Krishnamurti - Warum können Menschen nicht in Frieden auf der Erde leben?

Krishnamurti Subtitles

UN85T - Warum können Menschen nicht in Frieden auf der Erde leben?
Öffentlicher Vortrag
Vereinte Nationen, New York, USA
11. April 1985

2:00	Präsident: Sehr geehrte Damen und Herren, mein Name ist Marc Roy. Ich bin Präsident der Pacem in Terris Gesellschaft. Willkommen zum heutigen Vortrag. Ich möchte Ihnen die geehrten Gäste vorstellen: Rechts Botschafter Barish aus Costa Rica, Herr Müller, stellvertretender Generalsekretär für die Gedenkfeier des 40. Jahrestages der UN, und selbstverständlich kennen wir alle unseren Ehrengast. Heute feiern wir auch den 22. Jahrestag der Pacem in Terris, der enzyklischen Schriften, veröffentlicht von Papst Johannes am 11. April 1963. Daher haben wir einen doppelten Anlass zu feiern. Nicht nur wegen der Enzyklika Pacem in Terris, sondern auch wegen unseres Ehrengastes, dem Weltlehrer. Wir alle kennen Herrn Krishnamurti, und ich benötige keine Einführung für ihn. Es ist mir eine große Freude Ihnen Herrn Krishnamurti zu präsentieren.
3:16	Krishnamurti: Ich soll über den Weltfrieden sprechen zum 40. Jahrestag der Vereinten Nationen.
3:36	Die Menschheit, der Mensch, lebt auf diesem Planeten seit über fünfzigtausend Jahren und vielleicht länger, vielleicht auch kürzer. Seit dieser langen Evolution hat der Mensch keinen Frieden auf Erden gefunden. Pacem in Terris wurde bereits lange vor dem Christentum gepredigt, von den antiken Hindus und Buddhisten. Und während all dieser Zeit hat der Mensch im Konflikt gelebt, nicht nur im Konflikt mit seinem Nachbarn, sondern auch im Konflikt mit Menschen seiner eigenen Gemeinschaft, seiner eigenen Gesellschaft, mit seiner eigenen Familie, er hat gekämpft und gekämpft gegen die anderen seit den letzten fünftausend Jahren und vielleicht noch länger. In der Geschichte hat es fast jährlich Kriege gegeben. Und wir sind immer noch im Krieg. Ich glaube, dass derzeit vierzig Kriege geführt werden. Und die religiösen Hierarchien, nicht nur die Katholiken, sondern auch andere Gruppen, haben über Pacem in Terris gesprochen, über Frieden auf Erden, das Wohlwollen unter den Menschen. Es ist nie geschehen, Frieden auf Erden zu haben. Und sie sprachen über Frieden, das Himmelreich nach dem Tod, wo man Frieden finden könne.
6:06	Man wundert sich, wenn man überhaupt ernsthaft ist, warum der Mensch einen anderen Menschen tötet, im Namen Gottes, im Namen des Friedens, im Namen irgendeiner Ideologie, oder für sein eigenes Land, was immer das bedeuten mag, oder für den König und die Königin und das ganze Zeug. Vermutlich wissen wir es: warum der Mensch auf diesem Planeten, der langsam vernichtet wird, warum der Mensch nicht in Frieden mit anderen Menschen leben kann. Warum es getrennte Nationen gibt, was letztendlich nur verherrlichtes Stammesdenken ist. Auch Religionen, sei es das Christentum, der Hinduismus oder Buddhismus, auch sie stehen im Krieg miteinander. Nationen sind im Krieg, Gruppen sind im Krieg, Ideologien, sei es die der Russen oder die der Amerikaner, oder jede andere Art von Ideologie, sie alle stehen im Krieg miteinander, im Konflikt. Nach all den Jahrhunderten des Lebens auf dieser Erde, warum kann der Mensch nicht in Frieden auf diesem wunderbaren Planeten leben? Diese Frage wurde wieder und wieder gestellt. Eine Organisation wie diese wurde deswegen gegründet. Was ist die Zukunft dieser besonderen Organisation? Nach dem 40. Jahr, was kommt danach?
8:59	Zeit ist ein seltsamer Faktor im Leben. Zeit ist für uns alle sehr bedeutsam. Doch die Zukunft ist das, was gegenwärtig ist. Die Zukunft ist jetzt, weil die Gegenwart, die die Vergangenheit beinhaltet, sich jetzt wandelt und so die Zukunft wird. Das ist der Zyklus der Zeit, der Pfad der Zeit. Jetzt, nicht nach 40 Jahren dieser Organisation, sondern jetzt, in der Gegenwart, wenn es jetzt keinen radikalen Wandel gibt, keine fundamentale Mutation, dann ist die Zukunft das, was jetzt geschieht. Und das ist historisch bewiesen, auch wir können es in unserem täglichen Leben überprüfen.
