Krishnamurti_DE_OJBR80CB10

Krishnamurti Subtitles

Kosmische Ordnung

Brockwood Park - 7 June 1980

The Ending of Time 10

0:19	Krishnamurti: Am besten, wir vergessen,
	dass wir Zuhörer haben.

0:25	Wir führen hier nicht
	etwas zu Ihrer Unterhaltung auf.

0:33	Das letzte Mal hörten wir damit auf,
	wenn ich mich recht erinnere, dass,

0:39	wenn der Geist nichts mehr
	vom Denken Geschaffenes enthält,

0:42	dann fängt
	die eigentliche Meditation an.

0:49	Aber ich möchte,

0:54	bevor wir das weiter untersuchen,
	möchte ich einen Schritt zurückgehen

0:59	und herausfinden,

1:01	ob das Gehirn

1:06	jemals frei sein kann.

1:10	Nicht nur frei von allen Illusionen

1:14	und jeder Art
	von Täuschung,

1:20	und ob

1:22	es seine eigene Ordnung
	haben kann.

1:26	Eine Ordnung,
	die nicht vom Denken gemacht ist,

1:31	oder

1:33	ob es sich

1:35	aufraffen kann, die Dinge
	an ihren richtigen Platz zu stellen.

1:42	Und außerdem,

1:44	ob das Gehirn,

1:47	und sei es noch so beschädigt,

1:50	und die meisten Gehirne
	sind beschädigt durch Schock,

1:53	durch alle Arten von

1:58	Anregungen,

2:00	ob dieses Gehirn

2:10	sich selbst
	vollständig heilen kann.

2:15	Mit diesen Fragen
	möchte ich mich beschäftigen.

2:25	Erlauben Sie mir also bitte,
	als erstes zu fragen,

2:34	ob es eine Ordnung gibt,

2:38	die nicht

2:39	menschengemacht ist.

2:44	Eine, die nicht
	aus einer Absicht entstanden ist,

2:51	weil Unordnung herrscht.

2:55	Eine solche Ordnung würde uns

3:01	wahrscheinlich zufriedenstellen
	und also immer noch der alten

3:03	Konditioniertheit entsprechen.
	Gibt es eine Ordnung,

3:08	die nicht menschengemacht ist,
	gedankengemacht?

3:18	D. Bohm:
	Meinen Sie damit den Geist?

3:21	Die Ordnung der Natur
	besteht wohl

3:24	aus sich selbst heraus.

3:26	– Die Ordnung der Natur ist Ordnung.
	– Ja, aber nicht von Menschen gemacht.

3:32	Aber ich spreche nicht
	von so einer …

3:39	Ich bin nicht sicher,
	dass das diese Art von Ordnung ist.

3:45	Gibt es kosmische Ordnung?

3:49	Aber das ist immer noch die selbe Sache,
	von der Sie sprechen.

3:54	– Normalerweise bedeutet das Wort
	"kosmisch" – "Kosmos" bedeutet Ordnung.

3:56

3:58	– Es bedeutet Ordnung, aber die Ordnung
	des Ganzen. – Die meine ich.

4:01

4:03	Und die umfasst die Ordnung des Universums
	und die Ordnung des Geistes.

4:13	Was ich versuche herauszufinden:
	Gibt es Ordnung,

4:16	die sich ein Mensch
	unmöglich vorstellen kann?

4:26	Verstehen Sie mich?

4:31	Denn jedes Konzept beruht immer noch
	auf gedanklichen Mustern.

4:37	Gibt es also Ordnung,
	die nicht

4:43	– Wie wollen wir darüber sprechen?
	– Das will ich gerade besprechen.

4:46	Ich glaube,
	wir kriegen das hin.

4:53	Was ist Ordnung?

4:58	G. Narayan: Ich dachte,
	wir hätten gerade darüber gesprochen.

5:02	– Gesprochen über was?
	– Am Tisch. – Beim Essen?

5:04	Es gibt die mathematische Ordnung,

5:06	und im allgemeinen
	ist sie die Ordnung

5:10	wiederum
	untergeordneter Ordnungen.

5:16	Wissenschaft sucht die Ordnung
	unter den oberflächlichen Ordnungen.

5:21	Hier haben wir
	die ausgeprägteste Art von Ordnung

5:25	aller Fachgebiete.

5:27	Würden die Mathematiker
	auch sagen,

5:33	dass Mathematik
	vollkommene Ordnung ist?

5:37	Ja, Mathematik beschäftigt sich mit den
	Zusammenhängen zwischen Ordnungen.

5:42	Würden sie dem zustimmen?

5:44	Je nachdem,

5:46	aber der berühmte Mathematiker
	von Neumann

5:49	fasste Mathematik auf
	als Beziehung zwischen Beziehungen,

5:53	und mit Beziehung
	meinte er "Ordnung",

5:56	um auszudrücken, dass da Ordnung
	nur in ihrem eigenen Feld wirksam ist.

6:03	Ordnung wirkt

6:09	im Feld der Ordnung.
	– Und nicht auf eine andere Sache.

6:11	Ja, darauf möchte ich hinaus.

6:19	Die besonders kreativen
	Mathematiker haben

6:22	eine Schau auf das,
	was man reine Ordnung nennen könnte.

6:26	Aber es ist natürlich
	immer noch begrenzt,

6:31	weil es auf mathematische Art
	ausgedrückt werden muss,

6:35	in Formeln
	oder Form von Gleichungen.

6:47	Ist Ordnung

6:51	Teil der Unordnung,
	wie wir sie kennen?

6:55	Das ist die andere Frage:
	Was meinen wir mit Unordnung?

7:00	Es gibt keine
	stimmige Definition von Unordnung.

7:05	Ihre Natur entzieht sich dem.

7:09	Sie ist nicht beschreibbar,
	– Warum nicht?

7:12	weil Unordnung nunmal
	jede Ordnung verletzt.

7:15	Alles Geschehende
	hat Ordnung.

7:18	Man kann eine bestimmte Sache
	als Unordnung bezeichnen.

7:21	– Sie sagen, alles was geschieht,
	ist Ordnung? – Es hat eine gewisse Ordnung.

7:25

7:27	Wenn der Körper fehlerhaft ist,
	wenn ein Krebsgeschwür entsteht,

7:32	das hat seine eigene Ordnung,
	es wächst auf seine Weise, jedoch zu schnell.

7:36	Es hat ein anderes Wachstumsverhalten,
	das dem Körper schadet,

7:40	aber darin
	ist dennoch Ordnung.

7:43	Die Naturgesetze
	werden nicht verletzt.

7:48	Innerhalb eines bestimmten Kontextes
	ist es wiederum Unordnung.

7:51	Wenn wir
	die körperliche Gesundheit betrachten,

7:54	da stört der Krebs die Ordnung.

7:58	Aber für sich genommen,

8:02	Krebs hat seine
	eigene Ordnung.

8:07	Aber sie stimmt nicht überein
	mit der Ordnung des körperlichen Wachstums.

8:12	Also, was meinen wir
	mit Ordnung?

8:13	Gibt es so etwas wie Ordnung?

8:20	Ordnung liegt im Wahrnehmen,
	sagten wir.

8:24	– Wir können sie nicht fassen.
	– Natürlich nicht.

8:28	Wenn wir von Ordnung sprechen, bezieht sich
	das auf einen Rahmen, einen bestimmten Bereich.

8:31	Ordnung hat immer
	diesen Bezug.

8:37	Und wenn wir von Ordnung

8:41	der Ordnungen sprechen,

8:46	wie in einigen Gebieten
	der Mathematik,

8:50	sprechen wir von einem
	erweiterten Ordnungsbegriff.

