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Krishnamurti Subtitles

Was verändert uns?

Ojai - 27 March 1983

Conversation with Jonas Salk

0:18	Jonas Salk:	Jonas Salk:
	What would you like to talk about?	Worüber möchten Sie sprechen?

0:21	K: What shall we talk about?	K: Worüber sollen wir sprechen?

0:23	JS: I’d like you to tell me	JS: Bitte sagen Sie mir,

0:25	what is your deepest interest,	was Ihr tiefstes Interesse,
	your deepest concern.	Ihr innigstes Anliegen ist?

0:33	K: It’s rather difficult	K: Es ist recht schwierig,
	to put into words, isn’t it,	das in Worte zu fassen,

0:36	for the cinema.	hier, vor der Kamera.
	JS: Yes.	JS: Ja.

0:39	K: But I think, seeing	K: Doch wenn ich sehe,
	what the world is becoming,	was aus der Welt wird,

0:48	I think any serious man	glaube ich, dass jeder ernsthafte Mensch

0:53	must be concerned about the future,	sich über die Zukunft sorgen muss,
	what is going to happen to mankind.	und was mit der Menschheit geschehen wird.

0:57	JS: Yes.	JS: Ja.

0:59	K: Especially if one has children;	K: Insbesondere wenn man Kinder hat,
	what is their future?	welche Zukunft haben sie?

1:10	Are they going to repeat	Werden sie dasselbe
	the same old pattern,	alte Muster wiederholen,

1:14	which human beings have been	wie es die Menschheit seit
	doing for a million years,	mehr oder weniger Jahrmillionen

1:17	or more or less?	getan hat?

1:20	Or is there going to be	Oder wird es

1:22	a fundamental change	einen fundamentalen Wandel
	in their psyche,	in ihrer Psyche geben,

1:26	in their whole consciousness?	in ihrem gesamten Bewusstsein?

1:29	That is really the question,	Das ist wirklich die Frage,

1:32	whether it is –	ob es so bleibt –
	not the atomic war or	nicht Atomkrieg oder

1:37	conventional war,	normaler Krieg –
	but it is man against man.	sondern dieses Mensch gegen Mensch.

1:40	JS: Yes. I am sure you must	JS: Ja. Ich bin sicher,
	have an opinion about that.	Sie haben eine Meinung dazu.

1:44	K: Yes. I don’t know	K: Ja. ich weiß nicht,
	if I have an opinion.	ob ich eine Meinung habe.

1:46	I have observed a great deal,	Ich habe vieles beobachtet,

1:49	I have talked to a great	ich habe in meinem Leben
	many people in my life,	mit vielen Menschen gesprochen,

1:53	and there are very, very few	und es gibt sehr, sehr wenige,
	who really are concerned,	die wirklich beunruhigt sind,

2:00	committed to something	die sich für eine Sache einsetzen,

2:03	to discover if there is	um herauszufinden,
	a different way of living,	ob es eine andere Art gibt zu leben,

2:09	a global relationship,	eine globale Beziehung,
	global intercommunication.	ein globales Verstehen.

2:15	Not merely stumble over language,	Nicht einfach über
		die Sprache zu stolpern,

2:21	not the religious and political	nicht die religiösen oder die politischen
	divisions and all that nonsense,	Spaltungen und all dieser Unsinn,

2:28		sondern wirklich herausfinden,

2:32	if we can live	ob wir auf dieser Erde
	on this earth peacefully,	in Frieden leben können,

2:37	without killing	ohne einander endlos
	each other endlessly.	umzubringen.

2:40	I think that is the real issue	Ich glaube, das ist das wirkliche Problem,
	we are facing now.	dem wir jetzt gegenüberstehen.

2:45	And we think the crisis	Und wir denken,
	is outside of us.	die Krise ist im Außen.

2:51	K: It is in us.	K: Sie ist in uns.
	JS: In us.	JS: In uns.

2:53	K: The crisis is	K: Die Krise ist in unserem
	in our consciousness.	Bewusstsein.

2:57	JS: There is an expression	JS: Es gibt eine Aussage
	that comes from a cartoonist,	eines Karikaturisten,

3:03	it’s Pogo who says that we have	es ist Pogo, der sagt, dass wir dem Feind
	met the enemy, the enemy is us.	begegnet sind, und der Feind sind wir.

3:11	JS: And so what you are saying	JS: Sie sagen also,

3:14	is that we have now come	dass wir uns mit uns selbst
	face to face with ourselves.	konfrontieren müssen.

3:19	K: Yes, with ourselves and	K: Ja, mit uns selbst und
	with our relationship to the world,	unserer Beziehung zur Welt,

3:24	both externally and inwardly.	sowohl im Außen wie im Innen.

3:26	JS: So that the fundamental issue	JS: Das grundlegende Problem,
		mit dem

3:28	with which we are confronted	wir konfrontiert sind,
	is relationship;	ist die Beziehung;

3:30	relationship to ourselves	unsere Beziehung mit uns selbst
	and relationship to each other,	und unsere Beziehung mit anderen,

3:35	and I might even go so far as to say	und ich könnte sogar sagen,
	to the world and to the cosmos.	mit der Welt und dem Kosmos.

3:40	We are really confronted	Wir sehen uns wirklich mit der
	with that eternal question	ewigen Frage

3:44	of the meaning of our lives.	nach dem Sinn des Lebens konfrontiert.

3:46	K: The meaning of our lives,	K: Dem Sinn unseres Lebens,
	yes, that’s right.	das ist richtig.

3:48	Either we give a meaning	Entweder wir geben unserem Leben
	to our life intellectually,	intellektuell einen Sinn,

3:55	fix a goal and work towards that,	dass wir uns ein Ziel setzen und darauf
		hin arbeiten,

3:58	which becomes so artificial,	was sich als so künstlich und
	unnatural,	unnatürlich herausstellt,

4:02	or understand the whole	oder wir verstehen die gesamte
	structure of ourselves.	Struktur von uns selbst.

4:11	Either, I feel now,	Ich glaube jetzt,

4:16	we have advanced	dass wir technologisch außerordentliche
	so extraordinarily technologically	Fortschritte gemacht haben,

4:22	– fantastic, what they	– Sie wissen, es ist fantastisch,
	are doing, as you know –	was alles gemacht wird –

4:25	but in the other field,	aber auf dem anderen Gebiet,

4:29	in the psychological field	dem psychischen,
	we have hardly moved.	haben wir uns kaum bewegt.

4:35	We are what we have been	Wir sind, was wir schon immer
	for the last umpteen years.	gewesen sind.

4:41	JS: Even at the point	JS: Sogar noch heute,

4:43	of having developed what we call	wo wir so genannte künstliche
	artificial intelligence.	Intelligenz entwickelt haben.

4:47	K: Computer and so on.	K: Computer und so weiter.

4:49	JS: Computers and such devices,	JS: Computer und andere Geräte,

4:54	and are beginning	und wir beginnen unsere Aufmerksamkeit
	to focus our attention	darauf zu richten,

4:57	on how we use	wie wir von dieser künstlichen
	this artificial intelligence	Intelligenz Gebrauch machen können,

5:00		ohne ...
		K: ... uns zu zerstören ...

5:03		JS: ohne die Notwendigkeit
		zu erkennen, dass wir

5:06	to learn how to use	lernen müssen, unsere eigene
	our own natural intelligence.	natürliche Intelligenz zu gebrauchen.

5:10	K: Sir, have we	K: Besitzen wir eine
	natural intelligence,	natürliche Intelligenz,

5:12	or have we destroyed it?	oder haben wir sie zerstört?

5:15	JS: It’s innate,	JS: Sie ist angeboren,

5:16	and we destroy it in each individual	und wir zerstören jeden Einzelnen
	as they come along.	von klein auf.

5:23	I think we are born	Ich glaube, wir sind mit einer
	with that natural intelligence,	natürlichen Intelligenz geboren,

5:27	but I sometimes think...	aber ich glaube manchmal ...

5:28	K: I really would like	K: Ich würde das wirklich
	to question that,	gern in Frage stellen,

5:30	whether we are born	ob wir mit einer natürlichen Intelligenz
	with natural intelligence.	geboren werden.

5:32	JS: We are born with the capacity,	JS: Wir werden mit der Fähigkeit,
	with the potential for that,	dem Potenzial dafür geboren,

5:36	in the same way as we are born	genau so wie wir mit der Fähigkeit
	with the capacity for language.	der Sprache geboren werden.

5:40	K: Yes.	K: Ja.
	JS: But then it must be exercised,	JS: Aber sie muss eingeübt werden,

5:42	it must be activated,	aktiviert,

5:44	it must be brought out	sie muss mit den Lebenserfahrungen
	in the course of life’s experiences.	zusammen angewandt werden.

5:49	And it is for this reason that	Und aus diesem Grund müssen
	we really have a need to understand	wir wirklich verstehen,

5:55	what I like to think of	welche Bedingungen und
	as the conditions and circumstances	Umstände nötig sind,

5:57	for evoking that potential.	um dieses Potenzial hervorzubringen.

6:00	K: As long as we are conditioned...	K: So lange wie wir konditioniert sind...

6:05	J: ...we are always conditionable.	JS: Wir können immer konditioniert werden,
	That’s in our nature.	das liegt in unserer Natur.

6:09	K: Yes. But is it possible	K: Ja, aber es ist möglich, uns von
	to uncondition ourselves,	diesen Konditionierungen zu befreien,

6:13	or must it go on?	oder muss es so weitergehen?

6:17	JS: Are you asking, is it possible	JS: Fragen Sie, ob es möglich ist,

6:19	to uncondition the individual	den Einzelnen von seiner Konditionierng
	who has become conditioned?	zu befreien?

6:25	K: The individual who becomes	K: Der Einzelne, der von der Gesellschaft
	conditioned by society,	konditioniert wurde,

6:29	by language, by the climate,	durch die Sprache, das Klima,

6:32	by literature, by newspapers,	durch Literatur, Zeitungen,
	by everything he has been shaped,	alles hat ihn geformt,

6:41	impressed upon, and influenced,	beeindruckt, beeinflusst.

6:47		Und kann diese Konditionierung,

6:54	whether he can ever step out of it.	kann er sie jemals verlassen?

6:56	JS: With great difficulty,	JS: Das ist sehr schwierig,

6:59	because it does have a tendency	denn sie neigt dazu
	to become fixed,	sich festzusetzen,

7:04	and it is for this reason that we	aus diesem Grund müssen wir unsere
	must give attention to the young,	Aufmerksamkeit der Jugend widmen,

7:10	to each new generation that	jeder neuen Generation, die in einen
	are brought into a new context	neuen Kontext hineingebracht wird,

7:16	and are shaped by that context,	und durch diesen Kontext, diese
	shaped by those circumstances.	Umstände geformt wird.

7:20	We have an opportunity	Wir haben eine Gelegenheit,

7:22	with new and as yet unshaped,	einen neuen und noch
	unformed minds	ungeformten Geist

7:26	to influence them	in einer gesünderen Weise
	in a healthier fashion	zu beeinflussen,

7:29	than has been true until now.	als das bisher geschehen ist.
	K: One has had,	K: Man ist,

7:32		wenn ich hier über mich sprechen darf,

7:37	had lots of young people,	mit vielen jungen Menschen,
	thousands of them,	Tausenden von ihnen,

7:41		in Berührung gekommen.

7:46	From the age of five to twelve they	Im Alter von fünf bis zwölf scheinen sie
	seem intelligent, curious, awake,	intelligent, neugierig, wach zu sein,

7:54	full of energy	voller Energie
	and vitality and beauty.	und Lebendigkeit und Schönheit.

7:58	K: After that age –	K: Wenn sie älter sind –
	the parents are responsible for it,	und das ist die Verantwortung der Eltern,

8:04	society, newspapers,	der Gesellschaft, der Zeitungen,
	their own friends, the family	ihrer eigenen Freunde, der Familie,

8:08	– the whole thing seems	– in all dem scheinen sie
	to drown them,	zu ertrinken,

8:12	make them so ugly, vicious,	es macht sie so häßlich, gemein,
	you know,	verstehen Sie,

8:15	the whole human race	die gesamte Menschheit
	has become like that.	ist so geworden.

8:17	So is it possible	Ist es also möglich,
	to educate them differently?	sie anders zu erziehen?