10:31	Also ist die eigentliche Frage: Ob die Menschheit, Sie und ich, ich hier auf diesem Podium, entschuldigen Sie, dass ich hier oben sitze, wir alle sind Menschen. Und so lange wir miteinander, oder Männer mit Frauen, fortwährend im Konflikt sind, wird es keinen Frieden auf dieser Erde geben. Man kann darüber diskutieren, ohne Ende. Die Römisch-katholische Hierarchie spricht über Pacem in Terris, und hat doch entsetzliche Kriege in der Vergangenheit zu verantworten. Hundert Jahre Krieg, Folter, schreckliche Dinge haben sie dem Menschen angetan. Dies sind alles Fakten, Tatsachen, nicht die Ansichten des Sprechers. Und andere Religionen, einschließlich Islam, Hindus, Buddhisten und so weiter, sie alle hatten ihre eigene Art des Krieges. Und die Zukunft jenseits des 40. Jahrestages ist genau das, was jetzt gerade geschieht.
12:32	Man fragt sich, ob das gesehen wird. Die Gegenwart ist nicht nur die Vergangenheit, sondern sie enthält auch die Zukunft; die Vergangenheit modifiziert sich fortwährend durch die Gegenwart und projiziert die Zukunft. Wenn wir Streit, Kampf, Feindseligkeit und Hass nicht jetzt beenden, dann wird es so auch morgen sein. Sie können das Morgen auf tausend Jahre erweitern, es wird immer noch morgen sein.
13:34	So ist es erforderlich uns selbst zu fragen, ob wir als Menschen, einzeln oder in einer Gemeinschaft, oder in einer Familie, ob wir friedvoll miteinander leben können. Organisationen haben dieses Problem nicht gelöst. Sie können sich neu organisieren, aber die Kriege gehen immer weiter. Organisationen, seien es Weltorganisationen oder eine bestimmte Organisation für den Frieden, solche Organisationen werden niemals erfolgreich sein, da die Menschen. einzeln, kollektiv, national, im Konflikt sind. Starke Nationen, wie Amerika oder Russland, führen Krieg gegeneinander, ökonomisch, ideologisch, und das geschieht jetzt, noch ohne Blutvergießen. Daher kann es unmöglich Frieden auf dieser Erde geben, so lange es Nationalitäten gibt, die, wie wir bereits sagten, nur verherrlichtes Stammesdenken sind. Nationalitäten geben eine gewisse Sicherheit. Der Mensch braucht Sicherheit, und er investiert in den Nationalismus, oder in eine bestimmte Ideologie oder einen Glauben. Glauben und Ideologien haben den Menschen getrennt. Und Organisationen können unmöglich Frieden zwischen den Menschen schaffen, so lange sie an etwas glauben. an bestimmte Ideologien glauben, der eine glaubt an Gott, der andere wiederum nicht.
16:11	Ich wundere mich, ob man jemals darüber nachgedacht hat: Religionen, basierend auf Büchern, ob der Koran oder die Bibel, werden sehr fanatisch, einschränkend und fundamentalistisch. Und Religionen, wie die Hindus und die Buddhisten, sie haben viele Bücher, alle werden als heilig, wahr und direkt von Gott angesehen! Sie sind sie nicht so fanatisch, sie sind tolerant, sie nehmen andere auf. Nun besteht da dieser Konflikt: diejenigen, die sich verlassen, die an ein Buch glauben, und jene, die an kein Buch allein glauben. Also, Konflikt zwischen einem Buch und jenen, die viele Bücher akzeptieren. Ich frage mich, ob man sich dessen bewusst ist.
17:40	Und wir fragen uns zutiefst, wenn Sie ernsthaft sind, ob Sie und ich, und diejenigen von uns, die in Organisationen arbeiten, miteinander in Frieden leben können. Frieden erfordert große Intelligenz, nicht nur Demonstrationen gegen eine bestimmte Form des Krieges, gegen einen Atomkrieg usw. Das sind nur die Produkte des Geistes, des Verstandes, verwurzelt im Nationalismus, in bestimmte Glaubensformen und Ideologien. Also liefern sie Waffen - die Mächtigen, sei es nun Russland, Amerika, England oder Frankreich - Waffenlieferungen in die restliche Welt, und auch sie sprechen vom Frieden, und liefern zur gleichen Zeit Waffen.
19:09	Es ist eine unglaublich zynische Welt, und Zynismus toleriert niemals Warmherzigkeit, Zuneigung, Liebe. Ich glaube, wir haben diese Werte verloren, die Qualität des Mitgefühls. Nicht analysieren, was Mitgefühl ist, es kann recht einfach analysiert werden. Sie können nicht Liebe analysieren. Liebe ist nicht innerhalb der Grenzen des Gehirns, denn das Gehirn ist das Instrument von Sinneswahrnehmungen, er ist das Zentrum von allen Reaktionen und Aktionen, und wir versuchen Frieden, Liebe innerhalb dieses begrenzten Areals zu finden. Das bedeutet, Denken ist nicht Liebe, weil Denken auf Erfahrung basiert, die begrenzt ist, und es basiert auf Wissen, das immer begrenzt ist, ob jetzt oder in der Zukuft Wissen ist immer begrenzt. Und Wissen zu besitzen, welches im Gehirn als Erinnerung abgespeichert ist, aus dieser Erinnerung entspringt das Denken. Das kann ganz einfach und leicht beobachtet werden, indem man sich selbst überprüft, indem man auf seine Aktivitäten des Denkens, der Erfahrung, des Wissens schaut. Sie brauchen hierfür kein Buch zu lesen, oder ein Spezialist zu werden, um Ihre Denk- und Lebensweise zu verstehen.