8:55	Wir ordnen nicht mehr nur Dinge.

8:59	Mathematiker beginnen meist
	mit der Ordnung der Zahlen, 1, 2, 3,

9:02	und auf dieser Grundlage
	bauen sie eine komplizierte Struktur auf.

9:08	Die Ordnung der Zahlen ist offensichtlich.
	Es gibt eine Reihe von Beziehungen,

9:13	die immer gültig sind
	zum Beispiel.

9:22	Die Zahlen sind das
	einfachste Beispiel einer Ordnung.

9:27	Die Entdeckung der Null
	führte zu einer neuen Ordnung,

9:31	es entstanden
	neue Ordnungsregeln.

9:43	Und ist

9:45	mathematische Ordnung
	und die Ordnung der Natur eingebettet

9:49	eine noch größere

9:56	Ordnung?

9:59	Oder ist sie lediglich
	auf einen Bereich begrenzt?

10:06	Das Gehirn,
	der Geist ist so

10:11	widersprüchlich,

10:14	so

10:17	beschädigt,^p

10:25	es kann Ordnung nicht finden.

10:28	Ja, aber welche Art von Ordnung
	möchte es haben?

10:32	Es will eine Ordnung,
	in der es sich sicher fühlt.

10:37	Wo es nicht verletzt wird, nicht erschreckt,
	nicht den Schmerz fühlt

10:39	von körperlicher
	oder seelischer Verletzung.

10:46	Bei Ordnung geht es hauptsächlich
	um einen widerspruchsfreien Zustand.

10:50	Darum geht es
	in der Mathematik vor allem.

10:52

10:56	– Aber das Gehirn ist in sich widersprüchlich.
	– Ja,

11:01	etwas ist schiefgegangen. Wir sagten mal,
	es habe eine falsche Richtung eingeschlagen.

11:07

11:11	Man könnte Krebs
	als Fehlwachstum im Körper ansehen.

11:15	Dann sind zwei Ordnungen in Konflikt:
	das Krebswachstum und

11:18	die normale Ordnung des Körpers. Sie
	können auf Dauer nicht gleichzeitig bestehen.

11:23	Ich möchte mal
	eine Frage betrachten.

11:28	Kann der Geist,
	das Gehirn vollkommen frei sein

11:37	von jeder organisierten Ordnung?

11:43	Warum sollte er das sein
	und was meinen Sie

11:46

11:49	mit organisierter Ordnung?
	– Sonst wird es zu einem Muster.

11:52	Sie meinen damit eine feststehende,
	aufgezwungene Ordnung.

11:55	Ja, eine feste Ordnung,
	ein festes Muster.

11:59	– Aufgezwungen oder starr.
	– Aufgezwungen oder selbst auferlegt.

12:11	Weil wir herausfinden wollen,
	jedenfalls

12:14	möchte ich das,

12:22	ob das Gehirn
	jemals frei sein kann

12:26	von all den

12:28	Zwängen,

12:30	Druck,

12:32	Wunden, Verletzungen,

12:40	den Banalitäten der Existenz,

12:43	die es hierhin und dorthin schleudern,
	ob es vollständig frei davon sein kann.

12:53	Wenn nicht,

13:03	dann hat Meditation
	keinen Sinn.

13:08	Man könnte sagen,
	das Leben hat wahrscheinlich keinen Sinn,

13:10	wenn das nicht geht.
	– Das würde ich nicht sagen.

13:12

13:14	– Wenn es immer so weiter ginge?
	– Dann ja.

13:18	Wenn es so immer weiter geht wie bisher,
	jahrtausendelang, hat das Leben keinen Sinn.

13:24	Aber um herauszufinden,
	ob das Leben irgendeinen Sinn hat,

13:31	und ich glaube,
	es hat einen,

13:34	muss das Gehirn nicht
	vollkommen frei sein von alldem?

13:41	Das, was Sie Unordnung nennen

13:47	woher kommt das,
	was wir Unordnung nennen?

13:50	Es ist wie Krebs

13:54	sozusagen,
	der innerhalb des Gehirns wächst.

13:56	Seine Bewegung verträgt sich nicht
	mit der Gesundheit des Gehirns.

13:59	Es nimmt immer mehr zu,

14:06	sogar von einer Generation
	zur nächsten.

14:11

14:16	– Aber jede Generation hat das gleiche
	Verhaltensmuster! – Aber es nimmt sogar zu

14:20	von einer Generation,
	die es an die nächste weitergibt.

14:22

14:28	Es ist hier die ähnliche Frage,
	wie wir es verhindern können,

14:33	dass diese Krebszellen überhand nehmen.
	– Das ist es, was mich interessiert.

14:35	Wie dieses Muster,
	das sich geformt hat

14:39	und das sich über Generationen
	weiter entwickelt hat,

14:44	wie beendet man das,
	wie durchbricht man es?

14:50	Das ist wirklich die Frage,
	die ich im Hinterkopf habe.

14:57	Eine andere Frage ist, warum

15:00	das Gehirn den Nährboden
	für dieses Zeug zur Verfügung stellt.

15:04	Es könnte einfach
	Tradition sein, Gewohnheit.

15:09	Warum macht es
	als weiter damit?

15:12	Vielleicht hat es
	Angst davor,

15:15	dass etwas Neues abläuft.
	In der

15:18	alten Tradition
	fühlt es sich wohl.

15:22	Es fühlt sich sicher.

15:30	Dann stellt sich die Frage,
	warum das Gehirn sich selber betrügt?

15:35	In sich Unordnung zu haben,
	geht nur,

15:40	wenn das Gehirn sich
	über diese Unordnung was vormacht.

15:43	Es scheint das nicht klar
	erkennen zu können.

15:54	Für meine Begriffe
	steckt hinter Ordnung

15:58

16:01	eine Intelligenz,
	die diese irgendwie benutzt.

16:04	Ich habe eine Absicht,
	erschaffe eine Ordnung.

16:07	Wenn die Absicht erreicht ist,
	vergesse ich diese Ordnung.

16:11	Hinter Ordnung steckt eine Intelligenz,
	welche sie herstellt,

16:18	so ist die übliche Vorstellung.

16:22	– Aber Sie meinen etwas anderes.
	– Ich und er fragen uns,

16:25	ob dieses jahrtausendealte Muster

16:31	unterbrochen werden kann

16:38	und warum das Gehirn
	ihm gefolgt ist

16:46	trotz aller Konflikte, Elend
	und es immer so weiter macht.

16:49	Und kann dieses Muster unterbrochen werden?
	Das ist meine eigentliche Frage.

16:51	Ich formuliere es nur anders.
	Wenn eine Ordnung ihren Zweck erfüllt hat,

16:54

16:58	kann sie beiseite gelegt werden,
	weil sie

17:03	nicht mehr gebraucht wird oder jetzt
	unangemessen ist. – Offensichtlich nicht!

17:07	Psychisch meine ich.
	Es geht nicht, es geschieht nicht.

17:13	Nehmen Sie einen gewöhnlichen Menschen
	wie einen von uns. Es geht immer weiter,

17:17	dieselben Ängste, Leid, Elend.
	All das

17:24	setzt sich Tag für Tag fort.

17:32	Und Dr. Bohm fragt,

17:35	warum es

17:38	weiter geht,
	warum es keinen Durchbruch gibt.

17:41	Und wir sagen, vielleicht

17:43	ist er so stark konditioniert,

17:47	dass er keinen Weg sieht,
	da rauszukommen.

