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Was verändert uns?

Ojai - 27 March 1983

Conversation with Jonas Salk

0:18	Jonas Salk:
	Worüber möchten Sie sprechen?

0:21	K: Worüber sollen wir sprechen?

0:23	JS: Bitte sagen Sie mir,

0:25	was Ihr tiefstes Interesse,
	Ihr innigstes Anliegen ist?

0:33	K: Es ist recht schwierig,
	das in Worte zu fassen,

0:36	hier, vor der Kamera.
	JS: Ja.

0:39	K: Doch wenn ich sehe,
	was aus der Welt wird,

0:48	glaube ich, dass jeder ernsthafte Mensch

0:53	sich über die Zukunft sorgen muss,
	und was mit der Menschheit geschehen wird.

0:57	JS: Ja.

0:59	K: Insbesondere wenn man Kinder hat,
	welche Zukunft haben sie?

1:10	Werden sie dasselbe
	alte Muster wiederholen,

1:14	wie es die Menschheit seit
	mehr oder weniger Jahrmillionen

1:17	getan hat?

1:20	Oder wird es

1:22	einen fundamentalen Wandel
	in ihrer Psyche geben,

1:26	in ihrem gesamten Bewusstsein?

1:29	Das ist wirklich die Frage,

1:32	ob es so bleibt –
	nicht Atomkrieg oder

1:37	normaler Krieg –
	sondern dieses Mensch gegen Mensch.

1:40	JS: Ja. Ich bin sicher,
	Sie haben eine Meinung dazu.

1:44	K: Ja. ich weiß nicht,
	ob ich eine Meinung habe.

1:46	Ich habe vieles beobachtet,

1:49	ich habe in meinem Leben
	mit vielen Menschen gesprochen,

1:53	und es gibt sehr, sehr wenige,
	die wirklich beunruhigt sind,

2:00	die sich für eine Sache einsetzen,

2:03	um herauszufinden,
	ob es eine andere Art gibt zu leben,

2:09	eine globale Beziehung,
	ein globales Verstehen.

2:15	Nicht einfach über
	die Sprache zu stolpern,

2:21	nicht die religiösen oder die politischen
	Spaltungen und all dieser Unsinn,

2:28	sondern wirklich herausfinden,

2:32	ob wir auf dieser Erde
	in Frieden leben können,

2:37	ohne einander endlos
	umzubringen.

2:40	Ich glaube, das ist das wirkliche Problem,
	dem wir jetzt gegenüberstehen.

2:45	Und wir denken,
	die Krise ist im Außen.

2:51	K: Sie ist in uns.
	JS: In uns.

2:53	K: Die Krise ist in unserem
	Bewusstsein.

2:57	JS: Es gibt eine Aussage
	eines Karikaturisten,

3:03	es ist Pogo, der sagt, dass wir dem Feind
	begegnet sind, und der Feind sind wir.

3:11	JS: Sie sagen also,

3:14	dass wir uns mit uns selbst
	konfrontieren müssen.

3:19	K: Ja, mit uns selbst und
	unserer Beziehung zur Welt,

3:24	sowohl im Außen wie im Innen.

3:26	JS: Das grundlegende Problem,
	mit dem

3:28	wir konfrontiert sind,
	ist die Beziehung;

3:30	unsere Beziehung mit uns selbst
	und unsere Beziehung mit anderen,

3:35	und ich könnte sogar sagen,
	mit der Welt und dem Kosmos.

3:40	Wir sehen uns wirklich mit der
	ewigen Frage

3:44	nach dem Sinn des Lebens konfrontiert.

3:46	K: Dem Sinn unseres Lebens,
	das ist richtig.

3:48	Entweder wir geben unserem Leben
	intellektuell einen Sinn,

3:55	dass wir uns ein Ziel setzen und darauf
	hin arbeiten,

3:58	was sich als so künstlich und
	unnatürlich herausstellt,

4:02	oder wir verstehen die gesamte
	Struktur von uns selbst.

4:11	Ich glaube jetzt,

4:16	dass wir technologisch außerordentliche
	Fortschritte gemacht haben,

4:22	– Sie wissen, es ist fantastisch,
	was alles gemacht wird –

4:25	aber auf dem anderen Gebiet,

4:29	dem psychischen,
	haben wir uns kaum bewegt.

4:35	Wir sind, was wir schon immer
	gewesen sind.

4:41	JS: Sogar noch heute,

4:43	wo wir so genannte künstliche
	Intelligenz entwickelt haben.

4:47	K: Computer und so weiter.

4:49	JS: Computer und andere Geräte,

4:54	und wir beginnen unsere Aufmerksamkeit
	darauf zu richten,

4:57	wie wir von dieser künstlichen
	Intelligenz Gebrauch machen können,

5:00	ohne ...
	K: ... uns zu zerstören ...

5:03	JS: ohne die Notwendigkeit
	zu erkennen, dass wir

5:06	lernen müssen, unsere eigene
	natürliche Intelligenz zu gebrauchen.

5:10	K: Besitzen wir eine
	natürliche Intelligenz,

5:12	oder haben wir sie zerstört?

5:15	JS: Sie ist angeboren,

5:16	und wir zerstören jeden Einzelnen
	von klein auf.

5:23	Ich glaube, wir sind mit einer
	natürlichen Intelligenz geboren,

5:27	aber ich glaube manchmal ...

5:28	K: Ich würde das wirklich
	gern in Frage stellen,

5:30	ob wir mit einer natürlichen Intelligenz
	geboren werden.

5:32	JS: Wir werden mit der Fähigkeit,
	dem Potenzial dafür geboren,

5:36	genau so wie wir mit der Fähigkeit
	der Sprache geboren werden.

5:40	K: Ja.
	JS: Aber sie muss eingeübt werden,

5:42	aktiviert,

5:44	sie muss mit den Lebenserfahrungen
	zusammen angewandt werden.

5:49	Und aus diesem Grund müssen
	wir wirklich verstehen,

5:55	welche Bedingungen und
	Umstände nötig sind,

5:57	um dieses Potenzial hervorzubringen.

6:00	K: So lange wie wir konditioniert sind...

6:05	JS: Wir können immer konditioniert werden,
	das liegt in unserer Natur.

6:09	K: Ja, aber es ist möglich, uns von
	diesen Konditionierungen zu befreien,

6:13	oder muss es so weitergehen?

6:17	JS: Fragen Sie, ob es möglich ist,

6:19	den Einzelnen von seiner Konditionierng
	zu befreien?

6:25	K: Der Einzelne, der von der Gesellschaft
	konditioniert wurde,

6:29	durch die Sprache, das Klima,

6:32	durch Literatur, Zeitungen,
	alles hat ihn geformt,

6:41	beeindruckt, beeinflusst.

6:47	Und kann diese Konditionierung,

6:54	kann er sie jemals verlassen?

6:56	JS: Das ist sehr schwierig,

6:59	denn sie neigt dazu
	sich festzusetzen,

7:04	aus diesem Grund müssen wir unsere
	Aufmerksamkeit der Jugend widmen,

7:10	jeder neuen Generation, die in einen
	neuen Kontext hineingebracht wird,

7:16	und durch diesen Kontext, diese
	Umstände geformt wird.

7:20	Wir haben eine Gelegenheit,

7:22	einen neuen und noch
	ungeformten Geist

7:26	in einer gesünderen Weise
	zu beeinflussen,

7:29	als das bisher geschehen ist.
	K: Man ist,

7:32	wenn ich hier über mich sprechen darf,

7:37	mit vielen jungen Menschen,
	Tausenden von ihnen,

7:41	in Berührung gekommen.

7:46	Im Alter von fünf bis zwölf scheinen sie
	intelligent, neugierig, wach zu sein,

7:54	voller Energie
	und Lebendigkeit und Schönheit.

7:58	K: Wenn sie älter sind –
	und das ist die Verantwortung der Eltern,

8:04	der Gesellschaft, der Zeitungen,
	ihrer eigenen Freunde, der Familie,

8:08	– in all dem scheinen sie
	zu ertrinken,

8:12	es macht sie so häßlich, gemein,
	verstehen Sie,

8:15	die gesamte Menschheit
	ist so geworden.