21:48	Also, das Denken ist immer beschränkt, ob jetzt oder in der Zukunft. Und wir versuchen all unsere Probleme, sowohl technologische als auch religiöse und persönliche Probleme, durch die Aktivität des Denkens zu lösen. Ganz gewiss, Denken ist nicht Liebe, Liebe ist keine Sinneswahrnehmung, kein Vergnügen, sie ist nicht die Folge von Sehnsucht. Sie ist etwas völlig anderes. Sich dieser Liebe bewusst zu werden, welche Mitgefühl ist, mit der eigenen Intelligenz, sich selbst zu verstehen, was wir sind, nicht durch Analyse, sondern durch das Verstehen unseres eigenen Leids, unseres eigenen Vergnügens, unseres eigenen Glaubens.
23:11	Sie wissen, wo immer Sie auch hingehen auf der Welt, alle Menschen leiden, aus verschiedenen Gründen. Der Grund mag oberflächlich sein, oder ein tiefgreifendes Geschehen, das Schmerz und Leid verursacht hat. Und jeder einzelne Mensch auf dieser Erde durchlebt dies, sei es im Kleinen oder durch ein enormes Geschehnis, so wie der Tod. Und Leid wird von allen Menschen geteilt, es ist nicht nur Ihr Leid oder meins, es ist das Leiden der Menschheit, der Menschheits Angst, Schmerz, Einsamkeit, Hoffnungslosigkeit, Aggression. Demnach sind Sie und wir wie der Rest der Menschheit, wir sind nicht voneinander getrennte Menschen, psychisch betrachtet. Sie mögen eine Frau sein, ich ein Mann, Sie mögen groß sein, dunkel, klein und so weiter, aber innerlich, psychisch, was weitaus wichtiger ist, sind wir alle wie der Rest der Menschheit. Sie sind der Rest der Menschheit, und wenn Sie nun einander töten, wenn Sie nun miteinander in Konflikt sind, zerstören Sie sich selbst. Sie können das sehr genau beobachten, wenn Sie sich selbst ohne jegliches Zerrbild betrachten.
25:16	Also kann es nur Frieden geben, wenn die Menschheit, wenn Sie und ich, in uns selbst ohne Konflikt sind. Und Sie mögen sagen, "Wenn eine Person das Ende der eigenen Konflikte erreicht, wie beeinflußt das den Rest der Menschheit?" Das ist eine sehr alte Frage. Sie wurde gestellt noch tausende von Jahren vor Christus, wenn er denn überhaupt existierte. Und wir müssen fragen ob in uns Leid, Schmerz und Angst und all das, jemals enden kann. Wenn man sich hinwendet, schaut, mit großer Aufmerksamkeit beobachtet, wenn Sie mit größter Aufmerksamkeit hinschauen, während Sie Ihre Haare kämmen, oder sich rasieren, mit dieser besonderen Qualität der Aufmerksamkeit, dann können Sie sich selbst beobachten, alle Nuancen, Feinheiten. Und der Spiegel ist Ihre Beziehung zu anderen Menschen. In diesem Spiegel sehen Sie sich selbst, genau wie Sie sind. Aber die meisten von uns sind verängstigt zu sehen, was wir sind, und somit entwickeln wir schrittweise Widerstand, Schuld, und den ganzen Rest. So verlangen wir niemals totale Freiheit, nicht um zu tun, was Sie möchten, sondern um von aller Wahl frei zu sein. Wo viele Möglichkeiten bestehen, gibt es viel Verwirrung.
27:44	Nun, können wir auf dieser Erde leben, Pacem in Terris, mit großem Verstehen der Menschheit, was bedeutet, sich selbst so tiefgründig zu verstehen, und nicht nach irgendeinem Psychologen, Analysten. Auch sie müssen analysiert werden. Also können wir, ohne uns den Professionellen zuzuwenden, als einfache Laien, unsere Eigenarten und Neigungen beobachten. Unser Gehirn, der Sprecher ist kein Spezialist für das Gehirn, unser Gehirn wurde konditioniert, für Kriege, Hass, für Konflikt. Es wurde durch die lange Evolution konditioniert. Kann das Gehirn mit seinen Zellen, die all die Erinnerungen enthalten, kann sich das Gehirn selbst befreien? Sich von seinen eigenen Konditionierungen befreien? Sie wissen, es ist sehr einfach diese Frage zu beantworten. Wenn Sie Richtung Norden gewandert sind in all den Tagen Ihres Lebens, so wie auch die Menschheit in eine bestimmte Richtung gegangen ist, nämlich die Richtung des Konflikts, und jemand kommt daher und sagt, 'Das führt nirgendwo hin'. Und er ist ernsthaft, und vielleicht sind Sie ernst. Dann sagt er: 'Gehe südlich, gehe östlich, irgendeine Richtung, aber nicht diese.' Und wenn Sie sich nun tatsächlich von dieser einen Richtung abwenden, dann entsteht eine Mutation in genau diesen Gehirnzellen, weil Sie das Muster durchbrochen haben. Das Muster muss jetzt gebrochen werden, nicht 40 Jahre oder 100 Jahre später.