17:52	Oder es liegt nur
	am ständigen Wiederholen,

17:59	und das Gehirn
	ist stumpf geworden.

18:04	Da ist also diese
	ständige Wiederholung.

18:10	– Und wir kommen nicht raus. – Das ständige
	Wiederholen macht das Gehirn träge, mechanisch.

18:15	Und dann fühlt es sich
	wohl in dieser

18:20	mechanischen Trägheit und sagt:
	"Es geht schon, ich kann so weitermachen."

18:25	So machen es
	die meisten Menschen!

18:36	Das kommt von der Unordnung.

18:38	– So zu denken, ist ein Ausdruck
	der Unordnung. – Natürlich.

18:41

18:48	Verbinden Sie Ordnung mit Intelligenz?
	Oder existiert Ordnung unabhängig davon?

18:51

18:55	Irgendeine Art
	von Intelligenz.

18:58	Intelligenz hat sicher
	mit Ordnung zu tun.

19:06	Intelligenz geht einher mit der
	korrekten Wahrnehmung von Ordnung,

19:09	ohne inneren Widerspruch.

19:15	Aber ich glaube,

19:20	bei dem, worüber wir hier sprechen,
	handelt es sich um eine Ordnung,

19:23	die wir nicht erschaffen,

19:27	sondern die naturgegeben ist.

19:33	Kommen wir nochmal zurück.

19:36	Ich bin
	ein gewöhnlicher Mensch.

19:39	Ich sehe,
	ich bin gefangen.

19:45	Meine ganze Art zu leben,
	mein Denken, meine

19:50	Ansichten usw., alles, was ich glaube, ist
	das Ergebnis einer langen zeitlichen Entwicklung.

19:56	Wie wir neulich sagten,
	meine ganze Existenz besteht aus Zeit.

20:03	Ich fühle mich wohl in der
	nicht mehr veränderbaren Vergangenheit.

20:11	Ich glaube,
	ein normaler Mensch,

20:13	wird als erstes sagen,
	dass er das mit der Zeit nicht versteht.

20:18	– Er empfindet, dass Zeit ihm geschieht.
	– Ich habe schon gesagt,

20:21

20:23	ich bin ein gewöhnlicher Mensch,
	spreche mit Ihnen und sehe,

20:25

20:27

20:35	meine ganze Existenz
	hat Zeit als Grundlage.

20:43	Zeit ist die Vergangenheit,
	und darin fühlt das Gehirn sich wohl.

20:46	– Wie macht es das?
	– Weil die Vergangenheit unveränderlich ist.

20:50	Aber Menschen denken auch an eine bessere
	Zukunft, an ein Aufgeben der Vergangenheit,

20:54

20:57	an Veränderung.
	– Aber ich kann nicht.

20:58	Wir glauben,
	sie aufgeben zu können.

21:03	Sogar diejenigen,
	die die Vergangenheit aufgeben wollen,

21:06	sich nicht darin zurückziehen wollen,
	können sie nicht aufgeben.

21:11	Genau das meine ich.

21:13	Es sieht so aus,
	was immer man tut, man steckt fest.

21:20	Die nächste Frage ist dann,
	warum das Gehirn

21:25	das hinnimmt,

21:29	diese Art zu leben

21:31	und warum es sie
	nicht durchbricht.

21:35	Ist es Faulheit?
	Sieht es

21:47	den Versuch, es niederzureißen,
	als hoffnungslos an?

21:49	– Das ist immer noch die selbe Frage.
	– Natürlich.

21:51	Das Vergangene
	ist Grundlage des Handelns.

21:54	Was ist also zu tun?

21:58	Ich denke, das gilt
	für die meisten Menschen, oder?

22:03	Also,

22:07	was tun?
	– Wir verstehen noch nicht, warum

22:10	es das tut,
	also haben wir dafür keine Antwort.

22:14	Angenommen, dieses Verhalten
	ist irrational und

22:18	Menschen sagen, "Okay, ich gebe
	die Vergangenheit auf", und können es nicht.

22:23	– Wir können nicht.
	– Warum können wir nicht?

22:30	Warum können wir
	die Vergangenheit nicht aufgeben?

22:35	Einen Moment, Sir.

22:38	Wenn ich
	die Vergangenheit aufgebe,

22:41	habe ich keine Existenz mehr.

22:47	Das müssen Sie erläutern,
	weil manche sagen würden

22:52	Es ist einfach: wenn ich all
	meine Erinnerungen aufgebe, habe ich nichts.

22:57	Ich bin nichts.

23:02

23:06	Einige würden es anders sehen,
	z. B. die Marxisten. Marx sagte,

23:11	es sei notwendig, die Umstände
	der menschlichen Existenz zu verändern

23:14

23:19	und das beseitige die Vergangenheit.
	– Aber es hat nicht funktioniert.

23:24	Es kann nicht funktionieren.

23:29	Der Versuch, etwas zu verändern, ist immer noch
	von der Vergangenheit bestimmt. – Das meine ich.

23:34	Wenn wir nicht
	von der Vergangenheit abhängen,

23:37	was gibt es dann zu tun?
	– Ja, ich bin nichts!

23:39

23:42	Ist das der Grund, weshalb wir
	die Vergangenheit unmöglich aufgeben können?

23:48	Weil

23:51	meine Existenz,
	meine Art zu denken, mein Leben,

23:54	alles stammt
	aus der Vergangenheit.

24:02	Und wenn jemand sagt, "Wisch das weg!",
	was bleibt dann übrig?

24:08

24:12	Einiges aus der Vergangenheit muss offensichtlich
	erhalten bleiben. Wissen, technische Kenntnisse.

24:16	Man könnte diesen Teil
	der Vergangenheit behalten,

24:19	und alles von der Vergangenheit
	wegwischen, was widersprüchlich ist.

24:23	Das sind die ganzen
	inneren Widersprüche usw.

24:28	Was bleibt übrig?
	Der tägliche Gang zur Arbeit?

24:34	Es bleibt nichts übrig.

24:37	Können wir sie
	deshalb nicht aufgeben?

24:41	Es ist
	ein Widerspruch zu fragen,

24:42	was übrig bleibt. Man fragt dann immer noch
	nach der Vergangenheit. – Natürlich.

24:47

24:51	Sie meinen also,
	wenn Menschen sagen

24:54	sie geben die Vergangenheit auf,
	dass sie es nicht tun?

24:58	Sie machen daraus lediglich ein Vorhaben
	und vermeiden damit das Eigentliche.

25:03	Weil mein ganzes Wesen
	nur aus Vergangenheit besteht,

25:11	verändert, umgewandelt, aber seine
	Wurzeln liegen in der Vergangenheit.

25:17	Wenn man sagte, "Gib es auf,
	deine Zukunft

25:20	wird ganz anders aussehen, besser",
	das würde Menschen interessieren.

25:25	Aber das "besser"
	kommt immer noch aus der Vergangenheit.

25:29	Es könnte
	offen sein und kreativ.

25:35	Die Menschen wollen
	irgendwie sicher sein, dass da

25:40	etwas sein wird.
	– Genau das ist es, Sir! Da ist nichts!

25:41

25:45	Als Mensch möchte ich
	sicher sein, dass da etwas ist,,

25:51	an das ich mich klammern kann,
	an das ich mich halten kann.

25:56	Etwas, das ich anstrebe
	oder erreichen kann. – Erreichen.

25:59	Man hängt nicht an Vergangenem,
	man will etwas erreichen,

26:01	so empfindet man.