8:17	Ist es also möglich,
	sie anders zu erziehen?

8:22	JS: Ich glaube ja.

8:24	Ich habe in einem
	kürzlichen Artikel gesagt,

8:30	dass wir eine immunisierende
	Erziehung brauchen.

8:34	Die Analogie, die ich gebrauche,
	ist die Immunisierung

8:38	gegen eine lähmende Krankheit.
	K: Lähmung, richtig!

8:40	JS: Und hier denke ich an
	die Lähmung des Verstandes,

8:43	nicht nur eine Lähmung
	des Körpers. Und ich glaube...

8:46	K: Können wir das etwas untersuchen:

8:48	Was lähmt den Verstand?

8:53	Grundsätzlich,
	natürlich nicht oberflächlich.

8:56	Grundsätzlich gesehen,
	ist es das Wissen?

9:06	JS: Falsches Wissen.

9:07	K: Wissen,

9:08	ich gebrauche das Wort Wissen,
	sei es nun richtig oder falsch,

9:12	aber Wissen,
	psychisches, psychologisches Wissen,

9:15	nicht akademisches Wissen,

9:18	nicht wissenschaftliche Erkenntnisse,
	nicht Wissen von...

9:21	nicht technologisches Wissen,
	Computer und so weiter,

9:24	wenn wir all das beiseite lassen,

9:28	ist dem Menschen in seinem Innern
	durch dieses Wissen geholfen worden?

9:38	JS: Beziehen Sie sich
	auf das Wissen,

9:41	das der Erfahrung entspringt?

9:44	K: Den gesamten Bereich des Wissens.

9:47	Das Wissen ist letztendlich
	das Ansammeln von Erfahrungen.

9:51	JS: Ich sehe zwei Arten von Wissen.

9:53	Ich sehe eine organisierte Ansammlung
	von Wissen,

9:56	die von der Wissenschaft kommt;

9:58	und dann sehe ich ein Wissen,

10:01	das der menschlichen Erfahrung
	entspringt.

10:03	K: Ja, der menschlichen Erfahrung –

10:06	nehmen wir nur die menschliche Erfahrung.

10:07	Wir haben wahrscheinlich über
	siebentausend Jahre Kriege geführt

10:13	JS: Ja.

10:15	K: Und heutige Kriege,

10:19	früher wurde mit einem Pfeil
	oder einer Keule getötet,

10:23	zwei oder drei Menschen,
	höchstens einhundert,

10:25	heutzutage Millionen auf einmal.

10:30	JS: Sehr viel effizienter.
	K: Sehr viel effizienter.

10:33	Man ist oben in der Luft und
	weiß nicht, wen man umbringt.

10:37	Es kann deine eigene Familie sein,
	deine eigenen Freunde.

10:42	Also hat diese Erfahrung

10:44	nach zehntausend Jahren
	oder fünftausend Jahren Krieg,

10:50	hat diese Erfahrung den Menschen gelehrt
	nicht zu töten?

10:55	JS: Nun, mich hat es
	etwas gelehrt.

10:59	ich sehe keinen Sinn darin,
	andere teilen diese Ansicht,

11:04	eine wachsende Zahl,

11:07	es gibt eine wachsende Zahl von Menschen,
	die sich bewusst werden,

11:11	wie absurd
	diese Art des Verhaltens ist.

11:14	K: Nach zehntausend Jahren?
	Können Sie meine Frage nachvollziehen?

11:18	JS: Ja, ich folge Ihnen.

11:22	K: Wir müssen fragen,
	ob es überhaupt ein Lernen gibt,

11:28	oder wandern wir nur blind umher?

11:34	Wenn nach mehr oder weniger
	zehntausend Jahren

11:40	die Menschheit eine sehr simple
	Tatsache nicht gelernt hat:

11:45	Töte niemanden,
	um Gottes Willen.

11:49	Du tötest dich selbst,
	du tötest deine Zukunft.

11:54	Und das ist nicht gelernt worden.
	Richtig?

12:01	JS: Manche haben es gelernt,
	nicht alle.

12:05	K: Natürlich gibt es Ausnahmen.

12:08	Lassen wir die Ausnahmen.

12:11	Glücklicherweise wird es immer
	Ausnahmen geben.

12:15	JS: Glücklicherweise ...
	K: Glücklicherweise.

12:16	JS: Das ist sehr wichtig.
	K: Natürlich, glücklicherweise.

12:19	Doch die Mehrheit,

12:21	die den Krieg wählt,
	die Präsidenten,

12:25	die Premierminister
	und alle anderen,

12:29	sie hat nichts gelernt.
	Sie wird uns vernichten.

12:35	JS: Wenn wir es zulassen.
	K: Aber es geschieht.

12:40	JS: Die endgültige Vernichtung
	ist noch nicht geschehen.

12:44	K: Ah, natürlich.

12:45	JS: Sie haben vollkommen recht,
	Sie haben vollkommen recht.

12:49	Doch wir müssen uns dieser neuen
	Gefahr bewusst werden.

12:56	Und etwas muss jetzt
	in uns aufsteigen.

12:59	K: Sir, ich würde das gern untersuchen,
	denn ich frage mich,

13:04	ob die Erfahrung die Menschen
	irgend etwas gelehrt hat,

13:09	außer noch brutaler,
	noch eigennütziger,

13:14	noch selbstbezogener zu sein,

13:18	mehr an sich selbst interessiert
	und ihrer kleinen Gruppe,

13:22	ihrer kleinen Familie,
	ihrer kleinen...

13:25	Das Stammesdenken,

13:29	das zum nationalen Bewusstsein
	geworden ist - verherrlicht,

13:32	und das dabei ist uns zu zerstören.

13:36	Also, mehr oder weniger
	zehntausend Jahre

13:42	haben den Menschen nicht gelehrt:
	Töte nicht, da ist etwas falsch.

13:50	JS: Ich würde gern
	einen Vorschlag machen,

13:53	eine Art, dieses Problem, diese Frage
	anzugehen.

13:58	Ich würde es gern von einem evolutionären
	Standpunkt aus betrachten

14:02	und vermute, dass wir uns über einen
	Zeitraum hinweg entwickeln,

14:11	in dem die Ausnahme,

14:14	die Sie vorher erwähnten,

14:16	eines Tages die Regel wird.

14:20	Nun, wie kann das geschehen?

14:23	Es muss geschehen, sonst
	wird es nichts Nennenswertes mehr geben,

14:27	nach dem Ereignis.
	K: Natürlich.

14:29	JS: Deshalb sehen wir uns jetzt
	einer Krise gegenüber.

14:33	K: Das sagten wir.

14:35	JS: Die Krise ist unmittelbar,

14:38	sie kommt immer näher.
	K: Ja, Sir.

14:42	JS: Und deshalb müssen wir wohl

14:45	selbst in die Arena steigen,

14:48	ganz bewusst,

14:50	und während wir jetzt darüber sprechen,

14:53	im vollen Bewusstsein dessen,
	was wir sagen,

14:56	im Bewusstsein des Risikos
	und der Gefahr,

14:59	muss eine Anstrengung unternommen werden,

15:02	ein Weg muss gefunden werden,
	um das Bewusstsein

15:06	der gesamten Welt emporzuheben,
	so schwierig das auch sein mag.

15:09	K: Ich verstehe das alles.

15:11	Ich habe in der ganzen Welt
	mit vielen Politikern gesprochen,

15:16	und das ist ihr Argument.

15:19	K: Sie, und Menschen wie Sie
	müssen in die Arena steigen.

15:25	Warten Sie einen Moment.

15:31	Wir versuchen immer,
	Krisen zu bewältigen,

15:35	und fragen uns nicht,
	was sie verursacht hat.

15:41	Wenn es zu einer Krise kommt,
	sind wir derart besorgt,

15:47	wir versuchen, sie beizulegen,
	ohne uns um das Vergangene

15:50	oder alles andere zu kümmern.
	Wichtig ist, die Krise beizugelegen.

