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Krishnamurti Subtitles

Senilität und Gehirnzellen

Brockwood Park - 1 June 1980

The Ending of Time 9

0:23	Krishnamurti: Sir, I would	Krishnamurti: Ich möchte mit Ihnen und
	like to talk over with you,	auch mit Narayan darüber sprechen,

0:28	and perhaps with Narayan too,

0:33	what is happening	was mit dem
	to the human brain.	menschlichen Gehirn geschehen ist.

0:38	I will go into it a little bit.	Ich erläutere mal,
		was ich meine.

0:42	You have a highly	Einerseits haben wir
	cultivated civilisation

0:45		eine kulturell
		hoch entwickelte Zivilisation,

0:49	and yet	und andererseits haben wir
	at the same time barbarism,	gleichzeitig barbarische Zustände.

0:55	great selfishness clothed in	Ausgeprägte Selbstsucht,
	all kinds of spiritual garbs –

0:58		versteckt

0:59		unter allen Arten
		von spirituellen Gewändern.

1:04	holy spirit, holy ghost, etc.,	Heiliger Geist,

1:06		oder andere Bezeichnungen.

1:09	but deeply, deep down,	Aber

1:11		darunter,

1:13		in der Tiefe

1:19	heightening,	findet man einen zunehmenden,
	frightening selfishness.	erschreckenden Egoismus.

1:26	And man’s brain has been evolving	Und das menschliche Gehirn,
	through millennia

1:31		so geworden
		über unermessliche Zeiträume,

1:34	and it has come to this point:	ist an diesem Punkt angelangt:

1:39	divisive, destructive,	Trennung schaffend,
	and so on, which we all know.	zerstörerisch usw.

1:46		Wir wissen das alle.

1:48	So, I was wondering	Deshalb frage ich mich,
	whether the human brain,

1:51		ob das menschliche Gehirn,

1:55	not a particular brain	nicht das einzelne Gehirn,
	but the human brain,	sondern die Gesamtheit,

2:00	is deteriorating.	im Begriff ist zu verfallen.

2:05	Whether it is capable	Ob es
	of revival, renewal,

2:09		wiederbelebt werden kann,

2:13		erneuert,

2:14	or it is a slow, steady decline?	oder ob der Verfall
		stetig weitergeht?

2:26	And whether it is possible	Und ob es ihm möglich ist,
	in one’s lifetime	innerhalb einer Lebensspanne

2:34	to bring about in itself	in sich selbst
	a total renewal from all this,	etwas zu bewirken?

2:38		Eine vollständige Erneuerung,

2:42	a renewal that will be pristine,	eine Wiederherstellung
	original, unpolluted?	des unberührten,

2:46		ursprünglichen,
		reinen Zustands.

2:51	I've been wondering about it,	Ich frage mich das
		schon lange,

2:54	and I thought	und dachte,
	we need to discuss it.	wir sollten darüber sprechen.

3:04	I think the human brain	Ich glaube,
	is not a particular brain,	das menschliche Gehirn,

3:07		ist nicht etwas individuelles.

3:11	it doesn’t belong to me	Es gehört nicht dem Einzelnen,
	or to anyone else,

3:15		es ist das menschliche Gehirn,

3:16	it is the human brain	das sich entwickelt hat
	which has evolved ten million,

3:21	or five million,	über viele Millionen Jahre hinweg.
	or three million years.

3:26	And in that evolution	Und im Laufe dieser Entwicklung
	it has gathered

3:29	tremendous experience, knowledge,	hat es ungeheuer viel
	and all the cruelties	an Erfahrung gesammelt,

3:32		Wissen,
		und all die

3:36		Grausamkeiten,
		die Grobheiten,

3:37	and the vulgarities and	Brutalität und Selbstsucht.
	the brutalities of selfishness.

3:48	Is there a possibility	Besteht
	of it...

3:52		die Möglichkeit,

4:00	sloughing off, throwing off all this	sich sozusagen zu häuten, das alles
	and becoming something else.	abzuschütteln und etwas anderes zu werden?

4:07	Because apparently	Denn es sieht so aus,
	it is functioning in patterns,	als verhalte es sich nach bestimmten Mustern.

4:17	whether it is a religious pattern	Seien es religiöse Muster,
	or a scientific pattern	wissenschaftliche,

4:21	or a business pattern	Muster des Berufs- oder
	or a family pattern, it is always	des Familienlebens, immer

4:25	operating, functioning	handelt es, funktioniert es
	in a very small narrow circle.	innerhalb eines sehr kleinen Spielraums.

4:31	And those circles are	Und diese verschiedenen Bereiche
	clashing against each other.	stehen im Widerspruch zueinander.

4:40	And there seems to be	Und es scheint nie aufzuhören!
	no end to this!

4:48		Also,

4:50	So, what will break down	was könnte
	this forming of patterns,

4:53		dieses Bilden
		von Mustern verhindern,

5:01	not falling	nicht ein anderes,
	into other new patterns,	neues Muster hinzufügen,

5:04	but breaking down	sondern das ganze System
	the whole system of patterns,	von Mustern aufbrechen,

5:10	whether pleasant or unpleasant?	egal ob angenehm
		oder unangenehm?

5:18	After all, the brain	Immerhin hatte das Gehirn
	has had so many shocks,	so vieles auszuhalten,

5:28	so many challenges,	so viele Herausforderungen
	so many pressures on it	und Schwierigkeiten zu meistern.

5:40	and if that brain is not capable,	Und wenn dieses Gehirn
	in itself, to renew,	nicht aus sich heraus fähig ist,

5:47	to rejuvenate itself,	sich zu erneuern, sich zu verjüngen,
	there is very little hope.	dann gibt es sehr wenig Hoffnung.

5:58	B: One difficulty is that	D. Bohm: Eine Schwierigkeit
		mag darin liegen,

6:02	if you are thinking of the brain	wenn man
	with its structure,	die Gehirnstruktur betrachtet,

6:06	we cannot get into the structure,	dass wir nicht physisch in diese Struktur
	physically.	eingreifen können. – Nicht physisch.

6:11	K: Physically you cannot.	Ich weiß,
	I know, we have discussed this.	darüber haben wir schon gesprochen.

6:17	So what is it to do?	Was ist also zu tun?

6:21	The brain specialists	Die Gehirnspezialisten
	can look at it,	können es sich anschauen.

6:25	take a dead brain of	Sie können ein totes Gehirn untersuchen,
	a human being and examine it,	aber das löst das Problem nicht.

6:28	but it doesn’t solve the problem.	Nein.
	Right? B: No.

6:34	K: So what is	Was kann ein Mensch also tun?
	a human being to do,

6:40	knowing it cannot be	Er weiß, dass es nicht
	changed from outside?	von außen verändert werden kann.

6:46	The scientist, the brain specialist,	Die Wissenschaftler,
	the nerve specialist, neurologist,	Gehirnspezialisten, Neurologen

6:52	explain the thing but it is there,	erklären zwar
	their explanation,	seine Funktionsweise,

6:57	their investigation, is not	aber ihre Erklärungen,
	going to solve this. Right?	ihre Forschungen lösen dieses Problem nicht.

7:02	B: There is no evidence	– Nichts weist darauf hin, dass sie es können.
	that it can.	– Ja, nichts. Formulieren wir es mal etwas

7:05	K: All right. I’ll put it
	a little more congenially.

7:11	B: Some people	wohlwollender.
	may have thought so.	– Einige mögen diese Hoffnung gehabt haben.

7:14	Some people who do bio-feedback	Einige Leute glauben,
		dass sie mit Bio-Feedback

7:16	think that
	they can influence the brain

7:18	by connecting an instrument	das Gehirn beeinflussen können.
	to the electrical potentials

7:24	in the skull and look	Sie messen die elektrischen Spannungen
	at the result.	im Schädel und die Person sieht das Ergebnis.

7:27	And you can change your heartbeat	Man kann die Herzfrequenz,
	and your blood pressure, etc.	den Blutdruck usw. ändern.

7:31	So, they have raised the hope	Sie hofften,
	that something could be done.	noch viel mehr zu erreichen.

7:35	K: But they are not succeeding.	– Aber ohne Erfolg.
		– Sie kommen nicht sehr weit.

7:36	B: They are not getting very far.	Aber wir können nicht warten,

7:39	K: But we can’t wait	bis diese Wissenschaftler
	for these scientists	und Bio-Feedbacker,

7:43	and bio-feedbackers,	verzeihen Sie
	sorry to put it that way,	diese Ausdrucksweise,

7:49	to solve the problem.	das Problem lösen.
	So what shall we do?

7:52		Was können wir also tun?

7:54	B: The question is whether the brain	Die Frage ist: Kann das Gehirn
	can be aware of its own structure.	seine Struktur erkennen?

7:59	K: Yes, that is	Ja, das ist die erste Frage.
	the first question.

8:01	Can the brain be aware	Kann das Gehirn
	of its own movement?	sich seiner eigenen Bewegung bewusst sein?

8:06	And the other question is:	Und die andere Frage ist:
	can the brain,	Kann das Gehirn sich nicht nur

8:13	not only be aware	seiner eigenen Bewegung
	of its own movement,	bewusst sein,

8:16	can the brain itself	sondern kann das Gehirn selbst
	have enough energy

8:21		genügend Energie haben,

8:29	to break all patterns	alle Muster zu zerbrechen,
	and move out of it?	daraus auszubrechen?

8:40	B: You have to ask whether	Man muss die Frage stellen,
	the brain can do that.	ob das Gehirn das kann.

8:45	To what extent is the brain	Wieweit ist das Gehirn in der Lage,
	free to break out of patterns?	aus Mustern auszubrechen?

8:49	K: What do you mean?	Was meinen Sie?

8:52	B: If the brain is caught in	Wenn es in Mustern gefangen ist,
	a pattern, it may not be free.	ist es möglicherweise nicht frei.

8:57	K: Apparently it is, apparently!	Scheinbar ist es das.
	B: As far as we can see.

8:59	But, it may not be free	Soweit wir das sehen. Aber es ist vielleicht
	to break out.	nicht frei, um daraus auszubrechen.

9:03	It may not have the power.

9:06	K: That's what I said, not enough	– Eventuell fehlt es ihm an Kraft.
	energy, not enough power.	– Ja, es fehlt Energie und Kraft.

9:12	B: It may not be able	Vielleicht kann es nicht
	to take the action needed	aus eigener Kraft da raus kommen.

9:14	to get out,	Es ist also
	whatever that means.	sein eigener Gefangener geworden.

9:17	K: So, it has become	Und was dann?
	its own prisoner. Then what?

9:24	B: Then that's the end.	– Das ist das Ende. – Wirklich?
	K: Is that the end?	– Wenn das so ist, dann ja.

9:27	B: If that is true that's the end.	Wenn das Gehirn
	If the brain cannot break out	nicht ausbrechen kann,

9:34	perhaps people would choose	dann suchen sich die Menschen andere
	another way, to solve the problem.	Möglichkeiten zur Lösung des Problems.

9:38	Narayan: When we speak	G. Narayan: Betrachten wir
	of the brain,	das Gehirn,

9:40	in one sense the brain	so ist es gewissermaßen verbunden
	is connected to the senses	mit den Sinnen und dem Nervensystem,

9:43	and the nervous system,
	the feedback is there.

9:48	Is there another instrument to which	man hat ein Feedback.
	the brain is connected	Gibt es ein weiteres Instrumentarium,

9:54	which has	mit dem es verbunden ist,
	a different effect on the brain?	das eine andere Wirkung auf das Gehirn hat?

9:58	K: What do you mean by that?	Was meinen Sie damit,
	Some other factor?	ein weiterer Faktor?

10:02	N: Some other factor	Andere Faktoren innerhalb
	in the human system itself.	des menschlichen Systems.

10:11	Because obviously	Denn offensichtlich erhält das Gehirn
	through the senses	Anregung über die Sinne,

10:14	the brain does get nourishment	Sehen usw.,
	– seeing, various factors –	verschiedene Einflüsse.

10:20	but still that is not enough.	Aber das genügt nicht.

10:24	Is there another internal factor	Gibt es andere innere Einflüsse,
	which gives energy to the brain?

10:28		aus denen das Gehirn
		Energie bezieht?

10:31	K: I think there is a...	Ich glaube, da ist ein Muster.
	– I want to discuss this.	Lassen Sie uns darüber besprechen.

10:37	The brain is constantly	Das Gehirn
	in occupation:	ist andauernd beschäftigt,

10:44	worries, problems, holding on,	mit Sorgen, Problemen,
	attachment and so on,

10:46		Festhalten, Anhaften usw.
		Es ist also ständig

10:48	so it is constantly	im Zustand des Beschäftigtseins.
	in a state of occupation.

10:55	That may be the central factor.	Das könnte
		der wichtigste Umstand sein.

11:03	And if it is not in occupation	Und wenn es nicht beschäftigt ist,
	does it go sluggish?	erlahmt es dann sofort?

11:08	That is one factor.	Das ist eine Sache.
	If it is not in occupation

11:11		Wenn es nicht beschäftigt ist,

11:14	can it maintain	kann es dann
	the energy that is required

11:19	to break down the patterns?	die Energie aufrechterhalten,
		die nötig ist, aus den Mustern auszubrechen?

11:21	I don’t know if	Hoffentlich drücke ich das
	I am making myself clear.	verständlich aus.

11:24	B: Now, the first point is	Wenn es nicht beschäftigt ist,
	that if it is not occupied,	könnte man denken,

11:28	somebody might think that
	it would just take it easy.

11:33	K: No, then it becomes lazy.	es tut nichts.
	I don’t mean that.	– Nein, dann wird es lahm. Das meine ich nicht.

11:37	B: If you mean not occupied	Wenn Sie untätig
	but still active...	und dennoch aktiv meinen,

11:40	then we have to go into	müssen wir die Art
	what is the nature of the activity.	des Aktivseins anschauen. – Da möchte ich hin.

11:44	K: That’s what I want	Was ich meine,
	to go into. I mean,

11:47	if this brain which is so occupied	das Gehirn,
	with conflicts,

11:52	struggles, attachments,	das so sehr mit Konflikten beschäftigt ist, mit
	fears, pleasures, etc.,	Kampf, Anhaftung, Ängsten, Vergnügen usw.,

11:59	and this occupation gives	bezieht aus dieser Beschäftigung
	to the brain its own energy.

12:04		seine Energie.

12:08	If it is not occupied,	Wenn es nicht beschäftigt ist,
	will it become lazy, drugged,

12:11		wird es dann lahm, benommen

12:17	and so lose its elasticity	und verliert gewissermaßen
	as it were?	seine Elastizität?

12:23	Or if it doesn’t become lazy	Oder

12:25		wenn es nicht erlahmt
		oder so etwas,

12:31	will that unoccupied state	gewinnt das Gehirn
		aus diesem beschäftigungslosen Zustand

12:37	give to the brain	die erforderliche Energie,
	the required energy to break?	um auszubrechen?

12:45	B: What makes you say	Weshalb glauben Sie,
	that this will happen?	das könnte geschehen?

12:51	Let's say something	Es sagt ja etwas
	about the brain.	über das Gehirn,

12:55	We were discussing	was wir neulich sagten.
	that when the brain	Solange es beschäftigt ist mit

12:58	is kept busy with
	intellectual activity and thought,

13:01	then it does not	intellektuellen Fragen und Denken,
	decay and shrink.	degeneriert oder schrumpft es nicht.

