Krishnamurti_DE

Krishnamurti Subtitles

Warum können Menschen nicht in Frieden auf der Erde leben?

United Nations - 11 April 1985

Public Talk

2:00	Präsident: Sehr geehrte Damen und Herren,
	mein Name ist Marc Roy.

2:04	Ich bin Präsident der
	Pacem in Terris Gesellschaft.

2:07	Willkommen zum heutigen Vortrag.

2:10	Ich möchte Ihnen die geehrten
	Gäste vorstellen:

2:13	Rechts Botschafter Barish
	aus Costa Rica,

2:20	Herr Müller, stellvertretender
	Generalsekretär

2:23	für die Gedenkfeier des
	40. Jahrestages der UN,

2:27	und selbstverständlich kennen wir
	alle unseren Ehrengast.

2:30	Heute feiern wir auch den
	22. Jahrestag

2:35	der Pacem in Terris,
	der enzyklischen Schriften,

2:38	veröffentlicht von Papst
	Johannes am 11. April 1963.

2:44	Daher haben wir einen doppelten
	Anlass zu feiern.

2:47	Nicht nur wegen der Enzyklika
	Pacem in Terris,

2:50	sondern auch wegen unseres
	Ehrengastes, dem Weltlehrer.

2:57	Wir alle kennen Herrn Krishnamurti,

2:59	und ich benötige keine
	Einführung für ihn.

3:04	Es ist mir eine große Freude Ihnen
	Herrn Krishnamurti zu präsentieren.

3:16	Krishnamurti: Ich soll über
	den Weltfrieden sprechen

3:22	zum 40. Jahrestag der
	Vereinten Nationen.

3:36	Die Menschheit, der Mensch,
	lebt auf diesem Planeten

3:43	seit über fünfzigtausend Jahren

3:48	und vielleicht länger,
	vielleicht auch kürzer.

3:55	Seit dieser langen Evolution

4:01	hat der Mensch keinen Frieden
	auf Erden gefunden.

4:05	Pacem in Terris wurde bereits
	lange vor dem Christentum gepredigt,

4:13	von den antiken Hindus
	und Buddhisten.

4:20	Und während all dieser Zeit
	hat der Mensch im Konflikt gelebt,

4:31	nicht nur im Konflikt mit
	seinem Nachbarn,

4:36	sondern auch im Konflikt mit Menschen
	seiner eigenen Gemeinschaft,

4:42	seiner eigenen Gesellschaft,

4:45	mit seiner eigenen Familie,

4:52	er hat gekämpft und gekämpft
	gegen die anderen

4:59	seit den letzten fünftausend Jahren
	und vielleicht noch länger.

5:05	In der Geschichte hat es

5:11	fast jährlich Kriege gegeben.

5:16	Und wir sind
	immer noch im Krieg.

5:21	Ich glaube, dass derzeit vierzig
	Kriege geführt werden.

5:29	Und die religiösen Hierarchien,

5:34	nicht nur die Katholiken,
	sondern auch andere Gruppen,

5:38	haben über Pacem
	in Terris gesprochen,

5:42	über Frieden auf Erden,
	das Wohlwollen unter den Menschen.

5:47	Es ist nie geschehen,
	Frieden auf Erden zu haben.

5:56	Und sie sprachen über Frieden,
	das Himmelreich nach dem Tod,

6:00	wo man Frieden finden könne.

6:06	Man wundert sich,
	wenn man überhaupt ernsthaft ist,

6:13	warum der Mensch
	einen anderen Menschen tötet,

6:19	im Namen Gottes,

6:24	im Namen des Friedens,

6:27	im Namen irgendeiner Ideologie,

6:31	oder für sein eigenes Land,
	was immer das bedeuten mag,

6:37	oder für den König und die Königin
	und das ganze Zeug.

6:44	Vermutlich wissen wir es:

6:50	warum der Mensch
	auf diesem Planeten,

6:55	der langsam vernichtet wird,

7:00	warum der Mensch nicht in Frieden
	mit anderen Menschen leben kann.

7:08	Warum es getrennte Nationen gibt,

7:13	was letztendlich nur verherrlichtes
	Stammesdenken ist.

7:20	Auch Religionen,
	sei es das Christentum,

7:26	der Hinduismus oder Buddhismus,

7:32	auch sie stehen
	im Krieg miteinander.

7:37	Nationen sind im Krieg,

7:41	Gruppen sind im Krieg,
	Ideologien,

7:45	sei es die der Russen
	oder die der Amerikaner,

7:51	oder jede andere Art
	von Ideologie,

7:56	sie alle stehen im Krieg
	miteinander, im Konflikt.