15:53	JS: Das ist falsch.
	K: Aber das tun sie.

15:56	JS: Das verstehe ich.

15:57	Und deshalb ist Ihre Weisheit nötig,

15:59	die Weisheit von Menschen Ihresgleichen,

16:03	die in die Zukunft blicken,
	vorausahnen können,

16:09	die die Schrift an der Wand erkennen

16:11	und handeln, bevor die Wand
	in sich zusammenfällt.

16:14	K: Deshalb schlage ich vor,

16:18	all dem auf den Grund zu gehen.

16:22	Nicht einfach zu sagen,
	werdet mit dieser Krise fertig.

16:25	JS: Ich bin ganz Ihrer Meinung.

16:27	K: Aber das ist es,
	was die Politiker sagen.

16:31	JS: Ich werde dieses Spiel
	nicht mitspielen,

16:33	und auch nicht vorschlagen,
	dass wir es tun.

16:36	K: Nur dumme Menschen tun es.
	JS: Ja.

16:38	K: Törichte Menschen. Doch ich glaube,

16:41	dass all dem das Verlangen
	zugrunde liegt,

16:45	ein sicheres, behütetes Leben zu führen.

16:52	Ich sondere mich als Familie ab,

16:55	dann als kleine Gruppe,
	usw, usw.

17:01	JS: Wir werden erkennen,

17:04	dass wir alle miteinander
	eine große Familie sind.

17:07	Unsere größte Sicherheit
	werden wir daraus beziehen,

17:10	dass wir in unserer Familie für andere
	Sorge tragen.

17:13	K: Ja.

17:14	JS: Es wird uns keinen Vorteil bringen,

17:17	andere leiden zu lassen,

17:20	die für uns und für sich selbst
	zu einer Bedrohung werden,

17:23	jetzt, im Hinblick
	auf einen Atomkrieg.

17:27	K: Daher meine Frage,
	ob das Leiden uns etwas lehrt.

17:32	- das tut es nicht, oder? -

17:36	auch die qualvollen Kriege
	sind uns keine Lehre -

17:44	wodurch lernen wir also,
	wodurch verändern wir uns?

17:48	Was sind die Voraussetzungen dafür?

17:52	Weshalb lernen die Menschen nicht,

17:54	sie haben so lange auf dieser
	unglücklichen Erde gelebt,

17:59	und sie zerstören die Erde,
	auf der sie anbauen,

18:04	und letztendlich auch sich selbst.

18:06	Was ist der Grund?

18:08	Wir spekulieren nicht, wir wollen die
	tiefe menschliche Ursache finden.

18:17	K: Wenn wir die nicht finden, können wir
	ewig so weitermachen.

18:21	JS: Das stimmt.

18:24	Sie fragen nach den Ursachen,

18:28	K: die den Menschen in diese Krise
	geführt haben.

18:37	JS: So wie ich das sehe,
	ist es die Notwendigkeit,

18:43	in Zeiten einer Bedrohung
	überleben zu können,

18:51	wenn aus einem Krieg irgendein
	Nutzen gezogen werden kann.

18:57	An einem Krieg sind Menschen beteiligt.

19:03	Wenn dann die Zeit kommt,
	dass nichts mehr gewonnen,

19:08	aber alles verloren werden kann,

19:11	werden wir uns vielleicht
	anders besinnen.

19:14	K: Doch wir werden die Verlierer sein,
	nicht wahr?

19:17	Wir verlieren jeden Krieg,
	weshalb haben wir das nicht erkannt?

19:25	Die Historiker haben darüber berichtet,

19:28	alle großen Schüler, verstehen Sie?
	Und der Mensch

19:32	ist stammesbewusst geblieben,
	kleinkariert und auf sich selbst bezogen.

19:40	Ich frage Sie:
	Was wird ihn ändern?

19:46	Ich meine augenblicklich,
	nicht in der Zukunft, nicht allmählich,

19:54	denn die Zeit könnte der Feind
	des Menschen sein.

19:58	Die Evolution könnte der Feind sein.

20:02	JS: Feind - die Evolution
	könnte die einzige Lösung sein.

20:06	K: Oder - wenn der Mensch nicht
	aus all diesem Leid gelernt hat,

20:13	und immer so weitermacht ...

20:19	JS: Er hat sich bislang
	nicht genügend weiterentwickelt.

20:22	Bislang hat es keine günstigen
	Voraussetzungen gegeben,

20:26	um die Probleme zu lösen,
	die zum Krieg führen.

20:33	K: Wir haben Kinder,
	wie sieht ihre Zukunft aus? Krieg?

20:42	Und wir als Eltern,
	wie sollen wir damit umgehen?

20:52	Wie werden wir uns
	dieser Vorgänge bewusst,

20:59	des Ausmaßes,

21:02	und wenn sich nichts ändert,
	wird es endlos so weitergehen.

21:05	JS: Ein Wandel ist deshalb unerlässlich.

21:08	K: Ja, schon...

21:09	JS: Wie werden wir
	ihn herbeiführen?

21:10	K: Das ist unsere Frage.

21:11	Ein Wandel ist unerlässlich.
	JS: Das verstehe ich.

21:13	K: Wenn der Wandel
	durch Evolution geschehen soll,

21:15	was Zeit beinhaltet,

21:18	werden wir uns zerstören.

21:20	JS: Doch ich glaube, dass wir den

21:23	evolutionären Prozess
	beschleunigen müssen.

21:26	Wir müssen das vorsätzlich und
	bewusst tun.

21:29	Bislang haben wir uns
	unbewusst weiterentwickelt,

21:33	was uns an den Punkt gebracht hat,
	den Sie beschreiben.

21:36	Es muss ein neuer,
	anders gearteter Wandel stattfinden,

21:40	ein Wandel in unserem Bewusstsein,

21:45	indem wir unsere Intelligenz gebrauchen.

21:47	K: Ich frage also,
	was sind die Ursachen?

21:52	Wenn ich die Ursachen finde,
	kann ich sie beenden.

21:58	Wenn ich also die Gründe

22:02	oder die vielen Ursachen finde,

22:03	die den Menschen
	in diesen Zustand gebracht haben,

22:07	dann kann ich diesen Ursachen nachgehen.

22:10	JS: Darf ich eine
	andere Betrachtungsweise vorschlagen:

22:13	Nehmen wir einmal an,

22:16	dass die Ursachen, die
	bis hierhin geführt haben,

22:18	bestehen bleiben, wenn von Außen

22:23	kein Richtungswechsel vorgenommen wird.

22:25	Ich schlage vor,

22:27	dass wir uns auf die positiven Seiten
	im Menschen konzentrieren

22:32	und nach Möglichkeiten suchen,

22:33	diese zu bestärken.

22:35	K: Das setzt Zeit voraus.

22:38	JS: Auf der menschlichen Ebene
	geschieht alles in der Zeit.

22:42	Ich schlage vor, dass wir
	den zeitlichen Prozess beschleunigen,

22:46	ihn verkürzen,

22:47	dass wir nicht alles nur der Zeit oder
	dem Zufall überlassen,

22:52	sondern in unsere
	Evolution in einer Weise eingreifen,

22:56	dass wir unsere Evolution
	mitbestimmen können.

22:59	K: Das verstehe ich.

23:02	Meine Frage ist aber weitergehend,

23:06	es mag keine Antwort darauf geben,
	doch für mich liegt die Lösung

23:10	im Enden der Zeit.

23:16	Mit diesen Gedankengängen

23:21	habe ich noch ein paar Tage,
	bevor Sie mich umbringen.

23:29	In diesen paar Tagen
	muss ich mich ändern.

23:34	JS: Ich glaube,
	dass die Zeit folgendermaßen enden wird:

23:37	dass die Vergangenheit vergeht
	und die Zukunft beginnt.

23:41	K: Was meinen Sie damit?

23:43	Damit die Vergangenheit, die derart
	komplex ist, enden kann,

23:50	muss das Gedächtnis, das Wissen,
	das Verlangen, die Hoffnung,

24:00	all das muss aufhören.