26:05	Wenn ich etwas erreiche,
	ist das immer noch die Vergangenheit.

26:10	Das sieht man oft nicht, weil man es als
	großartige, neue revolutionäre Situation ansieht.

26:12	Aber die Wurzeln
	liegen in der Vergangenheit.

26:16	Und die Vergangenheit
	ist Unordnung.

26:22	Solange ich in der Vergangenheit
	verwurzelt bin, gibt es keine Ordnung.

26:28	– Weil die Vergangenheit durch und durch
	Unordnung ist. – Ja, Unordnung.

26:36	Und ist mein Geist,
	mein

26:41	Gehirn bereit,
	einzusehen,

26:45	dass da absolut nichts ist,

26:54	wenn ich die Vergangenheit aufgebe?
	Verstehen Sie?

26:57

27:00	– Sie meinen, da ist nichts zu erreichen.
	– Nichts, ich meine, da ist keine Bewegung.

27:05	Deshalb kann ich unmöglich
	die Vergangenheit aufgeben.

27:11	Also hängen die Leute mir
	eine Karotte vor die Nase,

27:17	und als dummer Mensch
	folge ich ihr.

27:21	Aber wenn ich
	keine Karotte vor mir habe, nichts,

27:26	keine Belohnung,
	keine drohende Strafe.

27:29	Wie soll die Vergangenheit
	aufgelöst werden?

27:41	Weil ich ansonsten

27:46	immer noch
	im Bereich der Zeit lebe.

27:49	Und es ist immer noch
	menschengemacht.

28:02	Was soll ich also tun?

28:09	Bin ich bereit,

28:12	dem gegenüberzustehen,

28:13	der absoluten Leere?

28:20	Richtig, Sir?

28:24	– Und wenn jemand nicht bereit ist?
	– Das ist nicht mein Problem.

28:26	Wenn jemand dies alles als Unsinn ansieht,
	sagt man, "Mach halt weiter so."

28:30	Aber ich bin bereit, meine Vergangenheit
	vollkommen loszulassen,

28:37	das heißt, es gibt weder Bemühen noch
	Belohnung, Strafandrohung, Karotte – nichts.

28:42

28:47	Und das Gehirn ist bereit, diesem
	außerordentlichen Zustand ins Auge zu sehen,

28:50	etwas, das ihm
	vollkommen neu ist,

28:56	ein Sein, ein Existieren
	in einem Zustand von Nichts.

29:03	Das ist furchtbar
	angsteinflößend.

29:14	Auch die Bedeutung dieser Worte
	wurzelt im Vergangenen,

29:17	so kommt Angst ins Spiel.

29:20	Das Wort
	ist nicht die Sache.

29:22	Aber das macht Angst,
	weil der

29:24	Begriff "Nichts" von früher her
	angstbesetzt ist. – Mein Gehirn sagt,

29:30	"Ich bin bereit,
	das zu tun."

29:32	Ich bin bereit,

29:34	diesem absoluten Nichts,
	der Leere ins Auge zu sehen,

29:45	weil es eingesehen hat,
	dass all diese

29:50	Zufluchtsorte,
	die verschiedenen

29:51	Nischen, wohin es sich
	zurückgezogen hat, Illusionen sind.

29:58	Damit ist also Schluss.

30:04	Aber es gibt noch etwas
	zu berücksichtigen. Sie sprachen von der

30:07

30:11	Beschädigung,
	den Narben des Gehirns.

30:13	Wenn das Gehirn nicht
	beschädigt wäre, würde es das

30:18	ziemlich einfach hinkriegen.
	– Okay, kann ich herausfinden,

30:21	wo die Ursache liegt

30:29	für den Gehirnschaden?

30:34	Eine der Ursachen
	sind heftige Emotionen.

30:36	– Ja. Heftige, anhaltende Emotionen.
	– Heftige, anhaltende Emotionen, wie Hass.

30:39	– Kurzzeitge Emotionen schaden wohl nicht,
	aber wir halten sie aufrecht. – Ja, natürlich.

30:44	Hass, Ärger,

30:50	Gewaltgefühle,

30:53	diese sind
	offensichtlich nicht nur

30:59	erschreckend,
	sondern sie verwunden das Gehirn.

31:02	– Richtig?
	– Ja, und häufiges Aufregen auch.

31:05	– Übermäßige Angeregtheit,
	z. B. durch Vergnügen. – Drogen usw.

31:08	Häufige Angeregtheit,

31:17	häufiger

31:19	Ärger,

31:22	Gewaltempfindungen,
	Hass, all das.

31:27	Die natürlichen Reaktionen
	schaden dem Gehirn nicht.

31:35	Mein Gehirn
	ist also geschädigt,

31:38	mal angenommen,

31:41	Ärger hat es geschädigt.

31:43	Wahrscheinlich wurden sogar

31:47	Nervenbahnen falsch verbunden
	und die Verbindungen sind nicht sehr stabil.

31:51	Es gibt Belege dafür, dass diese Vorgänge
	tatsächlich die Struktur verändern.

31:56	Das heißt also, kann ich
	eine Einsicht haben in das ganze Wesen

32:02	der Störungen,

32:13	Ärger, Gewalt,
	das ist alles Teil desselben Geschehens.

32:17	Kann ich das
	durch Einsicht erkennen?

32:21	Und dann

32:23	verändert diese Einsicht die Gehirnzellen,
	die verwundet worden sind.

32:29

32:32	– Möglicherweise setzt das Heilung in Gang.
	– Okay, Heilung in Gang setzen.

32:36	Diese Heilung
	findet sofort statt.

32:39	Eventuell braucht es auch Zeit,
	weil

32:42

32:44	falsche Verbindungen bestehen und es
	Zeit braucht, das Gewebe umzuorganisieren,,

32:47	aber der Heilungsprozess sollte
	sofort beginnen. – Ja, sehen wir es mal so.

32:51	Kann ich das?

32:55	Ich habe Ihnen zugehört,
	ich habe

33:00	es sorgfältig studiert, über all das
	nachgedacht und ich sehe,

33:05	dass Ärger, Gewalt, Hass,
	all diese übermäßigen oder

33:10	sogar jede Art
	von Aufregung usw.

33:18	das Gehirn verletzt.

33:22	Und

33:24	die Einsicht

33:26	in diese ganzen Abläufe
	bewirkt

33:31	eine Veränderung der Zellen.

33:39	Es ist so!

33:43	Und so schnell wie möglich
	verändern sich die Zellen und ihre Ordnung.

33:48	Beim Krebs hört auch manchmal
	das Geschwür plötzlich auf zu wachsen

33:51

33:53	und zieht sich zurück.

33:56	Die Gründe sind nicht bekannt, aber in den
	Zellen muss sich etwas verändert haben.

34:03	Könnte es sein,
	vielleicht irre ich mich,

34:08	wenn sich
	die Gehirnzellen verändern,

34:14	wenn da eine grundlegende Veränderung
	stattfindet, dass die Krebsentwicklung aufhört?

34:18	– Ja, sie hört vollständig auf und das Geschwür
	baut sich ab. – Abbau, das ist es.

34:21

34:27

34:30	– Sie sagen, es entwickeln sich
	die richtigen Verbindungen – Ja.

34:32	und die falschen
	werden unterbrochen?

34:34	Oder sie
	werden sogar aufgelöst.

34:37	Ein Anfang ist also gemacht,
	und zwar jetzt.

34:41	Ab einem
	bestimmten Moment.

34:42	– Das ist die Einsicht.

34:44	Aber

34:48	die Zeit spielt hier keine Rolle,
	weil die richtige Bewegung eingesetzt hat.