13:04	K: As long as it is	– Solange es denkt, in Bewegung ist, lebt.
	thinking, moving, living.	– Denken in vernünftiger Weise,

13:07	B: Thinking in a rational way,	solange bleibt es leistungsfähig.
	then it remains strong.

13:12	K: That is what I want	Dazu möchte ich
	to get at too.	auch noch kommen.

13:20	B: It remains strong.	Solange es funktioniert,
		in Bewegung ist, vernünftig denkt, …

13:21	If it starts irrational movement	bleibt es leistungsfähig.
	then it breaks down.	Wenn es irrational wird, bricht es zusammen.

13:24	Also, if it gets caught in	– Auch wenn es mechanisch wird,
	a routine it begins to die.	stirbt es langsam. – Das ist es.

13:29	K: That’s it. If the brain	Wenn das Gehirn
	is caught in a routine	in einer Gewohnheit gefangen ist,

13:35	either the meditation routine,	z.B. einem strikten
	or the routine of the priests...	Meditationsritual oder

13:38		den vorgeschriebenen
		Handlungsabläufen der Priester…

13:40	B: Or the daily life	– Oder dem täglichen Leben des Farmers.
	of the farmer.	– …der Farmer usw.

13:45		Zwangsläufig stumpft es
		allmählich ab.

13:50	B: Not only that but it	Darüber hinaus
	seems to shrink physically.	schrumpft es offenbar auch.

13:54	Perhaps some of the cells die.	– Vielleicht sterben einige Zellen ab.
		– Wir sprachen darüber, es schrumpft.

13:57	K: That's what we discussed.
	Shrink physically.

14:03	And the opposite to that	Und das Gegenteil
	is this eternal occupation,	ist dieses ewige Beschäftigtsein

14:08	with business, as a lawyer,	mit beruflichen Dingen,
	as a doctor, as a scientist,	als Rechtsanwalt, Arzt, Wissenschaftler.

14:14	thinking, thinking, thinking –	Denken, denken, denken.

14:18	and we think that also,	Und wir gehen davon aus,
	that prevents shrinking.	dass dies auch das Schrumpfen verhindert.

14:24	B: It does. At least experience	Das ist so.
	seems to show it does,

14:29	the measurements they made.	Zumindest die Erfahrungen weisen darauf hin,
		die Messungen, die gemacht wurden.

14:31	K: It does too. That’s it.	Ja, man kann es sehen.

14:35	Excuse the word	Entschuldigung,
	‘farmer’, we are not...	wir wollten Farmer nicht

14:37		Auch Büroangestellte,
		jeder mit einem monotonen Arbeitsablauf.

14:38	B: Also the routine clerical worker,	Jeder.
	anybody who does a routine job.

14:43	His brain starts to shrink	Das Gehirn schrumpft
	after a certain age.	ab einem gewissen Alter.

14:47	That is what they discovered,	Das haben sie herausgefunden,
	and just as the body

14:50		und es verliert wie Muskeln, die nicht
		benutzt werden, langsam an Kraft.

14:55		Also treiben Sie viel Sport!

15:00	B: They say exercise the body	Sie empfehlen uns, den Körper
	and exercise the brain.	und den Geist fit zu halten.

15:10	K: If it is caught in any pattern,	Wenn es gefangen ist in einem Muster,
	any routine,	einem festen regelmäßigen Tun,

15:17	any directive too,	auch wenn es hauptsächlich
	it must shrink.	Anweisungen befolgt, wird es schrumpfen.

15:23	B: It is not clear why. Could we go	Warum, ist nicht klar.
	into what makes it shrink?

15:25		– Könnten wir schauen, was die Schrumpfung
		herbeiführt? – Das ist ziemlich einfach.

15:27	K: Ah, that is fairly simple.	Weil es Wiederholung ist.
	Because it is repetition.

15:32	B: Repetition is mechanical	Wiederholung ist mechanisch und nutzt nicht
	and doesn’t really	die volle Leistungsfähigkeit des Gehirns.

15:35	use the full capacity of the brain.

15:38	K: I have noticed	Mir ist aufgefallen,
	the people who have spent years	dass die Menschen, die viele Jahre

15:41	in meditation are the most	mit Meditieren verbracht haben, das sind
	dull people on earth!	die langweiligsten Menschen auf der Welt!

15:47		Und auch diese

15:48	And also,	Juristen und Professoren
	those lawyers and professors,	und all die anderen.

15:54	you can see them, there is	Man sieht es, man erkennt es
	ample evidence of all that.	an allen möglichen Zeichen.

16:00	N: The only thing	Dieser Artikel
	that article seems to say	scheint nur zu behaupten,

16:03	is that rational thinking	dass vernünftiges Denken
	postpones senility.	die Alterssenilität hinauszögert.

16:07	But rational thinking itself	Aber vernünftiges Denken
	becomes a pattern at some time.	wird irgendwann auch zu einem Muster.

16:11	B: Well, it might.	Es könnte.
	They didn’t carry it that far	Es wurde nicht so weit untersucht, aber

16:16	but that rational thinking	das vernünftige, rationale Denken,
	pursued in a narrow area	ausgeübt innerhalb

16:22	might become part	eines engen Gebietes,
	of the pattern too.	könnte auch Teil eines Musters werden.

16:29	But, if you say there is	Aber wenn Sie
	some other way...	von einem anderen Weg sprechen,

16:33	Suppose we clear it up	nehmen wir doch
	about the body first.	das Beispiel Körper.

16:37	If somebody does a lot	Wenn jemand viel trainiert,
	of exercise with the body

16:38	it remains strong, but it	bleibt er kräftig,
	might become mechanical...	wird aber vielleicht unflexibel.

16:42	...and therefore it would have	Dann hätte es
	a bad effect.	eine ungute Wirkung.

16:46	K: You see, yoga...	Sehen Sie, Yoga

16:51	N: That’s what I was about to say.	Das wollte ich gerade sagen.
	What about the various –

16:54		Was ist mit den
		verschiedenen sozusagen

16:56	if I may use the word –	religiösen Hilfsmitteln,
	religious instruments	den traditionellen religiösen Hilfsmitteln

16:59	the traditional religious instruments,	Yoga, Tantra, Kundalini usw.?
	yoga, tantra, kundalini, etc.

17:06	K: Oh, they must shrink.	Oh, die müssen schrumpfen!

17:14	Because you can see	Man kann nämlich beobachten,
	what is happening.	was geschieht.

17:17		Nehmen wir zum Beispiel
		Yoga in früheren Zeiten.

17:22	It was not vulgarised,	Es wurde nicht als etwas Gewöhnliches
	if I may use that word.	angesehen. Es war strengstens vorbehalten

17:26	It was kept strictly	den ganz, ganz wenigen,
	to the very, very few,

17:32	who were not concerned	die sich nicht für Kundalini
	about kundalini and all that stuff,	und dieses ganze Zeug interessierten,

17:37	concerned with leading a moral,	sondern die ein moralisches, ethisches, ein
	ethical, so-called spiritual life,	sogenanntes spirituelles Leben führen wollten.

17:44	with ordinary exercise,	Mit einfachen Übungen,

17:47	but not	nicht diesen Verrenkungen.
	this fantastic gymnastics.

17:56	You see I want to get	Sehen Sie, ich will
	at the root of this.	diesen Sachen auf den Grund gehen.

18:02	B: I think there is	Das hängt auch
	something related to this.	mit Folgendem zusammen.

18:04	It seems to me that	Bevor die Menschen
	before man organised into	sich in festen gesellschaftlichen

18:07	organised societies,	Strukturen organisierten,
	he was living close to nature	lebten sie naturnäher

18:10	and it was not possible	und es gab keine
	to live in a routine,	festen Tagesabläufe.

18:14	but it was insecure,	Aber ihr Leben war
	completely insecure.	total unsicher.

18:17	K: So, are we saying	Sind wir also der Ansicht, das möchte ich
	- that's what I want to get at -	untersuchen, dass das Gehirn

18:20	are we saying the brain	besonders lebendig wird,
	becomes extraordinarily... No,	wenn es

18:28	it is not caught in a pattern,	nicht in einem Muster
	because...	gefangen ist,

18:33	if the brain itself	weil das Gehirn dann

18:36	lives in a state of uncertainty,	in einem Zustand
	without becoming neurotic.	der Unsicherheit lebt,

18:40		ohne deshalb
		neurotisch zu werden.

18:43	B: That has to be more clear	Ja, aber was heißt,
	- not becoming neurotic -	nicht neurotisch werden,

18:46	as uncertainty becomes	weil Unsicherheit
	a form of neurosis.	zu einer Art Neurose wird.

18:49	I would rather say the brain lives	Ich würde eher sagen,
	without having certainty,	das Gehirn lebt,

18:53		ohne Gewissheit zu haben,
		ohne Sicherheit zu suchen,

18:55	without demanding certainty, without	ohne sicheres Wissen
	demanding certain knowledge.	zu verlangen.

19:04	K: So are we saying	Behaupten wir also,

19:07	that knowledge also	dass auch Wissen
	withers the brain?

19:12		das Gehirn vertrocknen lässt?

19:14	B: When it is repetitious	Wenn es nur
	and becomes mechanical, yes.	mechanisch wiederholt wird, ja.

19:18	K: But knowledge itself?	Aber Wissen an sich?
	B: We have to be careful there.

19:21		Wir müssen da vorsichtig sein.

19:25	I think that knowledge	Ich glaube, wir tendieren dazu,
	has a tendency	mit Wissen mechanisch umzugehen,

19:29	to become mechanical,	es wird festgeschrieben.
	that is, to get fixed.

19:34	But we could be always	Aber wir könnten auch
	learning.	Lernende bleiben.

19:37	K: But learning from a centre,	Aber, lernen

19:40		für ein Zentrum.

19:41	learning as	Lernen im Sinne von
	an accumulative process.	Anhäufung von Wissen.

19:45	B: Learning	Lernen von einem
	with something fixed.	festen Ausgangspunkt aus.

19:48	You accept something as fixed	Wir lernen ausgehend
	and you learn from there.	von etwas Feststehendem.

19:52	But if we were to be learning	Es könnte auch Lernen geben,
	without holding	ohne etwas als feststehend anzunehmen.

19:54	anything permanently fixed...

19:57	K: That is, learning and	Also lernen,
	not adding. Can you do that?	nicht nur etwas hinzufügen.

20:03	B: I think that to a certain	Kann man das?
	extent we have to lose,

20:06	we have to drop our knowledge.	Man muss auch etwas aufgeben,
		bisheriges Wissen fallen lassen.

20:09	Knowledge may be valid	Wissen hat nur eine begrenzte Gültigkeit,
	up to a point	es kann auch behindern.

20:11	and then it ceases to be valid,
	it gets in the way.

20:16	You could say that our civilisation	Unsere Zivilisation bricht gewissermaßen
		unter der Last des Wissens zusammen.

20:18	is collapsing
	from too much knowledge.

20:22	We don’t drop	Wir lassen
	what is in the way.	das störende Wissen nicht los.

20:26	N: Many forms of knowledge	Wissen hat meistens
	are additive.	eine sich aufbauende Struktur.

20:29	Unless you know the previous	Man muss eine Sache verstehen,
	thing you can’t do the next thing.	um das Nächste zu verstehen.

20:33	Would you say that kind	Ist diese Art von Wissen
	of knowledge is repetitive?

20:36	B: No. I think as long	geisttötend?
	as you are learning.	– Nicht solange Sie dabei lernen.

20:39	But if you hold	Aber wenn Sie irgendein Prinzip
	some principle fixed	für unumstößlich wahr halten,

20:42	and say it cannot change,
	if you hold the centre fixed,

20:45	yourself, or anything, fixed,	wenn ein festes inneres Zentrum
		angenommen wird,

20:48	then that knowledge	oder irgendetwas Feststehendes,
	becomes mechanical.

20:52	But if you say you have	dann bleibt es mechanisches Wissen. Aber
	got to keep on learning.	Sie sagen, man muss ein Lernender bleiben.

20:57	K: Learning what?	– Was lernen? – Was immer man tut.
	B: Whatever you are doing.	Angenommen, man muss Geld verdienen.

20:59	B: For example, suppose
	you have to make a living.

21:03	People must organise the society
	and do all kinds of things,

21:07	they need knowledge.	Menschen brauchen Wissen für alles mögliche,
		um die Gesellschaft zu organisieren.

21:09	K: That’s knowledge. But	Aber immer mehr hinzufügen?
	there you add more and more.

21:11	B: That’s right, but you	Manches kann auch
	may also get rid of some.	vergessen werden.

21:13	If you don’t need it.
	Some gets in the way.

21:17	So, it is continually moving,	Wenn es unbrauchbar oder störend ist.
	right?	Es ist also dauernd in Bewegung.

21:20	K: But apart from that,	Aber ich meine eigentlich
	knowledge itself.	Wissen an sich.

21:28	B: You mean	Sie meinen Wissen
	knowledge without this content?

21:33	K: Yes, the knowing mind.	abgesehen vom Inhalt.
		– Den wissenden Geist.

21:35	B: Mind which merely wants knowledge,	Ein Geist, der nur
	just for its own sake?	um des Wissens willen wissen will?

21:47	K: I want to question, if I may,	Ich möchte gerne
		in Frage stellen,

21:51	the whole idea	dass das Besitzen von Wissen
	of having knowledge.	einen Sinn hat.

21:56	B: Yes, but again	Das ist nicht ganz verständlich,
	it is not too clear

21:58	because you accept	weil wir Wissen brauchen.
	that we need knowledge.	– Auf einer gewissen Ebene.

22:00	K: Of course, at a certain level.

22:01	B: What kind of knowledge is it	Welche Art von Wissen
	that you are questioning?	stellen Sie also in Frage?

22:08	K: I am questioning the	Ich meine das Wissen, das entsteht aufgrund
	experience that leaves knowledge,	von Erfahrung, die einen Eindruck hinterlässt.

22:13	leaves a mark.

22:17	B: The experience of driving a car	Aber zum Beispiel die Erfahrung,
	– we want to make clear...	ein Auto zu steuern,

22:23	Leaves a mark psychologically,	wir müssen das klarstellen.
	you mean?	Sie meinen einen psychischen Eindruck?

22:26	K: Psychologically, of course.	– Psychisch, natürlich. – Also nicht
		Wissen über Technik und Materie usw.

22:27	B: Rather than knowledge
	of technique and matter.

22:31	When you use ‘knowledge’ by itself	Unter dem Begriff "Wissen an sich"
	it tends to include the whole.	versteht man erstmal alles Wissen.

22:37	K: We have said knowledge	Wir sagten, auf einer gewissen Ebene
	at a certain level is essential,	ist Wissen erforderlich.

22:42	there you	Da kann hinzugefügt werden, weggelassen
	can add and take away	werden. Da ist Bewegung, Veränderung.

22:45	and keep on changing,
	moving – there.

22:48	But I am questioning whether	Aber ich stelle die Frage,
	psychological knowledge	ob psychisches Wissen

22:52	is not in itself a factor of	nicht dazu beiträgt,
	the shrinking of the brain.

22:56		dass das Gehirn schrumpft.

22:59	B: What do you mean by	Meinen Sie
	psychological knowledge?	mit psychischem Wissen

23:03	Knowledge about the mind,	Wissen über den Geist,
	knowledge about myself?	Wissen über mich?