24:03	JS: Lassen Sie mich
	ein Beispiel anführen

24:05	von einem Enden und einem Neuanfang.

24:10	Als man erkannte, dass die Erde
	rund ist und nicht flach,

24:14	fand eine Änderung in der
	Wahrnehmung statt, und fortan

24:18	wurde die Erde nicht als flach, sondern
	als rund wahrgenommen.

24:22	Dasselbe galt

24:23	für den Glauben, dass die Sonne
	sich um die Erde dreht,

24:27	bis sich herausstellte,

24:29	dass es die Erde war,
	die sich um die Sonne dreht.

24:30	K: Galileo wurde dafür von der Kirche
	fast verbrannt.

24:32	JS: Ganz genau. Und dasselbe kann
	wieder passieren.

24:38	K: Meine Frage lautet also: Ist die Zeit
	ein Feind oder eine Hilfe?

24:44	JS: Wir müssen die Zeit
	zu unserem Vorteil nutzen.

24:50	In welcher Weise?
	D.h., ich habe eine Zukunft

24:57	- richtig? -

24:58	Ich habe noch einhundert
	oder fünfzig Jahre zu leben,

25:03	und kann ich innerhalb dieser fünfzig Jahre
	die gesamte menschliche Erfahrung,

25:12	meinen Bewusstseinsinhalt,
	in einer Weise komprimieren,

25:20	dass er zu einem
	winzig kleinen Punkt wird,

25:27	um dann zu verschwinden?

25:32	Hat das menschliche Gehirn diese Fähigkeit

25:37	- auf dem technologischen Gebiet
	vermag es so Vieles -

25:43	doch scheinen wir diese außerordentliche

25:45	Fähigkeit nicht für unser inneres
	Wohlergehen zu nutzen.

25:49	JS: Gehen wir darauf ein.

25:50	K: Das sagte ich.
	JS: Das ist das zentrale Thema.

25:52	K: Das sagte ich.
	JS: Ich bin vollkommen einverstanden.

25:55	K: Wenn wir diese gewaltige Energie
	darauf richten könnten,

26:00	wären wir augenblicklich verändert.
	JS: Augenblicklich, da haben Sie es.

26:03	K: Das weiß ich.

26:06	Was wird den Menschen dazu veranlassen,
	seine Aufmerksamkeit auf

26:11	diese Energie,
	auf diesen einen Punkt zu richten?

26:17	Das Leid hat ihn nicht dazu gebracht,

26:21	eine bessere Verständigung auch nicht.

26:23	Nichts hat ihm dazu verholfen,

26:26	weder Gott, die Kirche, Religionen,

26:31	bessere Staatsoberhäupter,
	die neuesten Gurus, nichts von alledem.

26:36	JS: Das stimmt.

26:38	K: Kann ich das jetzt alles beiseite lassen,
	von niemandem mehr abhängig sein?

26:49	K: Weder von Wissenschaftlern, Ärzten,

26:51	Psychologen, von niemandem...

26:57	JS: Was Sie sagen, ist, dass noch kein
	Mittel erfunden wurde,

27:02	um das zu erreichen, wovon Sie sprechen.

27:05	K: Ich glaube nicht, dass es die Mittel sind
	- die Mittel sind der Zweck.

27:10	JS: Das akzeptiere ich.

27:12	K: Deshalb suchen Sie nicht nach Mitteln.

27:14	Erkennen Sie, dass diese Menschen Ihnen
	in keiner Weise geholfen haben.

27:17	Im Gegenteil, sie haben Ihnen den falschen
	Weg gezeigt. Vergessen Sie es.

27:23	JS: Sie sind nicht die Mittel.
	K: Sie sind nicht die MIttel.

27:26	JS: Weil sie dem Zweck,
	von dem wir sprechen,

27:28	nicht dienen.
	K: Sie sind nicht die Mittel.

27:31	Autoritäten im Außen sind nicht
	die Mittel, es ist in uns.

27:38	Es erfordert einen gewaltigen

27:45	- ich scheue mich, das Wort 'Mut'
	zu benutzen - um allein dazustehen,

27:50	allein, an nichts gebunden.

28:00	Wer wird das tun?
	Der eine oder andere.

28:04	JS: Das ist die Herausforderung.

28:06	K: Ich sage also, um Himmels Willen,
	schauen Sie genau hin,

28:10	es sind weder die Mittel,
	noch ist es der Zweck.

28:19	JS: Was die Lösung des Problems angeht,
	bin ich mit Ihnen einer Meinung.

28:28	Ich teile Ihre Meinung,
	es ist vielleicht eine der

28:32	schwierigsten Herausforderungen,
	mit denen die Menschheit

28:36	konfrontiert gewesen ist.

28:38	Deshalb hat man es bis zuletzt gelassen.

28:41	Die einfachen Dinge sind getan.

28:43	Wir manipulieren beispielsweise
	die künstliche Intelligenz,

28:50	aber nicht unsere eigene.

28:54	Das ist verständlich, denn wir sind
	gewissermaßen

29:01	beides, die Ursache und die Wirkung.

29:03	K: Die Ursache wird zur Wirkung,

29:05	die Wirkung wird zur Ursache, usw.,

29:07	wir bleiben darin gefangen.

29:09	JS: Ja.
	Da wir nun an einen Punkt gelangt sind,

29:16	an dem die Menschheit
	sich auslöschen kann,

29:22	scheint es mir, dass sozusagen die
	einzige notwendige Erfindung,

29:28	auf die wir warten,
	ein Mittel sein muss,

29:33	mit dem alle Faktoren, alle Bedingungen
	beherrscht werden können,

29:40	die in der Vergangenheit

29:45	zu Kriegen geführt haben.
	K: Ja, ich frage mich

29:49	- es mag belanglos sein -

29:54	die Welt ist auf Vergnügen
	ausgerichtet.

29:57	Sie bemerken das in diesem Land
	mehr als anderswo,

30:02	ein riesiges Verlangen nach Vergnügen
	und Unterhaltung,

30:11	d.h., stets unterhalten zu werden.

30:16	In der Schule ziehen die Kinder
	die Unterhaltung dem Lernen vor.

30:23	Weiter gen Osten ist man begierig
	zu lernen.

30:28	Sie sind dort gewesen.
	JS: Ja.

30:30	K: Sie wollen lernen.

30:32	JS: Das ist auch erfreulich.

30:37	K: Ja. Natürlich, natürlich.

30:39	Das menschliche Bestreben ist
	auf Vergnügen ausgerichtet,

30:47	offensichtlich ist das
	geschichtlich belegt

30:50	- Vergnügen, ob nun in der Kirche,

30:53	in der Messe, diesem ganzen Zirkus,
	der im Namen der Religion geschieht,

30:57	oder beim Fußball,

31:00	das gab es schon in der Antike.

31:06	Und das mag eine
	unserer Schwierigkeiten sein;

31:10	von Spezialisten unterhalten zu werden,

31:14	Sie wissen schon, eine ganze Welt
	von Unterhaltungskünstlern.

31:20	Jede Zeitschrift, die hier und da
	eine Reihe

31:23	von guten Artikeln enthält,
	ist eine Form von Unterhaltung,

31:27	Der Mensch strebt also nicht nur danach,
	der Angst zu entkommen,

31:35	er jagt auch dem Vergnügen nach.

31:38	Beides geht zusammen.
	JS: Gewiss, das ist so.

31:44	K: Zwei Seiten einer Medaille.

31:46	K: Doch wir vergessen die andere Seite,
	die Angst.

31:52	Und das mag einer der Gründe
	für die bevorstehende Krise sein.

31:58	JS: Es ist nicht das erste Mal,

32:00	dass eine Spezies ausgestorben ist.

32:02	Wir sollten uns die Frage stellen,

32:04	ob es nicht in einigen Gesellschaften
	Kulturen gibt,

32:07	die größere Überlebenschancen haben,

32:10	weil sie mit den notwendigen
	Eigenschaften ausgestattet sind,

32:13	um die Probleme und Schwachstellen,
	auf die Sie hingewiesen haben,

32:22	zu überwinden.