8:03	Nach all den Jahrhunderten
	des Lebens auf dieser Erde,

8:11	warum kann der Mensch nicht in Frieden
	auf diesem wunderbaren Planeten leben?

8:24	Diese Frage wurde wieder
	und wieder gestellt.

8:30	Eine Organisation wie diese
	wurde deswegen gegründet.

8:41	Was ist die Zukunft dieser
	besonderen Organisation?

8:50	Nach dem 40. Jahr,
	was kommt danach?

8:59	Zeit ist ein seltsamer Faktor im Leben.

9:06	Zeit ist für uns alle sehr bedeutsam.

9:11	Doch die Zukunft ist das,
	was gegenwärtig ist.

9:16	Die Zukunft ist jetzt,

9:24	weil die Gegenwart, die die
	Vergangenheit beinhaltet,

9:33	sich jetzt wandelt und so
	die Zukunft wird.

9:41	Das ist der Zyklus der Zeit,

9:45	der Pfad der Zeit.

9:53	Jetzt, nicht nach 40 Jahren
	dieser Organisation,

10:02	sondern jetzt, in der Gegenwart,

10:06	wenn es jetzt keinen
	radikalen Wandel gibt,

10:11	keine fundamentale Mutation,

10:17	dann ist die Zukunft das,
	was jetzt geschieht.

10:22	Und das ist historisch bewiesen,

10:26	auch wir können es in unserem
	täglichen Leben überprüfen.

10:31	Also ist die eigentliche Frage:

10:35	Ob die Menschheit,

10:39	Sie und ich,
	ich hier auf diesem Podium,

10:44	entschuldigen Sie,
	dass ich hier oben sitze,

10:49	wir alle sind Menschen.

10:55	Und so lange wir miteinander,
	oder Männer mit Frauen,

11:02	fortwährend im Konflikt sind,

11:05	wird es keinen Frieden
	auf dieser Erde geben.

11:09	Man kann darüber diskutieren,
	ohne Ende.

11:17	Die Römisch-katholische Hierarchie spricht
	über Pacem in Terris,

11:26	und hat doch entsetzliche Kriege in
	der Vergangenheit zu verantworten.

11:34	Hundert Jahre Krieg, Folter,

11:39	schreckliche Dinge haben sie
	dem Menschen angetan.

11:47	Dies sind alles Fakten, Tatsachen,

11:52	nicht die Ansichten des Sprechers.

11:57	Und andere Religionen,
	einschließlich Islam,

12:05	Hindus, Buddhisten und so weiter,

12:10	sie alle hatten ihre
	eigene Art des Krieges.

12:18	Und die Zukunft jenseits des
	40. Jahrestages

12:24	ist genau das, was jetzt gerade geschieht.

12:32	Man fragt sich, ob das gesehen wird.

12:37	Die Gegenwart ist nicht nur
	die Vergangenheit,

12:43	sondern sie enthält auch die Zukunft;

12:53	die Vergangenheit modifiziert sich

12:57	fortwährend durch die Gegenwart

13:02	und projiziert die Zukunft.

13:08	Wenn wir Streit,

13:12	Kampf, Feindseligkeit und Hass
	nicht jetzt beenden,

13:18	dann wird es so
	auch morgen sein.

13:23	Sie können das Morgen auf
	tausend Jahre erweitern,

13:29	es wird immer noch morgen sein.

13:34	So ist es erforderlich

13:38	uns selbst zu fragen, ob wir als
	Menschen,

13:44	einzeln oder in einer Gemeinschaft,
	oder in einer Familie,

13:52	ob wir friedvoll miteinander leben können.

13:57	Organisationen haben
	dieses Problem nicht gelöst.

14:03	Sie können sich neu organisieren,
	aber die Kriege gehen immer weiter.

14:11	Organisationen,
	seien es Weltorganisationen

14:17	oder eine bestimmte Organisation
	für den Frieden,

14:23	solche Organisationen werden
	niemals erfolgreich sein,

14:27	da die Menschen.

14:30	einzeln, kollektiv, national,

14:37	im Konflikt sind.

14:42	Starke Nationen,
	wie Amerika oder Russland,

14:48	führen Krieg gegeneinander,

14:51	ökonomisch, ideologisch,
	und das geschieht jetzt,

14:57	noch ohne Blutvergießen.

15:00	Daher kann es unmöglich Frieden
	auf dieser Erde geben,

15:06	so lange es Nationalitäten gibt,

15:10	die, wie wir bereits sagten,
	nur verherrlichtes Stammesdenken sind.

15:20	Nationalitäten geben eine
	gewisse Sicherheit.