8:22	JS: I think so.	JS: Ich glaube ja.

8:24	I have said in something	Ich habe in einem
	that I wrote not so long ago,	kürzlichen Artikel gesagt,

8:30	that we are in need	dass wir eine immunisierende
	of an immunizing education.	Erziehung brauchen.

8:34	The analogy that I am using	Die Analogie, die ich gebrauche,
	is that of immunizing	ist die Immunisierung

8:38	against a crippling disease.	gegen eine lähmende Krankheit.
	K: A crippling disease, quite.	K: Lähmung, richtig!

8:40	JS: And in this instance I have	JS: Und hier denke ich an
	in mind the crippling of the mind,	die Lähmung des Verstandes,

8:43	not merely the crippling	nicht nur eine Lähmung
	of the body. And I believe...	des Körpers. Und ich glaube...

8:46	K: If we could go	K: Können wir das etwas untersuchen:
	into that a little bit:

8:48	what cripples the mind.	Was lähmt den Verstand?

8:53	Basically,	Grundsätzlich,
	not superficially of course.	natürlich nicht oberflächlich.

8:56	Basically, if I may ask,	Grundsätzlich gesehen,
	is it knowledge?	ist es das Wissen?

9:06	JS: Wrong knowledge.	JS: Falsches Wissen.

9:07	K: Knowledge,	K: Wissen,

9:08	I am using the word ‘knowledge,’	ich gebrauche das Wort Wissen,
	whether it is right or wrong,	sei es nun richtig oder falsch,

9:12	but knowledge,	aber Wissen,
	psychological knowledge,	psychisches, psychologisches Wissen,

9:15	apart from the academic knowledge,	nicht akademisches Wissen,

9:18		nicht wissenschaftliche Erkenntnisse,
		nicht Wissen von...

9:21	technological knowledge	nicht technologisches Wissen,
	of the computer and so on,	Computer und so weiter,

9:24	leaving all that aside,	wenn wir all das beiseite lassen,

9:28	has man inwardly	ist dem Menschen in seinem Innern
	been helped by knowledge?	durch dieses Wissen geholfen worden?

9:38	JS: Are you referring	JS: Beziehen Sie sich
	to the kind of knowledge	auf das Wissen,

9:41	that comes from experience?	das der Erfahrung entspringt?

9:44	K: The whole question of knowledge.	K: Den gesamten Bereich des Wissens.

9:47	Knowledge is after all	Das Wissen ist letztendlich
	the gathering of experience.	das Ansammeln von Erfahrungen.

9:51	JS: I see two kinds of knowledge.	JS: Ich sehe zwei Arten von Wissen.

9:53	I see the organized body	Ich sehe eine organisierte Ansammlung
	of knowledge that comes,	von Wissen,

9:56	let us say, through science;	die von der Wissenschaft kommt;

9:58	and then I see the kind	und dann sehe ich ein Wissen,
	of knowledge that comes

10:01	through human experience.	das der menschlichen Erfahrung
		entspringt.

10:03	K: Yes, human experience –	K: Ja, der menschlichen Erfahrung –

10:06	just take human experience.	nehmen wir nur die menschliche Erfahrung.

10:07	We have had probably	Wir haben wahrscheinlich über
	over seven thousand years, wars.	siebentausend Jahre Kriege geführt

10:13	JS: Yes.	JS: Ja.

10:15	K: And wars now have	K: Und heutige Kriege,

10:19	– in the old days you killed	früher wurde mit einem Pfeil
	by an arrow or a club,	oder einer Keule getötet,

10:23	two or three people or	zwei oder drei Menschen,
	a hundred people at the most,	höchstens einhundert,

10:25	now you kill by the million.	heutzutage Millionen auf einmal.

10:30	JS: Much more efficiently.	JS: Sehr viel effizienter.
	K: Much more efficiently.	K: Sehr viel effizienter.

10:33	You are up in the air and	Man ist oben in der Luft und
	you don’t know whom you are killing.	weiß nicht, wen man umbringt.

10:37	It might by your own family,	Es kann deine eigene Familie sein,
	your own friends.	deine eigenen Freunde.

10:42	So has that experience	Also hat diese Erfahrung

10:44	of ten thousand years of war,	nach zehntausend Jahren
	or five thousand years of war,	oder fünftausend Jahren Krieg,

10:50	has that experience taught man	hat diese Erfahrung den Menschen gelehrt
	anything about not killing?	nicht zu töten?

10:55	JS: Well, it has	JS: Nun, mich hat es
	taught me something.	etwas gelehrt.

10:59	I see no sense in it, there are	ich sehe keinen Sinn darin,
	others who share that view	andere teilen diese Ansicht,

11:04	– growing numbers,	eine wachsende Zahl,

11:07	there are growing numbers of people	es gibt eine wachsende Zahl von Menschen,
	who are becoming conscious and aware	die sich bewusst werden,

11:11	of the absurdity	wie absurd
	of that kind of behaviour.	diese Art des Verhaltens ist.

11:14	K: After ten thousand years?	K: Nach zehntausend Jahren?
	You follow my question?	Können Sie meine Frage nachvollziehen?

11:18	JS: I follow you.	JS: Ja, ich folge Ihnen.

11:22	K: We must question	K: Wir müssen fragen,
	whether there is a learning at all.	ob es überhaupt ein Lernen gibt,

11:28	Or just wandering blindly.	oder wandern wir nur blind umher?

11:34	If after ten thousand years,	Wenn nach mehr oder weniger
	or less or more,	zehntausend Jahren

11:40	human beings haven’t learnt	die Menschheit eine sehr simple
	a very simple thing:	Tatsache nicht gelernt hat:

11:45	don’t kill somebody,	Töte niemanden,
	for god’s sake.	um Gottes Willen.

11:49	You are killing yourself,	Du tötest dich selbst,
	you are killing your future.	du tötest deine Zukunft.

11:54	And that hasn’t been learnt.	Und das ist nicht gelernt worden.
	Right?	Richtig?

12:01	JS: It has been learnt	JS: Manche haben es gelernt,
	by some, but not by all.	nicht alle.

12:05	K: Of course there are exceptions.	K: Natürlich gibt es Ausnahmen.

12:08	Let’s leave the exceptions.	Lassen wir die Ausnahmen.

12:11	Exceptions will always	Glücklicherweise wird es immer
	be there, fortunately.	Ausnahmen geben.

12:15		JS: Glücklicherweise ...
		K: Glücklicherweise.

12:16		JS: Das ist sehr wichtig.
		K: Natürlich, glücklicherweise.

12:19	But the majority	Doch die Mehrheit,

12:21	who vote for war,	die den Krieg wählt,
	for the presidents,	die Präsidenten,

12:25	for prime ministers	die Premierminister
	and all the rest of it,	und alle anderen,

12:29	they haven’t learnt a thing.	sie hat nichts gelernt.
	They’ll destroy us	Sie wird uns vernichten.

12:35	JS: If we let them.	JS: Wenn wir es zulassen.
	K: But it is happening.	K: Aber es geschieht.

12:40	JS: The ultimate destruction	JS: Die endgültige Vernichtung
	has not happened yet.	ist noch nicht geschehen.

12:44	K: Ah, of course.	K: Ah, natürlich.

12:45	JS: You are quite right,	JS: Sie haben vollkommen recht,
	you are quite right.	Sie haben vollkommen recht.

12:49	But we must become conscious	Doch wir müssen uns dieser neuen
	and aware of that new danger.	Gefahr bewusst werden.

12:56	And something must arise	Und etwas muss jetzt
	within us now.	in uns aufsteigen.

12:59	K: Sir, I would like to go into this	K: Sir, ich würde das gern untersuchen,
	because I am questioning	denn ich frage mich,

13:04	whether experience	ob die Erfahrung die Menschen
	has taught man anything,	irgend etwas gelehrt hat,

13:09	except to be more brutal,	außer noch brutaler,
	more selfish,	noch eigennütziger,

13:14	more self-centred,	noch selbstbezogener zu sein,

13:18	more concerned with himself	mehr an sich selbst interessiert
	and his little group,	und ihrer kleinen Gruppe,

13:22	with his little family,	ihrer kleinen Familie,
	with his little...	ihrer kleinen...

13:25	The tribal consciousness	Das Stammesdenken,

13:29	which has become	das zum nationalen Bewusstsein
	national consciousness – glorified,	geworden ist - verherrlicht,

13:32	and that is destroying us.	und das dabei ist uns zu zerstören.

13:36	So, after ten thousand years,	Also, mehr oder weniger
	more or less,	zehntausend Jahre

13:42	has not taught man, don’t kill,	haben den Menschen nicht gelehrt:
	there is something wrong.	Töte nicht, da ist etwas falsch.

13:50	JS: I’d like to offer a suggestion,	JS: Ich würde gern
		einen Vorschlag machen,

13:53	a way of looking at this problem,	eine Art, dieses Problem, diese Frage
	at this question.	anzugehen.

13:58	I’d like to look at it	Ich würde es gern von einem evolutionären
	from an evolutionary point of view,	Standpunkt aus betrachten

14:02	and speculate that we are evolving	und vermute, dass wir uns über einen
	through a period of time,	Zeitraum hinweg entwickeln,

14:11	in which the exception	in dem die Ausnahme,
	to which you refer earlier,

14:14	you referred earlier,	die Sie vorher erwähnten,

14:16	may some day become the rule.	eines Tages die Regel wird.

14:20	Now how might this happen?	Nun, wie kann das geschehen?

14:23	It has to happen or else there	Es muss geschehen, sonst
	will be nothing to speak about	wird es nichts Nennenswertes mehr geben,

14:27	after the event.	nach dem Ereignis.
	K: Of course.	K: Natürlich.

14:29	JS: Therefore we are	JS: Deshalb sehen wir uns jetzt
	confronting a crisis now.	einer Krise gegenüber.

14:33	K: That’s what we said.	K: Das sagten wir.

14:35	JS: That crisis is imminent,	JS: Die Krise ist unmittelbar,

14:38	it gets closer and closer.	sie kommt immer näher.
	K: Yes, sir.	K: Ja, Sir.

14:42	JS: And it is for this reason	JS: Und deshalb müssen wir wohl
	that we may very well

14:45	have to enter the arena ourselves	selbst in die Arena steigen,

14:48	in a conscious way,	ganz bewusst,

14:50	and as we are speaking about this,	und während wir jetzt darüber sprechen,

14:53	fully conscious	im vollen Bewusstsein dessen,
	of what we are saying,	was wir sagen,

14:56	aware of the risk	im Bewusstsein des Risikos
	and of the danger,	und der Gefahr,

14:59	some effort must be made,	muss eine Anstrengung unternommen werden,

15:02	some way must be invented	ein Weg muss gefunden werden,
	to raise the consciousness	um das Bewusstsein

15:06	of the world as a whole,	der gesamten Welt emporzuheben,
	as difficult as that may be.	so schwierig das auch sein mag.

15:09	K: I understand all this, sir.	K: Ich verstehe das alles.

15:11	This is – I have talked to a great	Ich habe in der ganzen Welt
	many politicians all over –	mit vielen Politikern gesprochen,

15:16	this is their argument.	und das ist ihr Argument.

15:19	K: You, and people like you,	K: Sie, und Menschen wie Sie
	must enter the arena.	müssen in die Arena steigen.

15:25	Wait a minute.	Warten Sie einen Moment.

15:31	We always deal with a crisis,	Wir versuchen immer,
		Krisen zu bewältigen,

15:35	not what has	und fragen uns nicht,
	brought about the crisis.	was sie verursacht hat.

15:41	When the crisis arises	Wenn es zu einer Krise kommt,
	we are so concerned	sind wir derart besorgt,

15:47	– answer the crisis, don’t	wir versuchen, sie beizulegen,
	bother about the past,	ohne uns um das Vergangene

15:50	don’t bother about anything else,	oder alles andere zu kümmern.
	just answer the crisis.	Wichtig ist, die Krise beizugelegen.

15:53	JS: That’s wrong.	JS: Das ist falsch.
	K: That’s what they are all doing!	K: Aber das tun sie.

15:56	JS: I understand that.	JS: Das verstehe ich.