23:05	K: Yes. Knowledge	Wissen über mich,
	about myself and	das Leben mit diesem Wissen,

23:10	living in that knowledge, and	Anhäufung dieses Wissens.
	accumulating that knowledge.

23:14	B: Yes. So if you keep	Ja, man häuft ständig
	on accumulating knowledge	Wissen an über sich

23:17	about yourself	oder über die Beziehungen.
	or about relationships...	– Ja, über die Beziehungen.

23:21	K: Yes, about relationships.	Das ist es, Sir.
	So, that's it, sir.

23:28	Would you say such knowledge	Würden Sie zustimmen,
		dass dieses Wissen

23:36	makes the brain somewhat inactive	im Gehirn eher

23:39	makes the brain shrink?	zur Trägheit führt und

23:42		zu einem Schrumpfen,
		es einspurig werden lässt?

23:43	B: Puts it into a rut.	Schauen wir mal warum.
	But, one should see why,

23:47	what is it about this knowledge	Was ist das Problematische
	that makes so much trouble?	an dieser Art von Wissen?

23:54	K: What is in this knowledge	Was ist in diesem Wissen,
	that makes so much trouble.	das die Probleme schafft?

23:58	In relationship that knowledge	In Beziehungen schafft dieses Wissen
	does create trouble.	auf jeden Fall Probleme.

24:04	B: It gets in the way	Es stört,
	because it fixes.	weil es etwas Festes ist.

24:09	K: If I have an image about him	Wenn ich eine Vorstellung von ihm habe
	and I am related to him,	und in Kontakt mit ihm bin,

24:20	it becomes a pattern.	behindert dieses Wissen
		offensichtlich die Beziehung, weil

24:22	B: The knowledge about myself	daraus ein Verhaltensmuster wird.
	and about him

24:24	and how we are related,	Wissen über mich und über ihn
	it makes a pattern.	und die Beziehung schafft ein Verhaltensmuster.

24:28	K: And therefore	Es wird zum gewohnten Verhalten
	that becomes a routine	und man verliert

24:30	and so it loses its...

24:34	B: It occurred to me that,	Gewohnheit in diesem Bereich
	routine in that area is	ist gefährlicher als die Gewohnheit

24:36	more dangerous than routine
	in the area of daily work.

24:39	If routine in ordinary work	im täglichen Lebensablauf.
	can shrink the brain

24:43	then in that area it might do	Wenn monotone Arbeit dem Gehirn schadet,
	something worse	geschieht hier vielleicht noch Schlimmeres,

24:46	because it has a bigger effect.	weil es tiefer gehende
		Auswirkungen hat.

24:51	K: So, can the brain,	Kann das Gehirn also
	in psychological matters,

24:56		in psychischen Angelegenheiten

24:58	be entirely free from knowledge,	vollkommen frei sein von Wissen,
	from this kind of knowledge?	von dieser Art von Wissen?

25:11	Look: I am a businessman	Sagen wir,
		ich bin Geschäftsmann

25:16		und

25:18	and I get into the car,	ich fahre mit dem Auto,
	or bus or a taxi, or the tube,	Bus, Taxi, der U-Bahn

25:22	and I am thinking	und denke daran,
	what I am going to do,	was ich zu tun habe,

25:26	whom I am going to meet,	wen ich treffe zur
	a business talk,	geschäftlichen Besprechung,

25:29	and my mind is all the time	und mein Geist ist die ganze Zeit
	living in that area.	mit diesen Dingen beschäftigt.

25:36	I come home,	Ich komme nach Hause
	there is a wife and children,

25:40	sex and all that,	zu Familie, Kindern.
	that also becomes	Es gibt Sex usw.

25:43	a psychological knowledge	Das wird alles zu psychischem Wissen,
	from which I am acting.	aus dem heraus ich dann handele.

25:48	So, there is the knowledge	Es gibt also das Wissen
	of my business and contacts,	über meine Arbeit, die Kontakte usw.

25:53	and also	und das Wissen
	there is the knowledge

25:56	with regard to my wife,	über meine Frau,
	and myself and my reactions:	mich und meine Reaktionen.

26:00	so these two	Das eine Verhaltensmuster
	are in contradiction.	ist im Widerspruch zum anderen.

26:04	Or I am unaware of these two	Vielleicht merke ich es nicht
	and just carry on.	und ich mache einfach weiter.

26:09	If I am aware of these two	Wenn ich mir dieser beiden Muster
	it becomes a disturbing factor.	jedoch bewusst bin,

26:16	B: Also people find	erlebe ich es als Störung.
	that it is a routine

26:19	and they get bored with it	Man empfindet vielleicht
	and they begin to...	die Monotonie, die Langeweile und...

26:21	K: ...divorce and then	lässt sich scheiden
	the whole circus begins.	und der ganze Zirkus beginnt.

26:25	B: They may hope that
	by becoming occupied

26:28	with something else they	Man hofft, durch Ablenkung
	can get out of their...	rauszukommen aus dem Ganzen.

26:30	K: Go to church, etc.	Man geht in die Kirche usw.
	Any escape is an occupation.	Jedes Ausweichen ist ein sich Beschäftigen.

26:38	So I am asking whether	Ich frage also, ob dieses psychische
	this psychological knowledge	Wissen nicht mitverantwortlich ist

26:42	is not a factor of the	für das Schrumpfen des Gehirns.
	shrinkage of the brain. Sorry!

26:50	B: It could be a factor.	Verzeihung!
	Evidently it is.

26:51		– Es könnte sein, offensichtlich ist es so.
		– Es ist so.

26:55	If knowledge of your	Wenn berufliches Wissen dazu beiträgt,
	profession can be a factor,	dann dieses viel mehr.

26:58	this knowledge is stronger.
	K: Of course. Much stronger.

27:00		Bestimmt. Noch viel stärker.

27:02	N: You are making a distinction	Wenn Sie von psychischem Wissen sprechen,
	between psychological knowledge and,	dann unterscheiden Sie es also von

27:09	let us say, scientific knowledge	wissenschaftlichem Wissen, Faktenwissen.
	or factual knowledge.	– Natürlich,

27:12	K: Of course,	das unterscheiden wir.
	that’s what we have said.

27:17	N: But I am a little wary	Ich bin etwas skeptisch bezüglich
	about this article	dieses Artikels und

27:21	and the fact that	der Tatsache,
	scientific knowledge	dass wissenschaftliches Wissen

27:24	and other types of factual	und andere Arten
	knowledge helps to extend	von Faktenwissen

27:28	or make the brain bigger.	helfen,
		das Gehirn zu vergrößern.

27:31	That in itself	Das an sich
	doesn’t lead anywhere.	bringt uns nicht weiter.

27:34	K: What do you mean?	– Was meinen Sie damit?
	N: Though it postpones senility.	– Auch wenn es Senilität hinauszögert,

27:37	K: What? N: Well,	rationales Denken zu trainieren.
	exercising rational thinking.

27:43	K: No, as Dr Bohm	Nein, Dr. Bohm hat sorgfältig erklärt,
	explained very carefully,	rationales Denken kann mechanisch werden.

27:45	if rational thinking
	becomes merely routine:

27:50	I think logically, therefore I have	Ich denke logisch,
	learned the trick of that

27:55	and I keep on repeating it.	habe den Trick raus
		und wiederhole das einfach nur.

27:58	N: That is what happens to	Das geschieht meistens
	most forms of rational thinking.	beim rationalen Denken.

28:03	B: I think that they depend	Ich denke, es hängt davon ab, ob man
	on being continually faced	ständig neuen Problemen gegenüber steht.

28:06	with unexpected problems.	Sie berichten,
		dass bei Rechtsanwälten

28:09	They said, lawyers...	das Gehirn länger hält,
	their brains last longer because	weil es andauernd

28:15	they are faced with	verschiedenartige Problemfälle
	constantly different problems	zu betrachten hat,

28:19	and therefore they cannot	die nicht routinemäßig
	make it entirely routine.	behandelt werden können.

28:22	Perhaps eventually they could	Es dauert zumindest lange,
	but it would take a while.	bis das geht.

28:26		EInen Moment mal.

28:27	K: Just a minute. They may	Sie mögen wechselnde Klienten haben
	have different clients with	mit verschiedenen Problemen,

28:30	different problems, but they	aber sie handeln
	are acting from knowledge!	aus ihrem Wissen heraus.

28:40		Ihr Handeln ist
		vom Wissen bestimmt.

28:42	B: They would say, not entirely,	Vielleicht nicht total,
		sie müssen

28:45	they have got to find	Nachforschungen anstellen usw.
	new facts and so on.	– Natürlich nicht total, aber

28:48	K: Of course not entirely,	die Grundlage ist Wissen,
	but the basis is knowledge:

28:52	precedents,	Präzedenzfälle,
	and book knowledge,

28:56	and various experiences	Fachwissen und Erfahrungen, die sie
	with various clients.	in anderen Fällen schon gemacht haben.

28:59	B: Then you would have to say	Dann müssen wir von
	that some other

29:02	more subtle degeneration	subtileren Arten von Degeneration des Gehirns
	of the brain takes place,	sprechen, nicht einfach nur von Schrumpfung.

29:05	not merely shrinkage.

29:08	K: That’s right.	Das stimmt.
	That’s what I want to get at.	Zu dem Punkt will ich kommen.

29:18	B: When a baby is born	Bei der Geburt haben unsere Gehirnzellen
	the brain cells have very few	noch wenige Verknüpfungen,

29:22	cross-connections, then they	sie nehmen dann zu,
	gradually increase in number,

29:25	then as a person approaches	und wenn sich jemand der Senilität nähert,
	senility they begin to go back.	nehmen sie wieder ab.

29:30	So, the quality of those	Vielleicht haben die Verknüpfungen die
	cross-connections could be wrong.	falsche Qualität. Das ist eine andere Möglichkeit,

29:35	As another example –
	it would be too subtle

29:39	to show up in these	die man mit solchen Messungen
	measurements – but for example,	nicht herausfinden könnte, und die Folge wäre,

29:42	if you repeated them too often,	dass sie verfestigen, wenn sie zu oft
	they would get too fixed.	auf die gleiche Art benutzt werden.

29:50	N: Are all the brain functions	Sind alle Gehirnfunktionen
	confined to rational forms,	von einer rationalen Art,

29:57	or are there some functions	oder gibt es auch Funktionen,
	of a different quality?	die von anderer Qualität sind?

30:04	B: It is known, for example,	Man weiß, dass ein Großteil des Gehirns für
	that a large part	die Bewegungen des Körpers zuständig ist,

30:07	of the brain deals with
	movement of the body and so on,

30:10	with muscles	die Muskeln, die Organe
	and with various organs,	und dieser Teil schrumpft nicht im Alter.

30:13	and this part
	does not shrink with age,

30:17	but the part that deals	Aber der für rationales Denken zuständige Teil
	with rational thought	schrumpft, wenn er nicht benutzt wird.

30:19	if it is not used, does shrink.

30:23	There may be other functions	Es kann noch
	that are totally unknown,	unbekannte Funktionen geben.

30:26	very little is known	Wir wissen sehr wenig
	actually about the brain.	über das Gehirn.

30:29	N: Which we don’t touch.	Wovon wir nicht sprechen.

30:31	Is there a possibility	– Gibt es diese Möglichkeit?
	of that sort?	– Narayan, was ich versuche zu erklären, ist,

30:33	K: Narayan,	wir machen nur beschränkten Gebrauch
	what I am trying to explain is	oder benutzen sogar praktisch nur einen Teil

30:37	we are only using one part,	unseres Gehirns.

30:40	or very partially the brain,	Und diese
	and that partial activity

30:50		teilweise Benutzung
		ist ein sich Beschäftigen,

30:51	is the occupation,	entweder rational oder irrational
	either rational or irrational,

30:57	or logical,	oder logisch.
	and so still using the part.

31:00		Jedenfalls nutzen wir

31:03		immer noch nur einen Teil.

31:08	And as long as the brain	So lange das Gehirn sich beschäftigt,
	is occupied	tut es das in diesem begrenzten Areal.

31:11	it must be in that limited area.	Würden Sie das auch sagen?
	Would you say that?

31:17	B: Then what will happen	Was geschieht,
	when it is not occupied?	wenn es nicht beschäftigt ist?

31:21	K: We’ll go into that in a minute.	– Dazu kommen wir gleich.
		– Es sieht so aus, als wäre

31:24	B: But we can say
	that it may tend to spend

31:28	most of the time occupied	die meiste Zeit
	in that limited set of functions	nur ein Teil seiner Funktionen beschäftigt,

31:30	which are mechanical,	nämlich die
	and that will produce	mechanisch ablaufenden.

31:35	some subtle degeneration	Das bewirkt allmählich
	of the brain tissue,	eine subtile Degeneration des Gehirns,

31:40	since anything like that	weil jede Art
	will affect the brain tissue.	von eingeschränkter Benutzung dazu führt.

31:46	K: Are we saying that	Behaupten wir also,
	senility is the result of	dass Senilität

31:49		die Folge einer mechanischen

31:53	mechanical way of living,	Lebensweise ist,
	mechanical knowledge

31:59		mechanischer
		Anwendung von Wissen,

32:03	and so the brain has no freedom,	sodass es im Gehirn keine
	no space, no sense of...

32:13	B: That is the suggestion.	Freiheit gibt, keinen Raum,
		keinen Sinn für das

32:16	It is not necessarily	Das ist unsere Vermutung.
	accepted by all the people

32:18	who work on the brain.	Sie wird nicht
	They have shown that	von allen Forschern geteilt.

32:20	the brain cells start to die	Sie zeigen,
	around the age of thirty or forty	dass Gehirnzellen zu sterben beginnen

32:23		ab dem dreißigsten Lebensjahr
		immer mehr.

32:24	and at a steady rate...	Also aufpassen, Sie Zuhörer!
	K: Be careful, you listeners!

32:29	B: This may be a factor.	Das kann ein Faktor sein.

32:32	I don’t think their measurements	Die Messungen
	are so good that they	konnten wohl nicht feststellen,

32:34	could test for the effect	dass es von der Art
	of how the brain is used.	der Gehirntätigkeit abhängt.

32:38	They are merely rough	Sie erlauben höchstens
	measurements made statistically.	grobe statistische Aussagen.

32:42	So, you want to propose that	Sie stellen also
		die Vermutung auf,

32:46	this death of the brain cells,	dass der Verfall
	or the degeneration,	der Gehirnzellen

32:49	will come from the wrong way	von der falschen Benutzung
	of using the brain.	des Gehirns kommt.

32:53	K: That is	Darauf möchte ich hinaus.
	what I am trying to get at.

32:55	B: There is some evidence in favour	– Es gibt schon auch Hinweise dafür
	of it from the science. K: Thank God!	aus der Wissenschaft. – Gott sei Dank!

33:02	B: The brain scientists don’t know	Ich denke, die Gehirnforscher
	very much about it, though.	wissen nicht sehr viel darüber.

33:09	K: Scientists,	Wissenschaftler,
	brain specialists, are,	Gehirnspezialisten,

33:14	if I may use rather easy	in einfachen Worten gesagt,
	words, they are going out,

33:19		sie schauen darauf,

33:23	examining things outside,	untersuchen von außen, aber
	but not taking themselves

33:27		sie nehmen nicht sich selbst

33:29	as... guinea pigs	als Versuchskaninchen
	and going through that.

33:35		und betrachten sich selbst.

