Krishnamurti_DE_OJBR80CB12

Krishnamurti Subtitles

Die Intelligenz der Liebe

Brockwood Park - 16 September 1980

The Ending of Time 12

0:29	K: This is a dialogue	Krishnamurti: Diese Gespräche
	which we have had in Ojai, California.	haben wir begonnen

0:33		in Ojai,

0:36		Kalifornien.

0:37	We had there eight dialogues,	Wir führten dort
	Dr Bohm and myself,

0:40		acht Gespräche,
		Dr. Bohm und ich,

0:45	and two here, and one	zwei weitere hier,
	day before yesterday.

0:48		sowie eines vorgestern.

0:53	So may we continue	Diese Gespräche
	with that dialogue.	möchten wir jetzt fortsetzen.

1:03	Should anybody join this	Möchte noch jemand
	or not at all?	dazukommen oder eher nicht?

1:20	We’re asking if anybody	Die Frage ist, ob noch jemand
	feels like joining this,	teilnehmen möchte,

1:23	unless it is very, very serious,	außer wenn es
		sehr in die Tiefe geht.

1:27	would they join, or if they	Wenn niemand möchte,
	don’t want to, it’s all right.	ist das auch okay.

1:31	So it’s a conversation	Also ein Gespräch
	between Dr Bohm and myself.	zwischen Dr. Bohm und mir.

1:35	Let’s get on with it.	Fangen wir an.

1:49	We were saying the other day,	Wir sagten vorgestern,

1:52	a human being,	von Menschen,
	who has worked his way

1:55		von einem Menschen,

1:58		der seinen

2:00		Weg gegangen ist

2:02	through all the problems of life,	durch alle Probleme
		des Lebens,

2:08	both physical and psychological,	sowohl körperlich wie seelisch,

2:11	and has really grasped	und der wirklich
	the full significance of freedom	die volle Bedeutung erkannt hat

2:19		des Freiseins von seelischen Erinnerungen
		und Konflikten

2:20	from psychological memories	und des Bemühens.
	and conflicts and travails,

2:27	he comes to a point where	Er kommt an einen Punkt,
	the mind finds itself free

2:32		wo der Geist

2:36		sich als frei empfindet,
		er aber nicht

2:45	but hasn’t gathered that supreme	jene höchste Energie angesammelt hat,
	energy to go beyond itself.	über sich hinauszugehen.

2:50	That’s what we were	Darüber sprachen wir vorgestern.
	discussing the other day.

2:54	Can we go on from there? Right, sir?	Können wir von da aus
	B: Yes.	weitermachen?

3:05	K: Can the mind really – mind, brain,	Kann der Geist, das Gehirn,
	the whole psychological structure –	die ganze psychische Struktur

3:12	be ever free from all conflict,	jemals

3:14		frei sein von

3:17		jedem Konflikt,

3:19	from all shadow	von jedem
	of any disturbance?

3:22		Hauch einer

3:27	B: Self-disturbance.	Störung?
		– Einer inneren Störung.

3:30	K: Self-disturbance.	Innere Störung und all das.
	Can it ever be free?	Kann er jemals frei sein?

3:34	Or the idea of complete freedom	Oder
	is an illusion.

3:41	B: Yes, that’s one possibility.	ist die Vorstellung
		eines vollständigen Freiseins eine Illusion?

3:44	K: One possibility.	– Das kann auch sein.
		– Das ist eine Möglichkeit.

3:48	B: Some people may say	D. Bohm: Es könnte auch
	we could have partial freedom.	partielle Freiheit geben.

3:51	K: Yes, partial freedom.	Ja, partielle Freiheit.
	Or human condition	Oder ist der menschliche Zustand

3:56	is so determined by the past,	so sehr
	by its own conditioning,	von der Vergangenheit bestimmt

3:59		aufgrund seiner
		eigenen Konditionierung,

4:02	it can never free itself	dass er sich nie
	from it –	davon befreien kann,

4:06	some of those intellectual	wie einige
	philosophers have stated this.	dieser intellektuellen

4:10		Philosophen
		das gesagt haben.

4:12	B: Some people feel	Ja, einige Leute
	that’s the case.

4:15		sind dieser Meinung.

4:16	K: And really the deep	Und tatsächlich haben
	non-sectarian religious people –	tief forschende,

4:20		nicht an einen Glauben gebundene
		religiöse Menschen,

4:24	there must be some	wenn es sie gibt,
	who are totally free

4:26		es muss einige geben, die vollkommen
		unabhängig sind von etablierter Religion,

4:28	from all organised religions	Ritualen, Dogmen,
	and beliefs, rituals, dogmas –	sie haben gesagt,

4:33	they have said it can be done.	es kann erreicht werden.
	Very few have said this.

4:37		Sehr wenige
		haben das gesagt.

4:39	B: Those who have said	Sie haben gesagt,
	it is done through reincarnation.	es geschieht durch Reinkarnation.

4:43	And in addition, that group says	Außerdem sagen sie,

4:45	it will take a very long time.	es dauert sehr lange.

4:47	K: Yes, they say it will	Ja, sie sagen,
	take a very long time.	es dauert sehr lange.

4:50	You must go through
	various lives and suffer

4:53	and go through	Man muss durch mehrere Leben hindurch,
	all kinds of miseries,	Leiden und Elend erdulden,

4:56	and ultimately,	und schließlich
	you come to that.	erreicht man es.

4:58	But we are not thinking	Aber wir
	in terms of time.

5:01		denken nicht
		innerhalb eines zeitlichen Rahmens.

5:07	We’re asking,	Wir fragen:
	a human being, granting,

5:09		Ein menschliches Wesen,

5:13		angenommen,

5:16	knowing or aware	er ist sich
	that he is conditioned,	seiner Konditioniertheit bewusst,

5:19	deeply, profoundly, so that	zutiefst,
	his whole being is that,

5:22		durch und durch.
		Sein ganzes Wesen ist das.

5:26	can it ever free itself?	Kann er sich je
		selbst befreien?

5:30	And if it does, what is beyond?	Und wenn ja,

5:35	That’s	was liegt jenseits?
	what we were coming to.	Darauf wollen wir schauen.

5:40	Would that question	Wäre diese Frage
	be reasonable or valid,	überhaupt vernünftig

5:44		hätte sie einen Sinn,

5:47	unless the mind	bevor der Geist
	has really finished with it,	wirklich alles erledigt hat,

5:52	finished	zum Ende gekommen ist
	all the travail of life?

5:54		mit den Mühen
		des Lebens?

5:56	As we said the other day,	Wie wir vorgestern sagten,
	our minds are man-made.

6:00		ist unser Geist
		menschengemacht.

6:05	And is there a mind	Und gibt es einen Geist,
	which is not man-made?	der nicht menschengemacht ist?

6:10	Right, sir?	Bei dieser Frage
	That’s what we came to.	waren wir angelangt.

6:15	How shall we find this out?	Wie können wir
		das herausfinden?

6:22	We all know the man-made mind,	Wir kennen alle
		den menschengemachten Geist

6:26	with its consciousness,	mit seinem Bewusstsein,
	with all its content and so on.

6:28		seinem ganzen Inhalt usw.

6:31	Need we go through that?	– Müssen wir das erklären?
	No.	– Nein,

6:33	B: We’ve done that already.	das haben wir schon.

6:35	K: It’s a man-made mind.	Es ist ein
		menschengemachter Geist.

6:42	It is possible that it can	Es ist möglich,
	free itself from its own	dass er sich befreit von seinem

6:48	man-made mechanical mind.	menschengemachten
		mechanischen Geist.

6:51	B: There is a difficult thing	Es ist schwer, das klar zu formulieren.
	to express there, which is,	Wenn dieser Geist vollständig

6:55	if this mind is totally man-made,	menschengemacht ist,
	totally conditioned,	vollkommen konditioniert,

7:00	then in what sense	was soll es dann heißen,
	can it get out of it?	sich davon zu befreien?

7:05	This is the kind	Wenn Sie dagegen sagen würden,
	of thing to say,	es gäbe die Möglichkeit des Zugangs

7:07	if you said that it had at least	zu etwas Jenseitigem …
	a possibility of something beyond...

7:14	K: Then it becomes a reward,	Dann wird das zu einer
	a temptation, a thing to be...

7:17		Belohnung, einer Versuchung,
		etwas, das man …

7:21	B: I think the question is	Ich glaube,
		das Problem besteht darin,

7:24	to be able to put this	das logisch einwandfrei
	consistently, logically:	zu formulieren.

7:28	there seems to be	Es erscheint widersprüchlich,
	an inconsistency in saying	zu sagen,

7:31	the mind is totally conditioned	der Geist ist vollkommen konditioniert
	and yet it’s going to get out.	und er kommt dennoch da raus.

7:37	I’m not saying
	it is inconsistent

7:39	but it may appear	Ich sage nicht, dass es widersprüchlich ist,
	to be inconsistent.	aber es könnte so aussehen.

7:44	K: I understand that question,	Ich verstehe das Problem,
	but	aber,

7:49	if one admits that there is a part	wenn wir annehmen,
	which is not conditioned,	dass es einen nicht konditionierten Teil gibt,

7:55	then we enter into	bewegen wir uns in etwas anderes.
	quite another...	– Das schafft einen anderen Widerspruch.

7:56	B: Yes, that’s
	another inconsistency.

8:01	K: Yes,	Eine andere Widersprüchlichkeit.
	into another inconsistency.

8:05	In our discussions, we’ve said,	In unseren Gesprächen
		haben wir gesagt,

8:10	the mind, being deeply	der Geist,
	conditioned, it can free itself	der zutiefst konditioniert ist,

8:13		kann sich befreien durch

8:14	through insight	Einsicht.
	– that is the real clue to this.	Das ist der wirkliche Schlüssel dafür.

8:19	Would you agree to that?	– Würden Sie dem zustimmen?
	B: Yes.	– Ja.

8:22	K: That insight – we went into	Diese Einsicht,
	what it is, the nature of it –	wir haben darüber gesprochen,

8:25		was sie ausmacht,
		ihre Natur,

8:29	can that insight	kann diese Einsicht

8:40	uncondition the mind completely,	den Geist vollständig
		entkonditionieren,,

8:43	wipe away all the illusions,	alles wegwischen an
	all the desires and so on,

8:46		Illusionen, alle

8:51	can that insight completely	Begierden usw.
	wipe it out? Or is it partial?	Kann diese Einsicht alles beseitigen?

8:58	B: The first point is,	Oder ist sie
	if we say mind is not static –	unvollständig?

9:03	if one says	Wir könnten erstmal festhalten,
	it’s totally conditioned	dass der Geist nicht statisch ist.