15:57	And that’s why	Und deshalb ist Ihre Weisheit nötig,
	they need your wisdom,

15:59	and they need the wisdom	die Weisheit von Menschen Ihresgleichen,
	of others like yourself

16:03	who see the future,	die in die Zukunft blicken,
	those who can anticipate,	vorausahnen können,

16:09	who can see the handwriting	die die Schrift an der Wand erkennen
	on the wall,

16:11	and will act before	und handeln, bevor die Wand
	the wall begins to crumble.	in sich zusammenfällt.

16:14	K: Therefore I am just saying,	K: Deshalb schlage ich vor,
	shouldn’t we go

16:18	and enquire into the cause	all dem auf den Grund zu gehen.
	of all this?

16:22	Not just say well,	Nicht einfach zu sagen,
	here is a crisis, deal with it.	werdet mit dieser Krise fertig.

16:25	JS: No, no. I agree with you.	JS: Ich bin ganz Ihrer Meinung.

16:27	K: That’s what the politicians	K: Aber das ist es,
	are saying.	was die Politiker sagen.

16:31	JS: Well, I won’t play that game,	JS: Ich werde dieses Spiel
		nicht mitspielen,

16:33	and I am not suggesting that we do.	und auch nicht vorschlagen,
		dass wir es tun.

16:36	K: Only silly people play that game.	K: Nur dumme Menschen tun es.
	JS: Yes.	JS: Ja.

16:38	K: Foolish people. But I mean	K: Törichte Menschen. Doch ich glaube,

16:41	the cause of all this	dass all dem das Verlangen
	is obviously the desire	zugrunde liegt,

16:45	to live safely, protected,	ein sicheres, behütetes Leben zu führen.
	security – inward.

16:52	I divide myself as a family,	Ich sondere mich als Familie ab,

16:55	then a small group of people,	dann als kleine Gruppe,
	and so on, so on.	usw, usw.

17:01	JS: We are going to discover	JS: Wir werden erkennen,

17:04	that we are all	dass wir alle miteinander
	one great big family.	eine große Familie sind.

17:07	And our greatest security will come	Unsere größte Sicherheit
		werden wir daraus beziehen,

17:10	from being concerned	dass wir in unserer Familie für andere
	about others in our family.	Sorge tragen.

17:13	K: Yes, sir.	K: Ja.

17:14	JS: It will be of no	JS: Es wird uns keinen Vorteil bringen,
	great advantage to us

17:17	to have others suffer	andere leiden zu lassen,

17:20	and be a threat to us	die für uns und für sich selbst
	as well as to themselves,	zu einer Bedrohung werden,

17:23	which is the state of affairs now	jetzt, im Hinblick
	with nuclear war.	auf einen Atomkrieg.

17:27	K: Therefore I am asking	K: Daher meine Frage,
	whether we learn through suffering	ob das Leiden uns etwas lehrt.

17:32	– which we haven’t, right? –	- das tut es nicht, oder? -

17:36	whether we learn through kind	auch die qualvollen Kriege
	of agony of wars – we haven’t.	sind uns keine Lehre -

17:44	So what makes us learn, change?	wodurch lernen wir also,
		wodurch verändern wir uns?

17:48	What are the factors of it,	Was sind die Voraussetzungen dafür?
	depth of it?

17:52	Why have human beings,	Weshalb lernen die Menschen nicht,

17:54	who have lived on this poor	sie haben so lange auf dieser
	unfortunate earth for so long,	unglücklichen Erde gelebt,

17:59	they are destroying the thing on	und sie zerstören die Erde,
	which they are growing, the earth,	auf der sie anbauen,

18:04	and they are destroying each other.	und letztendlich auch sich selbst.

18:06	What is the cause of all this?	Was ist der Grund?

18:08	Not speculative causes,	Wir spekulieren nicht, wir wollen die
	the actual, deep human cause?	tiefe menschliche Ursache finden.

18:17	K: Unless we find that we will	K: Wenn wir die nicht finden, können wir
	go on for the rest of our days.	ewig so weitermachen.

18:21	JS: That’s quite right.	JS: Das stimmt.

18:24		Sie fragen nach den Ursachen,

18:28	K: Or the causations, which has	K: die den Menschen in diese Krise
	brought man to this present crisis.	geführt haben.

18:37		JS: So wie ich das sehe,
		ist es die Notwendigkeit,

18:43	to satisfy the need for survival	in Zeiten einer Bedrohung
	under circumstances of threat,	überleben zu können,

18:51	when there is something to be had,	wenn aus einem Krieg irgendein
	something to be gained by war,	Nutzen gezogen werden kann.

18:57	war is something	An einem Krieg sind Menschen beteiligt.
	that men engaged in.

19:03	Now when the time comes	Wenn dann die Zeit kommt,
	when nothing is to be gained,	dass nichts mehr gewonnen,

19:08	and everything is to be lost,	aber alles verloren werden kann,

19:11	we, maybe, give a second thought.	werden wir uns vielleicht
		anders besinnen.

19:14	K: But we’ll have lost, sir.	K: Doch wir werden die Verlierer sein,
	You understand?	nicht wahr?

19:17	Every war we are losing.	Wir verlieren jeden Krieg,
	Why haven’t we learnt that?	weshalb haben wir das nicht erkannt?

19:25	The historians have	Die Historiker haben darüber berichtet,
	written about it.

19:28	All the great scholars have	alle großen Schüler, verstehen Sie?
	– you follow? –	Und der Mensch

19:32	and man has remained tribal,	ist stammesbewusst geblieben,
	small, petty, self-centred.	kleinkariert und auf sich selbst bezogen.

19:40	I am asking	Ich frage Sie:
	what will make him change?	Was wird ihn ändern?

19:46	No, the immediacy of change,	Ich meine augenblicklich,
	not future, gradual,	nicht in der Zukunft, nicht allmählich,

19:54	because time may be	denn die Zeit könnte der Feind
	the enemy of man.	des Menschen sein.

19:58	Evolution may be the enemy.	Die Evolution könnte der Feind sein.

20:02	JS: Enemy – evolution	JS: Feind - die Evolution
	may be the only solution.	könnte die einzige Lösung sein.

20:06	K: Or – if man hasn’t learnt	K: Oder - wenn der Mensch nicht
	after all this suffering,	aus all diesem Leid gelernt hat,

20:13	and is going on perpetuating	und immer so weitermacht ...
	this thing, what...

20:19	JS: He hasn’t evolved	JS: Er hat sich bislang
	sufficiently as yet.	nicht genügend weiterentwickelt.

20:22	The conditions have not, as yet,	Bislang hat es keine günstigen
		Voraussetzungen gegeben,

20:26	been propitious for solving	um die Probleme zu lösen,
	the problems that precipitated war.	die zum Krieg führen.

20:33	K: Sir, if we have children,	K: Wir haben Kinder,
	what’s their future? War?	wie sieht ihre Zukunft aus? Krieg?

20:42	And how am I, if one is a parent,	Und wir als Eltern,
	how is he to see all this?	wie sollen wir damit umgehen?

20:52	How is one to awaken,	Wie werden wir uns
	to be aware of all this going on,	dieser Vorgänge bewusst,

20:59	and their relationship	des Ausmaßes,
	to what is going on

21:02	– and if they don’t change	und wenn sich nichts ändert,
	this thing will go on endlessly.	wird es endlos so weitergehen.

21:05	JS: Therefore a change	JS: Ein Wandel ist deshalb unerlässlich.
	is imperative.

21:08	K: Yes, sir, but...	K: Ja, schon...

21:09	JS: How are we going	JS: Wie werden wir
	to bring it about?	ihn herbeiführen?

21:10	K: Yes. That’s what I am asking.	K: Das ist unsere Frage.

21:11	Change is imperative.	Ein Wandel ist unerlässlich.
	JS: I understand that.	JS: Das verstehe ich.

21:13	K: If the change is through evolution,	K: Wenn der Wandel
		durch Evolution geschehen soll,

21:15	which is time	was Zeit beinhaltet,
	and all the rest of it,

21:18	we are going to destroy ourselves.	werden wir uns zerstören.

21:20	JS: But I think that we have	JS: Doch ich glaube, dass wir den

21:23	to accelerate the evolutionary	evolutionären Prozess
	process.	beschleunigen müssen.

21:26	We must do it deliberately	Wir müssen das vorsätzlich und
	and consciously.	bewusst tun.

21:29	Until now we have been	Bislang haben wir uns
	evolving unconsciously,	unbewusst weiterentwickelt,

21:33	which has led to the condition	was uns an den Punkt gebracht hat,
	that you have just been describing.	den Sie beschreiben.

21:36	A new change must occur,	Es muss ein neuer,
	a different kind of change,	anders gearteter Wandel stattfinden,

21:40	a change in our consciousness,	ein Wandel in unserem Bewusstsein,
	in which we ourselves,

21:45	using our intelligence.	indem wir unsere Intelligenz gebrauchen.

21:47	K: So I am asking,	K: Ich frage also,
	what are the causes of this?	was sind die Ursachen?

21:52	If I can find the causes	Wenn ich die Ursachen finde,
	– every cause has an end.	kann ich sie beenden.

21:58	So if I can find	Wenn ich also die Gründe
	the cause, or causes,

22:02	or the many causations	oder die vielen Ursachen finde,

22:03	that has brought human beings	die den Menschen
	to the present state,	in diesen Zustand gebracht haben,

22:07	then I can go after those causes.	dann kann ich diesen Ursachen nachgehen.

22:10	JS: Let me suggest	JS: Darf ich eine
	another way of looking at it:	andere Betrachtungsweise vorschlagen:

22:13	let us assume,	Nehmen wir einmal an,
	for the sake of argument,

22:16	that the causes	dass die Ursachen, die
	that have led to this	bis hierhin geführt haben,

22:18	will persist unless some outside	bestehen bleiben, wenn von Außen
	intervention is brought to bear

22:23	to change the direction.	kein Richtungswechsel vorgenommen wird.

22:25	Let me suggest the possibility	Ich schlage vor,

22:27	of looking at the positive elements	dass wir uns auf die positiven Seiten
	in human beings,	im Menschen konzentrieren

22:32		und nach Möglichkeiten suchen,

22:33	the possibility	diese zu bestärken.
	of strengthening those.

22:35	K: That means time.	K: Das setzt Zeit voraus.

22:38	JS: Everything in the human realm	JS: Auf der menschlichen Ebene
	occurs in time.	geschieht alles in der Zeit.

22:42	I am suggesting	Ich schlage vor, dass wir
	that we accelerate the time,	den zeitlichen Prozess beschleunigen,

22:46	that we foreshorten the time,	ihn verkürzen,

22:47	that we not leave it only to time	dass wir nicht alles nur der Zeit oder
	and only to chance,	dem Zufall überlassen,

22:52	that we begin to intervene	sondern in unsere
	in our own evolution to that extent,	Evolution in einer Weise eingreifen,

22:56	and we become the co-authors	dass wir unsere Evolution
	of our evolution.	mitbestimmen können.

22:59	K: I understand that.	K: Das verstehe ich.

23:02		Meine Frage ist aber weitergehend,

23:06	– may not have an answer –	es mag keine Antwort darauf geben,
	I think for myself it has an answer,	doch für mich liegt die Lösung

23:10	which is: can time end?	im Enden der Zeit.

23:16	This way of thinking,	Mit diesen Gedankengängen

23:21	that, give me a few more days	habe ich noch ein paar Tage,
	before you slaughter me.	bevor Sie mich umbringen.

23:29	During those few days	In diesen paar Tagen
	I must change.	muss ich mich ändern.

23:34	JS: I think time ends	JS: Ich glaube,
	in the following sense:	dass die Zeit folgendermaßen enden wird:

23:37	that the past ends	dass die Vergangenheit vergeht
	and the future begins.	und die Zukunft beginnt.

23:41	K: No. Which means what?	K: Was meinen Sie damit?

23:43	For the past to end, which is	Damit die Vergangenheit, die derart
	one of the most complex things,	komplex ist, enden kann,

23:50	memory, knowledge, and the whole	muss das Gedächtnis, das Wissen,
	urge, the desire, the hope,	das Verlangen, die Hoffnung,

24:00	all that has to end.	all das muss aufhören.

24:03	JS: Let me give you an illustration	JS: Lassen Sie mich
		ein Beispiel anführen

24:05	of the ending of something	von einem Enden und einem Neuanfang.
	and the beginning of something new.