33:37	B: Mostly. Except for	Außer jenen,
	those who do bio-feedback,	die mit Bio-Feedback arbeiten.

33:40	they try to work on themselves	Sie untersuchen sich selbst
	in a very indirect way.	auf eine sehr indirekte Art.

33:45	K: I feel we haven’t time	– Ich finde, dafür haben wir keine Zeit.
	for all that kind of stuff!	– Es ist zu langsam und nicht sehr tief.

33:49	B: No, that is too slow
	and it isn’t very deep.

33:52	K: So, let’s	Kommen wir zurück
	come back to the point.	zu unserem wesentlichen Anliegen.

33:57	I realise that any activity	Ich erkenne, dass jede
	which is repeated,	sich wiederholende Tätigkeit,

34:05	any action that is directed	jede Aktivität, die
	- in a narrow sense -

34:09		ausgerichtet ist auf ein Ziel,

34:11	any method, any routine,	jede Methode,
	logical or illogical,

34:15		gewohnheitsmäßiges Verhalten,

34:17		logisch oder nicht logisch,

34:19	does affect the brain.	eine Auswirkung
	We have understood that very clearly.	auf das Gehirn hat.

34:22		Wir haben das jetzt verstanden.

34:25	And knowledge	Wissen ist
	at a certain level is essential,	auf einer gewissen Ebene notwendig,

34:31	and also psychological	auch psychiches Wissen,
	knowledge, about oneself,

34:34		über sich selbst, seine Erfahrungen.
		Aber das,

34:35	one’s experiences, all that,	wird auch nur noch abgespult.
	has also become routine.

34:42	The images I have about myself	Die Vorstellungen über mich,
	obviously it’s a routine,	alles ist gewohnheitsmäßiges Denken,

34:47	so that helps to bring about	und das führt
	a shrinkage of the brain.	zum Verfall des Gehirns.

34:51	I have understood	Ich habe das alles
	all that very clearly.	genau verstanden.

34:54	And occupation,	Und Beschäftigung,
	any kind of occupation.	jede Art von Beschäftigung.

35:01	Of course, we’ve said that.	Ja, das haben wir schon gesagt.
		Jede Art von Beschäftigung, außer

35:03	Any kind of occupation apart from	körperlicher Beschäftigung,
	the mechanical... physical occupation

35:13	the occupation with oneself,	die Beschäftigung mit sich selbst,

35:16	that obviously does bring about	führt offensichtlich
	shrinkage of the brain.	zu einer Schrumpfung des Gehirns.

35:23	Now,	Wie kann
	how is this process to stop?	dieser Prozess aufhören?

35:32	And when it does stop	Und wenn er endet,
	will there be a renewal?	findet dann eine Erneuerung statt?

35:40	B: I think, again,	Einige Gehirnspezialisten würden die
	some brain scientists	Möglichkeit einer Erneuerung wohl bezweifeln,

35:43	would doubt that the brain
	cells could be renewed,

35:46	but I don’t know that there is	aber ich kenne keine Beweise
	any proof, one way or the other.	dafür oder dagegen.

35:50	K: I think they can be renewed. That's	Ich glaube an Erneuerung.
	what I want to discuss with you.

35:55	B: So we have to discuss that.	– Darüber möche ich mit Ihnen sprechen.
		– Lassen Sie uns das betrachten.

36:02	N: I want to put this question,	Ich habe eine Frage.
	because in one discussion	In einem Ihrer Gespräche

36:08	between you in Ojai	in Ojai sprachen Sie davon, dass
	you are implying that

36:12	mind is different from the brain,	Geist und Gehirn voneinander
	mind is distinct from the brain.	verschieden und getrennt seien.

36:17	K: Not quite. Did I?	– Nicht ganz. Sagte ich das?
	N: Yes, the possibility of mind	– Ja.

36:22	as distinct from the brain.	Von der Möglichkeit,
		dass Geist und Gehirn getrennt seien.

36:25	B: It was universal mind.	Gemeint war
		der universelle Geist.

36:27	N: Mind in the sense	Geist in dem Sinne,
	one has access to this mind

36:31		dass man Zugang
		zu diesem Geist hat

36:34	and it is not the brain. Do you	und er ist nicht das Gehirn.
	conceive of that possibility?

36:40	K: I don’t quite follow this.	– Können Sie sich das vorstellen?
		– Ich verstehe nicht ganz.

36:44	I would say	Ich würde sagen,
	the mind is all-inclusive.	der Geist umfasst alles.

36:52	When it is all-inclusive	Wenn er alles umfasst,
	– brain, emotions, etc. -	Gehirn, Emotionen und alles andere,

36:58	when it is totally whole,	wenn er ganzheitlich ist,
	not divisive in itself,

37:06	there is a quality	ganz ist, die Dinge nicht trennt,
	which is universal.	dann hat er etwas Universales.

37:12	N: Yes. One has access to it.	Ja, man hat Zugang dazu.

37:18	K: You can’t reach it. You can’t	Er ist nicht erreichbar,
	say, 'I have access to it.'	man hat keinen Zugang dazu.

37:22	N: No, I'm saying one	Nein, man besitzt ihn nicht,
	doesn’t possess it,	aber man hat Zugang.

37:24	but one has access to it.

37:27	K: You can’t possess the sky!	– Sie können nicht den Himmel besitzen!
		– Ich will nur sagen,

37:29	N: No, my only point is: is	kann man dafür offen sein,
	there a way of being open to it,	und gibt es eine Funktion des Geistes,

37:35	and is there a function of	des Geistes als Ganzem,
	the mind, the whole of it,

37:42	which is accessible	zu dem durch Erziehung
	through education?	ein Zugang entstehen kann?

37:48	K: I think there is.	Ich glaube ja. Wir kommen dazu,
	We will come to that presently	wenn wir unseren Punkt weiter verfolgen.

37:51	if we can stick to this point.

37:53	We have reached a certain point	Wir waren in unserem Gespräch
	in our discussion.	an einer bestimmten Stelle angekommen.

37:59	We won’t go back	Wir wollen es nicht
	to repeat it again.	nochmal wiederholen.

38:03	We are asking now,	Wir haben im Laufe des Gesprächs jetzt vieles
	having understood all that,	verstanden und betrachten die Frage,

38:07	after this discussion,	ob das Gehirn
		sich selbst erneuern kann,

38:11	can the brain itself renew,	verjüngen,
		wieder jung werden kann

38:16	rejuvenate, become young again	und ob das Schrumpfen
	without any shrinkage at all?	verhindert werden kann.

38:38	I think it can. I want to open	Ich glaube, es geht.
	a new chapter and discuss it.

38:53	Psychologically, knowledge that man	Ich möchte unserem Gespräch
	has acquired is crippling it.	eine neue Richtung geben.

39:09	The Freudians, the Jungians,	Unsere Art des Umgangs mit
	or the latest psychologist,	psychischem Wissen lässt das Gehirn verfallen.

39:12	the latest psychotherapist,	Die Nachfolger Freuds, Jungs, die modernen
		Psychologen und Psychotherapeuten,

39:14	are all helping	tragen alle
	to make the brain shrink.	zur Schrumpfung des Gehirns bei.

39:21	Sorry!	Verzeihung! Ich hoffe,
	I hope there is nobody here.	es ist keiner von denen hier.

39:28	N: Is there a way of	– Ist es möglich, dieses Wissen einfach
	forgetting this knowledge then?	zu vergessen? – Nein, nein, nicht vergessen.

39:31	K: No. Not forgetting.

39:33	I see what they are doing	Ich sehe, was sie tun,
	and I see the waste,

39:41	I see what is taking place	sehe dass es Zeitverschwendung ist und
	if I follow that line.	was passiert, wenn ich dieser Richtung folge.

39:49	I see it, obviously. So I	Es ist ganz offenkundig.
	don’t follow that avenue at all.

39:52		Also folge ich ihnen nicht.

39:58	So I discard altogether analysis.	Also lehne ich
		das Analysieren rundweg ab.

40:04	That is a pattern we have learnt,	Wir haben diese
		Art des Verhaltens gelernt.

40:08	not only from the recent psychologists	Nicht erst
	and psychotherapists	von den zeitgenössischen

40:14	it is the tradition of a	Psychologen und Therapeuten,
	million years, to analyse,	es wird seit Millionen Jahren gemacht.

40:18	introspect, say, ‘I must’	Analysieren, Innenschau. Das tun,
	and ‘I must not’,	das lassen. Das ist richtig, das ist falsch,

40:21	‘This is right, this is wrong’,	diese ganze Art
	you know, the whole process.	der Vorgehensweise.

40:25	I personally don’t do it	Ich selbst mache das nicht
	and so I reject that whole method.	und halte nichts von dieser ganzen

40:31		Methode.

40:39	We are coming to a point,	Wir kommen jetzt zum springenden Punkt,
	which is:	nämlich: direkte Wahrnehmung

40:41	direct perception	und unmittelbares Handeln.
	and immediate action.

40:54	Because our perception	Denn unser
	is directed by knowledge.

40:58		Wahrnehmen wird

41:02		durch unser Wissen bestimmt.

41:09	The past perceives.	Die Vergangenheit nimmt wahr.

41:16	So the past,	Also trägt
	which is knowledge,

41:18		die Vergangenheit,
		das heißt das Wissen,

41:22	perceiving and acting from that,	aus dem heraus wir wahrnehmen und handeln,
	is a factor of	zur Schrumpfung bei, zur Senilität.

41:27	senility – better use the word –	Wir sollten lieber
	shrinking the brain.	vom Schrumpfen des Gehirns zu sprechen.

41:38	So is there a perception	Also: gibt es auch ein Wahrnehmen,
	which is not time-binding?

41:41		das nicht mit Zeit verwickelt ist?

41:50	And so,	Mit unmittelbar
	action which is immediate!	folgendem Handeln.

42:01	That is, the brain	Es ist so,
	has evolved through time,

42:04		die Gehirnentwicklung
		brauchte Zeit,

42:08	and it has set	und das Gehirn arbeitet gewohnheitsmäßig
	the pattern of time in action.	auf dem Hintergrund des Zeitverlaufs.

42:16	And as long as the brain	Und solange es
	is active that way, it is	nur auf diese Weise funktioniert,

42:21	still living in a pattern of time,	lebt es auch
	and so becoming senile.	innerhalb des zeitlichen Geschehens,

42:25		und wird zwangsläufig senil.

42:29	If we could break	Wenn der Zeitablauf nicht mehr
	that pattern of time,	der zugrunde liegende Rahmen ist,

42:35		dann

42:38	then the brain has now	dann ist das Gehirn frei
	broken out of its pattern

42:43	and therefore	von seinem Funktionsmuster
	something else takes place.	und dann wird etwas anderes stattfinden.

42:47	I don’t know if I am	Stelle ich es verständlich dar?
	making myself clear.

42:50	N: How does it break out	Wie kann es
	of the pattern?	aus dem Muster ausbrechen?

42:54	K: I will come to that,	Ich kommen noch darauf,
	but let’s first see if it is so.	schauen wir erstmal, ob es so ist.

43:01	B: You are saying that the pattern	Sie sagen, das Verhaltensmuster hängt
	is the pattern of time...	mit der Gebundenheit an Zeit zusammen.

43:06	...perhaps this should be clarified.	Vielleicht sollten wir das
		genauer untersuchen.

43:12	What you mean by analysis	Mit Analyse meinen Sie einen Vorgang,
	is some sort of process	der auf angesammeltem Wissen beruht,

43:15	based on past knowledge,	welches das Wahrnehmen steuert,
	which organises your perception

43:20	and you take a series of steps	und man unternimmt Schritte,
		um zu lernen,

43:22	to try to accumulate knowledge	Wissen über
	about the whole thing.	die gesamte Sache zu gewinnen.

43:28	Now you say it's a pattern of time	Sie sagen, man müsse
	and you have to break out of it.	aus der Zeitgebundenheit ausbrechen.

43:33	K: If we agree to that,	Stimmen wir überein
	if we say that is so:	in der Behauptung?

43:35	the brain is functioning
	in a pattern of time.

43:39	B: Then I think	Der Gehirntätigkeit
	most people would ask:	liegt ein zeitliches Muster zugrunde.

43:42	what other pattern is possible?	Viele würden fragen,
	What other movement is possible?	ob es überhaupt ein anderes Muster gibt.

43:47	K: No! I’ll say	– Sind andere Bewegungen möglich?
	first let’s understand this.	– Lassen Sie uns das zuerst verstehen.

43:49	Not verbally,	Nicht nur intellektuell, sondern
	actually see that it is happening.	wirklich sehen, dass es so ist.

43:56	That our action, our way of living,	Dass
	our whole thinking,

44:00	is bound by time.	unser Handeln, unsere Lebensweise,
		unser ganzes Denken an Zeit gebunden ist.

44:05	Or comes	Oder es liegt ihm
	with the knowledge of time.	das Wissen um Zeit zugrunde.

44:09	B: Certainly our thinking	Sicherlich hat
	about ourselves,	unser Denken über sich,

44:12	any attempt to analyse yourself,	jeder Versuch, sich zu analysieren,
	to think about yourself,	über sich nachzudenken,

44:15	involves this process.	mit diesem Prozess zu tun.
	K: Process which is of time.	– Dem zeitlichen Prozess.

44:19	N: That is a difficulty:	Es ist ein Problem zu sagen,
	knowledge and experience,	Wissen und Erfahrung,

44:23	have a certain cohesive energy,	hängen zusammen,
	force, it binds you.	sind aneinander gebunden.

44:28	K: Which is what? Time-binding...	Was für ein Problem?

44:34	and therefore the pattern	Die Zeitgebundenheit
	of centuries, millennia,

44:38	is being repeated.	führt zur Wiederholung
		jahrtausende alten Verhaltens.

44:40	N: What I am saying is, this	Ich sage nur, das hat eine Zähigkeit,
	has a certain cohesive force.	der man nicht so einfach entkommt.

44:44	You can’t run away from it.

44:46	K: No. All illusions have	Alle Illusionen haben
	an extraordinary vitality.	eine besondere Lebenskraft.

44:52	N: Very few break through.	– Wenige entkommen dem.
	K: Look at all the churches,	– Nehmen Sie die Kirchen,

44:55	what immense vitality	was die für eine Lebenskraft haben.
	they have.

45:01	N: Apart from these churches,	Nicht nur die Kirchen, auch das
	one’s personal life	persönliche Dasein hat eine gewisse Zähigkeit.

45:05	has a certain cohesive...
	it keeps you back.

45:08	You can’t break away from it.	Es behindert einen.
		Man kommt da nicht raus.

45:10	K: What do you mean	Was heißt,
	it keeps you back?	es behindert einen?

45:15	N: It has a magnetic attraction,	Es hält einen
		mit magnetischer Kraft zurück.

45:16	it sort of pulls you back.	Man kann sich davon
	You can’t free yourself of it	nicht befreien

45:21	unless you have some instrument	ohne Zuhilfenahme
	with which you can act.	eines geeigneten Instruments.

45:24		Wir werden sehen,
		ob es nicht doch eine andere

45:25	K: We're going to find out if there is	Herangehensweise
	a different approach to the problem.	an das Problem gibt.

45:33	B: When you say a different	Wenn Sie
	instrument,	von einem Instrument sprechen,

45:36	that brings time in again.

45:39	The whole notion of an	kommt unweigerlich
	instrument involves time,	die Zeit mit ins Spiel.