34:53	Was, was, was?

34:56	David sagt, Zeit spielt keine Rolle,
	weil die richtige Bewegung

34:59

35:02	jetzt eingesetzt hat.
	– Ja, natürlich.

35:04	Ich habe noch eine Frage
	zur Vergangenheit.

35:08	Die meisten sehen
	im Vergangenen Vergnügen.

35:12	Nicht nur Vergnügen,
	alles, was in der Erinnerung gespeichert ist.

35:16	Man verliert die Lust
	am Vergnügen, wenn es schal wird

35:21	oder zu Problemen führt,
	ansonsten will man immer Vergnügen.

35:27	Es ist schwierig zu erkennen,
	wann das Vergnügen

35:31	schal wird
	oder es problematisch wird,

35:33	weil man das Vergnügen
	aufrechterhalten will

35:36	und nicht das Schale
	oder Probleme will.

35:40	Ich meine
	den normalen Menschen.

35:45	Ich wollte Sie fragen,
	"Was ist Ihre Einstellung zu Vergnügen?"

35:51	Was heißt "Einstellung"?

35:53	Wie behandelt man
	das Problem "Vergnügen", in dem

35:56	viele gefangen sind;
	denn das ist die Vergangenheit?

36:01	Vergnügen ist immer
	die Vergangenheit.

36:05	Es gibt kein

36:08	– einen Moment –,
	es gibt kein Vergnügen

36:09	in dem Moment,
	wo es stattfindet.

36:16	Es kommt erst später,
	wenn man sich daran erinnert.

36:20	Und die Erinnerung
	ist die Vergangenheit.

36:26	Wie ich sagte, ich als menschliches Wesen,
	bin bereit, dem Nichts ins Auge zu schauen,

36:32	und das
	beseitigt das alles!

36:37	Wie beseitigt man
	diesen enormen Trieb nach Vergnügen?

36:44	Es scheint fast
	ein Trieb zu sein.

36:50	Nein, wir hatten das schon.

36:53	Was ist das Wesen von Vergnügen?
	Was ist Vergnügen?

36:59	Es ist das ständige Erinnern
	von früheren Geschehnissen.

37:07

37:11	– Und auch die Erwartung
	von zukünftigen Ereignissen. – Natürlich,

37:14	immer aus der Vergangenheit. – Normalerweise
	unterscheiden Sie Vergnügen von Freude.

37:18	Natürlich, aber ich sage,
	der Mensch,

37:21	auch wenn er Sie versteht,

37:24	kommt er da
	irgendwie nicht weiter.

37:29	Nein, Narayan, er ist nicht bereit,
	sich dieser Leere zu stellen.

37:33	Vergnügen ist nicht Mitgefühl.

37:42	Vergnügen ist nicht Liebe.

37:49	Aber vielleicht
	geschieht diese Veränderung.

37:54	Mitgefühl
	ist stärker als Vergnügen.

37:58	Mache ich mich verständlich?

38:00	Vergnügen hat neben Mitgefühl
	keinen Platz.

38:07	Es kann sein, dass sogar Ordnung
	mehr Anziehungskraft hat

38:11	als das Verlangen
	nach Vergnügen.

38:14	Intensive Beschäftigung mit etwas,
	das mit Ordnung zusammenhängt,

38:17

38:19	– Kunst, Wissenschaft –
	lässt das Vergnügen in den Hintergrund treten.

38:24	Das meine ich,,

38:27	dieses Verlangen kann
	hinter anderem zurückstehen.

38:30	Mitgefühl besitzt
	eine ungeheure Kraft,

38:34	eine unvergleichliche Kraft,
	in der kein Raum für Vergnügen ist.

38:40	– Aber was ist mit jemandem, bei dem
	Vergnügen dominiert? – Wir hatten das schon.

38:45	Solange er nicht bereit ist,
	dieser enormen Leere gegenüberzustehen,

38:50	lebt er weiter
	nach seinen alten Mustern.

38:57	Er leidet ebenfalls
	unter einem geschädigten Gehirn.

39:00	Die Schädigung des Gehirns ist verantwortlich
	für sein ständiges Suchen nach Vergnügen,

39:06	genauso wie Angst,
	Ärger und Hass.

39:10	Aber
	das geschädigte Gehirn heilt,

39:16	wenn Einsicht stattfindet.

39:21	Viele würden wohl,

39:22	einsehen, dass Hass, Ärger usw.
	Folgen der Schädigung sind,

39:27	aber beim Vergnügen sehen sie es anders.
	– Oh, doch,

39:29

39:32	natürlich ist es so.

39:34	Sie sprechen ja
	von eigentlicher Freude,

39:37	die nicht Folge der Schädigung ist,
	die jedoch mit Vergnügen verwechselt wird.

39:39

39:44

39:48	Das ist das Problem, weil wenn Vergnügen
	Ärger mit sich bringt, ist Ärger

39:53	Teil des geschädigten Gehirns.
	– Und ebenso

39:57	das Verlangen nach Vergnügen. – Es kann
	Ärger, Hass, Enttäuschung, Angst hervorrufen.

40:02	Wenn ich das gewünschte Vergnügen
	nicht kriege, werde ich ärgerlich.

40:09	Ich bin enttäuscht
	und die anderen Gefühle kommen dann auch.

40:15	Ist das also möglich,
	dass ich als Mensch

40:21	eine Einsicht habe

40:25	in die Vergangenheit,

40:28	wie zerstörerisch sie für

40:36	das Gehirn ist,

40:41	und das Gehirn sieht das, hat eine Einsicht
	darin und bewegt sich weg davon?

40:46	– Sie sagen, Ordnung beginnt mit einer Einsicht.
	– Offensichtlich.

40:50

41:02

41:04	– Lassen Sie uns weitergehen!
	– Geht es auch anders?

41:06	Kann man ein solches Maß
	an Ordnung erreichen

41:10	– Künstlich?
	– Als Muster, nicht künstlich,

41:16	sodass daraus
	ein gewisses Maß an Einsicht folgt?

41:23	Ah, man kann nicht
	durch das Falsche die Wahrheit finden.

41:31	Ich frage das absichtlich,
	weil viele Menschen

41:36	nicht genug Energie haben oder es fehlt
	am Ehrgeiz, Einsichten zu haben.

41:43	Wir wollen alle unbedingt
	unseren Lebensunterhalt verdienen,

41:47	etwas hinkriegen.
	wenn wir uns dafür interessieren.

41:53	Wenn Sie wirklich
	interessiert sind an dieser

42:00	Veränderung usw.,
	werden Sie auch die Energie dafür haben.

42:11	Wollen wir weitergehen, Sir?

42:13	Für einen Menschen

42:18	hat diese Einsicht

42:21	die ganze Vergangenheit
	weggefegt

42:24	und das Gehirn ist bereit,

42:25	im Nichts zu leben.

42:40	Wir sind an diesen Punkt mehrmals
	von verschiedenen Seiten gekommen.

42:47	Von da aus möchte ich weitergehen.
	Wollen wir?

42:54	Das heißt, es ist absolut nichts mehr
	von Gedanken Erzeugtes übrig.

43:00	Es findet keine
	gedankliche Bewegung mehr statt.

43:05	Außer den Gedanken,

43:08	die sich auf
	praktisches Wissen usw. beziehen.

43:12	Aber uns geht es
	um den psychischen Zustand,

43:15	wo keine
	gedankliche Bewegung stattfindet,

43:18	deshalb ist da
	absolut nichts.