24:10	When it was observed	Als man erkannte, dass die Erde
	that the earth was round not flat	rund ist und nicht flach,

24:14	there was a change in perception,	fand eine Änderung in der
	and from that point on,	Wahrnehmung statt, und fortan

24:18	the earth was no longer seen	wurde die Erde nicht als flach, sondern
	as flat, it was seen as round.	als rund wahrgenommen.

24:22	The same thing was true	Dasselbe galt

24:23	for the revolution	für den Glauben, dass die Sonne
	of the sun around the earth,	sich um die Erde dreht,

24:27	which then became apparent	bis sich herausstellte,

24:29	that it was the earth	dass es die Erde war,
	that revolved round the sun.	die sich um die Sonne dreht.

24:30	K: Galileo, he was nearly burnt	K: Galileo wurde dafür von der Kirche
	by the church for this.	fast verbrannt.

24:32	JS: Indeed. Indeed. And the same	JS: Ganz genau. Und dasselbe kann
	thing is likely to happen again.	wieder passieren.

24:38	K: So my question is this:	K: Meine Frage lautet also: Ist die Zeit
	is time an enemy or a help?	ein Feind oder eine Hilfe?

24:44	JS: We must use time	JS: Wir müssen die Zeit
	to our advantage.	zu unserem Vorteil nutzen.

24:50		In welcher Weise?
		D.h., ich habe eine Zukunft

24:57	– right? –	- richtig? -

24:58	I have another hundred,	Ich habe noch einhundert
	fifty years to live,	oder fünfzig Jahre zu leben,

25:03	and can I during those fifty years	und kann ich innerhalb dieser fünfzig Jahre
	shorten the whole human experience,	die gesamte menschliche Erfahrung,

25:12	shorten the content	meinen Bewusstseinsinhalt,
	of my consciousness,	in einer Weise komprimieren,

25:20	and in the very shortening	dass er zu einem
	bring it to a very, very tiny point	winzig kleinen Punkt wird,

25:27	so that it is gone?	um dann zu verschwinden?

25:32	Has the human brain the capacity	Hat das menschliche Gehirn diese Fähigkeit

25:37	– it has infinite capacity	- auf dem technologischen Gebiet
	in one direction, technological,	vermag es so Vieles -

25:43	infinite capacity,	doch scheinen wir diese außerordentliche

25:45	we don’t seem to apply that	Fähigkeit nicht für unser inneres
	extraordinary capacity inwardly.	Wohlergehen zu nutzen.

25:49	JS: Let’s focus on that.	JS: Gehen wir darauf ein.

25:50	K: Yes, that’s what I am saying.	K: Das sagte ich.
	JS: That’s the central issue.	JS: Das ist das zentrale Thema.

25:52	K: That’s what I’m saying.	K: Das sagte ich.
	JS: I agree. I agree.	JS: Ich bin vollkommen einverstanden.

25:55	K: If we could focus	K: Wenn wir diese gewaltige Energie
	that tremendous energy on this,	darauf richten könnten,

26:00	we would change instantly.	wären wir augenblicklich verändert.
	JS: Instantly. There you have it.	JS: Augenblicklich, da haben Sie es.

26:03	K: I know, sir.	K: Das weiß ich.

26:06	Now, what will make man	Was wird den Menschen dazu veranlassen,
	to focus that capacity,	seine Aufmerksamkeit auf

26:11	that energy, the drive	diese Energie,
	on this one point?	auf diesen einen Punkt zu richten?

26:17	Sorrow hasn’t helped him,	Das Leid hat ihn nicht dazu gebracht,

26:21	better communication	eine bessere Verständigung auch nicht.
	hasn’t helped him,

26:23	nothing has helped him,	Nichts hat ihm dazu verholfen,

26:26	factually – god, church, religions,	weder Gott, die Kirche, Religionen,

26:31	better statesmen, latest gurus,	bessere Staatsoberhäupter,
	none of that.	die neuesten Gurus, nichts von alledem.

26:36	JS: That’s right.	JS: Das stimmt.

26:38	K: So, can I put all that aside	K: Kann ich das jetzt alles beiseite lassen,
	and not depend on anybody?	von niemandem mehr abhängig sein?

26:49	K: – scientists, the doctors,	K: Weder von Wissenschaftlern, Ärzten,

26:51	psychologists, nobody,	Psychologen, von niemandem...
	and say look...

26:57	JS: What you are saying is that	JS: Was Sie sagen, ist, dass noch kein
	the means has not yet been invented	Mittel erfunden wurde,

27:02	for accomplishing	um das zu erreichen, wovon Sie sprechen.
	what you have in mind.

27:05	K: I don’t think it is means	K: Ich glaube nicht, dass es die Mittel sind
	– the means is the end.	- die Mittel sind der Zweck.

27:10	JS: I accept that.	JS: Das akzeptiere ich.

27:12	K: Therefore don’t look for a means.	K: Deshalb suchen Sie nicht nach Mitteln.

27:14	See that these people have	Erkennen Sie, dass diese Menschen Ihnen
	not helped you in the least.	in keiner Weise geholfen haben.

27:17	On the contrary, they have led you	Im Gegenteil, sie haben Ihnen den falschen
	up a wrong path. So leave them.	Weg gezeigt. Vergessen Sie es.

27:23	JS: They are not the means.	JS: Sie sind nicht die Mittel.
	K: They are not the means.	K: Sie sind nicht die MIttel.

27:26	JS: Because they do not	JS: Weil sie dem Zweck,
	serve the ends	von dem wir sprechen,

27:28	of which we are speaking.	nicht dienen.
	K: They are not the means.	K: Sie sind nicht die Mittel.

27:31	The authority outside	Autoritäten im Außen sind nicht
	is not the means, so, inside.	die Mittel, es ist in uns.

27:38	That requires, sir, tremendous	Es erfordert einen gewaltigen

27:45	– I don’t like to use the word	- ich scheue mich, das Wort 'Mut'
	‘courage’– to stand lonely,	zu benutzen - um allein dazustehen,

27:50	to be alone, not depend	allein, an nichts gebunden.
	or be attached to anything.

28:00	And who is going to do this?	Wer wird das tun?
	One or two.	Der eine oder andere.

28:04	JS: That’s the challenge.	JS: Das ist die Herausforderung.

28:06	K: So I say, for god’s sake	K: Ich sage also, um Himmels Willen,
	wake up to that,	schauen Sie genau hin,

28:10	not the means, not the end.	es sind weder die Mittel,
		noch ist es der Zweck.

28:19	JS: I share your view	JS: Was die Lösung des Problems angeht,
	as to where the solution lies.	bin ich mit Ihnen einer Meinung.

28:28	I share your view that	Ich teile Ihre Meinung,
	it is perhaps the most difficult	es ist vielleicht eine der

28:32	of all of the things	schwierigsten Herausforderungen,
	with which human beings	mit denen die Menschheit

28:36	have been confronted,	konfrontiert gewesen ist.

28:38	and it’s for that reason	Deshalb hat man es bis zuletzt gelassen.
	it’s left to the last.

28:41	We have done all	Die einfachen Dinge sind getan.
	of the easy things.

28:43	For example, we are manipulating	Wir manipulieren beispielsweise
	artificial intelligence,	die künstliche Intelligenz,

28:50	but not our own intelligence.	aber nicht unsere eigene.

28:54	It is understandable	Das ist verständlich, denn wir sind
	because we are in a sense	gewissermaßen

29:01	both the cause and the effect.	beides, die Ursache und die Wirkung.

29:03	K: Cause becomes the effect,	K: Die Ursache wird zur Wirkung,

29:05	the effect becomes the cause,	die Wirkung wird zur Ursache, usw.,
	and so on,

29:07	we keep in that chain.	wir bleiben darin gefangen.

29:09	JS: Yes.	JS: Ja.
	Now since we are at a point	Da wir nun an einen Punkt gelangt sind,

29:16	at which the human race	an dem die Menschheit
	can become extinct,	sich auslöschen kann,

29:22	it seems to me that the only	scheint es mir, dass sozusagen die
	invention, if I may use that term,	einzige notwendige Erfindung,

29:28	that we are awaiting now	auf die wir warten,
	to bring that to an end,	ein Mittel sein muss,

29:33	is to find the means	mit dem alle Faktoren, alle Bedingungen
	for exercising self-restraint	beherrscht werden können,

29:40	upon all of the factors	die in der Vergangenheit
	and conditions and circumstances

29:45	that have led to war in the past.	zu Kriegen geführt haben.
	K: Yes, sir. I wonder, sir,	K: Ja, ich frage mich

29:49	if I may	- es mag belanglos sein -
	– it may be irrelevant –

29:54	the world is bent on pleasure.	die Welt ist auf Vergnügen
		ausgerichtet.

29:57	You see it in this country	Sie bemerken das in diesem Land
	more than anywhere else,	mehr als anderswo,

30:02	tremendous drive for pleasure,	ein riesiges Verlangen nach Vergnügen
	and entertainment, sport,	und Unterhaltung,

30:11	which is,	d.h., stets unterhalten zu werden.
	be entertained all the time.

30:16	In the school here the children	In der Schule ziehen die Kinder
	want to be entertained, not learn.	die Unterhaltung dem Lernen vor.

30:23	And you go to the East,	Weiter gen Osten ist man begierig
	and there they want to learn.	zu lernen.

30:28	You have been there.	Sie sind dort gewesen.
	JS: Yes.	JS: Ja.

30:30	K: They want to learn.	K: Sie wollen lernen.

30:32	JS: And that’s pleasurable too.	JS: Das ist auch erfreulich.
	And it can be.

30:37	K: Yes. Of course, of course,	K: Ja. Natürlich, natürlich.
	of course, of course.

30:39	So if man’s drive is to find	Das menschliche Bestreben ist
	and continue in pleasure,	auf Vergnügen ausgerichtet,

30:47	apparently that has been	offensichtlich ist das
	the historical process	geschichtlich belegt

30:50	– pleasure whether it is	- Vergnügen, ob nun in der Kirche,
	in the church,

30:53	all the mass, all the circus that	in der Messe, diesem ganzen Zirkus,
	goes on in the name of religion,	der im Namen der Religion geschieht,

30:57	or on the football field –	oder beim Fußball,

31:00	that has existed	das gab es schon in der Antike.
	from the ancient days.

31:06	And that may be	Und das mag eine
	one of our difficulties:	unserer Schwierigkeiten sein;

31:10	to be entertained	von Spezialisten unterhalten zu werden,
	by specialists, you know,

31:14	the whole world of entertainers.	Sie wissen schon, eine ganze Welt
		von Unterhaltungskünstlern.

31:20	Every magazine is	Jede Zeitschrift, die hier und da
	a form of entertainment,	eine Reihe

31:23	introducing a few good articles	von guten Artikeln enthält,
	here and there.	ist eine Form von Unterhaltung,

31:27	So, man’s drive is not only	Der Mensch strebt also nicht nur danach,
	to escape fear,	der Angst zu entkommen,

31:35	but the drive for pleasure.	er jagt auch dem Vergnügen nach.

31:38	They both go together.	Beides geht zusammen.
	JS: They do, that’s right.	JS: Gewiss, das ist so.

31:44	K: Two sides of the same coin.	K: Zwei Seiten einer Medaille.

31:46	But we forget the other side, fear,	K: Doch wir vergessen die andere Seite,
	and pursue this.	die Angst.

31:52	And that may be one of the reasons	Und das mag einer der Gründe
	why this crisis is coming.	für die bevorstehende Krise sein.

31:58	JS: It will not be the first time	JS: Es ist nicht das erste Mal,

32:00	that a species	dass eine Spezies ausgestorben ist.
	will have become extinct.

32:02	I think we must ask the question	Wir sollten uns die Frage stellen,

32:04	whether or not there are	ob es nicht in einigen Gesellschaften
	some cultures in some societies	Kulturen gibt,

32:07	that are more likely	die größere Überlebenschancen haben,
	to endure than others,

32:10	that have the characteristics	weil sie mit den notwendigen
	and attributes	Eigenschaften ausgestattet sind,

32:13	that are necessary	um die Probleme und Schwachstellen,
	to overcome the problems,	auf die Sie hingewiesen haben,

32:22	the weaknesses to which	zu überwinden.
	you have been drawing attention.

