sind Psychologe, Sie werden Ihren
	you'll go your way, I'll go my way,	Weg einschlagen, ich den meinen,

42:58	because I have said what I have	weil ich gesagt habe, was ich zu sagen
	to say, and there it ends.	habe, und da endet es.

43:03	Then what?	Dann was?

43:05	Somebody comes along and says,	Jemand kommt daher und sagt,
	'I'll tell you what he means'.	'Ich werde dir sagen was er meinte'.

43:12	You haven't the time.	Sie hatten nicht die Zeit.
	He has a little time, he says,	Er hat ein wenig Zeit, so sagt er,

43:16	'I'll tell you	'Ich erzähle Ihnen alles darüber'.
	all about it'.

43:18	And you are caught.	Und Sie sind gefangen.

43:22	This is what is	Das ist es was geschieht.
	happening.

43:28	From the ancient of times,	Seit jeher,
	the Sumerians,	die Sumerer,

43:32	the Egyptians, the Babylonians	die Ägypter, die Babylonier
	- they have played this.	- die haben dieses Spiel gespielt.

43:35	And we are doing still	Und wir tun nachwievor dieselbe
	the same kind of nonsense.	Art von Unsinn.

43:41	And I say, what has	Und ich sage, was hat die Religion
	religion done to man?	dem Menschen gebracht?

43:45	It hasn't helped him.	Sie hat ihm nicht geholfen.

43:51	It has given him	Sie hat ihm romantischen, illusorischen
	romantic illusory comfort.	Komfort gegeben.

43:57	Actually look what - we're killing	Und im Eigentlichen - wir töten uns
	each other - I won't go into that.	gegenseitig - darauf gehe ich nicht ein.

44:14	So, sir, let's begin.	So, Sir, lassen Sie uns beginnen.

44:17	What is a healthy mind?	Was ist eine gesundes Bewusstsein?

44:28	H: It's a mind that's	H: Es ist ein Bewusstsein, dass nicht
	not caught so in this...	gefangen ist, so dass...

44:31	K: A mind that's	K: Ein Bewusstsein, dass ganz ist,
	whole, healthy,	gesund,

44:34	sane, holy	ausgeglichen, heilig
	- H-O-L-Y - holy.	- heilig - heilig.

44:38	All that means	All das bedeutet ein gesundes
	a healthy mind.	Bewusstsein.

44:46	That's what we started	Darüber haben wir unser Gespräch
	discussing.	begonnen.

44:48	What is a healthy	Was ist ein gesundes
	mind?	Bewusstsein?

44:53	The world is	Die Welt ist so neurotisch.
	so neurotic.

44:58	How are we going to tell you,	Wie werden wir, oder Sie, als ein
	as an analyst, as a psychologist,	Psychoanalytiker, oder Psychologe,

45:03	how are you going to tell people	wie werden wir den Leuten erklären
	what is a healthy mind,	was ein gesundes Bewusstsein ist,

45:05	nobody's going	niemand wird dem Aufmerksamkeit
	to pay attention to it.	schenken.

45:10	They'll listen to the tape,	Sie werden sich die Kassette anhören,
	to television,	oder im Fernsehen,

45:13	they'll agree, but they'll go on	sie werden zustimmen, aber sie werden
	their own way.	weiter machen wie bisher.

45:19	So what do we do?	Also was machen wir?
	How do we…	Wie können wir...

45:22	First of all, do I have	Zunächst einmal, habe ich selbst ein
	a healthy mind?	gesundes Bewusstsein?

45:31	Or is it just a lot of	Oder sind das alles nur eine Menge
	pictures, words, images?	von Billdern, Worten, Vorstellungen?

45:41	A mind that's	Ein Bewusstsein, dass vollkommen
	totally unattached	frei von Anhaftung ist,

45:45	to my country,	bezüglich 'meinem Land',
	to my ideas,	'meine Idee',

45:48	all totally dispassionately	allem gegenüber vollkommen
	unattached.	leidenschaftslos ungebunden.