43:31	Also auch keine Gefühle,

43:36	Gedanken und Gefühle sind zusammen,
	meinen Sie das?

43:38	Einen Moment.
	Was meinen Sie mit Gefühl?

43:41	Oft hört man Leute sagen,
	sie haben keine Gedanken, aber Gefühle

43:44	verschiedener Art schon.

43:49	Natürlich.
	Wenn Sie mit einer Nadel

43:52	Das sind Empfindungen,
	aber es gibt noch die inneren Gefühle.

43:58	– Innere Gefühle wovon?
	– Sie sind schwer beschreibbar.

44:00

44:01	Die Beschreibbaren
	sind offensichtlich die falschen,

44:06	so wie Ärger und Angst.

44:08	– Ist Mitgefühl ein Gefühl?
	– Wahrscheinlich nicht. – Nein,

44:13	es ist kein Gefühl. – Aber manche sagen
	vielleicht, sie empfinden sich als mitfühlend.

44:17	Das Wort suggeriert,
	dass es ein Gefühl ist.

44:22	– Ich empfinde Mitgefühl. – Ein ähnliches Wort
	ist "Mitleid" und Leid ist ein Gefühl.

44:24

44:29	Oder man fasst es
	auf diese Weise auf.

44:35	Es ist nicht so einfach. Was normalerweise
	unter Gefühlen verstanden wird,

44:37

44:39	diese Erscheinungen,
	die wahrgenommen werden können

44:44	als Gefühle mit einer
	beschreibbaren Eigenart.

44:48	Untersuchen wir das ein bisschen. Was meinen
	wir mit "Gefühl"? Eine körperliche Empfindung?

44:50

44:54	Das meint man
	normalerweise nicht damit.

44:55	– Empfindung hat zu tun mit dem Körper.
	– Körper, Sinne.

44:59	Oder den inneren Organen.

45:03	Sie meinen also Gefühle,
	die nicht körperlich sind.

45:06

45:10	Früher hätte man gesagt,
	sie gehören zur Seele.

45:13	Damit weicht man nur aus,
	das bedeutet überhaupt nichts.

45:19	Was sind die inneren Gefühle?

45:25	Vergnügen?

45:28	Insofern, als man es
	benennen kann, ist klar,

45:33	dass es nicht von Belang ist. – Und was ist
	von Belang? Der wortlose Zustand?

45:39	Vielleicht ein wortloser Zustand,
	dem etwas ähnliches innewohnt.

45:45	Gäbe es darin etwas entsprechendes,
	ein nicht genau fassbares Gefühl?

45:48	Das man nicht
	benennen könnte?

45:55	– Sie meinen, kein Gefühl, sondern etwas
	ähnliches, das nicht genau bestimmbar ist. – Ja.

45:58

46:02	Ich überlege,
	ob es das geben könnte.

46:04

46:06	– Mitgefühl.
	– Nicht Mitgefühl, sondern –

46:10	Wenn Sie es "wortlos" nennen,
	müssen wir versuchen, das zu verdeutlichen.

46:12	Jemand könnte sagen, "Ich verstehe.
	Ich denke nicht, spreche nicht,

46:16	ich will nichts herausfinden."

46:20	– Nein, nein, nein. – Wir müssen also genauer
	untersuchen, was das wirklich bedeuet.

46:28	Okay. Es bedeutet,

46:31	Denken ist Bewegung,
	Denken ist Zeit, richtig?

46:32	Zeit und Denken
	gibt es nicht.

46:39	Vielleicht kein Gefühl vom Existieren
	eines inneren eigenständigen Gebildes,

46:43	das man Gefühl nennen könnte.
	– Absolut, natürlich.

46:45

46:48	Dieses Gebilde ist höchstens die Ansammlung
	von Erinnerungen, von Vergangenem.

46:52	Es beruht nicht nur
	auf Gedanken,

46:55	auch auf dem Gefühl,
	dass es existiert,

46:57	man hat so ein Gefühl.
	– Das heißt, da existiert nicht wirklich etwas.

46:59

47:04	Ansonsten, verstehen Sie? Sie sind nicht
	der Geist, das Gehirn. Da ist nichts.

47:10	Dieses Gefühl von einem
	inneren, dauerhaften Sein

47:14	– Auch wenn es nicht
	in Worten fassbar ist – Natürlich.

47:18

47:20	Ich frage mich,

47:26	ob wir einer Illusion erliegen,
	dass so ein Zustand existiert.

47:28	Das könnte sein.

47:32	Sie sagen, es gäbe dann
	keinen Willen, kein Begehren.

47:35	Natürlich,
	das ist alles verschwunden.

47:37	Woher wissen wir, dass dieser Zustand
	wirklich ist, echt? – Das ist meine Frage.

47:41

47:45	Wie weiß ich, erkenne ich,
	stelle ich fest, dass es so ist?

47:53	In anderen Worten,
	man will einen Beweis dafür.

48:01	Nein, keinen Beweis.
	Ein Sprechen über diesen Zustand.

48:05	Einen Moment.
	Wie können Sie darüber sprechen,

48:10	angenommen,
	Sie haben dieses eigenartige Mitgefühl,

48:15	wie können Sie das einem beschreiben, der
	vor allem im Vergnügen lebt usw.? Es geht nicht!

48:20

48:23	– Nein, aber ich bin bereit, Ihnen zuzuhören.
	– Wie sehr bereit, wie tief?

48:26

48:32	– So tief, wie mich mein Zuhören führt.
	– Und das heißt was?

48:34

48:39	– Mehr kann ich nicht sagen.
	– Ganz einfach,.

48:41	Sie gehen so weit mit,
	wie es sicher ist,

48:43	nicht bedrohlich.

48:50	Nein, nicht notwendigerweise.

48:54	Der Mann sagt,
	es gibt dieses innere Wesen nicht.

49:03	Und man hat

49:04	sich sein ganzes Leben lang daran orientiert,
	etwas zu werden, etwas zu sein usw.

49:11	Und er sagt,
	in diesem Zustand gibt es kein Sein.

49:17	Anders gesagt,
	es gibt kein Ich.

49:25	Nun sagen Sie,
	"Zeigen Sie es mir".

49:32	Es zeigt sich nur anhand
	gewisser Qualitäten, die es hat,

49:39	anhand gewisser Handlungen.

49:45	Was sind die Handlungen

49:49	eines Geistes,

49:55	der innerlich
	keine Art von Sein hat?

49:59	Das ist eine gute

50:03	Was sind seine Handlungen?

50:08	Einen Moment,
	Handlungen auf welcher Ebene?

50:09	Handlungen
	in der materiellen Welt?

50:20	– Zum Teil.
	– Hauptsächlich diese.

50:23	Nur teilweise diese,
	nicht überwiegend.

50:26	Nein? Ich frage, stellen sie
	den unbedeutenderen Teil dar?

50:33	Okay, dieser Mann hat
	diesen inneren Sinn von Leere,

50:37	er hat kein inneres Sein.

50:41	Er handelt also nicht
	aus ichhaftem Interesse.

50:45	Er handelt also

50:50	in der normalen Welt.

50:54	Das ist alles.
	Nur anhand dieser können Sie beurteilen,

50:59	ob er ein Heuchler ist,

51:03	ob er seinen Aussagen
	im nächsten Moment widerspricht,

51:05	ob er das wirklich lebt,

51:11	dieses Mitgefühl.

51:13	– Nicht: ich fühle, – Aber wer nicht
	dasselbe Mitgefühl hat, versteht nicht.

51:16	Genau das meine ich!