32:26	It seems to me	Mir scheint,
	that you are prophesying	dass Sie eine Zeit

32:33	a time of great difficulty	großer Schwierigkeiten und
	and of great danger.	großer Gefahr voraussagen.

32:37	And you are pointing out	Und Sie verweisen
	the differences that exist	auf die Unterschiede,

32:40	amongst peoples and amongst	die zwischen Völkern, Kulturen und
	cultures and amongst individuals,	Individuen existieren,

32:43	some of whom,	von denen einige, mit Ausnahmen,
	exceptions there may be,

32:48	could well be the exceptional ones	diejenigen sein werden,
	that will survive and will endure	die das Inferno

32:54	after the holocaust.	überleben und weitermachen werden.

32:57	K: That means one or two,	K: D.h., ein oder zwei oder

33:00	or half a dozen people	ein halbes Dutzend Menschen,
	surviving out of all this mess	die diesen Schlamassel überleben.

33:03	– no, I can’t imagine,	- nein, ich kann mir nicht vorstellen,
	that would be...	dass das...

33:08	JS: I am not recommending that.	JS: Ich schlage das nicht vor.

33:10	I am simply giving a picture,	Ich male nur etwas aus,

33:14	a number, a quantity	füge Anzahl, Menge, Beschaffenheit hinzu,
	and a quality to it

33:17	so as to make people aware	um den Menschen ihre Verantwortung
	of their responsibility	für diese Zukunft

33:23	in respect to that future.	deutlich zu machen.

33:25	K: Sir, is it responsibility implies	K: Sir, bezieht sich diese Verantwortung

33:29		nicht lediglich auf Ihr kleines Umfeld,
		Ihre Familie,

33:33	but you are responsible	sondern, dass Sie als Mensch
	as a human being	für die gesamte Menschheit

33:36	for the rest of humanity.	verantwortlich sind?

33:39	JS: I think I said to you,	JS: Ich glaube, ich nannte Ihnen

33:41	told you the title of an address	den Titel einer Rede, die ich
	I gave in India, which was,	in Indien gehalten habe, er lautete:

33:45	‘Are we being good ancestors?’	'Sind wir gute Vorfahren?'

33:48	We have a responsibility	Als Vorfahren haben wir eine Verantwortung
	as ancestors for the future.	für die Zukunft.

33:52	I share your view completely.	Da bin ich ganz Ihrer Meinung.

33:55	And the sooner we become	Und je eher wir uns dessen bewusst werden
	aware of this

33:59	and begin to address ourselves	und bewusst etwas dafür tun,
	to this consciously

34:02	as if it were an imminent threat.	so, als seien wir unmittelbar bedroht.

34:04	K: Again, I would like to point out,	K: Ich möchte noch einmal darauf hinweisen,
	again, there are exceptions,	dass es Ausnahmen gibt.

34:09	but the vast majority	Doch die überwiegende Mehrheit
	who are not,

34:13	in the way of looking at things,	sieht das nicht so, sie wählen Vorstände,
	are electing governors,

34:17	presidents, prime ministers,	Präsidenten, Premierminister oder
	or totalitarians,	totalitäre Machthaber,

34:22	they are suppressing everything.	die alles unterdrücken.

34:27	So, as the majority elect those,	Während also die Mehrheit
		für diese Leute stimmt

34:32	or the few gather power to	oder einige Wenige die Macht
	themselves and dictate to others,	an sich reißen,

34:39		um über andere zu bestimmen,
		sind wir denen ausgeliefert,

34:43	– even the most exceptional people.	sogar die ganz außergewöhnlichen
		Menschen.

34:50	So far they have not done it;	Bislang ist das nicht geschehen.
	they may say,

34:52	‘You can’t speak here anymore,	Es geht dann vielleicht
	or write any more. Don’t come here’.	um ein Rede- oder Schreibverbot.

35:01	You understand?	Verstehen Sie?

35:04	So there is on one side	Auf der einen Seite gibt es also den Drang
	the urge to find security,	nach Sicherheit,

35:11	to find some kind	um irgendwo so etwas
	of peace somewhere.	wie Frieden zu finden.

35:16	JS: Would you be willing to say	JS: Wären Sie bereit zu sagen,

35:20	that those who are now	dass es den Menschen
	ruling and leading	in Führungpositionen

35:24	are lacking somehow in wisdom?	derzeit an Weisheit mangelt?

35:26	K: Oh, obviously, sir!	K: Oh ja, das ist offensichtlich!

35:28	JS: Would you say that there are	JS: Würden Sie sagen, dass Einige
	some who have the wisdom	über genügend Weisheit verfügen,

35:33	with which to lead and to guide?	um zu führen und zu leiten?

35:35	K: Not when the whole mass	K: Nicht, wenn die Masse von Menschen,
	of people want to be guided	die sie wählen

35:42	by somebody they elect,	oder nicht wählen,

35:45	or don’t elect,	von ihnen geführt werden wollen,
	they are by the tyrannies.	dann entstehen Diktaturen.

35:51	So, what I am asking is really,	Meine eigentliche Frage ist,
	how is a man, a human being,	wie kann ein Mensch,

35:59	who is no longer individual –	jemand, der kein Individuum mehr ist,
	for me individuality doesn’t exist,	für mich gibt es keine Individualität,

36:03	we are human beings.	wir sind menschliche Wesen.
	JS: That’s right.	JS: Das ist richtig.

36:05	K: We are humanity.	K: Wir sind die Menschheit.

36:08	JS: We are members of the species.	JS: Wir gehören zu dieser Spezies.
	We are cells of humankind.	Unsere Zellen sind die der Menschheit.

36:14	K: We are humanity.	K: Wir sind die Menschheit.

36:17	Our consciousness is not mine,	Es ist nicht unser Bewusstsein,
	it is the human mind.	es ist das Bewusstsein der Menschheit.

36:20	K: Human heart, human love,	K: Das Herz, die Liebe, all das,
	all that, human.	menschlich.

36:25	And by emphasizing, as they	Und jetzt legen sie Wert darauf,
	are doing now, individual,	individuell zu sein,

36:29	you fulfil yourself,	Sie möchten sich verwirklichen,
	do whatever you want to do,	tun, was immer sie möchten,

36:33	you know the whole thing,	Sie kennen all das.

36:35	that is destroying	Das zerstört menschliche Beziehungen.
	the human relationship.

36:40	JS: Yes. That’s fundamental.	JS: Ja. Das ist grundlegend.

36:43	K: And therefore there is no love,	K: In all dem gibt es keine Liebe,
	there is no compassion in all this.	kein Mitgefühl.

36:47	Just vast mass moving	Nur eine riesengroße Masse,
	in a hopeless direction,	die hoffnungslos unterwegs ist,

36:53	and electing these extraordinary	und die diese seltsamen Menschen
	people to lead them.	wählt, die sie führen sollen.

36:58	And they lead them to destruction.	Sie werden sie in den Untergang führen.

37:01	My point is, this has happened	Der Punkt ist, dass sich das
	time after time,	immer und immer wiederholt,

37:06	centuries after centuries.	jahrhundertelang.

37:10	And if you are serious, either	Und wenn Sie es überhaupt ernst meinen,
	you give up, turn your back on it	geben Sie entweder auf oder Sie kehren

37:16	– I know several people	dem Ganzen den Rücken.
	who have said to me,	Verschiedene Leute haben zu mir gesagt,

37:19	‘Don’t be a fool, you can’t	'Seien Sie kein Narr, Sie können
	change man. Go away.	die Menschen nicht ändern. Geben Sie auf.

37:26	Retire. Go to the Himalayas	Verbringen Sie den Rest Ihres Lebens
	and beg and live and die’.	doch lieber bettelnd im Himalaya.'

37:31	I don’t feel like that, but...	Ich empfinde das nicht so, doch...
	JS: Nor do I.	JS: Ich auch nicht.

37:35	K: Of course. They have seen	K: Natürlich hat man erkannt, wie
	the hopelessness of all this.	hoffnungslos das alles ist.

37:41	For me, I don’t see	Ich persönlich empfinde weder Hoffnung
	either hope or hopeless.	noch Hoffnungslosigkeit.

37:44		Es sind Tatsachen, die sich ändern müssen.

37:49	JS: Exactly.	JS: Genau.
	K: Instantly.	K: Sofort.

37:50	JS: Exactly. All right.	JS: Genau.

37:54		Nachdem wir uns darauf verständigt haben,
		wohin können wir von hier aus gehen?

38:01	K: I can’t go very far	K: Ich muss ganz nah bei mir anfangen,
	if I don’t start very near.	sonst komme ich nicht weit.

38:05	The ‘very near’ is this.	Das 'ganz nah' ist das, was ist.
	JS: Yes.	JS: Ja.

38:08	All right, let’s start here.	Gut, beginnen wir hier.
	Let’s start right here.

38:11	K: Right here. If I don’t start here	K: Genau hier. Wenn ich nicht hier beginne,
	but start over there,	sondern dort drüben,

38:15	I can’t do anything.	komme ich nirgendwo hin.
	So I start here.	Also beginne ich hier.

38:18	Now I say, who is me	Nun frage ich mich, wer ist das Ich,
	who is struggling through all this?	das sich derart abmüht?

38:26		Wer ist das Ich,
		wer ist das Selbst, wer ist...

38:29	What makes me behave this way?	Was veranlasst mich, auf diese Weise
	Why do I react? You follow, sir?	zu handeln? Folgen Sie mir?

38:35	JS: Oh, yes, I follow you.	JS: Oh ja, ich folge Ihnen.
	K: So that I begin to see myself,	K: So dass ich anfange,

38:39	not theoretically	mich selbst zu sehen, nicht theoretisch,
	but in a mirror of relationship	sondern in dem Spiegel von Beziehungen,

38:45	with my wife, with my friends,	mit meiner Frau, meinen Freunden,

38:47	how I behave, how I think –	wie ich mich verhalte, wie ich denke -

38:50	in that relationship	in diesen Beziehungen beginne ich
	I begin to see what I am.	wahrzunehmen, was ich bin.

38:53	JS: Yes, that’s correct.	JS: Ja, das ich richtig.

38:54	You can see yourself only	Sie können sich nur im Spiegelbild
	through reflection in another.	des anderen sehen.

38:57	K: Through relationship.	K: In Beziehungen.
	JS: Relationship.	JS: In Beziehungen.

39:01	K: In that there may be affection,	K: In ihnen gibt es vielleicht Zuneigung,
	there may be anger,	Ärger,

39:03	there may be jealousy	Neid,

39:05	– I discover in all that	und ich entdecke die monströse Kreatur,
	the monstrous creature hidden in me,	die sich in mir versteckt,

39:12	including the idea	aber auch die Ahnung,
	that there is something	dass ich etwas

39:17	extraordinarily spiritual in me,	außergewöhnlich Spirituelles bin.

39:20	all that I begin to discover.	All das beginne ich zu entdecken.

39:22	The illusions and the lies	Die Illusionen und die Lügen,
	that man has lived with.	mit denen die Menschheit gelebt hat.

39:29	And in that relationship I see if I	In diesen Beziehungen sehe ich, ob ich
	want to change, I break the mirror.	mich ändern will,

39:36	Which means I break the content	ich zerbreche den Spiegel, d.h., den Inhalt
	of my whole consciousness.	meines gesamten Bewusstseins.

39:42	And perhaps out of that breaking	Möglicherweise macht dieser
	down the content there is love,	zerbrochene Inhalt den Weg frei für Liebe,

39:50	there is compassion,	Mitgefühl und Intelligenz.
	there is intelligence.

39:53	There is no other intelligence	Die einzige Intelligenz,
		die es gibt,

39:54	except the intelligence	ist die des Mitgefühls.
	of compassion.

40:03	JS: Well, having agreed on	JS: Wir sind überein gekommen, was die
	what the ultimate resolution can be,	endgültige Lösung des Problems sein kann,

40:15	and having agreed	auch, dass es im Hier und Jetzt
	that one has to begin here now.	geschehen muss.

40:20	K: Yes, sir.	K: Ja.

40:20	JS: Here and now.	JS: Im Hier und Jetzt.
	K: Yes, sir.	K: Ja.