32:26	Mir scheint,
	dass Sie eine Zeit

32:33	großer Schwierigkeiten und
	großer Gefahr voraussagen.

32:37	Und Sie verweisen
	auf die Unterschiede,

32:40	die zwischen Völkern, Kulturen und
	Individuen existieren,

32:43	von denen einige, mit Ausnahmen,

32:48	diejenigen sein werden,
	die das Inferno

32:54	überleben und weitermachen werden.

32:57	K: D.h., ein oder zwei oder

33:00	ein halbes Dutzend Menschen,
	die diesen Schlamassel überleben.

33:03	- nein, ich kann mir nicht vorstellen,
	dass das...

33:08	JS: Ich schlage das nicht vor.

33:10	Ich male nur etwas aus,

33:14	füge Anzahl, Menge, Beschaffenheit hinzu,

33:17	um den Menschen ihre Verantwortung
	für diese Zukunft

33:23	deutlich zu machen.

33:25	K: Sir, bezieht sich diese Verantwortung

33:29	nicht lediglich auf Ihr kleines Umfeld,
	Ihre Familie,

33:33	sondern, dass Sie als Mensch
	für die gesamte Menschheit

33:36	verantwortlich sind?

33:39	JS: Ich glaube, ich nannte Ihnen

33:41	den Titel einer Rede, die ich
	in Indien gehalten habe, er lautete:

33:45	'Sind wir gute Vorfahren?'

33:48	Als Vorfahren haben wir eine Verantwortung
	für die Zukunft.

33:52	Da bin ich ganz Ihrer Meinung.

33:55	Und je eher wir uns dessen bewusst werden

33:59	und bewusst etwas dafür tun,

34:02	so, als seien wir unmittelbar bedroht.

34:04	K: Ich möchte noch einmal darauf hinweisen,
	dass es Ausnahmen gibt.

34:09	Doch die überwiegende Mehrheit

34:13	sieht das nicht so, sie wählen Vorstände,

34:17	Präsidenten, Premierminister oder
	totalitäre Machthaber,

34:22	die alles unterdrücken.

34:27	Während also die Mehrheit
	für diese Leute stimmt

34:32	oder einige Wenige die Macht
	an sich reißen,

34:39	um über andere zu bestimmen,
	sind wir denen ausgeliefert,

34:43	sogar die ganz außergewöhnlichen
	Menschen.

34:50	Bislang ist das nicht geschehen.

34:52	Es geht dann vielleicht
	um ein Rede- oder Schreibverbot.

35:01	Verstehen Sie?

35:04	Auf der einen Seite gibt es also den Drang
	nach Sicherheit,

35:11	um irgendwo so etwas
	wie Frieden zu finden.

35:16	JS: Wären Sie bereit zu sagen,

35:20	dass es den Menschen
	in Führungpositionen

35:24	derzeit an Weisheit mangelt?

35:26	K: Oh ja, das ist offensichtlich!

35:28	JS: Würden Sie sagen, dass Einige
	über genügend Weisheit verfügen,

35:33	um zu führen und zu leiten?

35:35	K: Nicht, wenn die Masse von Menschen,
	die sie wählen

35:42	oder nicht wählen,

35:45	von ihnen geführt werden wollen,
	dann entstehen Diktaturen.

35:51	Meine eigentliche Frage ist,
	wie kann ein Mensch,

35:59	jemand, der kein Individuum mehr ist,
	für mich gibt es keine Individualität,

36:03	wir sind menschliche Wesen.
	JS: Das ist richtig.

36:05	K: Wir sind die Menschheit.

36:08	JS: Wir gehören zu dieser Spezies.
	Unsere Zellen sind die der Menschheit.

36:14	K: Wir sind die Menschheit.

36:17	Es ist nicht unser Bewusstsein,
	es ist das Bewusstsein der Menschheit.

36:20	K: Das Herz, die Liebe, all das,
	menschlich.

36:25	Und jetzt legen sie Wert darauf,
	individuell zu sein,

36:29	Sie möchten sich verwirklichen,
	tun, was immer sie möchten,

36:33	Sie kennen all das.

36:35	Das zerstört menschliche Beziehungen.

36:40	JS: Ja. Das ist grundlegend.

36:43	K: In all dem gibt es keine Liebe,
	kein Mitgefühl.

36:47	Nur eine riesengroße Masse,
	die hoffnungslos unterwegs ist,

36:53	und die diese seltsamen Menschen
	wählt, die sie führen sollen.

36:58	Sie werden sie in den Untergang führen.

37:01	Der Punkt ist, dass sich das
	immer und immer wiederholt,

37:06	jahrhundertelang.

37:10	Und wenn Sie es überhaupt ernst meinen,
	geben Sie entweder auf oder Sie kehren

37:16	dem Ganzen den Rücken.
	Verschiedene Leute haben zu mir gesagt,

37:19	'Seien Sie kein Narr, Sie können
	die Menschen nicht ändern. Geben Sie auf.

37:26	Verbringen Sie den Rest Ihres Lebens
	doch lieber bettelnd im Himalaya.'

37:31	Ich empfinde das nicht so, doch...
	JS: Ich auch nicht.

37:35	K: Natürlich hat man erkannt, wie
	hoffnungslos das alles ist.

37:41	Ich persönlich empfinde weder Hoffnung
	noch Hoffnungslosigkeit.

37:44	Es sind Tatsachen, die sich ändern müssen.

37:49	JS: Genau.
	K: Sofort.

37:50	JS: Genau.

37:54	Nachdem wir uns darauf verständigt haben,
	wohin können wir von hier aus gehen?

38:01	K: Ich muss ganz nah bei mir anfangen,
	sonst komme ich nicht weit.

38:05	Das 'ganz nah' ist das, was ist.
	JS: Ja.

38:08	Gut, beginnen wir hier.

38:11	K: Genau hier. Wenn ich nicht hier beginne,
	sondern dort drüben,

38:15	komme ich nirgendwo hin.
	Also beginne ich hier.

38:18	Nun frage ich mich, wer ist das Ich,
	das sich derart abmüht?

38:26	Wer ist das Ich,
	wer ist das Selbst, wer ist...

38:29	Was veranlasst mich, auf diese Weise
	zu handeln? Folgen Sie mir?

38:35	JS: Oh ja, ich folge Ihnen.
	K: So dass ich anfange,

38:39	mich selbst zu sehen, nicht theoretisch,
	sondern in dem Spiegel von Beziehungen,

38:45	mit meiner Frau, meinen Freunden,

38:47	wie ich mich verhalte, wie ich denke -

38:50	in diesen Beziehungen beginne ich
	wahrzunehmen, was ich bin.

38:53	JS: Ja, das ich richtig.

38:54	Sie können sich nur im Spiegelbild
	des anderen sehen.

38:57	K: In Beziehungen.
	JS: In Beziehungen.

39:01	K: In ihnen gibt es vielleicht Zuneigung,
	Ärger,

39:03	Neid,

39:05	und ich entdecke die monströse Kreatur,
	die sich in mir versteckt,

39:12	aber auch die Ahnung,
	dass ich etwas

39:17	außergewöhnlich Spirituelles bin.

39:20	All das beginne ich zu entdecken.

39:22	Die Illusionen und die Lügen,
	mit denen die Menschheit gelebt hat.

39:29	In diesen Beziehungen sehe ich, ob ich
	mich ändern will,

39:36	ich zerbreche den Spiegel, d.h., den Inhalt
	meines gesamten Bewusstseins.

39:42	Möglicherweise macht dieser
	zerbrochene Inhalt den Weg frei für Liebe,

39:50	Mitgefühl und Intelligenz.

39:53	Die einzige Intelligenz,
	die es gibt,

39:54	ist die des Mitgefühls.

40:03	JS: Wir sind überein gekommen, was die
	endgültige Lösung des Problems sein kann,

40:15	auch, dass es im Hier und Jetzt
	geschehen muss.

40:20	K: Ja.

40:20	JS: Im Hier und Jetzt.
	K: Ja.

40:23	Kehren Sie jetzt um!