51:19	– Ich kann Ihre Aussage nicht beurteilen.
	– Man kann nicht.

51:21	Wie können Sie also
	mir in Worten

51:30	diese eigenartige
	geistige Qualität vermitteln?

51:35	Man kann es beschreiben, umschreiben,
	aber das Wesentliche ist nicht sagbar.

51:45	David z. B. kann mit Einstein diskutieren,
	weil sie auf der gleichen Ebene sind.

51:49

51:53	Und wir beide können
	bis zu einem gewissen Punkt diskutieren.

51:58	Und wenn er dieses Gefühl
	des Nicht-seins, des Leer-seins hat,

52:03	kann ich sehr nahe herankommen,
	aber

52:09	ich kann unmöglich

52:13	in diesen geistigen Zustand eintreten,
	wenn ich es noch nicht habe.

52:17	Gibt es jenseits der Worte
	eine Möglichkeit der Kommunikation,

52:21	wenn jemand offen dafür ist?

52:23	Wir erwähnten schon
	das Mitgefühl.

52:32	Aber nicht, wie David schon sagte,
	"Ich empfinde Mitgefühl",

52:35	das ist etwas
	vollkommen anderes.

52:51	Also,

52:54	im alltäglichen Leben

52:57	handelt so ein Geist

53:01	ohne ein Ich,
	ohne das Ego.

53:07	Er mag Fehler machen,
	aber er korrigiert sie sofort.

53:11

53:14	– Er lebt nicht mit dem Fehler weiter.
	– Er steckt nicht fest.

53:22	Wir müssen hier gut aufpassen, dass wir
	das Falsche nicht einfach entschuldigen.

53:35	Wir sind also jetzt
	wieder an dem Punkt:

53:38	was ist dann Meditation?

53:46	Solange jemand im Werden lebt, ein inneres Sein
	empfindet, hat sein Meditieren keine Bedeutung.

53:50

53:54	Das ist
	eine gewaltige Aussage.

53:58

54:03	Ohne das Werden, ohne das innere Sein,
	was ist dann Meditation?

54:10	Es ist dann
	vollkommen unbewusst, oder?

54:15	Bleiben Sie dran!

54:18	Vollkommen

54:22	uneingeladen.

54:27	Sie meinen,
	ohne eine bewusste Absicht.

54:31	Ja, ohne bewusste Absicht.

54:41	Ja, ich glaube,
	das stimmt.

54:45	Würden Sie sagen, Sir,
	es klingt unsinnig, aber,

54:51	das Universum,

54:58	die kosmische Ordnung
	befindet sich in Meditation?

55:01	– Wenn es lebendig wäre,
	müsste man es so sehen. – Nein, es ist

55:02	in einem Zustand von Meditation.
	– Ja.

55:10	Ich glaube, das stimmt.
	Ich bleibe dabei.

55:16

55:19	Wir sollten genauer betrachten,
	was Meditation ist. Was geschieht da?

55:36

55:39	Wenn Sie sagen, das Universum ist im Zustand
	der Meditation, ist Ordnung der Ausdruck davon?

55:45	Welche Ordnung können wir erkennen,
	die ein Hinweis wäre auf

55:48	kosmische Meditation,

55:55	Meditation des Universums? – Sonnenaufgang
	und Sonnenuntergang ist Ordnung.

55:57

56:07	Sämtliche Sterne, die Planeten,
	das ganze Ding ist in perfekter Ordnung.

56:12	Wir müssten zeigen,
	was das mit Meditation zu tun hat.

56:17	Er hat das Wort
	"Ordnung" eingebracht.

56:20	Laut Wörterbuch
	bedeutet "meditieren"

56:23	sinnieren, etwas von
	verschiedenen Seiten betrachten,

56:27	genau betrachten.
	– Und auch zu messen.

56:30	Ja, das heißt es auch, aber

56:34	im geistigen Sinne
	abwägen, ermessen.

56:37	– Abwägen, sinnieren usw.
	– Die Bedeutung einer Sache erwägen.

56:40

56:43	– Ist das, was Sie meinen? – Nein.
	– Warum benutzen Sie dann dieses Wort?

56:45

56:49	Soweit ich weiß, bedeutet "Kontemplation" im
	Englischen etwas anderes als "Meditation".

56:52

56:55	Kontemplation meint einen
	tieferen geistigen Zustand,

56:59	während Meditation ist

57:01	– Kontemplieren.
	– So hat man mir gesagt.

57:04	Das ist schwer zu sagen.
	"Kontemplation" hat mit "Tempel" zu tun.

57:06	"Einen weiten Raum schaffen",

57:09	bedeutet es im wesentlichen. Einen weiten
	Raum schaffen, um etwas anschauen zu können.

57:13	Dieser weite Raum
	zwischen Gott und mir, sodass …

57:23	So ist dieses Wort entstanden.

57:27	– Von "Tempel", Raum.
	– Das bedeutet "weiter Raum".

57:34	Das Sanskrit-Wort "dhyana"
	bedeutet nicht das gleiche wie "Meditation".

57:36

57:40	– Dhyana, nein. – Weil bei Meditation
	das Messen mitschwingt

57:44	und wahrscheinlich ist
	dieses Messen irgendwie gleich "Ordnung".

57:49	Nein, lassen wir
	den Begriff "Ordnung" mal weg.

57:51

57:54	Darüber haben wir
	ausführlich genug geredet.

57:57	– Warum benutzen Sie das Wort "Meditation"?
	– Lassen wir es weg.

57:59	Lassen Sie uns herausfinden,
	was genau Sie damit meinen.

58:02	Würden Sie sagen, Sir,

58:23	es ist ein Zustand

58:30	von Unendlichkeit,

58:32	ein Zustand ohne Maß?

58:42	Es gibt darin keine

58:45	Teilung irgendwelcher Art.

58:49	Wir haben viele Beschreibungen dafür,
	aber das trifft es alles nicht.

58:56	Ja, aber kann man
	irgendwie sagen,

59:02	der Geist ist sich seiner selbst bewusst?
	Ist es das, was Sie versuchen zu sagen?

59:06

59:11	– Ein andermal sagten Sie, der Geist
	entleert sich seines Inhalts. – Ja.

59:14

59:16	Worauf wollen Sie hinaus?

59:23	Ich will sagen, dass es nicht nur
	Unendlichkeit ist, sondern es scheint, dass

59:31	etwas weiteres noch von Bedeutung ist.
	– Viel mehr.

59:43	Bei diesem Leerwerden
	sagten wir, dass

59:46	dieser Inhalt die zur Unordnung
	gewordene Vergangenheit ist.

59:50	Dann könnte man sagen, dass es im gewissen
	Sinne ständig die Vergangenheit aufräumt.

59:52	Würden Sie dem zustimmen?

59:59	Ständig die Vergangenheit aufräumt?
	Nein.

1:00:02	Aber wenn Sie sagen,
	der Geist entleert sich seines Inhalts

1:00:08	Er hat sich
	bereits entleert.

1:00:11	Okay, wenn wir sagen,
	die Vergangenheit ist aufgeräumt,

1:00:15	das nennen Sie dann "Meditation".
	– Das ist Meditation,

1:00:17

1:00:23	aber Kontemplation von was?
	– Das ist der Anfang.

1:00:26	– Ist es der Anfang? – Anfang von was?
	– Das Entleeren der Vergangenheit.

1:00:30	Das muss vorher
	erledigt sein.

1:00:35	Frei sein von Inhalt. Ärger, Eifersucht,
	Glaubenssätze, Dogmen, Anhaftung,

1:00:40	all das ist der Inalt.