40:23	Change now!	Kehren Sie jetzt um!

40:27	Not wait for evolution	Warten Sie nicht, bis
	to throttle you.	die Evolution Sie erdrosselt.

40:30	JS: Yes. Evolution can begin now.	JS: Ja. Die Evolution
		kann im Hier und Jetzt stattfinden.

40:36	K: If you like to put it that way.	K: Sozusagen eine Evolution,
	Evolution in the sense

40:40	moving from this,	bei der wir uns von etwas fortbewegen,
	breaking down to this,

40:43	to something which	hin zu etwas, das die Gedanken
	thought cannot project.	übersteigt.

40:49	JS: When I use the term,	JS: Wenn ich sage,
	‘evolution can begin now’,	'die Evolution kann jetzt stattfinden ',

40:54	I am speaking of a mutational event.	spreche ich von einem Mutationsereignis.

40:56	K: A mutation, I agree.	K: Ja, eine Mutation.
	Mutation is not evolution.	Mutation ist keine Evolution.

41:02	JS: But I am going to add one other	JS: Ich möchte etwas anderes hinzufügen,
	factor that I think is important.	das mir wichtig erscheint.

41:08	I believe that individuals	Ich glaube, dass Einzelne

41:11	see the world in the same way	die Welt genauso sehen wie Sie und ich -
	as do you and I –

41:15	there are others besides ourselves.	Es gibt andere außer uns.

41:18	They are others besides ourselves	Es gibt andere,
	who see the problem this way,	die das Problem genauso sehen,

41:21	who see the solution	die Lösung sehen, die Sie erkannt haben.
	that you speak of.

41:26	Now let us refer to individuals	Nennen wir diese Individuen

41:29	such as that as exceptional,	einzigartig, außergewöhnlich.
	extraordinary.

41:33	We might even think	Man könnte sie auch
	of them as unusual	als ungewöhnlich bezeichnen

41:35	– as mutations, if you like.	- als Mutationen, wenn Sie so wollen.

41:39	K: Biological freaks.	K: Biologische Sonderlinge.
	JS: If you like.	JS: Wenn Sie so wollen.

41:43	Curious in some way,	In gewisser Weise merkwürdig,
	different from the rest.	anders als der Rest.

41:46	Can they be gathered together?	Könnte man sie zusammenführen?
	Can they be selected?	Könnte man sie auswählen?

41:53	Will they select each other and	Werden sie einander auswählen und
	come together, and become a force?	zusammenkommen, eine Macht bilden?

41:58	K: They come together,	K: Sie kommen zusammen, sie wählen
	not select each other.	einander nicht aus.

42:01	JS: I am using the term	JS: Ich meine, sie kommen zusammen,
	in the sense coming together

42:05	because there is some	weil sie einander
	sense of recognition,	in irgendeiner Weise wiedererkennen,

42:09	something that draws them together,	sie werden zusammengeführt, es ist ein
	it’s some self-selecting mechanism.	eigenständiger Auswahlmechanismus.

42:16	Now can you imagine	Können Sie sich vorstellen, dass das
	that making a difference?	einen Unterschied machen wird?

42:21	K: Perhaps a little.	K: Vielleicht ein wenig.

42:24	JS: Can you imagine	JS: Gibt es etwas anderes, das
	anything else making a difference?	einen Unterschied machen wird?

42:28	K: Not imagine, sir. I see –	K: Ich stelle mir nichts vor, ich sehe -

42:36	could we put it this way, sir:	lassen Sie es mich so formulieren:

42:42	death has been one of the most	Der Tod spielt im Leben
	extraordinary factors in life.	eine außerordentliche Rolle.

42:51	We have avoided it, to look at it,	Wir haben es vermieden, ihm zu begegnen,
	because we are afraid what it is.	denn wir fürchten uns vor dem, was er ist.

42:57	We cling to all the things	Wir klammern uns an all das,
	we have known,	was wir kennen,

43:01	and we don’t want	und wenn wir sterben,
	to let that go when we die.	möchten wir es nicht loslassen.

43:05		Wir können nichts mitnehmen, doch...

43:08	Now to die to all the things	Es geht tatsächlich darum,
	I am attached to.	allem zu sterben, an dem wir hängen.

43:18	To die.	Sterben.

43:19	Not say, ‘What will happen if I die,	Und nicht spekulieren, ob das Sterben
	is there another reward?’	womöglich eine Belohnung bereithält.

43:26		Denn Sterben und Leben sind eins.

43:32	JS: Yes, death is part of life.	JS: Ja, Sterben ist Teil des Lebens.
	K: Part of life.	K: Teil des Lebens.

43:36	K: But very few	K: Doch es gibt nur sehr wenige,
	move in that direction.	die so denken.

43:40	JS: I agree.	JS: Ich bin ganz Ihrer Meinung.

43:41	We are talking now about	Wir sprechen jetzt von
	the same exceptional individuals.	denselben außergewöhnlichen Individuen.

43:46	K: And I am saying those	K: Und ich frage mich, ob
	exceptional individuals, have they –	diese außergewöhnlichen Individuen -

43:51	I am not pessimistic or optimistic,	ohne pessimistisch oder optimistisch
	I am just looking at the facts	zu sein, ich sehe nur die Fakten

43:56	– have they affected mankind?	- haben sie etwas bewirkt?

44:00	JS: Not sufficiently, not yet.	JS: Bislang noch nicht.
	Not yet, not sufficiently.

44:06		Ich gehe davon aus,

44:07	K: That they will affect	dass das in der Zukunft
	in the future.	der Fall sein wird.

44:08		JS: Wenn wir bewusst und gezielt
		etwas unternehmen,

44:13	we can make it happen sooner.	kann es früher geschehen.

44:16		Ob nun bewusst oder gezielt -

44:18	another continuation	ist das nicht eine Fortsetzung
	of the self-centredness.	der Ichbezogenheit?

44:23	JS: Ah, but that is part of	JS: Darauf sollte es nicht hinauslaufen.
	the condition it must not include.

44:28	I understand that.	Das verstehe ich.
	That must be excluded.	Das muss ausgeschlossen werden.

44:31	It must be species-centeredness,	Es sollte auf die Spezies bezogen sein,
	if you like – human being,	auf den Menschen,

44:36	humankind-centeredness,	auf die Menschheit.
	humanity-centeredness.

44:40	It cannot be	Es kann nicht dieselbe
	the same self-centredness	Ichbezogenheit sein,

44:43	to which you have been	die Sie bislang gemeint haben.
	referring until now.

44:46	That will be the mutational event.	Das wird
		das Mutationsereignis sein.

44:47	K: Yes, sir.	K: Ja.
	End of the self-centredness.	Das Ende der Ichbezogenheit.

44:53	Do you know, they have tried	Wissen Sie, sie haben versucht,
	to do this through meditation,	es durch Meditation zu erreichen,

44:58	they have tried to do this	dadurch, dass sie Orden beitreten,
	by joining Orders,

45:03	by renouncing the world – the monks	der Welt entsagen - die Mönche,
	the nuns, the sannyasis of India.	die Nonnen, die Sannyasins in Indien.

45:13	If I may point out	Da kommt mir eine interessante
	something rather interesting:	Begebenheit in den Sinn:

45:16	once when I was in Kashmir,	Als ich einmal in Kaschmir war,

45:19	I was walking behind	bin ich hinter einer Gruppe von
	a group of sannyasis, monks,	Sannyasins, Mönchen, hergelaufen,

45:23	there were about a dozen of them.	es waren etwa ein Dutzend.

45:26	And it was a beautiful country,	Die Landschaft war wunderschön,

45:29	a river on one side,	ein Fluss auf der einen Seite,
	flowers, spring, birds	Blumen, Vögel, eine Quelle,

45:33	and an extraordinary blue sky.	und ein außerordentlich blauer Himmel.

45:38	And everything was really laughing,	überall Frohsinn, die Erde stahlte.
	earth was smiling.

45:45	And these monks	Und diese Mönche
	never looked at anything.	nahmen all das nicht wahr.

45:54	Never. They kept their heads down,	Sie hielten ihre Häupter gesenkt
	repeating some words in Sanskrit,	und wiederholten Wörter in Sanskrit,

46:00	which I could gather	soviel habe ich mitbekommen,
	what it was, and that’s all.	das war alles.

46:04	Put on blinkers	Sie setzten ihre Scheuklappen auf,
	and say well, there is safety.	so fühlten sie sich sicher.

46:11	That’s what we have done,	Das haben auch wir getan, in der Religion,
	religiously, politically.	in der Politik.

46:17	So I say	Man kann sich so Vieles vormachen.
	one can deceive so enormously.

46:23	Deception is one of our factors.	Die Täuschung spielt eine große Rolle.

46:26	JS: Deception and denial.	JS: Täuschung und Verleugnung.
	K: Denial.	K: Verleugnung.

46:29	JS: Negation.	JS: Verleugnung.
	K: We never – sir, we never start,	K: Wir hinterfragen nichts,

46:31	as in Buddhism and Hinduism,	weder im Buddhismus noch im Hinduismus.
	with doubt.

46:39	Doubt has an extraordinary	Der Zweifel ist unendlich wichtig,
	factor – cleanses your...	er reinigt ...

46:43	JS: Absolutely, yes.	JS: Ja, genau.

46:44	K: But we don’t. We don’t doubt	Doch was um uns herum geschieht,
	all that is going on around us.	wird nicht bezweifelt.

46:54	JS: That is very unhealthy,	JS: Das ist sehr ungesund, denn ein
	and healthy doubt is necessary.	gesunder Zweifel ist nötig.

47:00	K: Scepticism – I don’t –	K: Skepsis - erläutern Sie es mir.
	you show it to me.

47:04	JS: Yes. We must question	JS: Ja. Wir müssen die Dinge hinterfragen

47:07	rather than accept the answers	und keine fertigen Antworten akzeptieren.
	that have been given us.

47:09	K: Of course. So, nobody	K: Natürlich. Also kann mir niemand bei
	can answer my problems.	der Lösung meiner Probleme helfen.

47:14	I have to resolve them.	Ich selbst muss die Lösung finden.

47:17		Schaffen Sie also keine Probleme. Darauf
		möchte ich jetzt nicht eingehen.

47:24	The mind that is trained	Ein Verstand, der geschult ist,
	to resolve problems, solutions,	Probleme zu lösen,

47:30	such a mind is always	ein solcher Verstand
	finding problems.	findet immer Probleme.

47:33	But if the brain is not trained,	Doch wenn das Gehirn nicht geschult ist,
	educated to solve problems,	Probleme zu lösen,

47:38	it is free from problems.	ist es frei von Problemen.

47:40	It can face problems	Es kann sich Problemen stellen,
	but it is essentially free.	doch im wesentlichen ist es frei.

47:44	JS: There are some brains,	JS: Es gibt Gehirne,

47:46	if you like, some minds	oder wenn Sie so wollen, Gemüter,
	that create problems,	die Probleme verursachen,

47:49	and some that solve problems.	und andere, die Probleme lösen.

47:52	And what you are posing now	Und worauf Sie jetzt hinauswollen,
	is the question:	ist die Frage,

47:58	can we solve the ultimate problem,	ob wir das letztendliche Problem
		lösen können,

48:03	the ultimate question	die letztendliche Frage,
	with which we are confronted?	die sich uns stellt.

48:06	Which is, can we	D.h., ob unsere Spezies weiterleben kann,
	go on as a species,

48:08	or will we destroy ourselves?	oder werden wir uns selbst zerstören?

48:11	K: Yes. Death. That’s why I said	K: Ja. Der Tod.
	death – I brought it in earlier.	Deshalb ging ich auf den Tod ein.

48:19	Death to things that I have	Den Dingen zu sterben,
	gathered psychologically.	die sich in der Psyche angesammelt haben.

48:23	JS: We have to accept	JS: Wir müssen den Tod

48:25	the death of those things of the	von Dingen,
	past that are no longer valuable,	die keinen Wert mehr haben, akzeptieren,

48:29	and allow the birth	und erlauben, dass das Neue entsteht,
	of those new things

48:32	that are necessary	das für die neue Zukunft notwendig ist.
	for the new future.

48:36	I quite agree that the past	Ich bin ganz Ihrer Meinung,
	must come to an end.	die Vergangenheit muss enden.