45:58	H: Are you suggesting that	H: Schlagen Sie vor, dass ich nur dann
	only then am I in a position	in der Lage bin

46:01	to talk to anybody?	mit jemandem darüber zu sprechen?
	K: Obviously.	K: Offensichtlich.

46:03	Obviously.	Offensichtlich.

46:06	I may be married,	Ich mag verheiratet sein,
	I may,	ich mag,

46:09	but why should I be	doch warum sollte ich anhaften an
	attached to my wife?	meiner Frau?

46:14	H: Then it's an idea of marriage,	H: Dann ist es eine Idee von Ehe,
	it's not a marriage.	es ist keine Ehe.

46:17	K: But love is	K: Aber Liebe ist nicht Anhaftung.
	not attachment.

46:23	So, have I realised	Habe ich das also verwirklicht in
	that in my life?	meinem Leben?

46:25	A healthy mind that says, 'I love,	Ein gesundes Bewusstsein, das sagt, 'Ich
	therefore there is no attachment'.	liebe, daher ist da keine Anhaftung'.

46:31	Is that possible?	Ist das möglich?

46:35	S: Sir, you make it sound so easy	S: Sir, Sie lassen es so einfach und
	and so difficult at the same time,	zugleich schwierig klingen, weil...

46:41	because...	K: Ich sehe nicht warum es schwierig sei.
	K: I don't see why it's difficult.

46:43	S: Because, you see,	S: Weil ich höre was sie sagen,
	I hear what you say,

46:46	I think this is absolutely	und ich denke, dass das absolut
	wonderful stuff.	wunderbares Zeug ist.

46:49	I want to have a healthy mind,	Ich möchte ein gesundes Bewusstsein haben
	I want to be in a state of being,	und im 'Sein' stehen,

46:52	and then I realise	und dann wird mir klar, dass ich
	that it's back into this,	zurückfalle in 'dieses',

46:55	that I can't become	dass ich es nicht werden kann, dieser
	in a state of having a healthy mind,	Zustand des gesunden Bewusstseins,

46:58	and I can't move by an act of will	und ich kann mich nicht durch einen Akt
	or desire into this state.	des Willens oder Verlangens dahin bewegen.

47:04	It has to happen. And it can't	Es muss geschehen. Und es kann nicht durch
	happen through any act of my will.	irgendeinen Akt meines Willens geschehen.

47:08	K: No. So…	K: Nein. Nun...

47:10	S: So I have to let it happen	S: Ich muss es geschehen lassen,
	in some sense.	im gewissen Sinn.

47:12	K: So we begin	K: Also beginnen wir zu ergründen.
	to enquire.

47:15	You begin to say,	Sie beginnen also zu sagen,
	now, why?	warum?

47:17	Why am I not healthy?	Warum bin ich nicht gesund?
	Am I attached to my house?	Hänge ich an meinem Haus?

47:21	I need a house,	Ich brauche ein Haus,
	why should I be attached to it?	warum sollte ich daran hängen?

47:25	A wife, relationship,	Eine Ehefrau, Beziehung,
	I can't exist without relationship,	ich kann nicht ohne Beziehung leben,

47:32	life is relationship.	Leben ist Beziehung.

47:35	But why should I be	Aber warum sollte ich an einer Person
	attached to a person?	anhaften?

47:38	Or to an idea, to a faith,	Oder an einer Idee, einem Glauben,
	to a symbol - you follow? -	einem Symbol - verstehen Sie? -

47:42	the whole cycle of it:	der gesamte Kreislauf des Ganzen:

47:46	to a nation, to my guru,	an einer Nation, an meinem Guru,
	to my god. You follow?	meinem Gott. Folgen Sie?

47:50	Attached means attached	Anhaftung bedeutet von Grund auf
	right through.	anhaften.