9:05	it suggests something static,	Bei einem total konditionierten Geist denkt
	which would never change.	man an etwas Statisches, Unveränderliches.

9:10	Now, if we say the mind	Wenn der Geist
	is always in movement,	immer in Bewegung ist,

9:14	then it seems in some way	dann ist es nicht möglich zu sagen,
	it becomes impossible to say	was er in diesem Moment ist.

9:17	what it is at this moment,

9:21	and to say it has been	– Dann könnten wir ihn nicht als
	totally conditioned.	vollständig konditioniert bezeichnen. – Nein.

9:24	K: No, suppose	Angenommen, ich bin
	I’m totally conditioned,	vollständig konditioniert.

9:29	it’s in movement, but the	Der Geist ist in Bewegung,
	movement is within a border.	aber innerhalb fester Grenzen.

9:33	B: It’s within a border, yes.	– Innerhalb von Grenzen, ja.
		– Innerhalb eines gewissen Gebiets.

9:35	K: Within a certain field.
	B: Yes.

9:37	K: And the field is very	Und das Gebiet
	definitely marked out,	ist ganz klar umrissen.

9:41	it can expand it and contract,	Es kann sich ausdehnen
		oder verkleinern, aber

9:43	but the boundary is very, very	die Begrenzung
	limited, definite.	ist ganz

9:48		eindeutig, feststehend.

9:51	B: Yes. And also	Ja, und diese

9:55	this whole structure	ganze Struktur
	can die away.	könnte in sich zusammenfallen.

9:58	If we move within that structure,	Die Bewegung innerhalb dieser Struktur
	then we stay in some boundary.	bleibt auf dieses Gebiet beschränkt.

10:03	K: Now, it is always moving	Die Bewegung bleibt
	within that limitation.	innerhalb dieser Grenzen.

10:09	Can it die away to that?	– Kann sie zusammenfallen zugunsten des
		Anderen? – Das ist eine andere Bewegung,

10:12	B: That’s
	another kind of movement,

10:15	in another dimension,	in eine andere Dimension,
	I think you’ve said. K: Yes.	sagten Sie.

10:26	And we say it is possible	Und wir sagen,
	through insight,	es ist möglich durch

10:30		Einsicht,

10:32	which is also a movement,	die jedoch

10:35	a totally different kind	eine ganz andere Art
	of movement.	von Bewegung ist.

10:38	B: Yes, but now we say that	Aber wir sagten, diese Bewegung
	movement does not originate	kommt weder aus dem Individuum

10:41	in the individual – did we say that?	– Sagten wir das?
	K: Yes.	– Ja.

10:46	B: Nor in the general mind.	noch dem
		allgemeinen Geist.

10:48	K: It is not – quite right, yes,	Richtig, darüber haben wir
		vorgestern gesprochen.

10:50	that’s what we discussed
	the other day.

10:52	It is not an insight of the	Es ist weder
	particular, or the general.

10:55		eine Einsicht des Besonderen
		noch des Allgemeinen.

11:00	We are then stating something	– Wir behaupten da etwas
	quite outrageous!	ganz ungeheures.– Ja, ich glaube

11:06	B: Yes, looking at that,	das verträgt sich nicht
	it rather violates	mit dem üblichen

11:09	most of the sort of logic	Denken, wo die Menschen
	that people have been using,	davon ausgehen,

11:14	that either the particular	dass das Besondere
	and the general	und das Allgemeine alles abdecken,

11:15	should cover everything,	was das
	in terms of ordinary logic.	gewöhnliche Denken betrifft.

11:19	Now if you’re saying	Nun sagen Sie,
	there’s something beyond both,	es gäbe etwas darüber hinaus.

11:23	this is already a question	Diese Frage wurde wahrscheinlich
		noch nie gestellt,

11:25	which has not been stated,
	at least,

11:29	and I think	und ich halte sie
	it has a great importance.	für sehr wichtig.

11:33	K: How do we then state it,	Wie wollen wir sie formulieren,
	or how do we then come to it?	wie wollen wir uns ihr annähern?

11:41	B: I’ve been noticing	Meiner Beobachtung nach
		kann man

11:43	that I think people divide themselves	die Menschen
	roughly into two groups	in zwei Gruppen aufteilen.

11:47	one group	Eine glaubt, der tiefste Grund
	feels the most important thing,	ist das Besondere,

11:49	the ground, is the particular,

11:51	concrete particular daily activity.	das konkrete,
		spezielle tägliche Tun.

11:54	The other group feels	Die andere sieht
	that the general,	im Allgemeinen,

11:57	the universal is the ground.	im Universellen
	K: Quite.	den tiefsten Grund.

12:00	B: One is the more practical type,	Den einen geht es um das Praktische,
		den anderen um das Philosophische.

12:01	and the other the more
	philosophical type.

12:05	And in general this division	Und diese Aufteilung kann man
	has been visible	schon immer in der Geschichte sehen,

12:08	throughout history, also in	aber auch
	everyday life, wherever you look.	im täglichen Leben.

12:15	K: But, is the general	Aber ist das Allgemeine,
	– we can discuss a little bit –	sprechen wir ein bisschen darüber,

12:20	separate from the particular?	getrennt vom Besonderen?
		– Es ist nicht, würden viele sagen.

12:22	B: It’s not, most people agree with
	that but the question is

12:24	what is it that’s going	Die Frage ist, welchem man
	to be given primary value?	die höhere Bedeutung gibt.

12:28	People tend to give emphasis	Die Menschen betonen mehr
	to one or the other.	das eine oder das andere.

12:32	Some people give the main
	emphasis to the particular.

12:35	They say the general is there	Einige legen mehr Wert
		auf das Besondere.

12:37	but if you take care	Sie meinen, sich um das Besondere
	of the particular	zu kümmern, erledige auch das Allgemeine.

12:39	the general will be all right.
	K: Yes.

12:41	B: The others say	Andere glauben, das Allgemeine
	the general is the main thing,	ist die Hauptsache

12:44	the universal,	und dass das Kümmern um das Universelle
	and in getting that right	auch das Besondere in Ordnung bringt.

12:47	you’ll get the particular right.
	K: Quite,quite.

12:50	B: So there’s been	Es hat also immer eine Neigung
	a kind of unbalance	zur einen oder anderen Seite gegeben

12:54	to one side or the other,	im Geist der Menschen.
	a bias in the mind of man.

13:02	Now what’s being raised	Wir erörtern jedoch
	here is the notion:	gerade die Ansicht:

13:05	neither the general	weder das Allgemeine
	nor the particular.	noch das Besondere.

13:10	K: That’s right. That’s just it!	Genau das trifft es!

13:17	Can we discuss it, have a	Können wir
	conversation about it, logically?

13:22		diese Sache diskutieren, darüber
		miteinander mit klarem Verstand reden?

13:29	Using your expertise,	Gebrauch machen von
	your scientific brain

13:31		Ihrem Sachverstand,
		Ihrem wissenschaftlichen Gehirn usw.

13:36	and there is this man	Auf der anderen Seite ist dieser Mensch,
	who is not all that,	der das nicht hat.

13:41	so can’t we have a	Können wir herausfinden,
	conversation to find out

13:47	if the general and	ob das Allgemeine
	particular are one,	und das Besondere eins sind

13:51	not divided at all.	in keiner Weise getrennt.

13:54	B: Also that it has to be	Und dass Bevorzugung des einen
	no bias to one or the other.	vor dem anderen nicht notwendig ist.

13:57	K: One or the other, quite.

13:58	Not laying emphasis	Weder das eine
	on one or the other.	noch das andere betonen.

14:06	Then, if we don’t do that,	Dann,
	then what is there?

14:14	I don’t know if I’m...	wenn wir das nicht tun,
		was ist dann da?

14:16	B: Then we have no
	easy way to talk about it.

14:20	K: Yes. Yes.	Es ist nicht einfach,
		darüber zu sprechen.

14:24	B: But we did discuss, I think	Ich glaube, wir sprachen
	in California, the ground.	in Kalifornien über den Grund.

14:28	The question was	Wir überlegten, ob der individuelle Geist hinein
	we could say the particular mind	sterben kann in den allgemeinen, universellen

14:31	dies to the general universal	Geist oder die Leere
	mind or to the emptiness,

14:35	then saying that ultimately	und letztendlich sogar die Leere
	even the emptiness	und das Universelle

14:37	and the universal
	die into the ground.

14:40	K: That’s right,	in den Grund hinein sterben. – Richtig, so sahen wir es.
	we discussed that.	– Ich glaube, das führte uns zu …

14:42	B: I think that this
	kind of lead into...

14:45	K: Would an ordinary person,	Würde ein normaler, intelligenter Mensch
	fairly intelligent,	dem zustimmen? Das auch so sehen?

14:49	agree to all this? See all this?	Nicht ohne weiteres.
	B: I’m not sure.

14:53	K: Or would he say,	Oder es als Unsinn bezeichnen?
	‘What nonsense all this is.’

14:55	B: If it were just thrown at him,	Wenn er es einfach
	he would reject it as nonsense.	vorgesetzt bekommt, bestimmt.

14:58	It would require very	Man müsste es sehr sorgfältig darlegen,
	careful presentation	dann könnten einige es sehen.

15:01	and some people might see it.

15:03	But if you just say it
	to anybody...

15:05	K: Of course.	Aber es einfach behaupten, …

15:07	B: ...they'd say,	– Natürlich! … sie würden sagen:
	whoever heard of that.	"Wer hat denn sowas je gehört?"

15:10	K: So where are we now? Wait.	So, wo stehen wir jetzt?

15:15	We are neither particular	Wir sind weder das Besondere
	nor the general.	noch das Allgemeine.

15:19	That’s a statement which	Das ist eine
	hardly reasonably can be accepted.

15:23		Behauptung,
		die man schwerlich

15:25		als vernünftig akzeptieren kann.

15:28	B: Well, it’s reasonable	Sie ist schon vernünftig
	in the sense that	denn,

15:33	if you take thought	wenn wir Denken
	to be a movement,	als Bewegung ansehen

15:38	rather than a content...	und nicht als Inhalt, …

15:41	K: Thought to be a movement	Denken als Bewegung,
	– quite, we agree to that.	dem stimmen wir zu.

15:44	B: ...then	… dann ist Denken die Bewegung zwischen
	thought is the movement	dem Besonderen und dem Allgemeinen.

15:45	between the particular
	and the general.

15:48	K: But thought is the general,
	thought is the particular.