48:39	K: Oh yes, sir.	K: Oh ja.

48:41	JS: War must come to an end.	JS: Der Krieg muss enden.

48:43	K: That means the brain must	K: D.h., das Gehirn muss die Vergangenheit
	record the past – record.	speichern - aufzeichnen.

48:48	JS: Yes.	JS: Ja.

48:49	K: But the brain is recording.	K: Doch das Gehirn zeichnet ständig auf.

48:52		JS: Immerzu.
		K: Immerzu. Es zeichnet auf,

48:57	recording then it plays the tape.	und danach wird alles abgespielt.

49:00	JS: It is recording	JS: Es zeichnet auf,
	and it is recognizing.	und es erkennt.

49:03	K: Yes, of course.	K: Ja, natürlich.
	JS: It is re-cognizing.	JS: Es ist ein Wiedererkennen.

49:05	It is re-examining	Es erkennt, was es bereits weiß.
	what it already knows.

49:09	Now we must	Jetzt müssen wir all das erkennen,
	at this point in time

49:12	recognize what has	was in der Vergangenheit geschehen ist,
	happened in the past,

49:14	and become aware	und wir müssen uns klar werden,
	that there must be a new way.	dass es einen neuen Weg geben muss.

49:20	K: Which is, don’t record.	K: Dass das Aufzeichnen aufhören muss.

49:27	Why should I record?	Weshalb sollten wir aufzeichnen?

49:31	Language and so on,	Das Erlernen von Sprachen
	let’s leave all those out.	jetzt beiseite.

49:34	Why should I psychologically	Weshalb sollte ich auf der
	record anything?	psychologischen Ebene etwas speichern?

49:40	You hurt me, suppose.	Nehmen wir an, Sie verletzen mich.

49:45	You say some brutal thing to me,	Sie beleidigen mich,
	why should I record it?	weshalb sollte ich das speichern?

49:49	JS: I would relegate it	JS: Ich würde es dem Vergessen übergeben.
	to what I call the ‘forgettery’.

49:52	K: No, no. I mean, I would say	K: Nein, ich meine,
	why should I record it?	weshalb sollte ich das speichern?

49:55	Or somebody flatters me,	Und wenn mir jemand schmeichelt,
	why should I record it?	weshalb solte ich das speichern?

49:58	What a bore it is to react	Es ist so langweilig, immer
	in the same old pattern.	nach denselben alten Mustern zu reagieren.

50:05	JS: It records itself,	JS: Es wird gespeichert,
	but it must be relegated.	doch das muss enden.

50:08		K: Nein, ich frage...

50:12	whether it is possible	ob es möglich ist,
	not to record at all.	gar nicht zu speichern.

50:16	Psychologically I am talking about,	Es geht mir nicht darum,

50:18	not the recording of driving a car	dass das Autofahren gespeichert wird,
	or this or that,

50:21	but psychologically	sondern dass auf der psychologischen Ebene
	not to record anything.	nichts gespeichert wird.

50:30	JS: Are you able to do that?	JS: Ist Ihnen das möglich?
	K: Oh yes!	K: Oh ja! Sonst würde ich nicht reden.

50:34	Otherwise I wouldn’t be talking.	S: Sie müssen unterscheiden können
	JS: You must be able

50:36	to discriminate between what you	zwischen dem, was Sie speichern,
	record and what you don’t record.	und dem, was Sie nicht speichern.

50:43	K: The memory is selective.	K: Das Gedächtnis ist selektiv.

50:45	JS: Yes, and that was why I used	JS: Deshalb habe ich scherzhaft gemeint,
	that humorous way of putting it:	dass Sie auswählen,

50:52	you select by putting some	dem einen einen Platz
	in the place of memory,	in Ihrem Gedächtnis einräumen

50:56	and some in the place	und dem anderen
	of ‘forgettery’.	in Ihrem Vergessen.

50:58	A way of selecting	Eine Art,
	that which you choose...	nach Ihrem Belieben auszuwählen ...

51:01	K: Not ‘choose’. I have to record	K: Kein Auswählen. Autofahren muss
	how to drive a car.	gespeichert werden.

51:09	Record how to speak a language.	Eine Sprache zu lernen
		muss gespeichert werden.

51:12	If I have to learn a skill,	Das Erlernen einer Fähigkeit
	I have to record it.	muss gespeichert werden.

51:16	In the physical world	In der physischen Welt muss ich speichern:
	I have to record:

51:20	from here to go	Wie ich von hier nach Paris komme,
	to my house or to Paris,

51:23	I have to do various –	all das muss ich speichern.
	I have to record all that.

51:27	But I am asking	Doch wozu

51:30	why should there be recording	psychologische Ereignisse speichern?
	of any psychological event?

51:37	Which then emphasizes	Die nur das Selbst, das Ich, bestärken,
	the self, the ‘me’,

51:42	the self-centred activity	all diese selbstbezogene Aktivität.
	and all the rest of it.

51:46	JS: Well, let’s deal	JS: Gehen wir näher darauf ein,
	with that for a moment

51:49	because it seems to be very central	denn in Ihren Aussagen
	to what you are saying,	scheint das zentral zu sein,

51:53	and to what I implied earlier when	was ich vorher auch
	I used the term ‘self-restraint’.	mit Selbstbeschränkung meinte.

51:59	I think we are talking about	Ich glaube, wir sprechen
	the same category of phenomena:	ein ähnliches Phänomen an:

52:03	the need perhaps	Die Notwendigkeit, uns von
	to liberate ourselves

52:06	from those experiences in life	Erfahrungen zu befreien,
	that make us vindictive,	die uns nachtragend machen,

52:13	that make it difficult	und die uns ein Zusammensein
	for us to join together,	mit Menschen erschweren,

52:17	to relate to those who may	die uns in der Vergangenheit
	have injured us in the past.	beleidigt haben.

52:21	And we see this	Heutzutage sehen wir das
	amongst nations now,	zwischen Nationen,

52:25	between religious groups	zwischen religiösen Gruppen
	and others,	und anderen,

52:27	who are incapable of forgiving	die nicht in der Lage sind,
	the present generation	der jetzigen Generation zu verzeihen,

52:31	that had nothing to do	die mit den Vergehen der
	with the perpetration of events	Vergangenheit

52:33	at some previous time in history.	nichts zu tun hatten.

52:36	Therefore we are now	Es stellt sich also
	beginning to approach

52:41	the question that I posed earlier:	erneut die Frage,

52:44	what is it that we must do,	was müssen wir tun,

52:46	what might we do now	was können wir jetzt tun,
	to deal with the cause	um Ursachen zu beseitigen,

52:51	of the effects	die unerwünschte Wirkungen
	that we want to avoid?	nach sich ziehen?

52:53	You have identified	Sie sagten,
	these as psychological.	diese seien psychologischer Natur.

52:56	You have identified these	Sie sagten, diese seien
	as within the human mind.	Teil des menschlichen Verstandes.

53:00	K: So the first thing I would say	K: Als erstes würde ich sagen,

53:01	don’t identify yourself	identifizieren Sie sich mit nichts
	with anything

53:04	– with a group, with a country,	- weder mit einer Gruppe, einem Land,
	with a god, with ideologies	einem Gott, mit Ideologien

53:11	– right? –	- Nicht wahr? -
	don’t identify.	Identifizieren Sie sich nicht.

53:14	Then that which you identify with	Denn das, womit Sie sich identifizieren,
	must be protected	müssen Sie beschützen

53:20	– your country, your god,	- Ihr Land, Ihr Gott, Ihre Erkenntnisse,
	your conclusions,

53:26	your experience,	Ihre Erfahrung,
	your biases and so on.	Ihre Vorurteile, usw.

53:31	This identification is a form	Diese Identifikationen sind eine Art
	of self-centred activity.	von Ichbezogenheit.

53:39	JS: Now let us assume	JS: Gehen wir jetzt davon aus,
	for the sake of argument

53:43	that there is a need	dass eine Notwendigkeit besteht,
	to identify with things,	sich mit Dingen zu identifizieren,

53:49	or to relate to things	oder sich mit etwas anderem
	or to each other.	in Beziehung zu setzen.

53:53	This is the basis for religion,	Das ist der Grundstein von Religionen,

53:55	which means – it comes from	denn das Wort religio
	the word ‘religio’, to tie together	bedeutet sich binden

54:00	– and there is a need that	- und Menschen
	human beings have for relationship.	haben das Bedürfnis nach Bindungen.

54:04	Now they may very well enter	Sie gehen möglicherweise
	into relationships that are harmful,	Beziehungen ein, die ihnen schaden

54:09	that in fact are self-destructive.	und zerstörerisch sind.

54:13	Now is it possible	Wäre es jetzt möglich,
	to address ourselves

54:17	to the kinds of relationships	uns nur auf die Beziehungen einzulassen,

54:20	which, if developed,	die, wenn sie gepflegt werden,
	would allow us to relinquish	uns von denjenigen abhalten,

54:25	those that are now harmful?	die jetzt schädlich sind?

54:26	For example, the most fundamental	Z.B., die grundlegendste Beziehung
	relationship is to ourselves,	ist die zu uns selbst,

54:33	not in the self-centred sense,	nicht im Sinn
		einer Ichbezogenheit,

54:34	but to ourselves as members	sondern zu uns als Mitglieder
	of the human species,	der menschlichen Spezies,

54:37	and to each other.	und untereinander.

54:38	K: That is, my relationship	K: D. h., meine Beziehung als Mensch
	as a human being

54:45	with the rest of humanity.	zu allen anderen Menschen.
	JS: Yes.	JS: Ja.

54:47	K: Now, just a minute, sir.	K: Einen Moment mal!

54:51	Relationship implies two:	Eine Beziehung bedeutet Mehrere:

54:53	my relationship with you,	Meine Beziehung zu Ihnen, und zu anderen.
	with another.

54:57	But I am humanity!	Doch ich bin die Menschheit!

55:01	I am not separate from my brother	Ich bin nicht anders als mein Bruder
	across the ocean.	auf der anderen Seite der Welt.

55:04	JS: You are not.	JS: Das sind Sie nicht.

55:06	K: I am humanity. Therefore	K: Ich bin die Menschheit.
	if I have this quality of love,	Wenn ich diese Art von Liebe habe,

55:13	I have established relationship.	bin ich in Beziehung getreten.

55:17	There is relationship.	Es gibt Beziehung.

55:20	JS: I think that it exists.	JS: Das glaube ich.

55:22	I think you have it, and your	Ich denke, Sie besitzen es,
	brothers across the sea have it,	ebenso Ihre Brüder in Übersee,

55:25	in all of the countries	in allen Ländern der Welt,
	of the world this exists,

55:28	but we are taught to hate.	doch uns wurde beigebracht zu hassen.
	We are taught to hate each other.	Uns gegenseitig zu hassen.

55:35	We are taught to separate	Uns wurde gelehrt,
	ourselves from the other.	uns voneinander abzusondern.

55:39	JS: There is a deliberate...	JS: Es gibt eine vorsätzliche...
	K: Not only, sir, taught,	K: Nicht nur,

55:42	but isn’t there	doch es gibt auch
	this feeling of possessiveness	dieses Gefühl des Besitzenwollens,

55:50	in which there is	das Sicherheit und Wohlbehagen vermittelt.
	security and pleasure?

55:52	I possess my property,	Ich besitze mein Eigentum,
	I possess my wife,	ich besitze meine Frau,

55:56	I possess my children,	ich besitze meine Kinder,
	I possess my god.	ich besitze meinen Gott.

56:01	I am trying to say,	Ich versuche zu sagen,

56:04	this sense of isolating process	dass dieser Drang, sich zu isolieren,
	is so strong in us	so mächtig in uns ist,

56:14	that we can’t train ourselves	dass wir uns dem nicht entziehen können.
	to be out of this.

56:18	I say, see the fact	Bitte erkennen Sie die Tatsache,
	that you are the rest of mankind,	dass Sie die Menschheit sind,

56:22	for god’s sake see it!	bitte erkennen Sie das!

56:26	JS: Well what you are saying	JS: Was Sie also sagen,
	is that we are

56:30	both individual and also related	ist, dass wir Individuen sind,
		und gleichzeitig

56:36	to the rest of humankind.	mit allen Menschen verbunden.
	K: Ah, no, no.	K. Oh nein.