30:18	Und können Menschen die Vitalität, die Energie haben, sich selbst in zivilisierte Menschen zu transformieren, sich nicht gegenseitig zu töten?
30:50	C: Dürfen wir Fragen stellen?
30:52	K: Oh ja, stellen Sie gerne Fragen. Hocherfreut!
31:12	C: Wir haben ein wenig Zeit für Fragen, und Herr Krishnamurti hat netterweise zugestimmt jede Frage die Sie haben zu beantworten. Wenn Sie eine Frage haben bitte heben Sie Ihre Hand damit der Ton verbunden werden kann. Dankeschön.
31:32	FRAG E: Ich habe eine Frage bezüglich eines Wunsches nach einem spirituellen Ausdrucks, mit dem ich mich verbunden fühlen kann. Werde ich gehört? Ich glaube nicht. Ja? Es fühlt sich an, als ob mir ein trennender Eindruck vermittelt werden würde. Ich würde mich über eine spirituelle Verbindung freuen, die mir und den Mitmenschen dieser Gruppe, etwas Erhebendes vermitteln kann. Das ist worauf ich mich gefreut hätte in diesem Vortrag zu erfahren, eher ein erhebender spiritueller Eindruck der Einheit, als ein intellektueller Ausdruck.
32:46	K: Zunächst verstehe ich das Wort 'spirituell' nicht. Ist es emotional, romantisch, ideologisch, oder irgendetwas Unbestimmtes in der Luft? Oder ist es sich den Tatsachen zu stellen was jetzt gerade geschieht, in beidem, in uns selbst und in der Welt? Weil Sie die Welt sind, Sie sind nicht getrennt von der Welt. Wir haben diese Gesellschaft kreiert, und wir sind diese Gesellschaft. Und gleich welche Erfahrung man hat, sogenannt religiös und spirituell, man muss genau diese Erfahrungen anzweifeln, sie hinterfragen, skeptisch sein. Ich frage mich ob Sie realisieren, dass das Wort 'Skeptizismus', hinterfragen, erforschen, in der christlichen Welt nicht befürwortet wird. Wohingegen dies im Buddhismus und Hinduismus eines der wesentlichen Dinge ist. Sie müssen alles hinterfragen bis Sie die Wahrheit entdecken oder zu ihr kommen, die weder Ihre noch irgendjemandes ist, sondern es ist Wahrheit.
34:45	Und dieses Hinterfragen ist nicht intellektuell. Der Intellekt ist nur ein Teil des gesamten menschlichen Struktur. Man muss die Welt und sich selbst als ganzheitliches Wesen betrachten. Und Wahrheit ist nicht etwas, das erfahren werden kann. Wenn man auf etwas hinweisen darf, wer ist der Erfahrende ausser der Erfahrung selbst? Ist nicht der Erfahrende auch Teil der Erfahrung? Andererseits wüsste er nicht was er für eine Erfahrung gemacht hat. Also, der Erfahrende ist die Erfahrung; der Denker ist das Gedachte; der Beobachter, im psychologischem Sinne, ist das Beobachtete. Da gibt es keinen Unterschied. Und wo ein Unterschied besteht, Trennung, da entsteht Konflikt. Wenn der Konflikt endet ist da Freiheit, und nur dann kann Wahrheit entstehen. All dies ist nicht intellektuell, um Gottes willen. Das ist etwas, was man lebt, herausfindet.
36:40	F: Sie haben viel Nachdruck auf Hinterfragen und Skepsis gelegt. Ich frage mich, können Sie mir sagen ob Vertrauen hier auch eine Rolle spielt? Sie haben Skepsis und Hinterfragen erwähnt, ich frage mich ob das Wort "Vertrauen" eine Rolle in Ihrer Aufgabe spielt?
37:16	K: Was ist Vertrauen? In was vertrauen Sie? Man hat Vertrauen in eine Erfahrung, man hat Vertrauen in einen Glauben, oder in ein Symbol und so weiter. Warum hat man dieses Vertrauen? Ist es aus Angst, aus Ungewissheit, aus einem Gefühl der Unsicherheit heraus? Wenn Sie Vertrauen haben, zum Beispiel als Hindu in ein Symbol, und Sie halten an diesem Glauben oder dem Symbol fest, dann sind Sie im Krieg mit dem Rest der Welt. Sondern feinfühlig zu untersuchen, vorsichtig hinterfragen sich selbst fragen, daraus entsteht Klarheit. Und es muss Klarheit bestehen über das, was ewig ist.