47:52	A mind can be free of all that.	Das Bewusstsein kann von all dem frei
	Of course it can.	sein. Natürlich kann es das.

47:58	S: But not just by wanting	S: Aber nicht allein durch das Verlangen
	to be free of it.	frei zu sein.

48:00	K: No. But seeing	K: Nein. Aber durch das Erkennen der
	the consequences of it,	Konsequenzen,

48:04	seeing what is	das Erkennen dessen,
	involved in it,	was damit verbunden ist;

48:09	the pain, the pleasure, the agony,	das Leiden, das Verlangen, die Qualen,
	the fear - you follow? -	die Angst - verstehen Sie? -

48:12	all of that is involved in it.	all das ist damit verbunden.

48:17	Such a mind is	Ein solches Bewusstsein ist ein
	an unhealthy mind.	ungesundes Bewusstsein.

48:26	S: Yes, but one can even agree	S: Ja, aber selbst wenn man dem zustimmt,
	with that, one can even see it,	selbst wenn man es sieht,

48:29	one can even see the movements	selbst wenn man die Bewegungen der
	of one's attachments,	eigenen Anhaftung sieht,

48:32	one can even see the destructive	selbst wenn man die zerstörerischen
	consequences of all this.	Konsequenzen all dessen sieht;

48:36	But that doesn't in itself seem	scheint diese Tatsache allein es nicht
	automatically to dissolve it.	automatisch auflösen.

48:39	K: Of course not. So, it brings in	K: Gewiss nicht. Das wirft eine ganze
	quite a different question.	andere Frage auf.

48:46	Which is, sir, do you hear it	Die da ist, Sir: Hören Sie es bloß mit
	merely with your sensory ears,	ihrem sinnesorganischen Ohr,

48:52	or do you really hear it?	oder hören Sie es wirklich?

48:57	You understand my question?	Verstehen Sie meine Frage?
	S: Yes.	S: Ja.

48:59	K: Is it just casual, verbal, sensory	K: Ist es bloß beiläufig, verbal, ein
	hearing, or hearing at depth?	Sinneseindruck, oder ein Hören in Tiefe?

49:15	If you hear it at the greatest depth,	Wenn Sie es aus tiefster Tiefe hören,
	then it's part of you.	dann ist es Teil von Ihnen.

49:21	I don't know if...	Ich weiß nicht ob...

49:23	B: I think that generally one	B: Ich denke das man für gewöhnlich nicht
	doesn't hear at the greatest depth,	aus tiefster Tiefe hört,

49:27	and something is stopping it,	und etwas behindert es.
	you see. All the conditioning.	All die Konditionierung.

49:31	K: And also, probably	K: Und wahrscheinlich wollen wir es
	we don't want to hear it.	auch nicht hören.

49:34	B: But the conditioning	B: Aber die Konditionierung lässt uns
	makes us not want to hear it.	nicht hören wollen.

49:36	K: Of course, of course.	K: Gewiss, gewiss.

49:38	B: We're unwilling	B: Wir nicht gewillt es zu tun.
	to do so.

49:40	K: How can I say to my wife,	K: Wie kann ich zu meiner Frau sagen, 'Ich
	'I love you but I am not attached'?	liebe dich aber ich hänge nicht an dir?'

49:44	She'll say, 'What the hell	Sie wird sagen, 'Wovon zum Teufel
	are you talking about?'	sprichst du?'

49:57	But if one sees the absolute	Aber wenn man die absolute
	necessity	Notwendigkeit sieht,

50:05	to have a healthy mind,	ein gesundes Bewusstsein zu haben,

50:14	and the demand for it,	und die Forderung danach, nicht bloß
	not only in myself,	in mir selbst,

50:18	but in my children,	sondern in meinen Kindern,
	my society.	meiner Gesellschaft.

50:23	H: But you don't mean by that	H: Aber damit meinen Sie nicht, ständig
	going around demanding of myself	von mir oder Anderen

50:25	and other people	zu fordern sie sollten
	that they become healthy.	gesund werden.