45:41	because you use an instrument to...	Ein Instrument
		benutzt man für etwas,

45:46	any instrument is	es ist verknüpft
	a process which you plan...	mit einem geplanten Vorhaben.

45:50	N: That is why I use	Deshalb das Wort "Instrument", um anzudeuten,
	the word ‘instrument’,	dass es wirksam angewendet werden kann.

45:52	to mean it is effective.

45:56	K: This has not been effective.	Bisher ist es nicht
		wirksam gewesen.

46:00	On the contrary,	Im Gegenteil, es war schädlich.
	it is destructive.

46:03	So, do I see the very truth	Also, sehe ich das,
	of its destructiveness?	dass es notwendigerweise Schaden anrichtet?

46:09	Not just theories, ideas,	Nicht nur als Theorie, Vorstellung,
	but the actuality of it.	sondern als Tatsache.

46:14	If I do,	Wenn ja,
	then what takes place?

46:17		was findet dann statt?

46:23	The brain, which has evolved	Das Gehirn hat sich
	through time,	über lange Zeit entwickelt.

46:26	and has been functioning,	Sein Funktionieren,
	living, acting, believing,	Leben, Handeln,,

46:32	all that in that time process,	Glauben,
		alles fand in Bezug auf die Zeit statt.

46:37	and when one realises that	Und wenn man jetzt erkennt,
	it helps to make the brain senile –	dass dies

46:41		dazu führt,
		dass das Gehirn

46:45		senil wird,

46:48	and most...	ich will das jetzt
	I won’t go into all that.	nicht weiter ausführen.

46:50	Now, if you see that as true,
	then what? Next step?

47:02	N: Are you implying	Wenn man das als wahr erkennt, dann was?
	that the very seeing	Nächster Schritt.

47:05	that it is destructive	– Wollen Sie sagen, dass das Erkennen der
	is a releasing factor? K: Yes.	Schädlichkeit hilft, etwas aufzulösen? – Yes.

47:09	N: And there is no need	– Und es braucht kein extra Instrument?
	for an extra instrument?	– Nein.

47:12	K: No. Don’t use
	the word ‘instrument’.

47:17	He keeps on repeating	Benutzen Sie nicht das Wort "Instrument".
	the word ‘instrument’.	Er benutzt es immer wieder.

47:21	There is no other factor.	Es gibt keinen anderen Faktor.

47:30	I am concerned – I am using	Ich bin daran interessiert,
	the word not personally –	ich meine nicht mich persönlich,

47:35	I am concerned to end	ich bin interessiert daran,
	this shrinkage and senility

47:40		dieses Schrumpfen zu beenden,
		die Senilität.

47:44	asking whether	Und ich
	the brain itself, the cells,

47:49		frage, ob das Gehirn,
		die Zellen, das ganze Ding,

47:52	the whole thing,	sich aus der Zeit
	can move out of time.	herausheben kann.

48:01	Not immortality,	Ich spreche nicht
	I am not talking about that.	von Unsterblichkeit.

48:05	Move out of time, altogether.	Aus der Zeit herausheben,
	Otherwise, deterioration,	vollkommen.

48:08		Ansonsten erfährt es unweigerlich Verfall,
		Schrumpfung, Senilität.

48:10	shrinkage, senility	Die Senilität mag nicht
	is inevitable.	erkennbar sein,

48:18	Senility may not show	aber die Gehirnzellen
	but the brain cells

48:24	are becoming weaker.	verlieren an Kraft usw.

48:29	N: If brain cells are material and	Wenn Gehirnzellen
	physical, they have to shrink	etwas Körperliches sind,

48:34	through time and age,	dann müssen sie mit der Zeit schrumpfen,
	it can’t be helped.	altern. Das kann man nicht verhindern.

48:37	The brain cell, which is tissue

48:42	cannot be, in physical terms,	Die Gehirnzelle kann
	immortal.	als körperliches Gewebe nicht

48:47	B: But perhaps	unsterblich sein.
	the rate of shrinkage

48:50	would be greatly slowed down.	Vielleicht kann die Schrumpfungsrate
		stark verringert werden.

48:52	If a person lives	Wenn ein Mensch
	a certain number of years and	eine gewisse Zeit lebt

48:56	his brain begins to shrink long	und sein Gehirn
	before he dies, he becomes senile.	beginnt zu schrumpfen

48:59		lange, bevor er stirbt,
		wird er senil.

49:02	Now if it would slow down,	Wenn es
	then...	langsamer schrumpfen würde,…

49:06	K: Not only slow down.	– Nicht nur langsamer schrumpfen.
	B: ...but, regenerate, if you wish.	…oder sich sogar regenerieren würde.

49:09	K: Be in a state –
	I am putting it quickly –

49:14	in a state of non-occupation.	In einem Zustand sein, ich drücke es
		verkürzt aus, von Nicht-Beschäftigt-Sein.

49:16	B: I think Narayan is saying	Aber, ich glaube, Narayan sagt, es sei
	that it is impossible	unmöglich, dass ein materielles System

49:19	that any material system	auf ewig hält.
	could last for ever.

49:23	K: I am not talking	Ich spreche nicht
	about lasting for ever.	von ewiger Haltbarkeit.

49:28	I am not sure	Ich bin nicht sicher,
	if it can’t last for ever.	ob es nicht ewig halten könnte.

49:37	No, this is very serious,	Ich meine das ganz ernsthaft.
	I am not pulling anybody’s leg.	Ich nehme Sie nicht auf den Arm.

49:44	B: If all the cells were	Wenn sich alle Zellen
	to regenerate perfectly	komplett regenerieren würden,

49:48	in the body and in the brain,	Körper und Gehirn,
		könnte es immer weitergehen.

49:49	then the whole thing
	could go on indefinitely.

49:52	K: Look sir: we are	Sehen Sie,
	now destroying the body,

49:54		wir zerstören unseren Körper
		durch Trinken, Rauchen,

49:57	drink, smoke,	zu viel Sex
	over-indulgence in sex,	und alles mögliche.

50:01	and all kinds of things.	Wir leben äußerst ungesund.
	We are living most unhealthily.

50:08	If the body were in excellent health,	Wenn der Körper durchgehend bei
	maintained right through,	ausgezeichneter Gesundheit gehalten wird,

50:15	which is, no heightened emotions,	das heißt,
	no strain on the body,	keine übermäßigen Emotionen,

50:19		kein körperlicher Stress,

50:25	no sense of deterioration	keine Abnutzung des Körpers,
	in the body,	ein gesundes normales Herz,

50:29	the heart functioning	warum nicht?
	healthily, normally – why not?

50:38	Which means what?	Und das heißt was?
	No travelling! No travelling...	Nicht herumreisen!

50:45		Keine Reisen.

50:48	If the body remains in	Wenn der Körper
	one quiet place, I am sure	an einem ruhigen Ort lebt,

50:55	it can last a great many	ich bin sicher, er kann
	more years than it does now.	viel länger leben als heutzutage.

51:00	B: I think that's true,	Ich denke auch. Es gab Menschen,
	there have been cases of people	die sind 150 Jahre alt geworden

51:03	living to one hundred and fifty	in ruhigen Lebensverhältnissen.
	in quiet places.

51:07	But, I think that is all	Ich glaube, davon sprechen Sie,
	you are talking about.	nicht von leben…

51:10	You are not talking of living	– Nein, nein.
	forever really. K: No, no!	– …für immer.

51:15	So, the body	Den Körper kann man
	can be kept healthy.	gesund erhalten.

51:18	Since the body affects the mind,	und,
	nerves, senses, all that,

51:21		da Körper und Geist
		zusammenhängen,

51:26	that also can be kept healthy.	über die Nerven, die Sinne,
		bleibt jener auch gesund.

51:30	B: And if the brain is kept	Wenn das Gehirn
	in the right action...	auf die richtige Art arbeitet.

51:34	K: Yes, without any strain.	Ja, ohne irgendeinen Stress.

51:37	B: The brain has a tremendous	Das Gehirn organisiert
	effect on organising the body.	alles im Körper.

51:40	The pituitary gland controls	Die Hypophyse steuert
	the entire system of the body glands	das ganze Drüsensystem,

51:44	and also all the organs of the body	und alle Organe
	are controlled in the brain.	werden vom Gehirn überwacht.

51:47	If the brain deteriorates	Wenn das Gehirn verfällt,
	the body starts to deteriorate.	fängt auch der Körper an zu verfallen.

51:52	It works together.	Sie bilden eine Einheit.
	K: They go together.

51:54		Sie hängen zusammen.

51:56		Also,

51:58	So can this brain,	kann dieses Gehirn,
	which is not my brain,

52:03		das nicht

52:05	but the brain which has evolved	mein Gehirn ist, sondern das Gehirn,
	through millions of years,	das sich über Millionen Jahre entwickelt hat,

52:10	which has had all kinds	das alle möglichen schädliche
	of destructive experiences,	wie angenehme Erfahrungen gemacht hat,.

52:14	pleasant, etc.	kann dieses Gehirn
	- can that brain...

52:18	B: You mean	Sie meinen
	that it is a typical brain	ein typisches Gehirn,

52:20	not a peculiar brain,	nicht ein spezielles,
	peculiar to some individual.	ausgewähltes Gehirn eines Menschen.

52:24	When you say not mine,	Also ein Gehirn
	any brain belonging to mankind.	irgendeines Menschen.

52:27	K: Any brain.	– Jedes Gehirn.
	B: They are all similar.	– Sie sind alle ähnlich.

52:30	K: Similar, that's what I said.	Ähnlich, wie ich sagte.
		Kann dieses Gehirn

52:32	Can that brain	frei von all dem sein,
	be free of all this, of time?	von Zeit?

52:39	I think it can.	Ich glaube, es kann.

52:47	B: If we could discuss	Was heißt es,
	what it means to be free of time.	frei von der Zeit zu sein?

52:51	At first sight that might sound	Zuerst klingt es ja verrückt,
	crazy, because obviously

52:55		auch, wenn

52:59	we all know you don’t mean	wir wissen, dass Sie nicht meinen,
	that the clock stops.	die Zeit hält an.

53:02	K: Science fiction	Science Fiction
	and all that nonsense.	und dieser ganze Unsinn.

53:05	B: The point is	Der Punkt ist doch, was bedeutet es genau,
	what does it really mean	psychisch frei von der Zeit zu sein?

53:09	to be psychologically
	free of time?

53:12	K: That there is no tomorrow.	Es gibt kein Morgen.

53:14	B: But you know there is tomorrow.	– Aber wir wissen, dass es ein Morgen gibt.
	K: But psychologically.	– Ich meine psychisch.

53:19	B: Can you describe better	Können Sie das genauer beschreiben, was
	what does it mean, ‘no tomorrow’?	"kein Morgen" heißt?

53:24	K: What does it mean	Was heißt es,
	to be living in time?

53:29	Let’s take this side first	in der Zeit zu leben?
	before we come to the other

53:33	What does it mean to live in time?	Gehen wir es erstmal so an.
		Was heißt, in der Zeit leben?

53:35	Hope, thinking, living in the past,	Hoffen,

53:38		denken,
		in der Vergangenheit leben,

53:42	and acting	und aus dem Wissen
	from the knowledge of the past,	der Vergangenheit heraus handeln.

53:47	the images,	Die Vorstellungen,
	the illusions, the prejudices,	die Illusionen,

53:53		die Vorurteile,
		das alles ist ein Produkt der Vergangenheit.

53:54	they are all an outcome of	Das alles ist Zeit.
	the past, all that is time.

54:02	And that is producing	Und das führt
	in the world chaos.	in der Welt zu Chaos.

54:09	B: Suppose you are not living	Angenommen,
	psychologically in time,	Sie leben psychisch nicht in der Zeit,

54:13	then you may still
	order your actions by the watch.

54:18	The thing is a little puzzling,	dann orientieren Sie sich ja
	suppose somebody says,	doch an der Uhrzeit, aber

54:23	‘I am not living in time, but	es ist widersprüchlich, nicht in der Zeit
	I must make an appointment.'	zu leben und trotzdem Termine auszumachen.

54:27	K: We can’t sit here for ever,	Wir müssen aufhören,
	it’s nearly five o’clock!	es ist schon fünf!

54:30	B: So I'm looking at the watch but	Man kann also die Uhrzeit beachten,
		ohne schon jetzt

54:33	I'm not psychologically extending	eine Stunde vorauszudenken,
	how it is going to feel	wie man sich

54:35	in the next hour, when I'll have	fühlen wird nach der
	fulfilment of desire, or whatever.	Befriedigung eines Wunsches usw.

54:41	K: So the way we are living now	Ich sage nur, dass wir zur Zeit
	is in the field of time.	im Bereich der Zeit leben.

54:47	There, we have brought all kinds	Und da haben wir alle möglichen Probleme
	of problems, suffering, right?	entstehen lassen, Leiden usw., richtig?

54:56	B: Why does this	Sollten wir erklären, warum dadurch
	produces suffering necessarily?	notwendigerweise Leiden entsteht?

55:01	If you live in the field of time,	Sie sagen, aus dem In-der-Zeit-Leben
		entsteht zwangsläufig Leiden.

55:02	you are saying
	that suffering is inevitable.

55:05	But could you make it clear,	Könnten Sie das
	simply, why?	auf eine einfache Weise erläutern?

55:11	K: It is simple.	Es ist simpel. Zeit hat
	Time has built the ego, ‘me’,	das Ego entstehen lassen, das Ich,

55:18	the image of me, sustained	das Selbstbild,
	by society, by parents,

55:23	by education, that is built...	aufrechterhalten durch die Gesellschaft,
	after million years,	die Eltern, die Erziehung,

55:30	that is the result of time.	entstanden im Laufe von Millionen Jahren.
	And from there I act.	Das ist das Ergebnis von Zeit.

55:36	B: Towards the future.	– Von da aus handele ich.
		– Mit Blick auf die Zukunft.

55:39	Towards the future,	Psychisch auf die Zukunft ausgerichtet,
	psychologically,	auf einen zukünftigen Zustand.

55:41	that is, towards
	some future state of being.

55:44	K: Yes, which is,	Das heißt, das Zentrum ist immer
	the centre is always becoming.	im Werden begriffen.

55:49	B: Trying to become better.	– Versucht, besser zu werden.
		– Besser, edler, oder das Gegenteil davon.

55:50	K: Better, nobler,
	or the other way round.

55:54	So this constant endeavour	Diese ständige Anstrengung,
	to become something,	etwas zu werden,

55:59	psychologically,	psychisch,
	is a factor of time.	hat mit Zeit zu tun.

56:05	B: Are you saying that	Sie sagen,
	that produces the suffering?	das führt zum Leiden?

56:07	K: Obviously. Why?	Das ist offensichtlich.
	Oh, my Lord, why?

56:11		Wieso?

56:14		Oh, mein Gott!
		Wieso?

56:17	Because – it is simple –	Weil, ganz einfach,
	it is divisive.	es führt zur Getrenntheit.

56:22	It divides me, so	Es führt zur Spaltung in mir,
	you are different from me.

56:25		und Sie sind dann
		verschieden von mir.

56:29	And me, when I depend on somebody	Und wenn ich mich
	and that somebody is lost,	von jemand abhängig mache,

56:34		und diese Person ist weg,

56:36	or gone, I feel lonely, miserable,	nicht da, fühle ich mich einsam,
	unhappy, grief, suffering.	elend, unglücklich, traurig. Ich leide.

56:44	All that goes on.	All das läuft ab.