38:54	F: Sie sagten am Ende, dass wir das Muster des Konflikts zwischen den Menschen brechen müssen. Meine Frage an Sie ist, sehen Sie dies als etwas das im evolutionären Prozess unvermeidlich stattfinden wird? Oder sehen Sie es als etwas an dem wir alle hart arbeiten müssen, um es zu erreichen? Und da gibt es eine Redewendung die in etwa so klingt: In Zeiten der Dunkelheit beginnt das Auge zu sehen. Und warum ich dies nun an Sie heranbringe ist, im Sinne von entweder es wird geschehen, oder es wird nicht geschehen, aber wie sehen Sie es geschehen?
39:36	K: Ich verstehe Ihre Frage nicht ganz, Sir.
39:39	F: OK. Sie sprechen über das Brechen von Mustern, der Mensch hat Muster, das Gehirn hat Muster, und diese Muster müssen gebrochen werden damit Frieden in der Welt herrscht.
39:51	K: Selbstverständlich.
39:52	F: Nun, denken Sie, dass das Brechen dieser Muster eine aktive Bewegung ist oder eine natürliche Entwicklung in der Evolution?
40:04	K: Sir, haben wir uns überhaupt entwickelt?
40:10	F: Ich denke wir entwickeln uns stetig.
40:12	K: Also akzeptieren Sie Evolution, die psychologische Evolution, wir sprechen nicht über biologische oder technische Evolution, psychologische Evolution. Nach Millionen von Jahren oder fünfzigtausend Jahren, haben wir uns verändert? Tiefgreifend? Sind wir nicht sehr primitiv, barbarisch? Nun frage ich, ob Sie in Erwägung ziehen können ob es überhaupt eine psychologische Evolution gibt? Ich hinterfrage dies. Persönlich, für den Sprecher, gibt es keine psychologische Evolution. Es gibt nur das Enden: Von Sorge, von Schmerz, Angst, Einsamkeit, Verzweiflung und all dem. Der Mensch hat damit Millionen von Jahren gelebt. Und wenn wir uns auf die Zeit verlassen, welche das Denken ist - Zeit und Denken gehören zusammen - wenn wir uns auf die Evolution verlassen, dann werden wir in tausenden oder mehr Jahren immer noch barbarisch sein.
42:00	C: Würden Sie bitte Ihren Namen und Organisation bekanntgeben bevor Sie eine Frage stellen.
42:15	F: Meine Frage ist: Was müsste passieren, für das Aufkommen einer psychologischen Evolution wie sie der Sprecher versteht?
42:39	C: Würden Sie bitte Ihre Frage wiederholen?
42:45	F: Was müsste im menschlichen Geist stattfinden, damit eine psychologische Evolution zu entstehen beginnt, so wie sie der Sprecher begreift?
43:07	K: Was ist mit der psychologischen Evolution? Ich verstehe die Frage nicht ganz.
43:13	F: Sie haben gesagt, dass Sie nicht denken, dass es eine psychologische Evolution gibt. Meine Frage ist: Was muss passieren, damit es eine geben wird, damit eine psychologische Evolution möglich wäre?
43:34	K: Madam, ich befürchte wir haben uns nicht ganz verstanden. Wir haben auf dieser Erde, basierend auf den Einsichten der historischen- und Altertumsforschung, mehr oder weniger seit fünfzigtausend Jahren gelebt. Und während dieser langen Periode der Evolution, psychologisch, innerlich, subjektiv, sind wir mehr oder weniger barbarisch geblieben. Hassen einander, töten einander. Und Zeit wird dieses Problem nicht lösen, was die Evolution ja ist. Und ob es möglich ist - fragen wir - für jeden Menschen, der ebenfalls auch der Rest der Welt ist, ob diese psychologische Evolution stoppen kann und etwas völlig Neues gesehen wird?
45:09	F: Ich möchte Ihnen die selbe Frage anders formuliert stellen: Was sollten wir tun, um den Widerstand in der Evolution zu beeinflussen? Ich möchte noch eine Sache erwähnen. Letzten Monat war da ein Dr. Bohm der sagte das Gleiche wie Sie, auf eine andere Weise, er ist Wissenschaftler, er beschrieb das selbe Problem. Ich frage mich, was Sie meinen, was wir faktisch tun können, was wir jetzt sofort tun können um dies zu beeinflussen?
45:40	K: OK Sir, I verstehe es. Was Sie jetzt direkt tun können? Richtig? Verändern Sie sich komplett - sowohl psychologisch als auch im Außen. Zunächst geht es um die psychologische Revolution, nicht Evolution, sondern Revolution, sich völlig verändern. Das ist das wahrhaftige Handeln der Menschheit, nicht zu versuchen, an der Peripherie herumzufummeln.