50:27	K: No, no.	K: Nein, nein.
	I demand in myself.	Ich fordere es in mir selbst.

50:30	I ask why is not	Ich frage, warum ist mein Bewusstsein
	my mind healthy?	nicht gesund?

50:34	Why is it neurotic?	Warum ist es neurotisch?

50:41	Then I begin	Dann beginne ich zu ergründen.
	to enquire.

50:45	I watch, I attend,	Ich beobachte, bin aufmerksam,
	I am diligent in what I am doing.	ich bin achtsam in allem was ich tue.

50:53	B: It seems to me that you said	B: Es scheint mir als hätten Sie
	that we must have to see	gesagt, dass man die

50:56	the absolute necessity	absolute Notwendigkeit eines gesunden
	of a healthy mind, but I think,	Bewusstseins sehen muss,

50:58	we've been conditioned	dabei wurden wir dazu konditioniert,
	to the absolute necessity

51:01	of maintaining attachment.	Anhaftung unbedingt aufrecht zu
		erhalten.

51:03	And that's what we hear,	Denn das ist es was wir empfinden,
	right?	nicht wahr?

51:10	S: Well, we haven't necessarily,	S: Nun, vielleicht haben wir das nicht,
	there are many people,	es gibt viele die

51:13	who've seen that	erkannten, dass es all diese Probleme
	there's all these problems,	gibt,

51:15	there's something wrong	dass da etwas falsch läuft im
	with the mind,	Bewusstsein,

51:17	they feel that something to be done	sie empfinden, dass etwas geschehen
	about it, and all that,	muss, und all das,

51:20	and then take up some kind	und dann beginnen sie irgendeine Art
	of spiritual practice,	der spirituellen Praxis,

51:23	meditation, whatnot.	Meditation, was nicht alles.

51:25	Now, you're saying that	Nun sagen Sie, dass alle diese Arten
	all these kinds of meditation,	der Meditation,

51:27	concentrating on chakras,	sich auf Chakras zu konzentrieren,
	and whatnot,	und so weiter,

51:30	are all just the same	dass das alles bloß ein und dieselbe
	kind of thing.	Leier ist.

51:34	K: I have played	K: Ich habe diese Spiele vor langer Zeit
	that trick long ago.	ausprobiert.

51:37	S: Yes.	S: Ja.

51:40	K: And I see the absurdity	K: Und ich erkenne die Absurdität
	of all that.	die darin liegt.

51:43	That is not going	Das wird das Denken nicht zu einem
	to stop thought.	Ende bringen.

51:48	S: Well, some of these methods	S: Nun, einige dieser Methoden versprechen
	are supposed to.	das.

51:52	I don't know if they do or not.	Ich weiß nicht ob sie es tun oder nicht.
	They've never done it for me, or...	Für mich jedoch nicht, oder...

51:57	but I don't know if that's because	jedenfalls weiß ich nicht ob es daran
	I haven't done them enough.	liegt, dass ich es zu kurz ausprobierte.

52:00	K: So, instead of going	K: Also, anstelle das alles durchzumachen,
	through all that business

52:02	why don't you find out,	warum finden Sie nicht heraus, lassen
	let's find out what is thought,	Sie uns herausfinden, was Denken ist,

52:06	whether it can end,	ob es enden kann,
	what is implied.	was das bedeutet.

52:09	You follow? Dig!	Verstehen Sie? Graben Sie!

52:22	Sir, at the end of these	Sir, am Ende dieser vier Gespräche
	four discussions

52:28	have you got	haben Sie da ein gesundes Bewusstsein?
	healthy minds?

52:35	Have you got a mind	Haben Sie ein Bewusstsein, dass nicht
	that is not confused,	verwirrt ist,

52:40	groping, floundering,	unwirsch herumtastend,

52:44	demanding, asking?	fordernd, fragend?