15:51	B: But thought is also the movement.	– Aber Denken ist das Allgemeine und das
	K: Yes.	Besondere. – Aber es ist auch die Bewegung

15:54	B: So in the movement it goes	und ist dann
	beyond being one or the other,	nichts von beiden,

15:58	that is, in movement.	es ist in Bewegung.

16:01	K: Does it?	Stimmt das?

16:03	B: Well, it can, I said	Normalerweise nicht,
	that ordinarily it does not,	da hängt es fest

16:05	because ordinarily thought is caught	auf einer der beiden Seiten.
	on one side or the other.

16:08	K: That’s the whole point,	Das ist der Punkt, oder?
	isn’t it?

16:10	Ordinarily the general	Gewöhnlicherweise befinden sich
	and the particular

16:13	are in the same area.	das Allgemeine und das Besondere
		im selben Bereich. – Ja, und man

16:15	B: Yes, and either you fix on one	wendet sich einem zu.
	or the other.	– Aber beide sind im selben Bereich,

16:18	K: Yes, but in the same area,	im gleichen Gebiet.
	in the same field.

16:25	And thought is the movement	Und Denken ist die Bewegung
	between the two.	zwischen den beiden.

16:29	Or thought has created both.	Oder Denken
		hat beide geschaffen.

16:32	B: Yes, it has created	– Geschaffen und bewegt sich zwischen ihnen.
	both and moves between.	– Dazwischen und drumherum.

16:34	K: Between and around it.

16:36	B: Around and in that area.	– Drumherum und in dem Bereich.
		– Ja, in dem Bereich.

16:38	K: Yes, in that area.

16:45	And it has been doing	Und so ist es
	this for millennia.	seit Jahrtausenden.

16:48	B: And most people would feel	Die meisten würden sagen,
	that’s all it could do.	das ist alles, was es kann.

16:52	K: Now, we are saying,	Wir sagen jetzt,

16:55	when thought ends,	wenn das Denken aufhört,

17:02	that movement which thought	hört auch die
	has created also comes to an end,	vom Denken geschaffene Bewegung auf.

17:07	therefore time comes to an end.	Deshalb hört die Zeit auf.

17:09	B: We should go more slowly here...	Wir sollten hier
	K: Sorry.	langsamer vorgehen.

17:11	B: ...it’s a jump	Wir springen
	from thought to time,	vom Denken zur Zeit.

17:15	we’ve gone into it before	Wir untersuchten das schon früher,
	but it’s still a jump.	aber es ist immer noch ein Sprung.

17:18	K: Right. Because first, let’s see.	Lassen Sie uns mal sehen.

17:22	Thought has created the	Denken erschuf das Allgemeine
	general and the particular,	und das Besondere,

17:26	and thought is a movement	und Denken ist
	that connects the two,	eine Bewegung, die

17:29		beides verbindet.

17:31	thought moves round it,	Denken dreht sich um beides,
	so it is still in the same area.

17:38	B: Yes, and doing that	es bleibt also im selben Bereich.
	it has created time,

17:40	which is part of	Und erschuf so die Zeit, die
	the general and the particular,	zum Allgemeinen und zum Besonderen gehört.

17:43	time is a particular time	Zeit ist besondere Zeit und allgemeine Zeit.
	and also a general time.	Alle Zeit, für immer.

17:46	All time, for ever.

17:49	That sees this particular time	Die besondere Zeit ist innerhalb
	in the whole of time.	des Ganzen der Zeit eingebettet.

17:54	K: But, you see, thought is time!	Aber Denken ist Zeit!

17:57	B: That’s another question,	Aber das ist
	we were discussing that	eine andere Sache.

18:01	thought has a content	Wir sagten,
	which is 'about' time,	das Denken denkt "über" Zeit.

18:04	and besides that, we say that thought	Außerdem sagten wir,
	is a movement which 'is' time,	Denken ist eine Bewegung, die Zeit "ist".

18:09	it could be said to be moving

18:12	from the past	Man könnte sagen, es bewegt sich
	into the future. Right?	von der Vergangenheit zur Zukunft.

18:15	K: But, sir,	Aber Denken
	thought is based on time,

18:19	thought is	beruht auf Zeit,
	the outcome of time.	Denken ist das Ergebnis von Zeit.

18:22	B: Yes,	Aber heißt das,
	but then does that mean	Zeit existiert jenseits des Denkens?

18:24	that time exists beyond thought?

18:26	If you say thought	Wenn Denken auf Zeit beruht,
	is based on time,	ist Zeit das Tiefere.

18:28	then time is more
	fundamental than thought

18:31	is that what you want to say?	– Wollten Sie das sagen? – Ja.
	K: Yes, yes.	– Dann sollten wir das anschauen.

18:33	B: So we should go into that.

18:36	You could say that	Man könnte sagen,
	time is something

18:38	which was there before thought,	Zeit ist etwas,
		das schon vor dem Denken da war,

18:42	or at least	oder liegt zumindest
	it’s at the origin of thought?	am Ursprung von Denken.

18:45	K: Time was there when there is	Zeit ist entstanden,
	the accumulation of knowledge.

18:49		als das Ansammeln
		von Wissen begann.

18:53	B: That has come out	– Zu einem gewissen Maß
	of thought to some extent.	kommt das vom Denken. – Nein. Nein.

18:58	K: No, I act and learn.	– Ich handle und lerne.
	B: Yes.	– Ja.

19:01	K: That action is based,	Diese Handlung
	not on previous knowledge,

19:06		beruht nicht auf

19:11	but I do something,	vorhandenem Wissen,
	and in the doing I learn.

19:16	B: That learning	sondern ich tue etwas,
	is registered in the memory.	und beim Tun lerne ich.

19:19	K: In the memory, and so on.	– Dieses Lernen wird im Gedächtnis gespeichert.
		– Im Gedächtnis usw.

19:23	So is not thought essentially	Ist also Denken nicht
	the movement of time?

19:26		im wesentlichen
		die Bewegung der Zeit?

19:30	B: In what sense is this learning	In welchem Sinn ist dieses Lernen
	the movement of time?	die Bewegung der Zeit?

19:39	You can say, when we learn	Man kann sagen,
	it is registered. Right?	das Lernen wird gespeichert, richtig?

19:43	And then that same learning	Dann wirkt sich das Gelernte
	operates in the next experience,	auf die weiteren Erfahrungen aus,

19:47	what you have learned.	was man gelernt hat.

19:50	K: Yes. The past is always	Die Vergangenheit bewegt sich
	moving to the present, all the time.

19:55	B: Yes, and mixing, fusing	zur Gegenwart, immer. – Vermischt sich,
	with the present. K: Yes.	verbindet sich mit der Gegenwart. – Ja.

19:57	B: And the two together	Und beides zusammen
	are again registered	wird wieder gespeichert

20:00	as the next experience.	als die nächste Erfahrung.

20:02	K: So are we saying, time	Sagen wir also,
	is different from thought,	Zeit ist etwas anderes als Denken,

20:08	or time is thought.	oder ist Zeit Denken?

20:12	B: This movement of learning and the	Die Bewegung des Lernens
	response of memory into experience

20:16		und der Beitrag
		des Gedächtnisses

20:20	and then re-registering,	hin zur Erfahrung und erneuten
	we say that is time,	Gedächtnisbildung, das nennen wir Zeit,

20:22	and that is also thought.	das ist auch Denken, oder?
	Isn't?	– Ja,

20:25	K: Yes, that is thought.	das ist Denken.

20:30	Is there a time	Gibt es Zeit
	apart from thought?	unabhängig von Denken?

20:34	B: Would we say that,	Würden wir sagen, Zeit hat eine physikalische
	physically or in the cosmos,	Bedeutung unabhängig von Denken?

20:38	time has a significance
	apart from thought?

20:42	K: Physically, yes,	Physikalisch ja,
	I understand that.	das verstehe ich.

20:45	B: Right. So then we’re saying,	Dann betrachten wir also
	in the mind, or psychologically.	das Geistige,

20:49	K: Psychologically,	das Psychische.
		– Das Psychische,

20:53	as long as there is	solange im psychischen Bereich
	psychological accumulation –	Ansammeln stattfindet

20:56	as knowledge, as the ‘me’,	im Sinne von Wissen, von "Ich",
	there is time.	gibt es Zeit.

21:00	It is based on time!

21:03	B: Wherever there is accumulation	– Es beruht auf Zeit!
	there is time.	– Ansammlung bedeutet immer auch Zeit.

21:06	K: Yes, that’s the point.	Das ist der Punkt.
		Ansammlung bedeutet Zeit.

21:07	Wherever there is accumulation
	there is time.

21:10	B: Usually you say time is first	Das dreht jedoch die Sache herum. Normalerweise
	and in time you accumulate.	braucht man Zeit, um etwas anzusammeln.

21:15	K: No, I would put it round	Nein, ich persönlich
	the other way, personally.	würde es andersherum sehen.

21:18	B: It’s important to see	Die Reihenfolge
	that it’s put the other way.	ist von Bedeutung.

21:22	Suppose there is	Was, wenn keine Ansammlung
	no accumulation, then what?	stattfindet?

21:25	K: Then – that’s the whole point –	Dann, das ist genau der Punkt,
	there is no time!	gibt es auch keine Zeit!

21:30	And as long as I am	Und solange ich
	accumulating, gathering, becoming,	etwas ansammle,

21:35		zusammensuche,
		im Werden begriffen bin,

21:38	there is the process of time.	gibt es den Ablauf der Zeit.

21:41	But if there is no gathering,	Aber ohne Zusammensuchen,
	no becoming, no accumulation,	Werden, Ansammeln,

21:46	where does	wo existiert da
	psychological time exist?	psychische Zeit?

21:53	B: Probably you could say	Vielleicht hängt sogar physikalische Zeit davon
	even physical time	ab, dass materiell etwas angesammelt wird.

21:56	must depend on some kind
	of physical accumulation.

22:00	That we are not denying.	Das stellen wir nicht in Frage.

22:01	We’re denying the significance

22:03	of psychological accumulation.	Wir bezweifeln die Bedeutung
		des Ansammelns im Psychischen.

22:06	K: That’s right. So thought...	Das Gedachte

22:11	...is the outcome of	ist also das Ergebnis
	psychological accumulation,	des psychischen Ansammelns,

22:15	and that accumulation,	und dieses Ansammeln,
	that gathering,	das Zusammensuchen,

22:20	gives it a sense of continuity	gibt ihm ein Gefühl
	– which is time.	von Beständigkeit,

22:25	B: Well, it seems	und das ist Zeit.
	it’s in movement,

22:27	that whatever	Es ist eine
	has been accumulated	ständige Bewegung.