46:35	F: Sie sagten, dass eine wichtige Voraussetzung um Menschheit zu verstehen ist, zu beginnen uns selber klar zu verstehen. Sehen Sie dies auch in diesen Räumen innerhalb der nächsten 40 Jahre, hier bei den Vereinten Nationen, dass dieses Verständnis der Menschheit durch das Verstehen unserer selbst, ein Teil des globalen Entscheidungsprozesses sein wird?
46:58	K: Ich kann diese Frage nicht beantworten, da ich dieser Organisation nicht angehöre. Fragen Sie die Bosse.
47:16	F: Ich bin der UN-Stellvertreter für die Weltbürgerversammlung und Mit-Vorsitzender der Kommunikationskoordination der UN, und ich würde gerne für das Protokoll bemerken, dass Mr. Marcel Boe, der diese wichtige Frage vorher bereits gestellt hat, ebenfalls ein Mitglied dieser Gruppe ist und ich hoffe, dass sie beide später noch die Chance haben zu sprechen, da viele seiner Schriften Verwandtschaft mit Ihren Schlussfolgerungen aufweisen. Aber ich würde gerne noch eine Bemerkung hinzufügen, vielleicht eine Bemerkung größerer Ermutigung in meiner Frage. Sie haben angedeutet, dass Organisationen keine Antwort geben können, und sie deuteten ebenso an, dass die Geschichte der Menscheit Sie zum Pessimismus bezüglich zukünftiger Erlösung neigen lässt. Ich denke es kommt auf die Art der Organisationen an und ob diese dem Interesse der Menschheit dienen und bereit sind sich zu entwickeln, da die UN und viele andere Gruppen sowie Menschen sich entwickeln. Lassen Sie mich nur zum Verständnis einen Satz von Dr. Louis Thomas vorlesen. Sie kennen ihn sicherlich als vertrauten Autor und Wissenschaftler, ebenso als Kanzler des Memorial Sloan Kettering Zentrums. Er erklärt, 'Wir können gesellschaftliche noch nie dagewesene Strukturen errichten, Denken, was noch nie vorher gedacht wurde, Musik, die vorher nie gehört wurde, vorausgesetzt, wir rotten uns selbst nicht aus und vorausgesetzt, wir verbinden uns durch die Zuneigung und Respekt, für das unsere Gene ebenso kodiert sind. Da gibt es kein Ende für das, was wir auf oder außerhalb dieses Planeten tun können. Und die Folgerung dessen, die ich teile, ist, dass wir uns entwickelt haben weil die Fähigkeit der Liebe und der Kooperation haben, und das wir nicht verdammt sind, weil wir Hass, Angst und Gier manifestiert haben und in der Vergangenheit diesen Missetaten unterlegen waren. Aber mit der Existenz der Vereinten Nationen haben wir eine Veranschaulichung der menschlichen Fähigkeit für Wachstum und geteilte Ziele. Und ich glaube, dass die Gegenwart die Zukunft beinhaltet und wir durch energisches handeln in der Gegenwart die Zukunft und unser Überleben beeinflussen können. Daher frage ich, was die Antwort auf Ihre gestellte Frage ist, wenn man Frieden in sich selbst findet, wie wird es den Rest der Menschheit beeinflussen, mit Begrenzung der Zeit?
50:14	K: Was ist die Frage, Sir?
50:15	Q: Die Frage ist, wenn man Frieden in sich selbst erreicht wie wird es den Rest der Menschheit beeinflussen ohne organisatorische Strukturen?
50:25	K: Ich habe dies erklärt, bitte vergeben Sie mir, Sir. Ich erklärte es. Zu sagen, wenn ich mich ändere, wie beeinflusst dies die Menschheit, den Rest der Welt? Das ist die Frage, nicht wahr?
50:41	K: Warten Sie. Q: Das ist die Frage.
50:44	K: Ich glaube, wenn ich respektvoll darauf hinweisen darf, dies ist eine falsche Frage. Verändern Sie sich und Sie werden sehen was passiert. Das ist wirklich eine sehr wichtige Sache. Wir müssen all die Randprobleme beiseite legen. Bitte realisieren Sie etwas Unglaubliches: Dass Sie, der Rest der Menschheit sind, psychisch betrachtet. Sie sind die Menschheit. Ob Sie nun in Indien leben, Russland, China oder in Amerika, oder Europa, Sie sind der Rest der Menschheit, da Sie leiden, und jeder einzelne auf dieser Erde leidet auf seiner eigenen Weise. Wir teilen dieses Leiden, es ist nicht mein Leiden. Wenn Sie also fragen: Was macht es für einen Unterschied, ob ich mich verändere oder Sie, darf ich höflichst darauf hinweisen, es ist eine falsche Frage. Sie vermeiden die eigentliche Angelegenheit. Und scheinbar werden wir dieser Angelegenheit niemals entgegentreten, die eigentliche Herausforderung, welche voraussetzt, dass wir völlig anders leben, nicht als Amerikaner, Russen, Inder oder Buddhisten oder Christen.