15:24	Der Mensch braucht Sicherheit,
	und er investiert in den Nationalismus,

15:32	oder in eine bestimmte Ideologie
	oder einen Glauben.

15:38	Glauben und Ideologien
	haben den Menschen getrennt.

15:48	Und Organisationen können unmöglich

15:54	Frieden zwischen den Menschen schaffen,

15:58	so lange sie an etwas glauben.

16:02	an bestimmte Ideologien glauben,

16:05	der eine glaubt an Gott,
	der andere wiederum nicht.

16:11	Ich wundere mich, ob man jemals
	darüber nachgedacht hat:

16:16	Religionen, basierend auf Büchern,

16:22	ob der Koran oder die Bibel,

16:29	werden sehr fanatisch, einschränkend
	und fundamentalistisch.

16:38	Und Religionen, wie die Hindus
	und die Buddhisten,

16:43	sie haben viele Bücher,

16:46	alle werden als heilig, wahr und direkt
	von Gott angesehen!

16:55	Sie sind sie nicht so fanatisch,

17:02	sie sind tolerant,
	sie nehmen andere auf.

17:07	Nun besteht da dieser Konflikt:

17:11	diejenigen, die sich verlassen,
	die an ein Buch glauben,

17:16	und jene, die an kein
	Buch allein glauben.

17:25	Also, Konflikt zwischen einem Buch

17:28	und jenen, die viele Bücher akzeptieren.

17:34	Ich frage mich, ob man
	sich dessen bewusst ist.

17:40	Und wir fragen uns zutiefst,
	wenn Sie ernsthaft sind,

17:48	ob Sie und ich,
	und diejenigen von uns,

17:53	die in Organisationen arbeiten,

17:59	miteinander in Frieden leben können.

18:04	Frieden erfordert
	große Intelligenz,

18:09	nicht nur Demonstrationen gegen eine
	bestimmte Form des Krieges,

18:18	gegen einen Atomkrieg usw.

18:25	Das sind nur die Produkte des Geistes,

18:32	des Verstandes,
	verwurzelt im Nationalismus,

18:38	in bestimmte Glaubensformen
	und Ideologien.

18:44	Also liefern sie Waffen - die Mächtigen,

18:50	sei es nun Russland, Amerika,
	England oder Frankreich -

18:55	Waffenlieferungen in die restliche Welt,

18:58	und auch sie sprechen vom Frieden,

19:01	und liefern zur gleichen Zeit Waffen.

19:09	Es ist eine unglaublich zynische Welt,

19:16	und Zynismus toleriert niemals
	Warmherzigkeit, Zuneigung, Liebe.

19:29	Ich glaube,
	wir haben diese Werte verloren,

19:36	die Qualität des Mitgefühls.

19:43	Nicht analysieren, was Mitgefühl ist,

19:47	es kann recht einfach analysiert werden.

19:53	Sie können nicht Liebe analysieren.

20:02	Liebe ist nicht innerhalb
	der Grenzen des Gehirns,

20:09	denn das Gehirn ist das Instrument
	von Sinneswahrnehmungen,

20:13	er ist das Zentrum von allen
	Reaktionen und Aktionen,

20:19	und wir versuchen Frieden, Liebe innerhalb
	dieses begrenzten Areals zu finden.

20:33	Das bedeutet, Denken ist nicht Liebe,

20:41	weil Denken auf Erfahrung basiert,

20:47	die begrenzt ist,

20:50	und es basiert auf Wissen,

20:54	das immer begrenzt ist,
	ob jetzt oder in der Zukuft

21:01	Wissen ist immer begrenzt.

21:09	Und Wissen zu besitzen, welches im Gehirn
	als Erinnerung abgespeichert ist,

21:13	aus dieser Erinnerung
	entspringt das Denken.

21:20	Das kann ganz einfach und leicht
	beobachtet werden,

21:25	indem man sich selbst überprüft,

21:27	indem man auf seine Aktivitäten des
	Denkens, der Erfahrung, des Wissens schaut.

21:35	Sie brauchen hierfür
	kein Buch zu lesen,

21:39	oder ein Spezialist zu werden, um Ihre
	Denk- und Lebensweise zu verstehen.

21:48	Also, das Denken ist immer beschränkt,

21:57	ob jetzt oder in der Zukunft.

22:01	Und wir versuchen all unsere Probleme,

22:05	sowohl technologische als auch religiöse
	und persönliche Probleme,

22:11	durch die Aktivität des Denkens zu lösen.

22:18	Ganz gewiss, Denken ist nicht Liebe,

22:23	Liebe ist keine Sinneswahrnehmung,
	kein Vergnügen,

22:28	sie ist nicht die Folge von Sehnsucht.