40:27	Warten Sie nicht, bis
	die Evolution Sie erdrosselt.

40:30	JS: Ja. Die Evolution
	kann im Hier und Jetzt stattfinden.

40:36	K: Sozusagen eine Evolution,

40:40	bei der wir uns von etwas fortbewegen,

40:43	hin zu etwas, das die Gedanken
	übersteigt.

40:49	JS: Wenn ich sage,
	'die Evolution kann jetzt stattfinden ',

40:54	spreche ich von einem Mutationsereignis.

40:56	K: Ja, eine Mutation.
	Mutation ist keine Evolution.

41:02	JS: Ich möchte etwas anderes hinzufügen,
	das mir wichtig erscheint.

41:08	Ich glaube, dass Einzelne

41:11	die Welt genauso sehen wie Sie und ich -

41:15	Es gibt andere außer uns.

41:18	Es gibt andere,
	die das Problem genauso sehen,

41:21	die Lösung sehen, die Sie erkannt haben.

41:26	Nennen wir diese Individuen

41:29	einzigartig, außergewöhnlich.

41:33	Man könnte sie auch
	als ungewöhnlich bezeichnen

41:35	- als Mutationen, wenn Sie so wollen.

41:39	K: Biologische Sonderlinge.
	JS: Wenn Sie so wollen.

41:43	In gewisser Weise merkwürdig,
	anders als der Rest.

41:46	Könnte man sie zusammenführen?
	Könnte man sie auswählen?

41:53	Werden sie einander auswählen und
	zusammenkommen, eine Macht bilden?

41:58	K: Sie kommen zusammen, sie wählen
	einander nicht aus.

42:01	JS: Ich meine, sie kommen zusammen,

42:05	weil sie einander
	in irgendeiner Weise wiedererkennen,

42:09	sie werden zusammengeführt, es ist ein
	eigenständiger Auswahlmechanismus.

42:16	Können Sie sich vorstellen, dass das
	einen Unterschied machen wird?

42:21	K: Vielleicht ein wenig.

42:24	JS: Gibt es etwas anderes, das
	einen Unterschied machen wird?

42:28	K: Ich stelle mir nichts vor, ich sehe -

42:36	lassen Sie es mich so formulieren:

42:42	Der Tod spielt im Leben
	eine außerordentliche Rolle.

42:51	Wir haben es vermieden, ihm zu begegnen,
	denn wir fürchten uns vor dem, was er ist.

42:57	Wir klammern uns an all das,
	was wir kennen,

43:01	und wenn wir sterben,
	möchten wir es nicht loslassen.

43:05	Wir können nichts mitnehmen, doch...

43:08	Es geht tatsächlich darum,
	allem zu sterben, an dem wir hängen.

43:18	Sterben.

43:19	Und nicht spekulieren, ob das Sterben
	womöglich eine Belohnung bereithält.

43:26	Denn Sterben und Leben sind eins.

43:32	JS: Ja, Sterben ist Teil des Lebens.
	K: Teil des Lebens.

43:36	K: Doch es gibt nur sehr wenige,
	die so denken.

43:40	JS: Ich bin ganz Ihrer Meinung.

43:41	Wir sprechen jetzt von
	denselben außergewöhnlichen Individuen.

43:46	K: Und ich frage mich, ob
	diese außergewöhnlichen Individuen -

43:51	ohne pessimistisch oder optimistisch
	zu sein, ich sehe nur die Fakten

43:56	- haben sie etwas bewirkt?

44:00	JS: Bislang noch nicht.

44:06	Ich gehe davon aus,

44:07	dass das in der Zukunft
	der Fall sein wird.

44:08	JS: Wenn wir bewusst und gezielt
	etwas unternehmen,

44:13	kann es früher geschehen.

44:16	Ob nun bewusst oder gezielt -

44:18	ist das nicht eine Fortsetzung
	der Ichbezogenheit?

44:23	JS: Darauf sollte es nicht hinauslaufen.

44:28	Das verstehe ich.
	Das muss ausgeschlossen werden.

44:31	Es sollte auf die Spezies bezogen sein,
	auf den Menschen,

44:36	auf die Menschheit.

44:40	Es kann nicht dieselbe
	Ichbezogenheit sein,

44:43	die Sie bislang gemeint haben.

44:46	Das wird
	das Mutationsereignis sein.

44:47	K: Ja.
	Das Ende der Ichbezogenheit.

44:53	Wissen Sie, sie haben versucht,
	es durch Meditation zu erreichen,

44:58	dadurch, dass sie Orden beitreten,

45:03	der Welt entsagen - die Mönche,
	die Nonnen, die Sannyasins in Indien.

45:13	Da kommt mir eine interessante
	Begebenheit in den Sinn:

45:16	Als ich einmal in Kaschmir war,

45:19	bin ich hinter einer Gruppe von
	Sannyasins, Mönchen, hergelaufen,

45:23	es waren etwa ein Dutzend.

45:26	Die Landschaft war wunderschön,

45:29	ein Fluss auf der einen Seite,
	Blumen, Vögel, eine Quelle,

45:33	und ein außerordentlich blauer Himmel.

45:38	überall Frohsinn, die Erde stahlte.

45:45	Und diese Mönche
	nahmen all das nicht wahr.

45:54	Sie hielten ihre Häupter gesenkt
	und wiederholten Wörter in Sanskrit,

46:00	soviel habe ich mitbekommen,
	das war alles.

46:04	Sie setzten ihre Scheuklappen auf,
	so fühlten sie sich sicher.

46:11	Das haben auch wir getan, in der Religion,
	in der Politik.

46:17	Man kann sich so Vieles vormachen.

46:23	Die Täuschung spielt eine große Rolle.

46:26	JS: Täuschung und Verleugnung.
	K: Verleugnung.

46:29	JS: Verleugnung.
	K: Wir hinterfragen nichts,

46:31	weder im Buddhismus noch im Hinduismus.

46:39	Der Zweifel ist unendlich wichtig,
	er reinigt ...

46:43	JS: Ja, genau.

46:44	Doch was um uns herum geschieht,
	wird nicht bezweifelt.

46:54	JS: Das ist sehr ungesund, denn ein
	gesunder Zweifel ist nötig.

47:00	K: Skepsis - erläutern Sie es mir.

47:04	JS: Ja. Wir müssen die Dinge hinterfragen

47:07	und keine fertigen Antworten akzeptieren.

47:09	K: Natürlich. Also kann mir niemand bei
	der Lösung meiner Probleme helfen.

47:14	Ich selbst muss die Lösung finden.

47:17	Schaffen Sie also keine Probleme. Darauf
	möchte ich jetzt nicht eingehen.

47:24	Ein Verstand, der geschult ist,
	Probleme zu lösen,

47:30	ein solcher Verstand
	findet immer Probleme.

47:33	Doch wenn das Gehirn nicht geschult ist,
	Probleme zu lösen,

47:38	ist es frei von Problemen.

47:40	Es kann sich Problemen stellen,
	doch im wesentlichen ist es frei.

47:44	JS: Es gibt Gehirne,

47:46	oder wenn Sie so wollen, Gemüter,
	die Probleme verursachen,

47:49	und andere, die Probleme lösen.

47:52	Und worauf Sie jetzt hinauswollen,
	ist die Frage,

47:58	ob wir das letztendliche Problem
	lösen können,

48:03	die letztendliche Frage,
	die sich uns stellt.

48:06	D.h., ob unsere Spezies weiterleben kann,

48:08	oder werden wir uns selbst zerstören?

48:11	K: Ja. Der Tod.
	Deshalb ging ich auf den Tod ein.

48:19	Den Dingen zu sterben,
	die sich in der Psyche angesammelt haben.

48:23	JS: Wir müssen den Tod

48:25	von Dingen,
	die keinen Wert mehr haben, akzeptieren,

48:29	und erlauben, dass das Neue entsteht,

48:32	das für die neue Zukunft notwendig ist.

48:36	Ich bin ganz Ihrer Meinung,
	die Vergangenheit muss enden.

48:39	K: Oh ja.