52:36	Ich frage mich ob Sie realisiert haben, dass die Christen verantwortlich sind für das Töten von Menschen, mehr als jede andere religiöse Gruppe. Werden Sie nicht ärgerlich, bitte! Dann der Islam, die muslimische Welt, dann die Hindus und die Buddhisten kommen erst viel später. Also, wenn die sogenannten Christen, inklusive der Katholiken, das sind über 800 Millionen Menschen, wenn sie sagen würden: "Keinen Krieg mehr!" werden Sie Frieden auf dieser Erde haben. Aber sie werden es nicht sagen. Nur der Buddhismus und Hinduismus besagt, "Töte nicht. Wenn Du tötest," da sie an die Reinkarnation glauben, "wirst Du im nächsten Leben dafür zahlen. Deshalb töte kein noch so kleines Ding, ausgenommen, was Du zu essen vermagst, wie Gemüse usw. Aber töte nicht." Wir als Brahmanen sind so großgezogen worden, nicht eine Fliege zu töten, keine Tiere für unser Essen zu töten. Aber all das ist gegangen. Also bitte, wir schlagen vor, dass die zentrale Angelegenheit ist: Um Kriege zu stoppen muss der eigene Antagonismus stoppen, Ihr eigener Konflikt, Ihr eigenes Elend sowie Leid.
54:41	Q: Wir haben eine schriftliche Frage für Herrn Krishnamurti. Glauben Sie an die sogenannte realisierte Seele?
54:54	K: Glauben Sie an die sogenannten realisierten Seele? Ich weiß nicht was das bedeutet. Eine Minute, Sir.
55:09	Q: Sir, Sie sprechen gerade in einem öffentlichem Forum und sobald diese Rede vorbei ist, werden Sie sich privat zurückziehen, was Sie wahrscheinlich sehr schätzen. Da ist also für die meisten Menschen auf dieser Welt eine Trennung zwischen öffentlichem Leben und privatem Leben. Könnten Sie zu dieser Trennung etwas sagen? Glauben Sie es führt zu Konflikt, ist es notwendig?
55:35	K: Zwischen öffentlichem Leben und privatem Leben? Ist das die Frage?
55:40	Q: Ja, Dankeschön.
55:42	K: Warum separieren Sie das? Warum separieren wir öffentliches Leben als etwas Draußen und das private Leben? Wenn man richtig leben würde, akkurat, nicht intellektuell, aber holistisch, dann ist da kein äußeres Leben und privates Leben. Holistisch bedeutet, als Mensch ganzheitlich zu leben, nicht als Sekretär, nicht als Individuum, nicht als kleine engstirnige Geister, Gehirne agieren aus Selbstinteresse. Entschuldigung wenn ich emphatisch bin. Ist das zu Ende, Sir?
56:39	C: Da sind zwei weitere Fragen. K: Meinetwegen.
56:48	Q: Wenn Sie friedlich leben und der Tyrann attackiert, verteidigen Sie nicht?
56:56	K: Was werden Sie dann tun? Wenn Sie friedlich leben und ein Tyrann oder ein Dieb greift Sie an, was werden Sie tun? Das ist die Frage. Leben Sie friedlich für ein oder zwei Tage? Oder haben Sie Ihr ganzes Leben lang friedlich gelebt? Wenn Sie für viele Jahre friedlich gelebt haben, dann werden Sie das Richtige tun wenn Sie angegriffen werden.
57:39	Meine Herren, der Sprecher hat über dies die letzten 60 Jahre, und mehr, gesprochen. Überall in der Welt, mit Ausnahme hinter den eisernen Gardinen. Vor dem Krieg war er in ganz Europa, und diese Fragen werden seit 60 Jahren an den Sprecher gestellt. Das gleiche Muster wiederholt sich, bei den jüngeren Generationen, bei neueren Gesellschaften wie Amerika, die selben Fragen, mit der selben Intention, den Sprecher einzufangen, oder den Sprecher wirklich zu verstehen, oder sich selbst zu verstehen. Und wenn Sie das Unglück oder Glück haben, sprechen zu können, 60 Jahre lang, dann kennen Sie alle Fragen und alle Antworten. Da ist kein Unterschied zwischen Frage und Antwort. Wenn Sie die Frage wirklich tiefgreifend verstehen, die Antwort liegt in der Frage selbst.
59:16	C: Mr. Robert Muller möchte eine Frage stellen.