22:34	Sie ist etwas völlig anderes.

22:40	Sich dieser Liebe bewusst zu werden,
	welche Mitgefühl ist,

22:44	mit der eigenen Intelligenz,

22:48	sich selbst zu verstehen,
	was wir sind,

22:53	nicht durch Analyse,

22:58	sondern durch das Verstehen
	unseres eigenen Leids,

23:02	unseres eigenen Vergnügens,
	unseres eigenen Glaubens.

23:11	Sie wissen, wo immer Sie auch
	hingehen auf der Welt,

23:20	alle Menschen leiden,

23:26	aus verschiedenen Gründen.

23:29	Der Grund mag oberflächlich sein,

23:32	oder ein tiefgreifendes Geschehen,
	das Schmerz und Leid verursacht hat.

23:41	Und jeder einzelne Mensch
	auf dieser Erde durchlebt dies,

23:46	sei es im Kleinen oder
	durch ein enormes Geschehnis,

23:53	so wie der Tod.

24:00	Und Leid wird von allen Menschen geteilt,

24:04	es ist nicht nur Ihr Leid oder meins,

24:07	es ist das Leiden der Menschheit,

24:10	der Menschheits Angst, Schmerz,

24:16	Einsamkeit, Hoffnungslosigkeit,
	Aggression.

24:22	Demnach sind Sie und wir
	wie der Rest der Menschheit,

24:28	wir sind nicht voneinander getrennte
	Menschen, psychisch betrachtet.

24:33	Sie mögen eine Frau sein,
	ich ein Mann,

24:35	Sie mögen groß sein, dunkel,
	klein und so weiter,

24:40	aber innerlich, psychisch,

24:43	was weitaus wichtiger ist,

24:48	sind wir alle wie der Rest der Menschheit.

24:51	Sie sind der Rest der Menschheit,

24:54	und wenn Sie nun einander töten,

24:58	wenn Sie nun miteinander in Konflikt sind,
	zerstören Sie sich selbst.

25:04	Sie können das sehr genau beobachten,

25:07	wenn Sie sich selbst
	ohne jegliches Zerrbild betrachten.

25:16	Also kann es nur Frieden geben,

25:20	wenn die Menschheit, wenn Sie und ich,

25:24	in uns selbst ohne Konflikt sind.

25:29	Und Sie mögen sagen,

25:31	"Wenn eine Person das Ende der
	eigenen Konflikte erreicht,

25:38	wie beeinflußt das den
	Rest der Menschheit?"

25:43	Das ist eine sehr alte Frage.

25:48	Sie wurde gestellt

25:50	noch tausende von Jahren vor Christus,

25:54	wenn er denn überhaupt existierte.

26:03	Und wir müssen fragen

26:09	ob in uns Leid,

26:13	Schmerz und Angst und all das,
	jemals enden kann.

26:22	Wenn man sich hinwendet, schaut, mit
	großer Aufmerksamkeit beobachtet,

26:30	wenn Sie mit größter
	Aufmerksamkeit hinschauen,

26:33	während Sie Ihre Haare kämmen,
	oder sich rasieren,

26:39	mit dieser besonderen Qualität
	der Aufmerksamkeit,

26:45	dann können Sie sich selbst beobachten,
	alle Nuancen, Feinheiten.

26:52	Und der Spiegel ist Ihre Beziehung
	zu anderen Menschen.

26:57	In diesem Spiegel sehen Sie
	sich selbst, genau wie Sie sind.

27:04	Aber die meisten von uns sind verängstigt
	zu sehen, was wir sind,

27:11	und somit entwickeln wir
	schrittweise Widerstand, Schuld,

27:20	und den ganzen Rest.

27:23	So verlangen wir niemals
	totale Freiheit,

27:28	nicht um zu tun, was Sie möchten,

27:33	sondern um von aller Wahl frei zu sein.

27:37	Wo viele Möglichkeiten bestehen,
	gibt es viel Verwirrung.

27:44	Nun, können wir auf dieser Erde leben,

27:51	Pacem in Terris,

27:53	mit großem Verstehen der Menschheit,

27:59	was bedeutet, sich selbst
	so tiefgründig zu verstehen,

28:06	und nicht nach irgendeinem
	Psychologen, Analysten.

28:11	Auch sie müssen analysiert werden.

28:17	Also können wir, ohne uns den
	Professionellen zuzuwenden,

28:22	als einfache Laien,

28:24	unsere Eigenarten und
	Neigungen beobachten.