22:29	is responding to the present,	Das Angesammelte
		antwortet auf das Gegenwärtige

22:31	with the projection	und projiziert in die Zukunft.
	of the future.

22:33	And then	Und das wird wieder
	that is again registered.	abgespeichert.

22:36	Now, the accumulation	Alles Angesammelte, Abgespeicherte ist zeitlich
	of all that’s registered	geordnet. Dieses Mal, das nächste Mal, …

22:38	is in the order of time:
	one time, the next time...

22:43	K: So we’re saying,	Das sagen wir ja,
	thought is time!	Denken ist Zeit!

22:47	B: Or time is thought.	– Oder Zeit ist Denken.
	K: Oh, yes, one way or the other.	– Ja, so rum oder anders rum.

22:51	B: But the movement	Aber die Bewegung der Zeit
	of time is thought.	ist Denken.

22:54	K: Movement of time...	– Bewegung der Zeit …
	B: Psychological time.	– Psychische Zeit.

22:59	K: Movement...	– Wie meinen Sie das?
	what are you saying, sir?	– Die Bewegung

23:02	B: The movement of psychological	der psychischen Zeit,
	time, which is that accumulation.	das ist diese Ansammlung.

23:06	K: Is time. B: That’s time	Ist Zeit.
	but that’s also thought.

23:11	the two mean the same thing.	Ist Zeit, aber auch Denken.
		Beides bedeutet das Gleiche.

23:14	K: So, psychological accumulation	Ansammlung im Psychischen
	is thought and time.	ist also

23:20	B: Yes, we have two words	Denken und Zeit. – Ja, wir haben
	when really we only need one.	zwei Wörter, wo wir nur eines bräuchten.

23:24	Because we have two words	Deshalb glauben wir,
	we look for two things.	die beiden seien verschieden.

23:29	K: Yes. There is only	Das ganze ist
	one movement,	eine Bewegung,

23:31	which is time and thought,	nämlich Zeit und Denken,
	time plus thought, time/thought.	Zeit plus Denken oder Zeit-Denken.

23:37		Kann denn der Geist,

23:38	Now can the mind, which has	der sich über
	moved for millennia in that area

23:45	all the time,	Jahrtausende in diesem Gebiet bewegt hat,
	free itself from that?	sich selbst davon befreien?

23:50	B: Why is it bound up? Let’s see	Warum ist er gefesselt?
	exactly what’s holding the mind.	Lassen Sie uns das anschauen.

23:54	K: Accumulation.	– Ansammlung.
		– Ja, aber

23:56	B: Yes, but why does the mind	warum sammelt der Geist
	continue to accumulate?	immer weiter an?

24:02	K: I think that is fairly clear,	Das ist klar.
	because	Weil er

24:05	in accumulation there is safety,	im Ansammeln
		einen Halt sieht.

24:08	there is security	Er empfindet Sicherheit,
	– apparent security.	scheinbare Sicherheit.

24:11	B: That needs a little discussion.	Das braucht
		ein bisschen Erläuterung.

24:13	In a certain area that is even true,	In gewissen Bereichen stimmt das.
	the accumulation of physical food	Das Anhäufen von Nahrungsmitteln

24:18	may provide a certain kind	mag eine gewisse Art von Sicherheit bieten.
	of security.	– Natürlich.

24:21	K: Of course.

24:22	B: And then since no	Und da zwischen außen und innen
	distinction was made	nicht unterschieden wurde,

24:25	between the outer and the inner,
	there was the feeling

24:27	that one could accumulate	entstand die Neigung,
	inwardly either experiences	auch innerlich anzuhäufen.

24:32	or some knowledge	– Erfahrungen, Wissen, wie man sich verhält.
	of what to do...	– Sagen wir also,

24:35	K: Are we saying
	the outward necessity

24:38	of physical accumulation	im Außen braucht es zur eigenen Sicherheit
	for security is necessary?	die materielle Anhäufung?

24:43	And that same movement,	Und die gleiche Bewegung,
	same idea, same urge	das gleiche Denken, der gleiche Drang

24:48	moves into the field of	bestimmt dann auch
	psychological thought.	das psychische Verhalten.

24:51	There you accumulate	Man will hier durch Ansammeln
	hoping to be secure.	Sicherheit erreichen.

24:54	B: Yes, inwardly hoping	Ja, innerlich hofft man, jetzige Erinnerungen
	you can accumulate	und Beziehungen ansammeln zu können,

24:56	present memories,
	or relationships,

25:01	things you could count on,	Dinge, auf die man sich verlassen kann,
	principles you could count on.	Prinzipien usw.

25:07	K: So accumulation,	Ansammeln,
	psychological accumulation

25:09		inneres Ansammeln
		bedeutet also

25:11	is safety, protection, security.	Halt, Schutz, Sicherheit.

25:17	B: The illusion, anyway.	Die Illusion davon zumindest.

25:19	K: The illusion of security	Die Illusion von Sicherheit.
	and in this illusion it has lived.

25:22		Und

25:28	B: So it does seem	in dieser Illusion
	that the first mistake was	hat er gelebt.

25:31	that man never understood	Der erste Fehler war wohl,
	the distinction between	dass der Mensch nicht

25:33	what he has to do outside and	unterschied zwischen dem,
	what he has to do inside, right?	was im Außen bzw. Innen zu tun ist.

25:37	K: Yes, we said that.	Das sagten wir.

25:39	It is the same movement,	– Es ist eine Bewegung, außen und innen.
	outer and inner.	– Aber der Mensch hat,

25:42	B: But man carried the movement,

25:44	that procedure which was right	das äußerlich sinnvolle Verhalten
	outwardly he carried inwardly,	nach innen übertragen,

25:47	without knowing, perhaps	ohne zu sehen,
	entirely not-knowing	vielleicht vollkommen ahnungslos,

25:49	that	dass das Schwierigkeiten
	that would make trouble.	mit sich bringen könnte.

25:53	K: So where are we now?	Wo stehen wir jetzt?

25:57	A human being realises	Ein Mensch erfasst das alles.
	all this.

26:02	He has come to the point	Er kommt zu dem Punkt, wo er fragt,
	when he says,	"Kann ich wirklich frei sein von dieser

26:04	‘Can I really be free from	angesammelten Sicherheit
	this accumulated security

26:12	and thought and time?'	und Denken und Zeit?"
	Psychological time, right?

26:15		Psychischer Zeit.

26:17	Is that possible?	Ist das möglich?

26:21	B: If we say	Wenn das die Ursache ist,
	that it had this origin,	sollte es auflösbar sein.

26:23	then it should be
	possible to dismantle it,

26:26	if it were built into us,	Wenn es angeboren ist,
	nothing could be done.	ist nichts zu machen.

26:29	K: It is not certainly built into us!	– Es ist sicher nicht angeboren!
		– Aber die meisten scheinen das anzunehmen.

26:32	B: Most people act as though they
	believe it were. K: That’s absurd!

26:35	B: If it’s not built into us,	Das ist absurd!

26:37	then the possibility	Wenn es nicht angeboren ist, gibt es
	exists for us to change.	für uns die Möglichkeit der Veränderung.

26:41	Because in some way
	we said it was built up

26:43	in the first place through time.	Weil es irgendwie geschaffen wurde,
		weil es entstanden ist durch Zeit.

26:50	K: If we say it is built in,	Wenn wir sagen,

26:53		es ist angeboren,,

26:55	then we are in a hopeless state.	dann ist unser Zustand
		hoffnungslos.

26:58	B: That’s one of the difficulties	Das ist eines der Probleme,
	of people who use evolution,	wenn die Evolution eingebracht wird.

27:03	by bringing in evolution	Einige hoffen, dass uns die Evolution aus
		diesem festumrissenen Bereich befreien wird.

27:06	they hope to get out
	of this static boundary.

27:09	They don’t realise that	Viele sehen nicht,
	evolution is the same thing,	dass das Evolution ist.

27:13	it’s even worse,it’s the very means	Schlimmer noch, sie ist es,
	by which the trap was made.	die die Falle aufgestellt hat.

27:21	K: So I come to that point,	Ich komme also
	as a human being,	als Mensch an diesen Punkt,

27:26	I realise all this,	ich erkenne all das.

27:29	I’m fully aware	Ich bin mir der Natur
	of the nature of this.

27:34		all dessen voll bewusst,

27:37	And my next question is:	und meine nächste Frage ist:

27:41	can this mind move on	Kann dieser Geist
	from this field altogether,

27:48	and enter, perhaps, into a	sich aus diesem ganzen Bereich
	totally different dimension?	herausbewegen

27:57	And we said...	und vielleicht in eine
		ganz andere Dimension eintreten?

28:02	It can only happen	Und wir sagten,
	when there is insight

28:05	– that we’ve been through.	das kann nur geschehen mit Einsicht.
		Das haben wir genug besprochen.

28:08	B: Yes, and it seems	Ja, und Einsicht scheint aufzutauchen,
	that insight arises	wenn man diese ganze Sache

28:11	when one questions	ganz grundlegend
	this whole thing very deeply.	in Frage stellt.

28:16	One sees	Und man sieht,
	it doesn’t make sense.	das ergibt alles keinen Sinn.

28:20	K: Now having had insight into it	Angenommen,
		die Einsicht ist da,

28:23	and seen its limitation	man sieht die Begrenztheit
	and therefore go beyond it –	und geht darüber hinaus.

28:27	what is there beyond?	Was ist jenseits dessen?

28:36	This we talked about a little bit,	Wir sprachen schon etwas darüber.
		Nicht nur in Ojai, auch hier.

28:38	not only at Ojai, also here.

28:59	B: We felt that it’s very difficult	Wir empfanden es als sehr schwierig,
	to even bring this into words,	auch nur Worte dafür zu finden,

29:04	but I think we said something
	has to be done on this line, right?

29:09	K: I think it has	sahen es aber auch als notwendig an,
	to be put into words.	es zu versuchen.

29:12	B: Could you say why	– Ich finde, es muss formuliert werden.
	because many people might feel	– Warum meinen Sie?

29:15	we should leave this	Weil viele Menschen sicher denken,
	entirely non-verbal.	man solle das im Nichtsprachlichen belassen.

29:26	K: Can we say,	Wir können klarstellen,
	the word is not the thing,	das Wort ist nicht die Sache.

29:32	whatever description	Alles Beschriebene
	is not the real,	ist nicht das Wirkliche,

29:36	is not the truth, however much	nicht die Wahrheit,
	you embellish or diminish it,

29:40	just the word is not that.	so sehr man sie verziert oder reduziert.
		Das Wort ist nicht das.