56:49	So, we are saying	Wir sagen also,
	any factor of division

56:58		jede Art von Spaltung,
		und das ist die Natur des Selbst,

57:01	which is the very nature of the self,	führt unweigerlich zum Leiden.
	that must inevitably suffer.

57:09	B: So, are you saying that	Meinen Sie also, das Selbst entsteht
	through time the self is set up,	durch Zeit, und das Selbst

57:12	is organised, and the self introduces	erzeugt Getrenntheit
	division and inner conflict?	und Konflikt und Leiden?

57:20	But, if there were no	Und ohne psychische Zeit würde diese
	psychological time,	ganze Struktur vielleicht zusammenbrechen,

57:22	then maybe this entire structure
	would collapse

57:25	and something entirely different	und etwas vollkommen anderes
	would happen.	würde geschehen.

57:29	K: And therefore,	Dann würde das Gehirn an sich
	the brain itself has broken...

57:33	B: Next step is to say that	zusammenbrechen.
	the brain has broken out of that rut	– Als nächstes verlässt es diesen Trott

57:36	and maybe	und regeneriert sich vielleicht. Es folgt nicht
	it could regenerate.	zwingend daraus, aber es könnte sein.

57:38	It doesn’t follow logically,
	but still it could.

57:42	K: I think it does follow logically,	Ich finde,
	rationally.	es folgt daraus ganz logisch.

57:45	B: Logically	Logischerweise
	it would stop degenerating.	hört es auf zu verfallen.

57:49	Then you're adding further	Sie sagen, es würde sich
	that it would start to regenerate.	außerdem noch regenerieren.

58:00	K: You look sceptical.	Sie sehen skeptisch aus.
		– Ja, weil das ganze

58:02	N: Yes, because the whole human	menschliche Dilemma ist
	predicament is bound to time.

58:11	K: Yes, we know that.	mit Zeit verknüpft.
		– Ja, das wissen wir. – Gesellschaften,

58:12	N: Societies, individuals,	Individuen,
	the whole structure.	die ganze Struktur.

58:18		Und

58:20	And it's so forceful that anything	das ist so mächtig, dass
	feeble doesn’t work here.

58:24		etwas so schwaches
		nicht funktioniert.

58:30	K: What do you mean ‘feeble’?	– Was heißt "schwach"?
		– Diese bindende Kraft ist so gewaltig.

58:32	N: The force of this is so great	Wenn man das
	that if you have to break through,	durchbrechen will,

58:36	whatever comes	das geht nur
	must have greater energy.	mit noch größerer Energie.

58:41	And no individual seems to be	Und niemand scheint
	able to generate this energy	so viel Energie zu haben,

58:46	to be able to break through.	um es durchbrechen zu können.
	That’s one of the difficulties.	Das ist eine der Schwierigkeiten.

58:51	K: You've got the wrong end of	Sie zäumen das
	the stick, if I may point out.	von der falschen Seite auf.

58:55	When you use the word ‘individual’...	– Wenn Sie vom Individuum sprechen,
	N: A human being.	– Einem Menschen.

59:00	K: ...but you have moved away	dann übersehen Sie
	from the fact	die Tatsache, dass

59:03	that our brain is universal.	unser Gehirn
		etwas universelles ist.

59:06	N: Yes, I admit that.
	K: There is no individuality.

59:07		– Ja, das stimmt.
		– Es gibt keine Individualität.

59:10	N: That brain is	Das Gehirn
	conditioned this way.	ist darauf konditioniert.

59:14	K: Yes, we have been	Ja, das hatten wir schon.
	through all that.

59:17	It is conditioned this way	Die Bindung an Zeit
	through time.	hat es so konditioniert.

59:21	Time is conditioning!	Zeit ist Konditionierung!
	Right?

59:27	It's not:	Und nicht:
	time has created the conditioning.	Zeit hat die Konditionierung verursacht.

59:30	N: Its very structure	– Ihre innerste Struktur steckt darin.
	is inherent in it.	– Ja, Zeit an sich

59:33	K: Time itself	ist der konditionierende Faktor.
	is the factor of conditioning.

59:39	So, can that time element	Geht das also, dass das Element Zeit
	not exist?	nicht-existent ist?

59:45	Psychologically,	Wir meinen das im Psychischen,
	not in the ordinary physical time.	nicht die gewöhnliche physikalische Zeit.

59:51	I say it can.	Ich sage, es geht.

59:57	And we said	Und wir sagten,
	the ending of suffering

59:59		das Ende des Leidens

1:00:03	comes about when the self,	ist erreicht,
	which is built up through time,	wenn das Selbst,

1:00:07		das durch Zeit entstanden ist,

1:00:10	is no longer there.	nicht mehr da ist.

1:00:17	For a man who is actually	Ein Mensch, der gerade
	going through agony,	schweres Leid empfindet,

1:00:24	going through a terrible time,	eine schreckliche Zeit durchmacht,

1:00:29	he might reject this,	wird sich dagegen wehren.
	he is bound to reject it,	Er muss sich dagegen wehren.

1:00:33	but when he comes out of	Aber wenn er sich
	the shock of this	wieder etwas gefangen hat,

1:00:37	and somebody points out to him,	und jemand bringt das zur Sprache
	if he is willing to listen,	und er bereit ist zuzuhören,

1:00:44	if he is willing to see	bereit ist,
	the rationality of it,	die Vernünftigkeit dessen zu sehen,

1:00:52	not build a wall against it, but	dagegen keine Mauer errichtet,
	see for himself the sanity of it,	sondern für sich das Richtige darin sieht,

1:00:59	he is out of that field!	kann er diesen Bereich verlassen.

1:01:03	The brain is out	– Das Gehirn ist dann außerhalb
	of that time-binding quality.	der Zeitgebundenheit. – Vorübergehend.

1:01:07	N: Temporarily.

1:01:08	K: Ah! Again, when you use	Das Wort "vorübergehend"
	the word ‘temporary’, it means time.	bringt wieder die Zeit ins Spiel.

1:01:17	N: No, he slips back into time.	– Nein, er wird ins Zeitempfinden
		zurückfallen. – Nein, das geht nicht.

1:01:19	K: No, you can’t.	Man kann nicht zurück, wenn man einmal
	You can’t go back,	etwas als gefährlich erkannt hat,

1:01:25	if you see something dangerous,	kann man nicht wieder
	go back to it? You can’t.	dahin zurück.

1:01:31	Like a cobra, whatever danger,	Eine Kobra, irgendeine Gefahr,
	you cannot!	man kann nicht!

1:01:36	N: The analogy is a bit difficult	Der Vergleich ist nicht passend,
	because your structure is that.	weil wir so strukturiert sind,

1:01:42	You inadvertently slip into it.	dass wir unwillkürlich
		dahin zurück gehen.

1:01:45	K: Look, Narayan, when	Sehen Sie mal, Narayan,
	you see a dangerous animal,	wenn Sie ein gefährliches Tier erblicken,

1:01:51	there is immediate action.	dann handeln Sie unmittelbar.

1:01:55	It may be the result of past	Vielleicht auf Grund erworbenen
	knowledge, past experience,

1:01:58		Wissens, vergangener Erfahrungen,
		jedenfalls handeln wir augenblicklich.

1:02:00	but there is immediate action,	Selbstschutz.
	self-protection.

1:02:07	Psychologically	Jedoch im Psychischen
	we are unaware of the dangers.

1:02:15	And if we become	sind wir uns
	as aware of the dangers	der Gefahren nicht bewusst.

1:02:19	as we are aware	Und wenn wir uns der Gefahren bewusst sind,
	of a physical danger,	so wie einer körperlichen Bedrohung,

1:02:22	there is an action	kommt es zu sofortigem Handeln,
	which is not time-binding.	es ist frei von Zeit.

1:02:27	B: I think that you could say,	Ich denke, man kann sagen, solange man
		die Gefahr als solche erkennt,

1:02:29	as long as you could
	perceive this danger

1:02:33	you will respond immediately.	reagiert man sofort entsprechend.
		Aber,

1:02:34	But, if you were to use
	this analogy of the animal,

1:02:38	there might be an animal	bei dem Bild bleibend, es könnte ein Tier
	that you realise is dangerous,	geben, dessen Gefährlichkeit Sie kennen,

1:02:41	but he might take another form	aber in veränderter Form
	that you don’t see as dangerous.

1:02:44	K: Yes, I saw that too.	sieht man sie nicht.
		– Ja, ich erkenne sie trotzdem.

1:02:47	B: Therefore, there would	Die Gefahr des Zurückfallens besteht also,
	be a danger of slipping back	wenn nicht gesehen wird,

1:02:50	if you didn’t see that illusion	dass die Zeit-Illusion
	might come in some other form.	auch andere Formen annehmen kann.

1:02:58	But, the major point	Aber ich glaube,
	that you are saying,	der wesentliche Punkt ist,

1:03:03		dass

1:03:05		Sie sagen, dass

1:03:06	is that the brain is not	das Gehirn
	belonging to any individual.	nicht dem Individuum gehört.

1:03:10	K: Yes, sir. Absolutely.	Absolut.
	I am clear on that.	Dessen bin ich ganz sicher.

1:03:13	B: Therefore it is no use saying	Dann hat es keinen Sinn zu sagen,
	that the individual will slip back.	ein Mensch fällt zurück.

1:03:20	That already denies what	Das stünde dazu im Widerspruch.
	you are saying. But rather,

1:03:23	the danger might be	Die Gefahr ist eher,
	that the brain might slip back.	dass das Gehirn zurückfällt.

1:03:27	K: The brain might get back because	Das Gehirn könnte also zurückfallen,
	it itself has not seen the danger.	weil es das Gefährliche noch nicht erkannt hat.

1:03:34	B: It hasn’t seen	Es hat das hinter der Illusion Verborgene
	the other forms of the illusions.	noch nicht erkannt.

1:03:37	K: Holy Ghost	Der Heilige Geist
	taking different shapes.	in seinen verschiedenen Gestalten.

1:03:51	B: I think that's the point.	Ja, ich denke,
		das ist der Punkt.

1:03:55	K: That is the real root of it	Da sind wir
	– time.	an der Wurzel des Problems: Zeit.

1:04:05	B: Time and
	separation as individuality

1:04:08	are basically the same structure,	Zeit und Getrenntheit in Individuen
		liegt die gleiche Struktur zugrunde.

1:04:11	although it is not obvious	Auch wenn das am Anfang
	in the beginning.	nicht leicht einzusehen ist.

1:04:15	K: I wonder if you see that.	– Sehen Sie das ein?
		– Wir sprachen schon darüber.

1:04:17	B: Why is time the same illusion,

1:04:20	the same structure as individuality?	Inwiefern gleichen sich strukturell
		die Illusionen von Zeit und von Individualität?

1:04:24	That is, psychological time.	Ich meine psychische Zeit.

1:04:27	Individuality	Individualität ist das Gefühl jemand zu sein,
	is the sense of being a person	sich an einem bestimmten Ort zu befinden.

1:04:30	who is located here somewhere.

1:04:33	K: Located and divided.	– An einem Ort und getrennt.
	B: Divided from the others.	– Getrennt von den Anderen.

1:04:38	His domain extends out	Innerhalb eines Rahmens
	to some periphery,	sieht man alles als das Eigene,

1:04:40	and also he has an identity	und es gibt eine
	which goes over time.	zeitlich andauernde Identität.

1:04:44	He wouldn’t see himself as an	Ohne Identität gäbe es
	individual unless he had an identity.	das Gefühl von Individualität nicht.

1:04:48	If today he is one person,	Jemanden, der seine Identität zu wechseln
	tomorrow another,	glaubt, bezeichnet man nicht als Individuum.

1:04:51	he would not be called
	an individual.

1:04:54	So we mean by ‘individual’	"Individuum" meint jemanden,
	somebody who is in time.	der in der Zeit lebt.

1:04:58	K: I think that is such a fallacy,	Ich halte das alles für einen Irrtum,
	this idea of individuality.	diese Vorstellung von Individualität.

1:05:06	B: On the other hand,	Vielen Menschen würde es schwer fallen,
	many people	diese Vorstellung als einen Irrtum zu sehen.

1:05:08	may find it very hard
	to be convinced that it is a fallacy.

1:05:12	K: Many people	Natürlich. Manche Menschen
	find everything very hard.	halten alles für schwer.

1:05:15	B: But, there is a common	Man hat das Gefühl,
	feeling that as an individual	als Individuum zu existieren mindestens

1:05:17	I have existed at least
	from my birth if not before,

1:05:20	and go on to death	von der Geburt bis zum Tod, vielleicht
	and perhaps later.	schon vorher, vielleicht auch nachher.

1:05:23	The whole idea of being	Die ganze Vorstellung, Individuum zu sein,
	an individual is to be in time...	hängt mit der Zeit zusammen

1:05:27	...and to be in psychological time.	und mit dem
		psychischen Zeiterleben.

1:05:32	K: We are saying that.	– Das meine ich.
	B: Not just clock time.	– Nicht physikalische Zeit. – Nein, nein.

1:05:35	K: No. So, if that	Diese Illusion
	illusion could be broken,	muss zerstört werden,

1:05:45	time has created individuality,	dass die Zeit
	which is erroneous.	die Individualität geschaffen hat.

1:05:50		Das ist ein Irrtum.

1:05:52	B: Through time the notion	Durch die Zeitgebundenheit
	of individuality has arisen.	entstand die Vorstellung von Individualität.

1:05:57	You say - through time,	Sie sagen, durch Zeit,
	through psychological time,

1:06:00	the idea of individuality	durch psychische Zeit ist die Vorstellung
	has arisen.	von Individualität aufgekommen.

1:06:08	K: Can this brain	Kann dieses Gehirn
	understand that?	das verstehen?

1:06:11	B: As Narayan said, there is	Wie Narayan sagt,
	a great momentum, in any brain,

1:06:16		da gibt es starke Kräfte
		in jedem Gehirn

1:06:20	of the whole past	aus der Vergangenheit kommend,
	which keeps rolling, moving along.	die ständig weiterwirken.

1:06:25	K: Can that momentum stop,	Können die angehalten werden,
	for a minute? Not a minute.	mal für eine Minute? Keine Minute.

1:06:29	Can that stop?	Kann das anhalten?
	Not for a minute.	Nicht nur eine Minute lang.

1:06:37	N: The difficulty	Die Schwierigkeit ist folgende:
	comes actually in this:

1:06:40	it is intrinsic to you	Es steckt tief in uns, genetisch festgelegt,
	– the genetic coding –	und man funktioniert

1:06:43	and you seem to function
	more or less unconsciously,

1:06:50	you are driven by this	mehr oder weniger unbewusst.
	kind of past momentum.	Diese Kräfte der Vergangenheit bestimmen uns.

1:06:55	And suddenly you see, as it were,	Und plötzlich erkennt man
	like a flash, something true.	blitzartig etwas als wahr.

1:07:02	But the difficulty is,	Das Problem ist,
	it operates for some time –	es hält eine Zeit lang an,

1:07:06	in the sense
	it may operate for a day,

1:07:09	but then there is the fact	vielleicht einen Tag.
	that you are again caught	Aber Tatsache ist, dass man

1:07:13	in the old momentum.	wieder den alten Kräften verfällt.
	It is a human experience.	Diese Erfahrung machen die Menschen.

1:07:18	K: I know that. But I say	Ich weiß das. Aber ich sage,
	it will not be caught.	man verfällt nicht wieder darin.