59:22	Q: Nun, es geht nicht darum eine Frage zu stellen. Vielmehr Ihnen zu gratulieren, zu Ihren Aussagen. Und Ihnen zu bestätigen, in dieser Organisation gelebt zu haben für beinahe 40 Jahre, und seit über 60 Jahre zu leben, Bin ich zu dem selben Schluss gekommen wie Sie. Wir sind alle programmiert worden, wir sind in eine Nation hinein programmiert worden, hinein in eine Ideologie, in eine Religion. Und all diese getrennten Menschen. Es hat mich 40 Jahre in diesem Haus gebraucht um de-programmiert zu werden von den zwei oder drei Nationalitäten die mir auferlegt wurden. Jedes Mal gab man mir auch eine Waffe um auf die andere Richtung zu schießen. Und nun hier nachdem ich die Welt in ihrer Gesamtheit gesehen habe und die Menschheit in ihrer Gesamtheit, bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass es wichtiger ist Mensch zu sein statt ein Jude, oder ein Katholik oder ein Franzose, oder ein Russe, oder ein Weisser oder ein Schwarzer. Und in meinem Buch werde ich aus keinem einzigen Grund töten, nicht für irgendeine Nation, oder irgendeine Religion, oder Ideologie. Das ist der Entschluss der auch Ihrer ist.
1:00:57	K: Ist das ein Entschluss, Sir? Oder eine Tatsache?
1:01:05	Q: Das ist meine Tatsache. K: Das ist besser. Kein Entschluss.
1:01:15	C: Botschafter Barish möchte gerne kommentieren.
1:01:18	Q: Es ist kein Kommentar, es ist eine Frage. Ich streite nicht über Religionen, aber ich möchte Sie daran erinnern, dass "Auge um Auge und Zahn um Zahn" ist nicht wirklich eine Empfindung der Christen. Im Gegenteil, 'Christen-Denken' im friedlichen Sinne ist: sorgen Sie sich um Ihre Mitmenschen, haben Sie Mitgefühl und Liebe füreinander. Aber ich würde gerne wissen, wie man dieses Muster der gegenseitigen Konfrontation unter Menschen brechen kann. Damit meine ich keine Staaten, da Staaten von Menschen geschaffen werden und Regierungen ebenso, es sind Menschen die Länder regieren. Wie könnten wir diese Muster brechen? Wie kann es sein, dass die Menschheit nicht im Stande ist das zu praktizieren, solch leuchtenden Gedanken wie Jesus Christus uns gegeben hat, und die auch alle anderen Religionen niedergeschrieben haben, wie Hinduismus und Buddhismus. Ich würde mich sehr freuen zu sehen, ob wir eine Formel finden könnten, eine Lösung um diese schrecklichen Muster der Konfrontation zu brechen, und Hass, selbst zwischen Familien, wie Herr Krishnamurti betont hat, weil es herrscht nicht nur Krieg unter den Nationen, es besteht immer Konfrontation, Dualität selbst unter Kindern. Sie sehen, das eine ist mit Mama und das andere möchte gerne... Dieses Muster, wie können wir es brechen? Dankeschön.
1:03:01	K: Darf ich Ihre Frage beantworten? Wir sind programmiert, wie Computer, wir sind Katholiken, Protestanten, Buddhisten und so weiter. Wie Mr. Muller betonte, wir sind konditioniert. Realisieren oder sehen wir eigentlich, tatsächlich, nicht theoretisch, oder ideologisch, sondern tatsächlich sehen, dass wir programmiert sind? Oder ist es nur eine geläufige Behauptung? Wenn Sie tatsächlich programmiert sind und Sie realisieren die Konsequenzen aus diesem programmiert sein. Eine dieser Konsequenzen ist das Hassen, oder Krieg, oder sich selbst von anderen separieren. Wenn man realisiert, dass man programmiert ist, unter Druck gesetzt, angepredigt, und wenn man das wirklich erkennt, dann lehnt man das ab, Sie möchten dafür keine Formel. Der Moment, in dem Sie eine Formel besitzen, sind Sie darin gefangen. Dann werden Sie wieder programmiert, weil Sie Ihr Programm haben und die anderen Mitmenschen bringen Ihnen weitere Programme. Also, was wichtig ist zu realisieren, ist die Tatsache des programmiert seins, nicht intellektuell, sondern mit all Ihrem Blut und Energie.
1:05:10	C: Wegen dem Zeitfenster können wir keine weiteren Fragen mehr beantworten. Im Namen der Pacem in Terris Gesellschaft und der Bewegung für eine bessere Welt, möchten wir Dank aussprechen an unseren verehrten Gastsprecher und Robert Muller sowie Botschafter Barish, sie sind die geehrten Präsidenten der Gesellschaft. Und all Ihnen, die heute zu diesem Vortrag erschienen sind.
1:05:35	Ich hab eine sehr bescheidene, feierliche Angelegenheit bevor Sie gehen. Herr Krishnamurti war hier im letzten Jahr am 17. April, um den Zeitpunkt wo wir den Tag der Pacem in Terris hatten. Und in diesem Jahr sind wir sehr glücklich den 22. Jahrestag der Pacem in Terris feiern zu können, davon haben Sie bereits gehört. Im Namen der Pacem in Terris Gesellschaft und den Vereinten Nationen, haben wir nun die Ehre Ihnen, Herr Krishnamurti, dem Weltlehrer, die UN-Friedensmedaille 1984 überreichen zu dürfen.