29:44	Recognising that, then	Wenn das eingesehen ist,
	what is there beyond all this?

29:46		was liegt jenseits all dessen?

29:51	Can my mind be so...	Kann mein Geist so
	desireless

29:59	so it won’t create an illusion,	frei von Begierden sein,
	something beyond?

30:03	B: Then, in that question	dass er sich keine Illusionen erschafft,
	of desire,	irgendetwas Jenseitiges?

30:05	desire must be	Ja, aber Begehren ist zwangsläufig
	in this time process.	Teil dieses Zeitprozesses.

30:08	K: Of course, desire is time.	Natürlich.
		Begehren ist Zeit.

30:11	B: Since there are very
	subtle forms of desire,

30:14	as well as the obvious forms...	Neben den offensichtlichen Begierden gibt es
		ja noch sehr versteckte Arten des Begehrens.

30:19	K: After all, being, becoming
	is based on desire.

30:26	B: They are one and the same,	Natürlich. Sogar Sein und Werden
	really.	beruhen letzten Endes auf Begehren.

30:28	K: Yes, they’re one and the same.	– Sie sind ein und dasselbe.
		– Ja, ein und dasselbe. Nun,

30:31	Now, when one has an insight –	wenn man eine Einsicht hat – ich hasse es,
		dieses Wort immer wieder zu benutzen,

30:32	I hate to use that word
	over and over again –

30:36	into that	in diese ganze
	whole movement of desire,	Bewegung des Begehrens

30:40	and its capacity to create	und ihre Macht,
	illusion, it’s finished!	Illusionen entstehen zu lassen,

30:51	B: Yes,	ist es vorbei!
	I think perhaps we should,

30:56	since this is a very crucial	Da dies so ein wesentlicher Punkt ist,
	point, we should try to say	finde ich,

31:00	a little more about desire,	wir sollten etwas mehr
		über Begehren sagen.

31:02	how it’s intrinsic	Wie fest verknüpft sie ist
	in this accumulating process,	mit dem Ansammeln

31:07	how it comes out in many ways.	und wie sie
		überall auftaucht.

31:12	For one thing you could say	Zum einen,
	that, as you accumulate,	wenn man dabei ist anzusammeln,

31:17	there comes a sense of	empfindet man,
	something missing.	dass etwas fehlt.

31:19	You feel	Man sollte mehr haben,
	you should have more,	etwas, was das Ganze vervollständigt.

31:21	something to finish,
	to complete.

31:23	Whatever you accumulated	Etwas Angesammeltes
	is not complete.	erscheint einem nie vollständig.

31:28	K: Sir, could we go into the	Sir, könnten wir uns zuerst mit dem Werden
	question of becoming first,	beschäftigen? Damit entsteht das Begehren.

31:31	then desire comes into it.	Warum haben

31:34	Why is it that all human beings,	alle Menschen
	right through the world,

31:39	have this urge to become?	überall auf der Welt
		diesen Drang, etwas zu werden?

31:44	Outwardly I understand that,	– Im Außen ist das leicht zu verstehen.
	simple enough.	– Wir müssen wachsen.

31:46	B: We have to become
	stronger and stronger.

31:48	K: Physically develop your muscle...	– Körperlich, Muskulatur entwickeln.
		– Die Sprache, das Denkvermögen.

31:51	B: Your language, your logic...	Und auch

31:53	K: And also a better job,	eine bessere Arbeitsstelle,
	more comfort and so on.	mehr Komfort usw.

32:02	But why is there	Aber warum steckt es
	this seed in the human mind

32:06		im menschlichen Geist,

32:08	of trying to become...	dass er sich bemüht,
	enlightened –

32:13	let’s use that word	erleuchtet zu werden,
	for the moment –	nehmen wir das mal,

32:15	trying to become	oder er an sich arbeitet,
	more good... or better.	um besser zu werden.

32:22	B: There must be a sense	Dem muss eine gewisse Unzufriedenheit
	of dissatisfaction	zugrunde liegen mit dem, was ist.

32:24	with what’s in there already,
	that’s one thing.

32:27	K: Is it dissatisfaction?	Ist es Unzufriedenheit?

32:29	B: A person feels he would like it	Ein Mensch hat den Wunsch,
	to be complete.	etwas vollständig zu haben.

32:34	Suppose he has accumulated	Angenommen, er hat Erinnerungen
	memories of pleasure,	an Angenehmes angesammelt,

32:37	but these memories	aber diese Erinnerungen
	are no longer adequate,	sind nicht mehr

32:41	he feels	ausreichend. Er hat das Gefühl,
	something more is needed.	dass es mehr braucht.

32:44	K: Is that it?

32:46	B: To get more,	– Ist es das?
	that’s one of the questions,	– Mehr zu kriegen, ist das eine.

32:50	and eventually he feels that	Schließlich kommt das Verlangen auf,
	he must have the whole, the ultimate.	alles zu haben, das Letztendliche.

32:59	K: I’m not at all sure	Ich bin nicht sicher, ob nicht
	whether the word ‘more’	das Wort "mehr" der wesentliche Stachel ist.

33:03	is not the real thorn.

33:06	B: The word ‘more’?	– Das Wort "mehr"?
	K: Yes, more.	– Ja, mehr.

33:10	More, I will be more,	Mehr. Ich will mehr sein,
	I will have more,	mehr haben.

33:14	I will become	Etwas werden wollen,
	– this whole movement	diese ganze Bewegung

33:18	of moving forward, gaining,

33:23	comparing, advancing,	des Vorwärtskommens,
	achieving – psychologically.	des Gewinnens,

33:27	B: The word ‘more’ is just implicit	vergleichen, fortschreiten,
		erreichen – im Psychischen.

33:30	in the whole meaning of	Das Wort "mehr"
	the word ‘accumulate’.	steckt im Wesen des Ansammelns.

33:33	If you’re accumulating	Wenn man ansammelt,
	you have to be accumulating more,	dann wird es mehr. Anders geht es nicht.

33:36	there’s no other way to do it.

33:38	K: So why is there this seed	Warum ist das also
	in the human mind?

33:42	B: He doesn’t see that this 'more'	verankert im menschlichen Geist? – Er sieht
	is wrong, inwardly.	nicht, dass dieses "mehr" innerlich falsch ist.

33:50	If he started outwardly	Der äußerliche Drang nach mehr
	to use the term ‘more'	wurde auf das Innere übertragen.

33:53	but then he carried it inward,

33:54	he didn’t see
	how destructive it was.

33:58	K: Why? Why? Why ?	– Er sah nicht, wie zerstörerisch das war.
		– Warum, warum, warum?

34:01	Why fairly intelligent philosophers	Wir haben sehr intelligente Philosophen
	and religious people	und religiöse Menschen,

34:05	who have spent a great part	die einen großen Teil
	of their great life in achieving,	ihres großen Lebens damit verbrachten,

34:11	why haven’t they seen	etwas zu erreichen. Warum haben sie
	this very simple thing!	diese einfache Sache nicht gesehen?

34:17	The great intellectuals	Die großen Intellektuellen,
	and the so-called...	das Konzept der sogenannten

34:22	evolutionary concept,	Evolution.
	why haven’t they seen

34:26	this simple fact that	Warum haben sie
	where there is accumulation	diese einfache Tatsache nicht gesehen,

34:31	there must be more.	dass Ansammlung
		zwangsläufig zu mehr führt?

34:33	B: They’ve seen that but	Sie sahen darin keine Gefahr.
	they don’t see any harm in it.

34:35	K: No, I’m not sure they see it.	Ob sie es wirklich sehen?

34:37	B: They’ve seen	Sie sahen es.
	they are trying to get more,	Sie wollen mehr,

34:40	they are trying to get	ein besseres Leben.
	a better life.

34:42	The nineteenth century	Das 19. Jahrhundert war dem Fortschritt
	was the century of progress,	gewidmet, alles sollte verbessert werden.

34:46	improving all the time.

34:48	K: All right,	Aber Fortschritt ist äußerlich.
	but progress outwardly.

34:50	B: But they felt that man would be	Aber sie empfanden das
	improving himself inwardly.	auch als Verbesserung im Inneren.

34:56	K: But why haven’t they	– Warum haben sie das nie in Frage gestellt?
	ever questioned this?	– Weshalb sollten sie das tun?

34:59	B: What would make them
	question it?

35:05	K: Obviously, this constant struggle.	Wegen der
	For the more.	ständigen Angestrengtheit,

35:11	B: But they thought	noch mehr zu erreichen. – Sie hielten das
	that was necessary for progress.	wegen des Fortschritts für notwendig.

35:15	K: But is that progress?	Aber ist das Fortschritt?

35:17	B: Can we make it clear,	Was würden wir denn einem
	suppose you had to answer

35:20	one of the nineteenth century	Optimisten
	optimists	des 19. Jahrhunderts entgegnen,

35:23	that man	der sagt, dass der Mensch sich innerlich und
	is progressing all the time,	äußerlich ständig verbessert, weiterentwickelt?

35:25	to be better inwardly
	as well as outwardly.

35:28	K: Let us admit outwardly.	Der äußerlichen Verbesserung
	B: He could do that.	stimmen wir zu.

35:34	K: Outwardly. That same	Wurde dieser Drang,
	outward urge to be 'better'	äußerlich besser zu werden

35:39	has it moved into	in das Innere,
	the psychological realm?	den psychischen Bereich übernommen?

35:44	B: Can we make it clear	Können wir das deutlich machen,
		warum das im Psychischen schadet?

35:45	why it does harm	Der Schaden ist
	in the psychological realm?

35:50	K: The harm is – wait a minute,	Lassen Sie uns
	let’s think it out.	darüber nachdenken.

35:55	What's the harm in accumulating,	Worin liegt der Nachteil
	psychologically? Oh yes!	des psychischen Ansammelns?

35:59		Oh ja!

36:03	It divides.	Es trennt.

36:09	B: What does it divide?	Was trennt es?

36:11	K: The very nature of accumulation	Ansammlung an sich

36:16	brings about a division	schafft Trennung
	between you and me and they.	zwischen dir, mir und ihnen.

36:21	B: Could we make that clear,	Vielleicht noch genauer,
	it is a crucial point.	weil es so wichtig ist.

36:24	I can see one thing: suppose	Ein Aspekt ist, Sie und ich
		sammeln auf verschiedene Weise an.

36:26	you are accumulating in your way
	and I accumulate in my way...

36:29	K: And he, she,	Und andere wieder
	accumulates in another way.	auf andere Art.

36:33	B: And then we try to impose	Eine erzwungene gleichartige
	a common way of accumulating	Weise des Ansammelns

36:35	and that’s more conflict.