48:41	JS: Der Krieg muss enden.

48:43	K: D.h., das Gehirn muss die Vergangenheit
	speichern - aufzeichnen.

48:48	JS: Ja.

48:49	K: Doch das Gehirn zeichnet ständig auf.

48:52	JS: Immerzu.
	K: Immerzu. Es zeichnet auf,

48:57	und danach wird alles abgespielt.

49:00	JS: Es zeichnet auf,
	und es erkennt.

49:03	K: Ja, natürlich.
	JS: Es ist ein Wiedererkennen.

49:05	Es erkennt, was es bereits weiß.

49:09	Jetzt müssen wir all das erkennen,

49:12	was in der Vergangenheit geschehen ist,

49:14	und wir müssen uns klar werden,
	dass es einen neuen Weg geben muss.

49:20	K: Dass das Aufzeichnen aufhören muss.

49:27	Weshalb sollten wir aufzeichnen?

49:31	Das Erlernen von Sprachen
	jetzt beiseite.

49:34	Weshalb sollte ich auf der
	psychologischen Ebene etwas speichern?

49:40	Nehmen wir an, Sie verletzen mich.

49:45	Sie beleidigen mich,
	weshalb sollte ich das speichern?

49:49	JS: Ich würde es dem Vergessen übergeben.

49:52	K: Nein, ich meine,
	weshalb sollte ich das speichern?

49:55	Und wenn mir jemand schmeichelt,
	weshalb solte ich das speichern?

49:58	Es ist so langweilig, immer
	nach denselben alten Mustern zu reagieren.

50:05	JS: Es wird gespeichert,
	doch das muss enden.

50:08	K: Nein, ich frage...

50:12	ob es möglich ist,
	gar nicht zu speichern.

50:16	Es geht mir nicht darum,

50:18	dass das Autofahren gespeichert wird,

50:21	sondern dass auf der psychologischen Ebene
	nichts gespeichert wird.

50:30	JS: Ist Ihnen das möglich?
	K: Oh ja! Sonst würde ich nicht reden.

50:34	S: Sie müssen unterscheiden können

50:36	zwischen dem, was Sie speichern,
	und dem, was Sie nicht speichern.

50:43	K: Das Gedächtnis ist selektiv.

50:45	JS: Deshalb habe ich scherzhaft gemeint,
	dass Sie auswählen,

50:52	dem einen einen Platz
	in Ihrem Gedächtnis einräumen

50:56	und dem anderen
	in Ihrem Vergessen.

50:58	Eine Art,
	nach Ihrem Belieben auszuwählen ...

51:01	K: Kein Auswählen. Autofahren muss
	gespeichert werden.

51:09	Eine Sprache zu lernen
	muss gespeichert werden.

51:12	Das Erlernen einer Fähigkeit
	muss gespeichert werden.

51:16	In der physischen Welt muss ich speichern:

51:20	Wie ich von hier nach Paris komme,

51:23	all das muss ich speichern.

51:27	Doch wozu

51:30	psychologische Ereignisse speichern?

51:37	Die nur das Selbst, das Ich, bestärken,

51:42	all diese selbstbezogene Aktivität.

51:46	JS: Gehen wir näher darauf ein,

51:49	denn in Ihren Aussagen
	scheint das zentral zu sein,

51:53	was ich vorher auch
	mit Selbstbeschränkung meinte.

51:59	Ich glaube, wir sprechen
	ein ähnliches Phänomen an:

52:03	Die Notwendigkeit, uns von

52:06	Erfahrungen zu befreien,
	die uns nachtragend machen,

52:13	und die uns ein Zusammensein
	mit Menschen erschweren,

52:17	die uns in der Vergangenheit
	beleidigt haben.

52:21	Heutzutage sehen wir das
	zwischen Nationen,

52:25	zwischen religiösen Gruppen
	und anderen,

52:27	die nicht in der Lage sind,
	der jetzigen Generation zu verzeihen,

52:31	die mit den Vergehen der
	Vergangenheit

52:33	nichts zu tun hatten.

52:36	Es stellt sich also

52:41	erneut die Frage,

52:44	was müssen wir tun,

52:46	was können wir jetzt tun,
	um Ursachen zu beseitigen,

52:51	die unerwünschte Wirkungen
	nach sich ziehen?

52:53	Sie sagten,
	diese seien psychologischer Natur.

52:56	Sie sagten, diese seien
	Teil des menschlichen Verstandes.

53:00	K: Als erstes würde ich sagen,

53:01	identifizieren Sie sich mit nichts

53:04	- weder mit einer Gruppe, einem Land,
	einem Gott, mit Ideologien

53:11	- Nicht wahr? -
	Identifizieren Sie sich nicht.

53:14	Denn das, womit Sie sich identifizieren,
	müssen Sie beschützen

53:20	- Ihr Land, Ihr Gott, Ihre Erkenntnisse,

53:26	Ihre Erfahrung,
	Ihre Vorurteile, usw.

53:31	Diese Identifikationen sind eine Art
	von Ichbezogenheit.

53:39	JS: Gehen wir jetzt davon aus,

53:43	dass eine Notwendigkeit besteht,
	sich mit Dingen zu identifizieren,

53:49	oder sich mit etwas anderem
	in Beziehung zu setzen.

53:53	Das ist der Grundstein von Religionen,

53:55	denn das Wort religio
	bedeutet sich binden

54:00	- und Menschen
	haben das Bedürfnis nach Bindungen.

54:04	Sie gehen möglicherweise
	Beziehungen ein, die ihnen schaden

54:09	und zerstörerisch sind.

54:13	Wäre es jetzt möglich,

54:17	uns nur auf die Beziehungen einzulassen,

54:20	die, wenn sie gepflegt werden,
	uns von denjenigen abhalten,

54:25	die jetzt schädlich sind?

54:26	Z.B., die grundlegendste Beziehung
	ist die zu uns selbst,

54:33	nicht im Sinn
	einer Ichbezogenheit,

54:34	sondern zu uns als Mitglieder
	der menschlichen Spezies,

54:37	und untereinander.

54:38	K: D. h., meine Beziehung als Mensch

54:45	zu allen anderen Menschen.
	JS: Ja.

54:47	K: Einen Moment mal!

54:51	Eine Beziehung bedeutet Mehrere:

54:53	Meine Beziehung zu Ihnen, und zu anderen.

54:57	Doch ich bin die Menschheit!

55:01	Ich bin nicht anders als mein Bruder
	auf der anderen Seite der Welt.

55:04	JS: Das sind Sie nicht.

55:06	K: Ich bin die Menschheit.
	Wenn ich diese Art von Liebe habe,

55:13	bin ich in Beziehung getreten.

55:17	Es gibt Beziehung.

55:20	JS: Das glaube ich.

55:22	Ich denke, Sie besitzen es,
	ebenso Ihre Brüder in Übersee,

55:25	in allen Ländern der Welt,

55:28	doch uns wurde beigebracht zu hassen.
	Uns gegenseitig zu hassen.

55:35	Uns wurde gelehrt,
	uns voneinander abzusondern.

55:39	JS: Es gibt eine vorsätzliche...
	K: Nicht nur,

55:42	doch es gibt auch
	dieses Gefühl des Besitzenwollens,

55:50	das Sicherheit und Wohlbehagen vermittelt.

55:52	Ich besitze mein Eigentum,
	ich besitze meine Frau,

55:56	ich besitze meine Kinder,
	ich besitze meinen Gott.

56:01	Ich versuche zu sagen,

56:04	dass dieser Drang, sich zu isolieren,
	so mächtig in uns ist,

56:14	dass wir uns dem nicht entziehen können.

56:18	Bitte erkennen Sie die Tatsache,
	dass Sie die Menschheit sind,

56:22	bitte erkennen Sie das!

56:26	JS: Was Sie also sagen,

56:30	ist, dass wir Individuen sind,
	und gleichzeitig

56:36	mit allen Menschen verbunden.
	K. Oh nein.

56:38	Ich sage, dass Sie kein Individuum sind.
	Ihr Denken teilen Sie mit allen.