1:07:23	N: That is why I say	Deshalb sage ich,
	this can’t be a feeble thing.	es kann nicht etwas Schwächliches sein.

1:07:27	K: Don’t use the word ‘feeble’	Sprechen Sie nicht
	or ‘strong’. Once you see,	von "schwächlich" oder "stark".

1:07:30		Wenn man gesehen hat,

1:07:32	the mind, the brain,	der Geist oder das Gehirn
	is aware of this fact,	sind sich dieser Tatsache bewusst,

1:07:38	it cannot go back.	kann es nicht mehr zurück.
	How can it!

1:07:43		Wie könnte es?

1:07:45	N: That’s why I said there must be	Deshalb sage ich,
		dass es einen

1:07:49	another way of preventing it	anderen Weg geben muss,
	from going back.	das Zurückgehen zu verhindern.

1:07:53	K: Not preventing,	Nicht "verhindern",
	that means also time.	das braucht wieder Zeit.

1:07:56	You see, you are still thinking	Sie denken immer noch
	in prevention.	an ein Verhindern.

1:08:00	N: Prevention in the sense,	Verhinderung im Sinne
	as a human factor.

1:08:04		eines menschlichen Faktors.

1:08:06	K: The human being is irrational.	Das menschliche Gehirn
	Right?	ist irrational.

1:08:10		Richtig?

1:08:13	And as long as he is	Und solange es
	functioning irrationally,	auf irrationale Art funktioniert,

1:08:18	any other rational factor,	weigert es sich,
	he says, ‘I refuse to see it.'	etwas Rationales anzuerkennen.

1:08:25	N: From what you are saying,	Es ist also Ihre Aussage,
	you are suggesting	dass schon das Sehen

1:08:27	that the very seeing	das Zurückgehen verhindert,
	prevents you also from going back,

1:08:33	from slipping.	das Zurückfallen.
	No, this is a human condition.	Nein, so ist der Mensch nunmal.

1:08:38	B: I wonder if we should ask	Vielleicht sollten wir uns
	this question about prevention.	dem Punkt "Verhinderung" mal zuwenden.

1:08:43	It may be a question...	– Es könnte etwas klären.
		– Darin sind beide Aspekte enthalten.

1:08:45	N: It has both the aspects.	Sie sehen das Falsche daran
	You see the fallacy of something	und dieses Sehen

1:08:50	and the very seeing prevents	verhindert das Zurückfallen.
	you from slipping back.

1:08:56	Because you see the danger of it.	Weil Sie
		das Gefährliche daran sehen.

1:08:59	B: Nothing prevents you.	Es hindert Sie nichts, sondern es gibt
		einfach keine Neigung zurückzufallen,

1:09:00	In another sense you'd say
	you have no temptation to slip back,

1:09:04	therefore you don’t have to be	man muss nichts verhindern.
	prevented.

1:09:06		Wenn man es sieht,
		braucht es keine Verhinderung.

1:09:08	N: I understand, yes,	Es gibt keine Verführung
	you are not tempted to go back.	zurückzufallen.

1:09:12	K: I can’t go back.	Ich kann nicht zurück.
	If I see the fallacy

1:09:16	of all the religious nonsense,	Wenn ich das Falsche
	it is finished!	im religiösen Unsinn sehe, ist es vorbei.

1:09:20	B: The only question	Da ist jedoch die Möglichkeit, dass man es
	which I raise is that	in veränderter Form nicht erkennt.

1:09:21	you may not see it
	in another form...

1:09:25	N: It may come	– Es erscheint vielleicht in anderer Gestalt.
	in different shapes and forms.	– Dann ist die Versuchung wieder da.

1:09:27	B: ...and then you are tempted
	once again.

1:09:30	K: The mind is aware,	Der Geist ist wach, er fällt nicht rein.
	it is not caught.	Sie sagen, doch?

1:09:33	What, you are saying it does?

1:09:35	N: In other shapes and forms,	Man durchschaut
	you can see through.	die verschiedenen Formen.

1:09:38	K: That’s it.	– Genau.
		– Ich habe noch eine Frage.

1:09:39	N: There is another thing	Gibt es eine Fähigkeit
	I want to ask:

1:09:42	is there a faculty	im menschlichen System,
	in the human system

1:09:48	which has this function as it were,	die diese Funktion hat
	so it has some effect,

1:09:53		sozusagen,
		und die dann

1:09:59	some transforming effect	eine transformierende Wirkung
	on the brain.	auf das Gehirn hat? – Das hatten wir bereits.

1:10:07	K: Wait sir. We said that.	– Nein, darüber sprachen wir noch nicht.
		– Langsam, Sir. Wir sagten, dass

1:10:14	Perception is out of time.	Wahrnehmung außerhalb
		der Zeit stattfindet,

1:10:22	Seeing immediately	ein unmittelbares Sehen,
	the whole nature of time.

1:10:32	Which is to have	das ganze Wesen der Zeit.
	- to use a good old word -

1:10:35	to have an insight	Mit einem alten Ausdruck gesagt:
	into the nature of time.	man hat eine Einsicht in das Wesen der Zeit.

1:10:44	If there is an insight
	into the nature of time

1:10:50	the very brain cells which	Durch Einsicht in das Wesen der Zeit brechen
	are part of time break down.	die durch die Zeitgebundenheit gewachsenen

1:10:57	The brain cells mutate,	Gehirnzellen zusammen. Sie verwandeln sich
	bring about a change in themselves.	und bewirken in sich eine Veränderung.

1:11:05	That is what	Das ist, was
	this person is saying.

1:11:10	You may disagree,	diese Person sagt. Sie mögen anderer
	you may say ‘Prove it’.	Meinung sein und einen Beweis verlangen.

1:11:14	I say	Ich sage, es geht nicht ums Beweisen,
	this is not a matter of proof,	sondern darum, es zu tun.

1:11:18	it is a matter of action.	Tun Sie es.
	Do it, find out, test it.	Probieren Sie es aus.

1:11:26	N: You were also saying	Sie sagten neulich außerdem,
	the other day	dass wenn

1:11:29	that when the consciousness	das Bewusstsein
	is empty of its content...	seines Inhalts entleert ist

1:11:40	K: The content is time!	Der Inhalt ist Zeit.

1:11:42	N: You said that leads to

1:11:44	the transformation	Sie sagten, es kommt dann
	of the brain cells.	zu einer Transformation der Gehirnzellen.

1:11:49	When you say consciousness	Wenn das Bewusstsein
	is empty of the content...	ohne Inhalt ist,

1:11:52	K: ...there is no consciousness	dann ist da kein Bewusstsein,
	as we know it.	wie wir es kennen.

1:11:56	N: Yes. And again you are
	using the word ‘insight’.

1:11:59	What is the connection	Sie benutzten das Wort "Einsicht".
	between the two?	Welche Verbindung ist zwischen den beiden?

1:12:03	There is an obvious connection.	Es gibt offensichtlich eine Verbindung.
		Zwischen was, Bewusstsein und Einsicht?

1:12:06	B: Between what,
	consciousness and insight?

1:12:08	N: Consciousness. When	Bewusstsein.
	you have suggested that

1:12:14	consciousness	Wenn Sie sagen,
	is empty of its content...	Bewusstsein ist seines Inhalts entleert

1:12:18	K: Careful! Consciousness is	Vorsicht! Bewusstsein
	put together by its content.	setzt sich aus seinem Inhalt zusammen.

1:12:25	The content is the result of time.	Der Inhalt
		ist das Ergebnis von Zeit.

1:12:33	B: The content also is time.	Der Inhalt besteht aus Zeit
	It is about time as well.	und handelt von der Zeit.

1:12:40	It is also actually	Und die Zeit hat ihn gemacht.
	put together by time.

1:12:43	K: Actually put together by time,	Von Zeit gemacht
	and also it is about time,	und es geht darin um Zeit,

1:12:47	as he pointed out. Now,	wie er sagte.
	if you have an insight into that	Dann,

1:12:50		wenn dazu
		eine Einsicht geschieht,

1:12:54	the whole pattern is gone,	verschwindet das Denkmuster,
	broken.	es ist zerbrochen.

1:12:59	The insight, which is not of time,	Eine Einsicht,
	which is not of memory,

1:13:03	which is not of knowledge, etc.	die nichts mit Zeit oder Gedächtnis
		zu tun hat und nicht aus dem Wissen kommt.

1:13:07	N: Who has this insight?	– Wer hat diese Einsicht?
		– Ich bin es nicht.

1:13:10	K: It’s not me.
	There is an insight.

1:13:14	N: There is insight,	– Da ist eine Einsicht.
	and the word ‘insight’	– Eine Einsicht,

1:13:18	has a positive connotation	und dieses Wort
	- you have an 'insight',	hat einen positiven Beigeschmack.

1:13:22	and then 'the consciousness	Man hat eine Einsicht, das Bewusstsein
	is empty of its content'	ist seines Inhalts entleert und

1:13:26	has a negative kind of...	hat eine Art negative…
	K: No, sir!	– Nein, Sir.

1:13:33	N: You are implying that	Sie sagen doch,
	the very emptying of the content,	dass gerade

1:13:38	the emptiness of the content,	das Leerwerden des Inhalts,
	is insight.	die Abwesenheit von Inhalt, Einsicht ist.

1:13:42	K: No. We are saying	Nein.

1:13:49	time is a factor	Wir sagen,

1:13:50	which has put the content,	Zeit ist ein Faktor, der für
	which has made up the content.	die Bildung des Inhalts verantwortlich ist.

1:13:56	It has made up	Er bildet den Inhalt
	and it also thinks about.	und denkt darüber nach.

1:14:00	All that is a bundle,	Es ist alles ein Gesamtpaket
	is the result of time.	und die Folge von Zeit.

1:14:06	Now, an insight	Dann erfolgt eine Einsicht
	into this whole movement.	in diese ganze Bewegung.

1:14:12	It is not my insight.	Nicht meine Einsicht.
	N: No, it is insight.

1:14:14		– Nein, Einsicht.
		– Einsicht,

1:14:16	K: Insight, that brings about	die eine Transformation
	transformation in the brain.	im Gehirn bewirkt.

1:14:26	Because it is not time-binding,	Weil sie
	that insight.	die Zeitbindung nicht fortsetzt.

1:14:30	B: If you say that this content,	Wenn Sie sagen,
	the psychological content,	der psychische Inhalt

1:14:34	is a certain structure physically	entspricht einer körperlichen Struktur
	in the brain, you may say	im Gehirn, kann man davon ausgehen,

1:14:38	that in order for this	dass die Existenz
	psychological content to exist,	dieses psychischen Inhalts im Gehirn

1:14:41	the brain over many years	auf der Bildung
	has made many connections	zahlloser Nervenverbindungen

1:14:45	of the cells,	beruht,
	which constitute this content.	die diesem Inhalt entsprechen.

1:14:49	And then there is a flash of insight	Dann geschieht
	which sees all this	eine blitzartige Einsicht, die

1:14:53	and sees	das alles sieht,
	that it is not necessary,	auch dass es nicht notwendig ist,

1:14:56	and therefore	und deshalb
	all this begins to dissipate.	löst sich das ganze auf.

1:15:00	And when that has dissipated	Danach gibt es keinen Inhalt
	there is no content –	und Sie sagen,

1:15:04	then you say whatever the brain	das Gehirn verhält sich dann ganz anders.
	is doing is something different.	– Noch weitergehend heißt das,

1:15:08	K: Which is, to go further,	es herrscht
	then there is total emptiness.	vollständige Leere vor.

1:15:16	We won’t go into it.	Darüber sprechen wir jetzt nicht.
	Which we went into the other day.	Wir hatten das neulich schon.

1:15:21	B: Emptiness of that content?	Nichtvorhandensein des Inhalts.

1:15:24	But when you say total emptiness	Vollständige Leere heißt aber nicht,
		nichts mehr zu sehen,

1:15:26	you don’t mean
	you don’t see the room,

1:15:28	but you mean emptiness	sondern Abwesenheit
	of all this inward content.	dieses inneren Inhalts. – Richtig.

1:15:31	K: That’s right.

1:15:41	That emptiness has tremendous energy.	Diese Leere
	It is energy!	besitzt eine ungeheure Energie.

1:15:47	B: So, could you say that	– Es ist Energie.
		– Könnte man sagen,

1:15:48	the brain having had all	das Gehirn hat durch die
	these connections tangled up,	zahllosen Verbindungen,

1:15:51	has locked up a lot of energy?	viel Energie gebunden?
		– Das stimmt.

1:15:53	K: That’s right.	– Vergeudung von Energie.
	Wastage of energy.	– Wenn diese sich dann auflösen…

1:15:55	B: Then when they begin to dissipate,	– Das stimmt.
	that energy is there.	…steht diese Energie zur Verfügung.

1:16:03	Now, would you say	Wäre das körperliche
	that is as much physical energy	und auch andere Energie?

1:16:05	as any other kind,
	nervous energy?

1:16:07	K: Of course, of course.	– Nervliche Energie?
		– Natürlich.

1:16:40	Now you have heard all this,	Nun Narayan,
	Narayan.	Sie haben das jetzt gehört.

1:16:46	We can go on more in detail,	Wir können noch mehr ins Detail gehen,
	but you have heard 'en principe',	aber Sie haben

1:16:52	the principle, the root of it:	im Prinzip
		das Wesentliche gehört.

1:16:58	is it an idea or a fact?	Ist es nur eine Theorie
		oder eine Tatsache?

1:17:06	N: An idea of it has no...	– Eine Theorie hätte keine…
		– Nein, ich frage Sie. Weichen Sie nicht aus.

1:17:08	K: No, I am asking you,
	don’t dodge it.

1:17:13	Is it an idea or a fact?	Ist es eine schöne Idee
		oder eine Tatsache?

1:17:19	I hear all this.	Ich höre das alles.

1:17:23	I have heard it	Ich höre das mit den Ohren,
	with the hearing of the ear,

1:17:27	so I make it into an idea.	und mache daraus ein Modell.

1:17:31	But if I hear it,	Aber wenn ich zuhöre,

1:17:36	not only with the hearing of	nicht nur
	the ear but hear it in my being,

1:17:39		mit den Ohren, sondern

1:17:41		es in meinem Inneren höre,

1:17:46	in the very structure of myself	mit meiner
	I hear this statement,

1:17:48		innersten Struktur höre ich das.

1:17:54	what happens then?	Was geschieht dann?

1:17:58	If that doesn’t take place	Wenn das nicht geschieht,
	it becomes merely an idea

1:18:01	and we can spin along	bleibt es eine schöne Idee,
	for the rest of one’s life	mit der wir uns ewig beschäftigen können,

1:18:05	playing with ideas.	damit herum spielen können.
		Aber wenn da

1:18:09		sowas ist, "Ja, ich tu es",
		verstehen Sie?

1:18:32	So, we are more or less, you	Also, Sir,
	and I, and Narayan perhaps,

1:18:36	more or less	wir sind mehr oder weniger, Sie und ich
		und vielleicht Narayan, mehr oder weniger

1:18:41	a captured audience.	faszinierte Zuhörer.

1:18:49	If there was a scientist,	Nehmen wir einen Wissenschaftler,
	bio-feedback or	Bio-Feedback oder einen

1:18:55	another brain specialist,	andere Art von Gehirnspezialist.
	would they accept all this?	Würden die dem zustimmen?