36:37	K: Which is impossible!	schafft noch mehr Konflikt.
	That never takes place.	– Das funktioniert nicht!

36:40	B: They say everybody	– Sie sagen, jeder sollte mehr …
	should be more... K: Yes, yes, yes.	– Ja, ja.

36:46	I have accumulated,	Ich habe angesammelt
	psychologically, as a Hindu.	und zwar als Hindu.

36:53	And another has accumulated	Ein anderer
	as a Muslim.	hat als Moslem angesammelt.

36:57	B: There are thousands	– Es gibt Tausende von Verschiedenheiten.
	of divisions.	– Tausende.

36:59	K: Thousands of divisions.

37:00	B: You could say
	in one profession or in another.

37:02	K: Thousands of divisions!	– Man gehört verschiedenen Berufen an.
		– Tausende von Aufteilungen!

37:05	Therefore accumulation, in its	Es liegt also im Ansammeln
	very nature, divides people.

37:12	And therefore conflict.	an sich,
		dass es Menschen trennt.

37:15	B: Each person accumulates	– Und Konflikt entsteht. – Jeder Einzelne
	in his particular way	sammelt auf seine eigene Weise an,

37:17	which is different	jeweils anders als die anderen.
	from somebody else.

37:20	You cannot make	Es gibt keine
	a common way of accumulating.	gemeinsame Art des Ansammelns.

37:23	K: Can’t we?	– Wirklich? Lasst uns alle ansammeln!
	So let’s all accumulate!	– Das funktioniert nicht,

37:25	B: It doesn’t work, because everybody
	already has a different...

37:29	K: Of course.	weil jeder vorab schon
		eine andere Beziehung hat,

37:31	B: ...relationship,	egal, was man tut.
	no matter what you do.

37:34	K: So, can we say then:	Können wir es so formulieren:

37:38	in accumulation man has sought	durch Ansammeln hat der Mensch
	psychological security,	psychische Sicherheit gesucht.

37:43	and that security,	Diese Sicherheit,
	with its accumulation,	das damit verbundene Ansammeln,

37:48	is the factor of human division.	ist verantwortlich für die
	Psychologically.	zwischenmenschliche Getrenntheit. Psychisch.

37:52	B: Yes, any attempt to accumulate	Ja, jeder Versuch der Ansammlung
	will divide.	führt zur Trennung. Ich glaube,

37:57	At present, some sociologists	dass einige Soziologen
	like Carl Marx	so denken.

38:00	has said that it was	Karl Marx sagte auch,
	this accumulation of capital	dass Anhäufung des Kapitals

38:04	by some people which divided them	Trennung von anderen bewirkt
	from other people –

38:08	that started tremendous conflict.	und enorme Konflikte
		in Gang setzte.

38:13	K: So, we said that's why	So,
	human beings have accumulated,

38:15		wir sagten

38:17		das sei der Grund, warum
		Menschen ansammeln. Sie sehen nicht

38:20	not realising its consequences.	was es für Konsequenzen hat.

38:27	And realising that, is it	Und
	possible not to accumulate?

38:29		wenn man es sieht,

38:32		ist es dann möglich,
		das Ansammeln sein zu lassen?

38:34	I mean, that’s tremendous!	Es ist ungeheuerlich!

38:38	B: Yes, the human mind	– Ja, der menschliche Geist scheint
	automatically accumulates.	automatisch anzusammeln. – Ich weiß, ich weiß!

38:43	K: Why? For the very clear	Warum?
	and simple reason,

38:45		Aus dem klaren
		und einfachen Grund,

38:48	in accumulation, as outwardly,	dass er sich wie im Äußerlichen
	it feels safe, secure.	im Ansammeln sicher fühlt,

38:53		weniger gefährdet.

38:57	B: Perhaps you could say that	Vielleicht kommt man
	having gotten into this trap	aus dieser Falle

39:00	it was very hard for the mind	schwer wieder raus,
	to get out, it was already occupied,	wenn man drin ist, weil

39:05	the mind is filled with this	der Geist beschäftigt ist
	process of accumulation,	mit Ansammeln und kaum noch

39:08	it becomes very hard	etwas anderes sehen kann.
	to see anything.

39:10		Angenommen, mein Geist
		ist nur noch beschäftigt

39:11	K: Suppose my mind is filled	mit diesem Verarbeiten
	with this process of occupation	des Angesammelten,

39:16	which is psychological knowledge,	also mit psychischem Wissen.
	all that, can it end?	Kann das aufhören?

39:21	Of course it can!	Natürlich kann es das!

39:24	B: If the mind
	will get to the root of it.

39:27	K: Of course it can!	Wenn er die Wurzel
		seines Tuns erkennt.

39:29	Which is:	Das heißt, er durchschaut
	that it is an illusion

39:33	that in accumulation	die Illusion, durch Ansammeln
	there is security.	Sicherheit erreichen zu wollen.

39:37	B: One can see this	Von einer gewissen Ebene aus geht das.
	at a certain level,	Wenn man

39:40	one discusses this,	sich das anschaut,
	not intellectually,

39:43	I would prefer to say	nicht intellektuell,
	as a map,	eher wie eine Landkarte,

39:46	one has drawn a map	die diesen ganzen
	of this whole process.	Prozess darstellt.

39:50	Then the question is,	Und dann mithilfe der Landkarte
	when you have a map	das Land selber sehen.

39:52	you must now be able
	to look at the country.

39:56	See what’s on the map.	Sehen,
		was die Landkarte darstellt.

39:58	K: Yes. When you are
	looking at the map

39:59	you don’t see the country.	Landkarte und Land
		sind verschieden.

40:02	B: No, the map may be useful	Die Landkarte mag hilfreich sein,
	but it’s not enough.	aber das reicht nicht.

40:09	But now we are saying,	Aber jetzt sagen wir, dass das Begehren
		die wesentliche Antriebskraft ist.

40:12	that desire is what keeps people	Nicht nur das Begehren, sondern der
	going on with it.

40:16	K: Not only desire but this	tief sitzende Drang anzusammeln.
	deep-rooted instinct to accumulate.

40:23	B: Like the squirrel. K: Like the	– Wie das Eichhörnchen.
	squirrel. For future, for safety.	– Wie das Eichhörnchen, ja.

40:28		Für die Zukunft,
		für die Sicherheit.

40:33	That and desire go together.	Das und Begehren
	Right?	gehen Hand in Hand.

40:38	B: It builds up	– Richtig?
	into intense desire.	– Daraus entwickelt sich starke Begehren.

40:42	K: So desire plus accumulation	Also sind Verlangen

40:44		und Ansammeln

40:47	is the factor of division,	die Ursachen
	conflict, etc.	von Getrenntheit, Konflikt usw.

40:53	B: You can say really	Man kann sagen,
	the word desire means need,	hinter dem Verlangen steckt ein Mangel.

40:58	a person feels he must accumulate	– Jemand glaubt, ansammeln zu müssen,
	because he needs.	weil er bedürftig ist. – Er ist bedürftig, ja.

41:01	K: He needs, yes.	Nun frage ich,
	Now, I’m asking, can that end?	kann das aufhören?

41:08	If it ends through an action	Wenn das Aufhören ein Willensakt ist,
	of will, it's still the same thing.	ist es immer noch dasselbe.

41:14	B: That’s part of desire.	Immer noch
		vom Begehren bestimmt.

41:17	K: If it ends because of punishment	Wenn Bestrafung oder Belohnung das
	or reward, it’s still the same.	Aufhören bewirken, ist es immer noch dasselbe.

41:24		Also,

41:25	So one’s mind sees this	man sieht das
	and puts all that aside. Right?	und lässt all das sein.

41:32		Richtig?

41:34	But is the mind...	Aber ist der Geist

41:41	free of accumulation?	frei von Ansammeln?

41:50	Yes sir, I think it can,	Ja, ich glaube er kann,
	he does.	er tut es.

41:55	That is, have no	Das heißt, keinerlei
	psychological knowledge at all.	psychisches Wissen haben.

42:03	Knowledge is accumulation.	Wissen ist Ansammlung.

42:10	B: We have to consider

42:13	that knowledge goes
	very much further

42:16	than is ordinarily meant.	Wir müssen betrachten, dass Wissen
		mehr umfasst, als üblicherweise gemeint ist.

42:18	Not just... K: Book knowledge,	– Nicht nur …
	experience – of course!	– Bücherwissen, Erfahrung, natürlich!

42:23	B: But, in accumulating...	Sondern,
	For example,

42:27		im Ansammeln …

42:30	having knowledge of this microphone,	zum Beispiel erzeugt Wissen
	you build up an image of it,	über dieses Mikrofon ein Bild davon.

42:35	and everything goes into that,	Alles ist darin enthalten,
	and one expects it to continue.	und man erwartet, dass es fortbesteht.

42:40	If you have knowledge of yourself,	Auch das Wissen über einen selbst
	it builds up a picture of yourself.	lässt ein Bild von sich entstehen.

42:46	K: Ah! Can one have	– Kann man Wissen über sich selbst haben?
	knowledge of oneself?	– Nein, aber wenn man glaubt, es zu haben,

42:48	B: No, If you think you have,

42:50	if one thinks
	that there is knowledge

42:53	about what sort of person	Der Glaube zu wissen,
	you are,	wer man ist

42:55	that builds up into a picture,	führt zur Entstehung
	with the expectations...	eines Bildes

42:59	K: But after all, if you	mit entsprechenden Erwartungen.
	have knowledge of yourself,	– Aber wer Wissen über sich hat,

43:02	you have built an image already!	hat bereits ein Bild von sich!

43:05	B: That’s the same,	Hier ist die gleiche Tendenz.
	the tendency is,

43:07	there’s a transfer of
	what you do with the outside,

43:10	as you observe this microphone	Man überträgt,
	you build up knowledge,	was man äußerlich tut.

43:14	that enters into your picture,	Beim Anschauen dieses Mikrofons
	your perception of it,	sammelt man Wissen.

43:18	then you say I'll do the same	Das wird Teil eines Bildes, der Wahrnehmung,
	with myself.	dann macht man es mit sich ebenso.

43:21	I know the sort of person	Ich weiß,
	I should be or I am	wer ich sein sollte oder bin.

43:24	and it builds up,	Das Bild entsteht
	a lot of accumulation builds up	mit viel Angesammeltem

43:28	in forms that we don’t	das sich aufbaut
	ordinarily call knowledge,

43:30		in Formen,
		die wir nicht Wissen nennen,

43:32	for example, preferences,	z.B. Vorlieben und Abneigungen.
	likes and dislikes.