56:44	Ihr Bewusstsein teilen Sie mit allen,
	denn jeder Mensch leidet,

56:51	jeder Mensch durchlebt die Hölle,
	die Unruhe, Angst, Qualen,

56:59	alles, was jeder Mensch,

57:00	im Westen oder im Osten,
	im Norden oder im Süden durchmacht.

57:04	Wir sind also menschliche Wesen,

57:06	nicht voneinander getrennt.

57:09	Ich bin also mit
	der ganzen Menschheit verbunden.

57:12	Ich bin die Menschheit.

57:17	Jetzt möchten wir aber von
	einem Zustand in einen anderen wechseln.

57:21	K: Das können Sie nicht.
	JS: Gut, was kann ich dann machen?

57:24	K: Sich wandeln, mutieren. Eine Form
	gegen eine andere eintauschen geht nicht.

57:33	Sie müssen erkennen,

57:36	dass Sie die gesamte Menschheit sind.

57:39	Wenn Sie das erkennen,

57:41	es ganz tief im Innern spüren,

57:47	dann wird sich Ihr gesamtes Handeln,
	Ihre gesamte Haltung,

57:51	Ihre gesamte Lebensweise ändern.

57:56	Dann sind Ihre Beziehungen

57:58	nicht mehr zwei menschliche Bilder,
	die sich gegenseitig bekämpfen.

58:02	Ihre Beziehungen werden lebendig sein,
	voll von Schönheit.

58:11	Doch um auf die Ausnahmen
	zurückzukommen:

58:14	JS: Es gibt sie.

58:17	Lassen Sie uns einen Moment auf die
	Ausnahmen konzentrieren,

58:23	denn wir haben uns schon mit

58:28	der vorherrschenden Spezies befasst,
	sagen wir, der vorherrschenden Art.

58:35	Lassen Sie uns, praktisch gesehen,

58:38	mit der Rolle befassen, die die
	außergewöhnlichen Menschen

58:44	einnehmen könnten,
	um die Art von Wandel herbeizuführen,

58:49	die für die gesamte Menschheit
	einer Mutation

58:52	gleichkäme.

58:54	K: Nehmen wir an,
	Sie wären einer der Ausnahmen.

59:00	JS: Ja.
	K: Das ist nur eine Annahme...

59:03	JS: Ich verstehe.

59:05	K: Welche Beziehung haben Sie zu mir,
	der ich nur ein gewöhnlicher Mensch bin?

59:12	Haben Sie überhaupt eine Beziehung zu mir?

59:15	JS: Ja.
	K: Welche?

59:18	JS: Wir sind von derselben Spezies.

59:19	K: Gut, doch Sie nicht mehr.
	Sie sind eine Ausnahme.

59:24	Davon sprechen wir.
	Sie sind eine Ausnahme, ich nicht.

59:31	Richtig? Welche Beziehung
	haben Sie zu mir?

59:36	JS: Ich bin...
	K: Haben Sie überhaupt eine?

59:38	JS: Ja.

59:43	K: Oder sind Sie außerhalb
	und versuchen, mir zu helfen.

59:48	JS: Nein, Ich habe eine Beziehung zu Ihnen
	und eine Verantwortung,

59:53	denn Ihr Wohlergehen wird einen Einfluss
	auf das meine haben.

59:59	Unser Wohlergehen ist ein und dasselbe.

1:00:01	K: Nein, Sie sind eine Ausnahme.

1:00:05	Sie agieren nicht mehr
	auf der psychologischen Ebene.

1:00:11	Sie haben diese Kategorie verlassen.

1:00:14	Und ich versuche die ganze Zeit,

1:00:19	Dinge zusammenzufügen.

1:00:22	Es besteht ein gewaltiger Unterschied
	zwischen dem Freisein

1:00:26	und dem, der gefangen ist.

1:00:30	Ich bin gefangen, in einem Gefängnis,
	von mir selbst gemacht,

1:00:33	und von Politikern, Büchern usw.

1:00:39	- ich bin gefangen,
	Sie nicht, Sie sind frei.

1:00:43	Und ich möchte wie Sie sein.

1:00:45	JS: Ich würde Ihnen gerne
	bei Ihrer Befreiung helfen.

1:00:48	K: Worin besteht also Ihre Beziehung?
	Sind Sie der Helfer?

1:00:54	Oder haben Sie wirkliches Mitgefühl?
	- nicht für mich -

1:01:02	- sondern die Flamme, den Duft,
	die Tiefe, die Schönheit,

1:01:05	die Lebendigkeit und die Intelligenz -
	Mitgefühl und Liebe.

1:01:11	Das ist alles.

1:01:13	Das wird viel wirksamer sein
	als Ihr Entschluss, mir zu helfen.

1:01:17	JS: Da stimme ich Ihnen zu, vollkommen.

1:01:22	Darin erkenne ich den Außergewöhnlichen.

1:01:25	Und ich erkenne,
	dass die außergewöhnlichen Menschen

1:01:29	dieses Mitgefühl besitzen.

1:01:30	K: Ja. Und dieses Mitgefühl
	entspringt nicht dem Denken.

1:01:38	JS: Es ist da.

1:01:40	K: Wie kann es da sein, wenn mein Herz
	mit Hass erfüllt ist,

1:01:45	wenn ich am liebsten jemanden töten würde,

1:01:47	wenn ich verzweifelt bin,
	dass all das existiert?

1:01:51	Wir müssen frei von all dem sein,
	damit das Andere sein kann.

1:01:56	JS: Ich richte meine Aufmerksamkeit jetzt
	auf die Außergewöhnlichen.

1:02:00	K: Das tue ich auch.

1:02:02	JS: Sind die Herzen

1:02:06	der Außergewöhnlichen hasserfüllt?

1:02:08	K: Es ist wie die Sonne. Der Sonnenschein
	gehört weder Ihnen noch mir.

1:02:15	Er gehört uns allen.

1:02:17	Doch Anspruch darauf zu erheben,
	wäre kindisch.

1:02:23	Sie können
	wie die Sonne sein,

1:02:28	so außergewöhnlich,

1:02:31	Alles was Sie brauchen, ist
	Mitgefühl, Liebe und Intelligenz.

1:02:36	Wenn Sie mehr wollen,

1:02:39	sind Sie in die Falle gegangen,

1:02:42	das haben alle Kirchen
	und Religionen getan.

1:02:49	Freiheit bedeutet, das
	selbst erschaffene,

1:02:56	menschengemachte Gefängnis
	zu verlassen.

1:03:00	Und Sie, der Sie frei sind,
	seien Sie dort.

1:03:05	Das ist alles. Folgen Sie mir?
	Sie können nichts tun.

1:03:08	JS: Was Sie sagen, klingt sehr positiv,

1:03:13	sehr bedeutsam und bemerkenswert.

1:03:16	Ich höre Sie sagen,
	dass es sehr wohl Menschen gibt,

1:03:24	Einzelne, eine Gruppe von Individuen,

1:03:27	die über diese Fähigkeiten verfügen,
	etwas in die Welt zu senden,

1:03:31	die der Menschheit helfen könnte.

1:03:33	K: Sehen Sie,
	daraus besteht das Konzept,

1:03:35	- ich möchte darauf nicht eingehen,
	es ist zu belanglos -

1:03:39	es gibt Menschen, die helfen

1:03:42	- sie führen nicht, sagen nicht,
	was zu tun ist, das ist alles zu dumm.

1:03:48	Sie sind wie die Sonne, die Licht spendet.

1:03:53	Wenn Sie in der Sonne sitzen wollen,
	tun Sie das;

1:03:56	wenn nicht, sitzen Sie im Schatten.

1:04:03	JS: Das ist also
	diese Art von Erleuchtung...

1:04:06	K: Das ist Erleuchtung.

1:04:08	JS: ...dass wir kurz davor sind,
	etwas zu empfangen.

1:04:13	Ich glaube, dass Sie uns das
	heute gegeben haben.

1:04:20	K: Ist es vorbei?
	Es ist Zeit.

1:04:23	Es ist elf Uhr.
	Richtig.