1:00:48	Wenn auch nur eines davon noch existiert,
	führt das unweigerlich zu Illusionen.

1:00:55	So, das haben wir festgestellt.

1:01:01	Das Gehirn, der Geist müssen
	gänzlich frei von Illusionen sein.

1:01:04	Illusionen,

1:01:09	die entstehen durch Begehren, Hoffnung,
	dem Wunsch nach Sicherheit, all das.

1:01:16

1:01:20	– Wenn das erledigt ist, öffnet es die Tür
	zu etwas breiterem, tieferem. – Ja.

1:01:24

1:01:26	Ansonsten hat Leben keine Bedeutung,
	wenn nur alte Muster wiederholt werden.

1:01:36	Ich möchte das gerne vertiefen.
	Es ist fünf Uhr.

1:01:37

1:01:40	Was meinten Sie damit,
	"das Universum ist in Meditation"?

1:01:44	Sie wollen
	etwas ausdrücken,

1:01:46	mit dieser Aussage.
	– Ich habe das Gefühl, dass es so ist.

1:01:50

1:01:51	Meditation ist ein Zustand von

1:02:00	"Nicht-Bewegungs-Bewegung"?

1:02:07	Könnten wir erstmal sagen,
	das Universum

1:02:10	ist nicht wirklich festgelegt durch seine
	Vergangenheit. Das wäre der erste Punkt.

1:02:16	– Es ist frei und schöpferisch tätig.
	– Es ist schöpferisch, in Bewegung.

1:02:22	Und dieser Bewegung
	liegt Ordnung zugrunde.

1:02:27	Würden Sie als Wissenschaftler
	so etwas akzeptieren?

1:02:31	Ja, das würde ich schon.

1:02:36	Sind wir beide verrückt?

1:03:07	Das Universum lässt bestimmte Formen
	entstehen, die relativ beständig sind.

1:03:13	Wenn man das
	nur oberflächlich anschaut,

1:03:17	scheint es von seiner Vergangenheit
	bestimmt zu sein.

1:03:24	Sir, stellen wir die Frage anders:
	ist es wirklich möglich,

1:03:27	dass die Zeit aufhört?

1:03:35	Zeit als Vergangenheit,
	die ganze Vorstellung von Zeit.

1:03:41	Kein Morgen haben?

1:03:49	Natürlich gibt es ein Morgen.

1:03:52	Man muss zu einem Termin,
	da gibt es das Morgen. Aber

1:03:56	das Gefühl haben, die jetzt empfundene
	Wirklichkeit, kein Morgen zu haben.

1:04:01	Ja, Sir,

1:04:14	ich glaube, das ist
	die gesündeste Art zu leben.

1:04:43	Das heißt nicht, verantwortungslos
	zu werden. Das wäre kindisch.

1:04:46

1:04:47	Da geht es nur
	um physikalische Zeit.

1:04:51	Sie spielt eine Rolle
	in der natürlichen Ordnung,

1:04:55	die wir weiterhin beachten,
	aber

1:05:00	die Frage ist, ob wir das Gefühl haben,
	Vergangenheit und Zukunft zu erleben, oder

1:05:04	ob wir frei davon sind.

1:05:07	Beruht das Universum, ich frage Sie
	als Wissenschaftler, auf der Zeit?

1:05:13	Ich würde sagen, nein,
	aber üblicherweise formuliert man

1:05:17	Das reicht mir,
	wenn Sie nein sagen.

1:05:21	Und kann das Gehirn, das

1:05:25	sich in der Zeit entwickelt hat,

1:05:29	Hat es sich in der Zeit entwickelt?
	Man sagt das, aber

1:05:34	es ist eher
	verwoben mit der Zeit.

1:05:37	Irgendwie damit verknüpft.
	Sie sagen ja,

1:05:40	das Universum beruht nicht auf Zeit,
	das Gehirn ist aber Teil des Universums.

1:05:45	– Es kann nicht nur auf Zeit beruhen.
	– Nein.

1:05:48	Mit Gehirn
	meine ich das Denken.

1:05:53	– Das Denken hat zur Verwicklung
	mit der Zeit geführt. – Das stimmt.

1:05:57	Kann diese Verwicklung

1:06:02	rückgängig gemacht werden,
	aufgelöst, so dass

1:06:03	das Universum der Geist ist?

1:06:11	Wenn das Universum
	nicht Zeit ist,

1:06:15	kann dann der
	mit der Zeit verwobene Geist

1:06:21	dies auflösen und so
	das Universum sein?

1:06:32	– Und das ist Ordnung!
	– Ja. Würden Sie sagen,

1:06:34	das ist Meditation?
	– Das ist es.

1:06:37

1:06:40	Das würde ich
	Meditation nennen.

1:06:43	Nicht im Sinne des Wörterbuchs
	ein Abwägen usw.

1:06:46	Das ist ein Zustand
	von Meditation ohne irgendeinen

1:06:50	Rest von Vergangenheit.

1:06:59	Sie sagen, der Geist befreit sich
	von der Verwicklung mit Zeit

1:07:04	und befreit auch das Gehirn
	von dieser Verwicklung.

1:07:09	– Würden Sie dem zustimmen?
	– Es erscheint mir vorstellbar.

1:07:13	– Als Theorie?
	– Ja, als Hypothese.

1:07:15

1:07:18	– Nicht nur Hypothese!
	– Was meinen Sie mit Theorie?

1:07:20	Theorie heißt,
	jemand kommt daher und

1:07:24	sagt,
	"Das ist wirkliches Meditieren."

1:07:26	Oder: jemand sagt,
	man kann auf diese Art leben.

1:07:32	Das Leben ist dann
	voller Sinn,

1:07:37	voller Mitgefühl usw.
	und jede Handlung

1:07:43	im Äußeren kann sofort
	korrigiert werden usw.

1:07:45

1:07:49	Würden Sie als Wissenschaftler
	das akzeptieren oder sagen,

1:07:53	es ist Spinnerei?
	– Nein, das würde ich nicht sagen.

1:07:55	Ich halte das für möglich.

1:07:59	– Es ist durchaus im Einklang mit allem,
	was ich über die Natur weiß. – Das ist gut.

1:08:05	Ich bin also kein
	geistesgestörter Spinner!

1:08:12	Nein. Ein Aspekt der Verwicklung ist,
	dass die Wissenschaftler

1:08:16

1:08:19	der Zeit eine grundlegende Rolle zugeordnet
	haben, was die Verwicklung noch verstärkt.

1:08:50	– Vielleicht sollten wir aufhören und morgen
	weitermachen? – Wann schlagen Sie vor?

1:08:53

1:08:56	Kommender Sonntag.

1:08:59	– Da bin ich in den USA.
	– Oh, wann fliegen Sie? – Am Donnerstag.

1:09:02	Dann können wir
	nicht weitermachen.

1:09:06	– Höchstens über´s Fernsehen.
	– Ja, ganz einfach.

1:09:10	Vielleicht im Herbst im September?
	– Ja, halten wir September fest.

1:09:12

1:09:17	Sprechen darüber ist natürlich
	nicht die Sache selbst.

1:09:21	Das ist klar, aber kann man es
	jemand anders vermitteln?

1:09:29	Ja, ich denke,

1:09:37	es geht beim Sprechen hauptsächlich darum,
	etwas zu bewirken. – Natürlich.

1:09:40	Können einige von uns
	da hinkommen?

1:09:47	Sodass wir tatsächllich
	darüber sprechen können?

1:09:59	Wir hören jetzt besser auf.