43:38	K: But once you realise	Aber wenn
	psychological accumulation

43:46	as knowledge is an illusion,	man erkennt, dass das aus dem psychischen
	and destructive,	Ansammeln entstandene Wissen

43:50	and causes	eine Illusion ist, zerstörerisch,
	infinite pain and misery,	dass es unendliches Leid und Elend erzeugt,

43:56	when you see, it’s finished!	wenn man es sieht,
		ist Schluss damit!

43:58	B: I'm trying to say,	Das Problem ist, dass
	very often the word knowledge

44:04	does not convey	das Wort "Wissen" mehr umfasst,
	all that has to be included.	als meist darunter verstanden wird.

44:09	I could say, OK, I know
	certain things in knowledge

44:14	and it’s foolish to build up	Ich könnte sagen, ich habe einiges
	that knowledge about myself,	verstanden und es ist töricht,

44:18	but then there may be	ein Bild von mir aufzubauen, aber
	other kinds of knowledge

44:20	which I don’t recognise as	es mag Wissensbereiche geben,
	knowledge...	die ich nicht als Wissen ansehe.

44:23	K: What other kinds of knowledge	Welche anderen Arten
	that one has?	von Wissen hat man?

44:28	Preferences, like and dislike,	Vorlieben und Abneigungen.

44:31	prejudice.	Vorurteile.
	B: Habits.	Gewohnheiten.

44:33	K: Habit. All that is in the	Diese stecken alle
	image that one has created.

44:45	B: Yes. Man has developed	in dem Bild,
	in such a way that	das man geschaffen hat.

44:49	that image seems	Der Mensch hat sich so entwickelt,
	extraordinarily real.	dass dieses Bild außergewöhnlich real erscheint.

44:52	And therefore its qualities	Und dessen Eigenschaften scheinen deshalb
	don’t seem to be knowledge.	nicht zum Wissen zu gehören.

45:00	K: All right, sir.	Wir haben also
	So we have said,	folgendes:

45:04	accumulation is time	Ansammeln ist Zeit
	accumulation is security,

45:10	and where there is	und Ansammeln ist Sicherheit,
	psychological accumulation

45:13	there must be division,	und wo es psychisches Ansammeln gibt,
		da gibt es Getrenntheit, und

45:17	thought is the movement between	Denken ist
	the particular and the general,

45:22	and thought is also born	die Bewegung zwischen
	out of the image	dem Besonderen und dem Allgemeinen,,

45:25	of what has been accumulated.	und Denken kommt aus dem Bild,
		das aus dem Angesammelten entstanden ist.

45:29	All that is one’s inward state.	Das alles ist

45:34		der innere Zustand.

45:39	That is deeply embedded in me.	Das steckt tief in mir drin.

45:43	B: Yes, physically and mentally.	– Ja, körperlich und geistig.
		– Durch und durch.

45:45	K: All round. I recognise physically
	it is necessary, somewhat.

45:50	B: But it's overdone, physically.	Körperlich ist es teilweise notwendig,
		das ist verständlich.

45:53	K: One can overdo anything.	– Aber es wird körperlich übertrieben.
		– Natürlich, man kann alles übertreiben.

45:56	But psychologically to realise that,	Aber das
		im Psychischen zu erkennen,

46:03	how do I set about it?	wie gehe ich da vor?

46:07	How do I, who has accumulated,	Wie erkenne ich,
	accumulated for millennia –

46:09		der über Jahrtausende angesammelt hat,
		im Allgemeinen und im Besonderen,

46:12	general and particular,	so war es meine Gewohnheit,
	that has been the habit –

46:17	and how do I, not only	wie erkenne ich diese Gewohnheit,
	recognise the habit,

46:21	and when I do	und wenn ich die Gewohnheit erkenne,
	recognise the habit,	wie kommt diese Bewegung

46:24	how does that movement	zu einem Ende?
	come to an end?

46:32	That is the real question.	– Das ist wirklich die Frage.
	B: Yes.	– Ja.

46:43	K: Where does intelligence	Welche Rolle spielt Intelligenz
	play a part in all this?

46:47		in dieser ganzen Sache?

46:50	You follow what I'm saying?	Verstehen Sie?

46:51	B: There has to be intelligence	Man braucht Intelligenz,
	to see this.	um das zu sehen.

46:55	K: Is it intelligence?	Ist das Intelligenz?

46:58	Is it so-called	Meinen wir das, was man normalerweise
	ordinary intelligence,	Intelligenz nennt oder etwas ganz anderes?

47:01	or intelligence is something
	entirely different?

47:05	B: I don’t know what people	Ich weiß nicht, was die Menschen
	ordinarily mean by intelligence,	üblicherweise meinen, aber

47:10	but if they mean	wenn sie die Fähigkeit meinen, zu
	just merely the capacity to...

47:12	K: To discern, to distinguish,	unterscheiden,
		auseinanderhalten,

47:16	To solve...	Lösungen finden.– Logisch denken können.
	B: To use logic.	Technische und ökonomische Probleme usw.

47:18	K: ...technical problems,
	economic problems –

47:21	I'd call that partial intelligence,	Ich würde das Teilintelligenz nennen.
	it is not really...	Es ist nicht …

47:26	B: You could call that	– Wir könnten es geschulte Denkfähigkeit
	skill in thought.	nennen. – Geschulte Denkfähigkeit, okay.

47:27	K: Skill in thought, all right,	Aber Intelligenz,
	skill in thought.

47:31	But intelligence – wait a minute,	das ist es,
	that’s what I’m trying to find out.	was ich herausfinden will. Ich erkenne

47:36	I realise this:	Ansammlung,
	accumulation, division, security,

47:40		Getrenntheit,
		Sicherheit,

47:46	the general and particular,	das Allgemeine, das Besondere,
	thought.	Denken.

47:53	I can see the reason of all that,	Ich sehe das Vernünftige darin,
	the logic of all that.

47:56		die Logik dahinter.

47:59	But logic, reason and	Aber Logik, Vernunft
	explanation doesn’t end the thing.

48:03		und Erklärung
		beenden die Sache nicht.

48:06	Another quality is necessary.	Es braucht
	Is that quality intelligence?	eine andere Qualität.

48:12		Ist Intelligenz diese Qualität?

48:14	I’m trying to move away	Ich will mal wegkommen
	from insight for a while.	von Einsicht.

48:19	B: Not to repeat the word so much.	– Das Wort nicht so oft benutzen.
	K: Too much.	– Zu oft.

48:31	Is intelligence	Ist Intelligenz verknüpft
	associated with thought?

48:35		mit Denken?

48:39	B: We don’t know what you	Was heißt hier
	mean by the word ‘associated’.	"verknüpft"?

48:42	K: Is it related,	Hängt sie zusammen damit
	is it part of thought,	oder ist sie Teil davon. Ist sie

48:46	is it the outcome of	das Ergebnis besonders klarer,
	very clear, precise, exact,	genauer, exakter

48:53	logical conclusions of thought.	logischer Schlussfolgerungen
		des Denkens?

48:56	B: No, that would still	– Nein, sie wäre dann nur ein noch
	be more and more skill.	geschickteres Denken. – Geschick, das stimmt.

48:59	K: Skill, I agree. Yes.

49:02	B: At least we're suggesting	Zumindest gehen wir davon aus,
	intelligence is a different quality.	dass Intelligenz eine andere Qualität ist.

49:11	K: Is that intelligence	Hängt diese Intelligenz
	related to love?

49:18	B: I’d say they go together.	zusammen mit Liebe?

49:21	K: Yes, I’m just	– Ich würde sagen, ja.
	moving slowly into that.	– Ich bewege mich mal langsam darauf zu.

49:25	I’ve come to... I realise all that	Ich habe alles verstanden, was wir heute
	we've discussed this morning,	besprochen haben und stehe vor einer Wand,

49:32	and I’ve come to a blank wall,	einer undurchdringlichen Wand.
	a solid wall, I can’t go beyond.	Ich komme nicht weiter.

49:41	And in observing,	Und
	looking, fishing around,

49:46	I come upon this word	beim Schauen und Suchen
	‘intelligence’.	stoße ich auf das Wort "Intelligenz".

49:52	And I see the so-called	Und ich sehe,
	intelligence of thought,

49:57	skill and all that,	diese sogenannte Denkintelligenz,
	is not intelligence.	Geschick und all das ist nicht Intelligenz.

50:01	So I’m asking further,	Und ich frage weiter,

50:03	is this intelligence associated,
	or related, or part of love?

50:22	One cannot accumulate love.	ist diese Intelligenz verknüpft
	Right?	oder in Verbindung mit oder Teil von Liebe?

50:28	B: People might try.	Man kann Liebe nicht ansammeln,
		richtig?

50:30	K: It sounds silly!	– Manche versuchen es vielleicht.
		– Es klingt töricht!

50:32	B: People do try	Menschen versuchen,
	to guarantee love.	sich der Liebe zu versichern.

50:35	K: That is all romantic nonsense,	Das ist alles romantischer Unsinn,
	cinema stuff.	Zeug für das Kino.

50:40	You cannot accumulate love,	Man kann Liebe nicht ansammeln.

50:45	you cannot associate it	Man kann sie nicht
	with hate, all that.

50:49		verknüpfen mit Hass
		und all dem.

50:52	So it’s something entirely	Diese Liebe ist etwas
	different, that love.	grundsätzlich anderes.

50:55		Und besitzt diese Liebe Intelligenz?

50:57	And has that love intelligence?	Die dann wirkt,
	Which then operates – you follow? –

51:04		verstehen Sie?,

51:06	which then breaks down the wall.	die dann die Wand niederreißt.
	I don’t know if... B: Yes.

51:09		– Ich weiß nicht, ob …
		– Ja.

51:36	K: All right, let’s begin again.	Fangen wir nochmal an.

51:38	I don’t know what that love is.	Ich weiß nicht,
		was Liebe ist.

51:44	I know all the physical bit,	Ich kenne alles
	I realise that

51:46		körperliche Drumherum.

51:49	pleasure, desire, accumulation,	Ich sehe, Vergnügen, Begehren, Ansammeln,
	remembrance, pictures,	Erinnern, Bilder, das alles ist nicht Liebe.

51:53	are not love. All that,	Ich habe das
	I’ve realised long ago.	vor langer Zeit gesehen.

52:00	But I’ve come to the point	Aber ich bin da
		angekommen,

52:03	where this wall is so enormous	wo diese gewaltige Wand ist,
	that I can’t even jump over it.	die ich nicht überwinden kann.

52:09	So I’m now fishing around,	Also suche ich jetzt herum

52:15	to see if there is	suche
	a different movement	nach einer anderen Bewegung,

52:19	which is not	die nicht menschengemacht ist.
	a man-made movement.