52:47	You follow, sir?	Verstehen Sie, Sir?

52:49	What a business!	Was für ein Treiben!

52:56	It's like seeing	Es ist so wie eine Schlange
	a rattler and say,	zu sehen und zu sagen,

52:58	'Yes, that's a rattler,	'Ja, das ist eine Schlange, der werde ich
	I won't go near it'. Finished!	mich nicht nähern'. Schluss.

53:01	H: It looks from the inside like	H: Vom Innern her sieht es aus wie ein
	this is a tremendous deep problem,	enormes, tiefes Problem,

53:05	that's very difficult	dass sehr schwer zu lösen ist,
	to solve,

53:07	and you're saying	und von Außen sagen Sie,
	from the outside,

53:09	that it's just like seeing a rattler,	dass ist bloß wie eine Schlange zu sehen
	and you don't go near it,	und

53:11	there's nothing to it.	sich nicht zu nähern, ganz einfach.

53:13	K: It is like that with me.	K: So ist es für mich.
	H: Yes.	H: Ja.

53:16	K: Because I don't want to achieve	K: Weil ich nicht Nirvana oder den Himmel
	nirvana, or heaven, or anything.	oder sonst was erreichen will.

53:20	I say, 'Look'	Ich sage, 'Schau hin' - verstehen Sie?
	- you follow?

53:23	H: Well, I think it's interesting,	H: Nun ich denke es ist interessant,
	why it looks so deep	dass es so tief aussieht

53:26	when in fact it isn't.	während es in Wahrheit nicht ist.

53:30	K: No, sir, we are all	K: Nein, Sir, wir sind bloß alle
	so very superficial.	so sehr oberflächlich.

53:35	Right?	Richtig?

53:37	And that seems	Und das scheint uns zu
	to satisfy us.	befriedigen.

53:41	That's our...	Das ist unser...
	good house, good wife,	gutes Haus, gute Frau,

53:44	good job, good relationship -	guter Job, gute Beziehung -
	don't disturb anything.	lassen Sie mich in Frieden.

53:51	I'll go to church,	Ich werde zur Kirche gehen,
	you go to the mosque,	Sie zur Moschee,

53:53	I'll go to the temple	Ich gehe zum Tempel
	- keep things as they are.	- lassen wir es wie es ist.

53:59	H: Then you're saying,	H: Dann sagen Sie, dass wir es nicht
	we don't even want to look at it.	einmal sehen wollen.

54:01	K: Of course not.	K: Gewiss nicht.
	H: But say, we come with a problem...	H: Aber angenommen, wir haben ein Problem.

54:04	K: If Mrs. Thatcher and the gentleman	K: Wenn Mrs. Thatcher und der Herr in
	in Argentina looked at it,	Argentinien sich vor Augen führten wie

54:08	how tribalistic they are	nationalistisch sie sind
	- they would stop it.	- würden sie es beenden.

54:17	But they don't, because	Aber das tun sie nicht, weil die
	the public doesn't want it.	Öffentlichkeit es nicht will.

54:20	British - you follow?	Britisch - verstehen Sie?

54:23	We are educated to be cruel	Wir werden dazu erzogen grausam zueinander
	to each other.	zu sein.

54:30	I won't go	Darauf werde ich nicht näher
	into all that.	eingehen.

54:37	So, a healthy mind	Das ist also ein gesundes Bewusstsein,
	is that, sir.	Sir.

54:41	A healthy mind is	Ein gesundes Bewusstsein ist ohne
	without any conflict.	jeglichen Konflikt.

54:52	Then it is	Dann ist es ein holistisches
	a holistic mind.	Bewusstsein.

54:58	And then there's a possibility	Und dann gibt es da die Möglichkeit, dass
	of that which is sacred to be.	das was heilig ist, sein kann.

55:03	Otherwise all this	Ansonsten ist all das hier so
	is so childish.	kindisch.