1:18:58	Would they even listen to all this?	Würden sie überhaupt zuhören?

1:19:01	B: Maybe a few would but	– Einige würden sicher,
	obviously the majority would not.	aber die Mehrzahl bestimmt nicht. – Nein.

1:19:04	K: No. So what?	Also was dann?

1:19:12	How do we affect	Wie können wir,
	– I am using the word ‘affect’ –

1:19:17	how do we touch the human brain?	das menschliche Gehirn beeinflussen,
		wie können wir es berühren?

1:19:25	B: Let me say the way it will	Ich glaube, dass den meisten Wissenschaftlern
	sound to most scientists is	das ziemlich abstrakt erscheinen wird,

1:19:28	it will sound rather abstract.

1:19:31	They will say it could be so,	als möglich, als eine schöne Theorie.
	it is a nice theory.	– "Gut gemacht, interessant,

1:19:33	K: Good boy, it is	Ihnen zuzuhören."
	nice to have heard you.	– Wir haben keinen Beweis.

1:19:36	B: We have no proof of it.	Sie würden sagen,
	Therefore they would say OK,

1:19:43	it doesn’t really excite me much	es klingt nicht sehr aufregend.
	because I don’t see any proof.	Ich sehe keinen Beweis.

1:19:48	I think that is the way...	So würde es
	K: ...they would operate.

1:19:49		wohl ablaufen.
		– Die Wohlgesonnenen würden so reagieren.

1:19:50	B: The more favourable ones	Wenn es
	would look at it that way.	mehr Belege dafür gäbe,…

1:19:57		– "Wir kommen später wieder."
		– …werden wir uns sehr dafür interessieren.

1:20:05	You see, you can’t give any proof	Sehen Sie,
	because whatever is happening	es gibt keinen Beweis.

1:20:11	nobody can see it,	Was immer geschieht,
	with their eyes.	man kann es nicht

1:20:14	K: Of course. I understand.	von außen erkennen.
		– Natürlich, ich verstehe.

1:20:16	But I am asking,	Aber die Frage ist,
	what shall we do?	was sollen wir tun?

1:20:20	What is...
	How do you affect...

1:20:24	Our mind, our brain, is not	Unser Geist, unser Gehirn
	my brain, it is the human brain	gehört nicht uns.

1:20:30	which has evolved through	Es ist das menschliche Gehirn an sich
	a million years.	nach Millionen Jahren Entwicklung.

1:20:37	One freak,	Ein besonders schräger Typ,
	or one biological freak,	eine biologische Besonderheit, kommt da raus.

1:20:41	can move out of it	Vielleicht,
	– perhaps, or does.	er schafft es.

1:20:50	How do you get at the human	Wie kommt man
	mind to make him see this?

1:20:57	B: I think you have to communicate	an den menschlichen Geist heran,
	the necessity	so dass er das sieht? – Ich denke,

1:21:03	of what you are saying,	man muss deutlich machen, wie notwendig
	that it is inevitable.	und unumgänglich das ist, was Sie sagen.

1:21:07	You have to communicate the	Man muss deutlich machen,
	necessity of what you are saying,	dass es notwendig und unumgänglich ist.

1:21:10	that it is inevitable.

1:21:12	If you explain it to somebody	SIe erklären es jemandem, er sieht es
	and he sees it happening	mit eigenen Augen und sagt, "Es stimmt."

1:21:15	before his eyes
	he says, ‘That’s so’.

1:21:18	K: But sir, that requires	Aber dazu
	somebody to listen!	muss jemand zuhören.

1:21:23	Somebody who says,	Jemand, der das wirklich
	really I want to capture this,

1:21:27	I want to understand this,	verstehen will,
	I want to find out.	der es herausfinden will.

1:21:33	Apparently, that is one of the	Das scheint eines
	most difficult things in life.	der schwierigsten Dinge im Leben zu sein.

1:21:38	B: That’s the function	Das ist
	of this occupied brain,	die Funktionsweise dieses

1:21:42	that it is occupied with itself	beschäftigten Gehirns. Es ist beschäftigt
	and doesn’t listen.	mit sich selbst und hört nicht zu.

1:21:47	N: In fact one of the things is,	Eine Sache ist, dass dieses Beschäftigtsein
		sehr früh im Leben zu beginnen scheint.

1:21:50	this occupation seems
	to start very early.

1:21:55	When you are young	Es ist eine starke Kraft
	it is very powerful	und es bleibt so das ganze Leben.

1:21:58	and it continues
	through all your life.

1:22:01	How do you through	– Wie kriegt man durch Erziehung hin,
	education make this...	– Oh, das ist eine ganz andere Sache.

1:22:05	K: Oh, that is a different matter.

1:22:07	I would say,	Ich würde eher warten,
	I would work at it differently,	bis jemand fragt, wie man damit

1:22:10	if you are asking how to	umgeht,
	set about it I will tell you.	und dann darüber sprechen.

1:22:17	The moment you see the importance	Sobald Sie das erkennen,
	of not being occupied,

1:22:20		die Wichtigkeit
		des Nichtbeschäftigtseins,

1:22:25	you yourself see that	Sie sehen das für sich
	as a tremendous truth,	als eine bedeutende Wahrheit,

1:22:29	you will find ways and methods	finden Sie auch einen Weg,
	to help them.	ihnen zu helfen.

1:22:34	That is creative,	Das muss aus Ihnen
	you can’t just be told,	heraus kommen. Es kann

1:22:38	and copy and imitate,	nicht einfach erzählt und dann
	then you are lost.	nachgemacht werden. Dann ist man verloren.

1:22:48	B: Question is, how is it possible	Die Frage ist dann,
	to communicate to the brain,	wie man mit einem Gehirn kommuniziert,

1:22:52	which rejects,
	which doesn’t listen?

1:22:55	K: That is what I am asking.	das sich weigert und nicht zuhört.
	B: Is there a way?	– Genau das frage ich mich.

1:23:00	K: No.	– Gibt es einen Weg?
		– Nein.

1:23:05	If I refuse to listen, what...	Nicht, wenn jemand
		sich weigert zuzuhören.

1:23:08	Go to the Pope and tell him all this	Erzählen Sie das mal dem Papst.
	he will say – well!	Was wird er wohl sagen?

1:23:23	Sir, I think we better stop,	Sir, ich denke,
	don’t you?	wir sollten zum Ende kommen.

1:23:39	I think meditation	Ich denke,
	is a great factor in this.	Meditation spielt dabei eine große Rolle.

1:23:46	I feel we have been meditating.	Ich finde,
		wir haben zusammen meditiert.

1:23:54	Ordinary people wouldn’t	Normale Menschen würden das nicht
	accept this as meditation.	als Meditation bezeichnen.

1:23:59	B: They have used the word	Dieses Wort wird so
	so often in a routine way.	leichtfertig gebraucht.

1:24:01	K: It is really lost,	Es ist eines dieser Dinge,
	that is one of the things...	die verloren sind,

1:24:06	Something real made vulgar, common,	aus etwas Tiefem wurde etwas Gewöhnliches
	is gone.	gemacht. Das Wort ist unbrauchbar geworden.

1:24:14	Yoga, as I was pointing out,	Yoga, wie ich schon sagte,
	was something extraordinary,	war einmal etwas ganz Außerordentliches.

1:24:18	only, if I may use the word,
	without being misunderstood,

1:24:24	for the very few.	Verstehen Sie mich nicht falsch,
		wenn ich sage, es war für die Wenigen.

1:24:26	Now it has become common,	Es ist zu etwas Gewöhnlichem geworden.
	a way of earning a livelihood.	Man verdient damit sein Geld. Es ist verloren.

1:24:30	It’s gone!	So,

1:24:40	So, meditation is this,	Meditation ist das,
	the emptying of consciousness.

1:24:48	B: Yes, but let’s get it clear,	Leerwerdenlassen des Bewusstseins.

1:24:50	because before you said	Lassen Sie uns das klarstellen. Sie sagten,
	it would happen through insight.	es geschähe durch Einsicht.

1:24:53	Now, are you saying meditation	Wollen Sie sagen,
	is conducive to insight?	Meditation fördert die Einsicht?

1:24:57	K: Meditation is insight.	– Meditation ist Einsicht. – Sie ist bereits
	B: It is insight already.	Einsicht. Man tut auch etwas, aber

1:25:00	Then it is some
	sort of work you do.

1:25:03	Insight is usually thought of	Einsicht wird üblicherweise
	as the flash.	als blitzartig verstanden.

1:25:06	K: Yes, insight is a flash.	– Ja, Einsicht ist ein Blitz.
		– Aber Meditation hat eine zeitliche Ausdehnung.

1:25:07	B: But also meditation
	is a more constant...

1:25:13	K: Now, we must be careful	Wir sollten vorsichtig damit sein, welche
	in the usage	Bedeutung wir dem Wort "Meditation" geben.

1:25:15	of what we mean by meditation.	Ja, das ist wichtig.
	B: That’s the question, yes.

1:25:22	K: We can reject the systems,	Wir können die anerkannten Systeme
	the methods,	beiseite lassen, die Methoden, ihre Autoritäten,

1:25:25	the authorities,
	the acknowledged Zen, Tibetan,

1:25:30	Hindu, Buddhist,	Zen, tibetische Meditation,
	we can reject all that,	hinduistisch, buddhistisch.

1:25:35	because it is obviously	Wir können sie beiseite lassen. Offensichtlich
	mere tradition, repetition,	bestehen sie nur aus Tradition, Wiederholung,

1:25:38	and time-binding nonsense.	Unsinn, der die Bindung
		an Zeit fortsetzt.

1:25:41	N: Don’t you see some of	Meinen Sie nicht,
	them could have been original,	einige von ihnen gründeten sehr tief?

1:25:48	some of them could have	Einige hatten vielleicht
	had original insight?	wirklich ursprüngliche Einsichten.

1:25:52	K: If they had they wouldn’t	Wenn ja, würden sie nicht zu einer Religion
	be in it, wouldn’t belong to	gehören, den Christen, Hindus, Buddhisten.

1:25:55	Christian, Hindu, Buddhist,	– Sie wären nichts.
	they wouldn’t be anything.	– In der Vergangenheit.

1:25:59	N: In the past.	Wer weiß das schon?
		– Ja.

1:26:07	I am also clever at this.	Ich kann mit solchen
		schlauen Fragen umgehen.

1:26:12	Now, meditation	Also,
	is this penetration, you follow?

1:26:14		Meditation, Sir,

1:26:23	I don’t know if I am	ist dieses Durchdringen.
	using the right word.

1:26:25	It is this sense of...	Ich weiß nicht, ob dieses Wort passt.
		Es ist eine Art von

1:26:33	...moving without any past.	Bewegung
	I can't...	ohne jegliche Vergangenheit.

1:26:46	B: The only point to clear up is,	Der wichtige Punkt ist,

1:26:47	when you use
	the word meditation,

1:26:49	do you mean	ob Sie mit dem Wort "Meditation"
	something more than insight.	mehr meinen als nur Einsicht.

1:26:55	It seems to mean
	something a bit more...

1:26:57	K: A bit more. Much more.	– Es scheint etwas mehr zu enthalten.
	Because insight	– Etwas mehr. Viel mehr.

1:27:04	has freed the brain	Einsicht hat das Gehirn
	from the past, from time.	von der Vergangenheit befreit, von der Zeit.

1:27:11	That is an enormous statement.	Das ist eine enorme Aussage.

1:27:18	Meditation, as we know it,	Die übliche Meditation
	is becoming,	ist ein Etwas-Werden,

1:27:24	and any sense of becoming	und in jedem Werden
	is still time,	steckt Zeit. Also,

1:27:28	therefore	sollte es nicht
	there is no sense of becoming.	um das Werden gehen.

1:27:34	B: But that seems to mean	Aber das hieße,
	that you have to have insight	dass man Einsicht haben muss,

1:27:38	if you are going to meditate.	wenn man meditieren will.

1:27:40	You cannot meditate
	without insight.

1:27:43	K: Of course.	– Ohne Einsicht kann man
		nicht meditieren. – Natürlich nicht.

1:27:44	B: You can’t regard
	it as a procedure

1:27:46	by which you will come to insight.	– Es ist keine Methode, mit der man
	K :No!	zu Einsicht kommt. – Nein!

1:27:50	That immediately implies time.	Sofort wäre wieder Zeit im Spiel.

1:27:53	A procedure, a system,	Durch Prozeduren, Methoden oder ein
	a method to have insight	System Einsicht zu erlangen, klingt so verrückt.

1:27:56	sounds so nonsensical.	Einsicht in die Gier,

1:28:02	Insight into greed,	in Angst, in all das
	into fear, into all that,

1:28:10	frees the mind from all that.	befreit den Geist davon.

1:28:14	Then meditation	Dann
	has quite a different quality.

1:28:16		hat Meditation
		eine ganz andere Qualität.

1:28:19	It has nothing to do	Sie hat nichts zu tun
	with all the guru's meditations.	mit all diesen

1:28:22		Meditationsempfehlungen
		der Gurus.

1:28:25	Right? So, that, is what?	Richtig?

1:28:27		So, was bedeutet das?

1:28:39	Would we say, sir	Könnten wir sagen, Sir,
	– it's wrong words, all this –

1:28:41		es sind alles nicht
		die richtigen Worte,

1:28:48	to have insight	um Einsicht zu haben,
	there must be silence.	braucht man Stille.

1:28:53	B: It’s the same,
	we seem to be going in a circle.

1:28:55	K: No, for the moment.	Wir drehen uns
		im Kreis.

1:28:57	B: For the moment, yes,	– Nur für den Augenblick.
	my mind has silence.	– Mein Geist ist still. – Stille.

1:28:59	K: Silence.	Die Stille der Einsicht
	So the silence of insight

1:29:06	has cleansed, purged, all that.	reinigt,

1:29:11		hat all das gesäubert.
		– Die Struktur des

1:29:12	B: The structure of the occupation.	Beschäftigtseins.
		– Dann,

1:29:18	K: Then meditation	Meditation,
	- oh Lord, what is it?

1:29:22		oh Gott, was ist es?

1:29:32	There is no movement	Es gibt da
	as we know it.

1:29:34		keine Bewegung
		im üblichen Sinne.

1:29:38	Movement means time, all that.	Bewegung heißt Zeit usw.
	It is not that kind of movement.

1:29:40		Es ist nicht
		diese Art von Bewegung.

1:29:44	B: Some other kind?	Eine andere Art?

1:29:53	K: I don’t see how	Ich sehe nicht, wie wir das
	we can measure that by words.	in Worten ausdrücken können.

1:30:08	That sense of limitless state.	Dieses Gefühl
		eines grenzenlosen Zustands.

1:30:16	B: But, in Ojai you were saying	Aber in Ojai sagten Sie,
	that nevertheless	es sei notwendig, Worte dafür zu finden.

1:30:18	it is necessary
	to find some language.

1:30:20	In Ojai you were saying	Sie haben gesagt,
	that it is still necessary

1:30:23	to find a language,	es sei dennoch notwendig,
	even though it is unsayable.	für das Unsagbare eine Sprache zu finden.

1:30:26	K: Yes. We will find the language.	Ja. Wir werden noch
		eine Sprache dafür finden.

1:30:32	We better stop, it is too late.	Wir hören jetzt besser auf.

1:30:36	Shall we continue next Sunday?	Sollen wir uns
	Right, sir.	kommenden Sonntag wieder treffen, okay?