56:38	I say you are not an individual.	Ich sage, dass Sie kein Individuum sind.
	Your thinking is not yours.	Ihr Denken teilen Sie mit allen.

56:44	Your consciousness is not yours,	Ihr Bewusstsein teilen Sie mit allen,
	because every human being suffers,	denn jeder Mensch leidet,

56:51	every human being goes through	jeder Mensch durchlebt die Hölle,
	hell, turmoil, anxieties, agonies,	die Unruhe, Angst, Qualen,

56:59	which every human being	alles, was jeder Mensch,

57:00	whether West or East	im Westen oder im Osten,
	or North or South, are going through.	im Norden oder im Süden durchmacht.

57:04	So we are human beings,	Wir sind also menschliche Wesen,

57:06	not,	nicht voneinander getrennt.
	I am a separate human being

57:09	therefore I am related	Ich bin also mit
	to the rest of the human beings;	der ganzen Menschheit verbunden.

57:12	I am the rest of humanity.	Ich bin die Menschheit.

57:17	JS: Now we want to transform	Jetzt möchten wir aber von
	one state to another.	einem Zustand in einen anderen wechseln.

57:21	K: You can’t transform.	K: Das können Sie nicht.
	JS: All right, what can you do?	JS: Gut, was kann ich dann machen?

57:24	K: Change, mutate. You can’t change	K: Sich wandeln, mutieren. Eine Form
	one form into another form.	gegen eine andere eintauschen geht nicht.

57:33	See that you are actually,	Sie müssen erkennen,
	the truth,

57:36	that you are the rest of mankind.	dass Sie die gesamte Menschheit sind.

57:39	Sir, when you see that,	Wenn Sie das erkennen,

57:41	feel it in your – if I may use	es ganz tief im Innern spüren,
	the word ‘guts’ – in your blood,

57:47	then your whole activity,	dann wird sich Ihr gesamtes Handeln,
	your whole attitude,	Ihre gesamte Haltung,

57:51	your whole way of living changes.	Ihre gesamte Lebensweise ändern.

57:56	Then you have a relationship	Dann sind Ihre Beziehungen

57:58	which is not two images	nicht mehr zwei menschliche Bilder,
	fighting each other,	die sich gegenseitig bekämpfen.

58:02	a relationship that is living,	Ihre Beziehungen werden lebendig sein,
	alive, full of something, beauty.	voll von Schönheit.

58:11	But again we come back	Doch um auf die Ausnahmen
	– the exceptions.	zurückzukommen:

58:14	JS: They exist.	JS: Es gibt sie.

58:17	Now let’s focus	Lassen Sie uns einen Moment auf die
	on the exceptions for a moment	Ausnahmen konzentrieren,

58:23	because we have already	denn wir haben uns schon mit
	established those that are

58:28	the predominant species, shall we	der vorherrschenden Spezies befasst,
	say, the predominant variety.	sagen wir, der vorherrschenden Art.

58:35	And let’s, as a practical matter,	Lassen Sie uns, praktisch gesehen,

58:38	address ourselves to the role	mit der Rolle befassen, die die
	that the exceptional ones might have	außergewöhnlichen Menschen

58:44	in bringing about the kind of change	einnehmen könnten,
		um die Art von Wandel herbeizuführen,

58:49	that would be tantamount	die für die gesamte Menschheit
	to a mutational event	einer Mutation

58:52	for the species as a whole.	gleichkäme.

58:54	K: Suppose, sir,	K: Nehmen wir an,
	you are one of the exceptions.	Sie wären einer der Ausnahmen.

59:00		JS: Ja.
		K: Das ist nur eine Annahme...

59:03	JS: I understand.	JS: Ich verstehe.

59:05	K: What’s your relationship with me	K: Welche Beziehung haben Sie zu mir,
	who is just an ordinary person?	der ich nur ein gewöhnlicher Mensch bin?

59:12	Have you any relationship with me?	Haben Sie überhaupt eine Beziehung zu mir?

59:15	JS: Yes.	JS: Ja.
	K: What is that?	K: Welche?

59:18	JS: We are the same species.	JS: Wir sind von derselben Spezies.

59:19	K: Yes, but you have stepped out	K: Gut, doch Sie nicht mehr.
	of that. You are an exception.	Sie sind eine Ausnahme.

59:24	That’s what we are talking about.	Davon sprechen wir.
	You are an exception and I am not.	Sie sind eine Ausnahme, ich nicht.

59:31	Right? What is your	Richtig? Welche Beziehung
	relationship with me?	haben Sie zu mir?

59:36	JS: I am...	JS: Ich bin...
	K: Have you any?	K: Haben Sie überhaupt eine?

59:38	JS: Yes.	JS: Ja.

59:43	K: Or you are outside	K: Oder sind Sie außerhalb
	trying to help me.	und versuchen, mir zu helfen.

59:48	JS: No, I have a relationship	JS: Nein, Ich habe eine Beziehung zu Ihnen
	with you and a responsibility	und eine Verantwortung,

59:53	because your wellbeing	denn Ihr Wohlergehen wird einen Einfluss
	will influence my wellbeing.	auf das meine haben.

59:59	Our wellbeing is one and the same.	Unser Wohlergehen ist ein und dasselbe.

1:00:01	K: No, sir.	K: Nein, Sie sind eine Ausnahme.
	You are an exception.

1:00:05	You are not psychologically	Sie agieren nicht mehr
	putting things together.	auf der psychologischen Ebene.

1:00:11	You are out of that category.	Sie haben diese Kategorie verlassen.

1:00:14	And I am all the time gathering	Und ich versuche die ganze Zeit,
	– right? –

1:00:19	putting, you know,	Dinge zusammenzufügen.
	all the rest of it.

1:00:22	There is a vast division	Es besteht ein gewaltiger Unterschied
	between freedom	zwischen dem Freisein

1:00:26	and the man who is in prison.	und dem, der gefangen ist.

1:00:30	I am in prison, of my own making	Ich bin gefangen, in einem Gefängnis,
		von mir selbst gemacht,

1:00:33	and the prison made by politicians,	und von Politikern, Büchern usw.
	books and all the rest of it

1:00:39	– I am in prison,	- ich bin gefangen,
	you are not, you are free.	Sie nicht, Sie sind frei.

1:00:43	And I would like to be like you.	Und ich möchte wie Sie sein.

1:00:45	JS: And I would like	JS: Ich würde Ihnen gerne
	to help liberate you.	bei Ihrer Befreiung helfen.

1:00:48	K: Therefore what’s your	K: Worin besteht also Ihre Beziehung?
	relationship? A helper?	Sind Sie der Helfer?

1:00:54	Or you have real compassion	Oder haben Sie wirkliches Mitgefühl?
	– not for me –	- nicht für mich -

1:01:02	– the flame of it, the perfume,	- sondern die Flamme, den Duft,
	the depth, the beauty,	die Tiefe, die Schönheit,

1:01:05	the vitality and the intelligence	die Lebendigkeit und die Intelligenz -
	of it – compassion, love.	Mitgefühl und Liebe.

1:01:11	That’s all.	Das ist alles.

1:01:13	That will affect much more	Das wird viel wirksamer sein
	than your decision to help me.	als Ihr Entschluss, mir zu helfen.

1:01:17	JS: I agree with that.	JS: Da stimme ich Ihnen zu, vollkommen.
	We are in complete agreement.

1:01:22	That’s how I see	Darin erkenne ich den Außergewöhnlichen.
	the exceptional.

1:01:25	And I see that	Und ich erkenne,
	the exceptional individuals possess	dass die außergewöhnlichen Menschen

1:01:29	the quality of compassion.	dieses Mitgefühl besitzen.

1:01:30	K: Yes, sir. And compassion cannot	K: Ja. Und dieses Mitgefühl
	be put together by thought.	entspringt nicht dem Denken.

1:01:38	JS: It exists.	JS: Es ist da.

1:01:40	K: Ah, how can it exist	K: Wie kann es da sein, wenn mein Herz
	when I have hate in my heart,	mit Hass erfüllt ist,

1:01:45	when I want to kill somebody,	wenn ich am liebsten jemanden töten würde,

1:01:47	when I am crying how can that exist?	wenn ich verzweifelt bin,
		dass all das existiert?

1:01:51	There must be freedom from all that	Wir müssen frei von all dem sein,
	before the other is.	damit das Andere sein kann.

1:01:56	JS: I am focusing my attention now	JS: Ich richte meine Aufmerksamkeit jetzt
	on the exceptional.	auf die Außergewöhnlichen.

1:02:00	K: I am doing that.	K: Das tue ich auch.

1:02:02	JS: And do those	JS: Sind die Herzen
	have hatred in their hearts?

1:02:06	The exceptional ones?	der Außergewöhnlichen hasserfüllt?

1:02:08	K: Sir, it is like the sun, sir.	K: Es ist wie die Sonne. Der Sonnenschein
	Sunshine isn’t yours or mine.	gehört weder Ihnen noch mir.

1:02:15	We share it.	Er gehört uns allen.

1:02:17	But the moment it is my sunshine	Doch Anspruch darauf zu erheben,
	it becomes childish.	wäre kindisch.

1:02:23	So all that you can be,	Sie können
	like the sun,	wie die Sonne sein,

1:02:28	the exception like the sun,	so außergewöhnlich,

1:02:31	give me compassion, love,	Alles was Sie brauchen, ist
	intelligence, nothing else	Mitgefühl, Liebe und Intelligenz.

1:02:36	– don’t say, do this,	Wenn Sie mehr wollen,
	don’t do that –

1:02:39	then I fall into the trap,	sind Sie in die Falle gegangen,

1:02:42	which all the churches,	das haben alle Kirchen
	religions have done.	und Religionen getan.

1:02:49	Freedom means, sir,	Freiheit bedeutet, das
	to be out of the prison;	selbst erschaffene,

1:02:56	prison which man	menschengemachte Gefängnis
	has built for himself.	zu verlassen.

1:03:00	And you who are free,	Und Sie, der Sie frei sind,
	be there.	seien Sie dort.

1:03:05	You follow? That’s all.	Das ist alles. Folgen Sie mir?
	You can’t do anything.	Sie können nichts tun.

1:03:08	JS: I hear you say	JS: Was Sie sagen, klingt sehr positiv,
	something very positive,

1:03:13	very important,	sehr bedeutsam und bemerkenswert.
	very significant.

1:03:16	I hear you say	Ich höre Sie sagen,
	that there does exist people,	dass es sehr wohl Menschen gibt,

1:03:24	individuals, a group of individuals,	Einzelne, eine Gruppe von Individuen,

1:03:27	who possess these qualities	die über diese Fähigkeiten verfügen,
	for emanating something	etwas in die Welt zu senden,

1:03:31	that could help	die der Menschheit helfen könnte.
	the rest of humankind.

1:03:33	K: You see,	K: Sehen Sie,
	that’s the whole concept	daraus besteht das Konzept,

1:03:35	– I don’t want to go into that,	- ich möchte darauf nicht eingehen,
	that’s too irrelevant –	es ist zu belanglos -

1:03:39	that there are such people who help	es gibt Menschen, die helfen

1:03:42	– not guide, tell you what to do,	- sie führen nicht, sagen nicht,
	it all becomes so silly.	was zu tun ist, das ist alles zu dumm.

1:03:48	Just like sun,	Sie sind wie die Sonne, die Licht spendet.
	like the sun giving light.

1:03:53	And if you want to sit in the sun,	Wenn Sie in der Sonne sitzen wollen,
	you sit in it;	tun Sie das;

1:03:56	if you don’t,	wenn nicht, sitzen Sie im Schatten.
	you sit in the shadow.

1:04:03		JS: Das ist also
		diese Art von Erleuchtung...

1:04:06	K: That is enlightenment.	K: Das ist Erleuchtung.

1:04:08		JS: ...dass wir kurz davor sind,
		etwas zu empfangen.

1:04:13	And I think that that is	Ich glaube, dass Sie uns das
	what you have given us today.	heute gegeben haben.

1:04:20	K: Is that finished?	K: Ist es vorbei?
	It is time.	Es ist Zeit.

1:04:23	It’s eleven o’clock.	Es ist elf Uhr.
	Right, sir.	Richtig.