52:23	And that movement may be love –	Und vielleicht ist Liebe
		diese Bewegung.

52:27	I am sorry to use that word,	Es tut mir leid,
	we’ll use it for the time being.	dieses Wort zu benutzen,

52:31		wir nehmen es erstmal.

52:34	Because that word has been	Weil dieses Wort
	so spoilt and misused.	so verdorben und

52:39	B: You're saying love is a movement,	missbraucht worden ist.
	not just a feeling. K: Oh, no, no!	– Sie sagen, Liebe sei eine Bewegung,

52:43		kein Gefühl.
		– Oh nein!

52:45	B: Though it may involve feeling,	Obwohl Gefühl dabei sein kann,
	but it’s not feeling.	aber sie ist kein Gefühl.

52:51	K: So that love with its intelligence,	Diese Liebe also,
	is that the factor

52:56		mit ihrer Intelligenz,
		ist sie die Kraft,

52:59	that will break down or dissolve,	die diese Wand niederreißen
	or break up this wall?	oder auflösen oder

53:03		durchbrechen wird?

53:12	Not, 'I love you' or 'you love me'.	Nicht "ich liebe dich"
	Right?	oder "du liebst mich", richtig?

53:18	it’s not general or particular,	Sie ist nicht allgemein oder besonders,
	it is something beyond. Right?	sie ist jenseits davon, richtig?

53:25	B: Yes, that’s a point...	Ja,

53:28	Another part	das ist eine Sache. Es liegt
	of the background of man	in der Natur der Menschen,

53:31	is to make love particularised,	Liebe auf etwas Spezielles zu beziehen,
	to particular things or individuals...	auf Dinge, auf Menschen.

53:40	K: I think when one loves	Ich glaube, wenn man
	with that intelligence	mit dieser Intelligenz liebt,

53:43	it covers the whole,
	it’s not particular or general –

53:48	it is that!	erfasst sie das Ganze, ist nicht spezifisch,
		nicht allgemein. Sie ist das!

53:50	It is light,	Sie ist Licht.
	it’s not particular light.	Kein spezielles Licht.

53:59	All right.	Also okay,
	Then, if that is the factor

54:01		wenn das die Kraft ist,

54:04	that will break down the wall	die diese Wand niederreißt,
	which is in front of me,

54:10		die vor mir steht, …

54:12	then...	Ich kenne diese Liebe nicht.
	I don’t know that love.

54:20	As a human being,	Als menschliches Wesen,
	having reached a certain point,

54:23		das einen bestimmten Punkt
		erreicht hat,

54:26	I can’t go beyond it to find	ich komme nicht darüber hinaus
	that love. What shall I do?	zu dieser Liebe. Was soll ich tun?

54:33	What is...	Was ist, …
	– not do or not do –

54:37		– nicht "tun" oder "nicht tun" –,
		sondern

54:40	but what is	was ist der Zustand
	the state of my mind	meines Geistes,

54:44	when I've realised	wenn ich eingesehen habe,
	any movement this side of the wall

54:47		jede Bewegung

54:50		auf dieser Seite der Wand

54:52	is still strengthening the wall	verstärkt nur die Wand,
	– right?	richtig?

54:56	So I realise that, and,	Ich sehe das also ein,
	through meditation, etc.,

55:00		mithilfe von Meditation,
		was auch immer,

55:03	there is no movement.	es gibt keine Bewegung.
	But the mind can’t go beyond it.	Der Geist kann nicht darüber hinaus.

55:09	But you come along and say, ‘Look,	Dann kommen Sie und sagen,
		"Schau,

55:14	that wall can be dissolved,	diese Wand
	broken down,	kann aufgelöst werden,

55:19		niedergerissen,
		wenn du diese

55:20	if you have that quality	Qualität von Liebe
	of love with intelligence.’	verbunden mit Intelligenz hast."

55:25	And I say, ‘Excellent,	Und ich sage, "Großartig,
	but I don’t know what it is!’	aber ich weiß nicht, was das ist.!"

55:31	What shall I do? I can’t do anything,	Was soll ich tun?
	I realise that.

55:35		Ich kann nichts tun,
		das begreife ich.

55:38	Whatever I do is still within	Was immer ich tue, ist ein Handeln
	this side of the wall, right?	auf dieser Seite der Wand, richtig?

55:45	So, am I in despair?	Also,

55:49		verzweifle ich?

55:54	Obviously not, because	Offensichtlich nicht,
	if I am in despair or depressed,

55:56		weil ich mich in Verzweiflung
		oder Niedergeschlagenheit immer noch

55:58	I’m still	im selben Bereich bewege.
	moving in the same field.

56:04	So all that has stopped.	Also hört all das auf.

56:08	Realising that I cannot	Wenn ich einsehe,
	possibly do anything,	ich kann absolut nichts tun,

56:15	any movement,	keine Bewegung,
	what takes place in my mind?	was geht dann in meinem Geist vor sich?

56:20	You follow, sir, what I’m asking?	Verstehen Sie meine Frage?

56:23	Is that right?	Stimmt das?
	I think that’s fairly logical.	Ich halte das für ziemlich logisch.

56:27	I realise	Ich sehe ein,
	I cannot do a thing!	ich kann nicht das geringste tun!

56:34	So what has happened	Wie hat sich dann die Qualität
	to the quality of my mind,	meines Geistes verändert,

56:39	which has always moved	der bisher immer
	to accumulate, to become...

56:42		in Bewegung war,
		ansammeln, etwas werden,

56:47	all that has stopped.	all das hat aufgehört.

56:50	The moment I realise, I can't...	Sobald ich einsehe,
	No movement, right?	dass ich nichts …

56:54		Keine Bewegung, richtig?

56:57	Is that possible?	Ist das möglich?
	Or am I living in an illusion?

56:59		Oder lebe ich
		in einer Illusion?

57:06	Have I really gone through all this	Oder bin ich wirklich
		durch all das durch gegangen,

57:10	to come to that point?	und da angekommen? Oder
	Or I suddenly say, I must be quiet –	entschließe ich mich plötzlich, still zu sein?

57:16	I don’t know	– Mache ich es verständlich?
	if I am conveying it.	– Ja, das wäre wieder das gleiche Vorgehen.

57:19	B: Yes, that’s part
	of the same process.

57:21	K: Same process.	– Das gleiche Vorgehen.
	B: To project from the past.	– Das Vergangene bestimmt das Tun.

57:27	K: So has my mind...	Hat mein Geist also …

57:39	Is there in my mind a revolution?	Findet in meinem Geist
		eine Revolution statt?

57:43	Revolution in the sense	Revolution in dem Sinn,
		dass jede Bewegung vollkommen aufgehört hat.

57:46	that movement	Und wenn ja,
	has completely stopped.

58:01	And if it has, is love	ist Liebe etwas
	something beyond the wall?	jenseits dieser Wand?

58:09	B: It wouldn’t mean anything.	– Das wäre bedeutungslos.
		– Natürlich, das kann nicht sein.

58:11	K: Of course, it couldn’t be.

58:13	B: The wall itself is the	Die Wand ist ein Produkt dieses Prozesses,
	product of the process	der diese Illusion ist.

58:16	which is illusion.

58:18	K: Exactly.
	So I’m realising

58:21	the wall is this movement.	Ich erkenne,
		die Wand ist diese Bewegung.

58:25	So,	Wenn also
	when this movement ends,	diese Bewegung aufhört,

58:28	that quality of intelligence,	dann ist diese Qualität
	love and so on, is there!	von Intelligenz, Liebe usw. da!

58:34	That’s the whole point.	Das ist genau der Punkt.

58:45	B: Yes, could one say	Könnte man sagen, die Bewegung hört auf,
	the movement ends,	die Bewegung sieht,

58:48	the movement sees	dass sie keinen Sinn hat?
	that it has no point.

58:56	K: It is so-called skilled	Es ist
	to see a danger.

58:59		einfach die Fähigkeit,
		eine Gefahr zu erkennen.

59:05	B: Well, it could be.	– Könnte sein, ja.
		– Ja.

59:07	K: Yes. Any danger demands	Jede Gefahr verlangt
	certain amount of awareness.	ein gewisses Maß an Bewusstheit.

59:14	But I have never realised,	Aber ich habe nie gesehen,
	as a human being,	als menschliches Wesen,

59:17	the accumulated process	dass der Ansammlungsprozess
	is a tremendous danger.	eine ungeheure Gefahr ist.

59:23	B: Because that seems to be	Weil darin der Kern
	the essence of security.	des Sicherheitsdenkens liegt.

59:28	K: You come along	Sie kommen jetzt
	and point it out to me,	und weisen mich darauf hin.

59:34	and I’m listening to you	Ich höre sehr genau zu und sehe
	very carefully

59:38	and I actually perceive	und nehme tatsächlich
	the danger of that.

59:41		die darin liegende Gefahr wahr.

59:50	And perception is part of love,	Und Wahrnehmung
	isn’t it? Ah.. I’m getting at it.	ist Teil von Liebe, nicht wahr?

59:56		Jetzt haben wir es.

59:59	B: You’re suggesting	Sie meinen,
	that love is a kind of energy	Liebe ist eine Art Energie,

1:00:02	which is not specific or general	weder spezifisch noch allgemein,

1:00:06	and that it may momentarily	die für eine gewisse Zeit
	envelop certain things.	bestimmte Dinge umhüllen kann.

1:00:13	K: So perception without any motive,	Wahrnehmung also,
	without any direction, etc.,

1:00:17		ohne jegliche Absicht
		oder Richtung usw.,

1:00:20	perception of the wall	Wahrnehmung der Wand,
	which has been brought into being	die erst entstanden ist

1:00:24	by this movement of accumulation,	durch diese Bewegung
		des Ansammelns,

1:00:29	the very perception of that	ihre bloße Wahrnehmung
	is intelligence and love. Right?

1:00:32		ist Intelligenz und Liebe.

1:00:40	We’d better stop, it’s	Richtig?
	half past twelve. B: Right.

1:00:55	K: Should we go on?	– Wir sollten aufhören, es ist halb eins.
		– Einverstanden.

1:00:57	B: How do you feel?	– Oder weitermachen? – Vielleicht besser
	Maybe it’s best to stop.	aufhören. – Wir haben einen Punkt erreicht.

1:00:59	K: Better stop.	– Wann treffen wir uns wieder?
	We've come to a point.	– Donnerstag, in zwei Tagen.

1:01:02	When do we meet again?
	B: Thursday, in two days.

1:01:10	K: Right, sir.