28:34	Unser Gehirn, der Sprecher ist kein
	Spezialist für das Gehirn,

28:41	unser Gehirn wurde konditioniert,

28:46	für Kriege, Hass, für Konflikt.

28:54	Es wurde durch die
	lange Evolution konditioniert.

29:00	Kann das Gehirn mit seinen Zellen,

29:07	die all die Erinnerungen enthalten,

29:11	kann sich das Gehirn selbst befreien?

29:15	Sich von seinen eigenen
	Konditionierungen befreien?

29:19	Sie wissen, es ist sehr einfach
	diese Frage zu beantworten.

29:24	Wenn Sie Richtung Norden gewandert
	sind in all den Tagen Ihres Lebens,

29:32	so wie auch die Menschheit in
	eine bestimmte Richtung gegangen ist,

29:36	nämlich die Richtung des Konflikts,

29:39	und jemand kommt daher und sagt,
	'Das führt nirgendwo hin'.

29:45	Und er ist ernsthaft,
	und vielleicht sind Sie ernst.

29:49	Dann sagt er: 'Gehe südlich, gehe östlich,
	irgendeine Richtung, aber nicht diese.'

29:55	Und wenn Sie sich nun tatsächlich von
	dieser einen Richtung abwenden,

30:00	dann entsteht eine Mutation
	in genau diesen Gehirnzellen,

30:04	weil Sie das Muster durchbrochen haben.

30:09	Das Muster muss jetzt gebrochen werden,

30:10	nicht 40 Jahre oder 100 Jahre später.

30:18	Und können Menschen die Vitalität,
	die Energie haben,

30:29	sich selbst in zivilisierte Menschen
	zu transformieren,

30:35	sich nicht gegenseitig zu töten?

30:50	C: Dürfen wir Fragen stellen?

30:52	K: Oh ja, stellen Sie gerne Fragen.
	Hocherfreut!

31:12	C: Wir haben ein wenig Zeit für Fragen,

31:14	und Herr Krishnamurti hat
	netterweise zugestimmt

31:17	jede Frage die Sie haben
	zu beantworten.

31:20	Wenn Sie eine Frage haben
	bitte heben Sie Ihre Hand

31:23	damit der Ton verbunden
	werden kann. Dankeschön.

31:32	FRAGE: Ich habe eine Frage
	bezüglich eines Wunsches nach einem

31:38	spirituellen Ausdrucks, mit dem ich
	mich verbunden fühlen kann.

31:49	Werde ich gehört?
	Ich glaube nicht. Ja?

31:56	Es fühlt sich an, als ob mir ein
	trennender Eindruck

32:06	vermittelt werden würde.

32:09	Ich würde mich über eine spirituelle
	Verbindung freuen,

32:14	die mir und den Mitmenschen dieser Gruppe,
	etwas Erhebendes vermitteln kann.

32:27	Das ist worauf ich mich gefreut hätte
	in diesem Vortrag zu erfahren,

32:33	eher ein erhebender spiritueller
	Eindruck der Einheit,

32:38	als ein intellektueller Ausdruck.

32:46	K: Zunächst verstehe ich das Wort
	'spirituell' nicht.

32:54	Ist es emotional,
	romantisch, ideologisch,

33:00	oder irgendetwas Unbestimmtes in der Luft?

33:05	Oder ist es sich den Tatsachen zu
	stellen was jetzt gerade geschieht,

33:14	in beidem, in uns selbst
	und in der Welt?

33:17	Weil Sie die Welt sind,
	Sie sind nicht getrennt von der Welt.

33:22	Wir haben diese Gesellschaft kreiert,

33:27	und wir sind diese Gesellschaft.

33:34	Und gleich welche Erfahrung man hat,

33:38	sogenannt religiös und spirituell,

33:44	man muss genau diese
	Erfahrungen anzweifeln,

33:49	sie hinterfragen, skeptisch sein.

33:55	Ich frage mich ob Sie realisieren,

34:02	dass das Wort 'Skeptizismus',

34:08	hinterfragen, erforschen,

34:12	in der christlichen Welt
	nicht befürwortet wird.

34:20	Wohingegen dies im Buddhismus
	und Hinduismus

34:24	eines der wesentlichen Dinge ist.

34:28	Sie müssen alles hinterfragen

34:34	bis Sie die Wahrheit entdecken
	oder zu ihr kommen,

34:38	die weder Ihre noch irgendjemandes ist,
	sondern es ist Wahrheit.

34:45	Und dieses Hinterfragen
	ist nicht intellektuell.

34:50	Der Intellekt ist nur ein Teil
	des gesamten menschlichen Struktur.

34:57	Man muss die Welt und sich selbst
	als ganzheitliches Wesen betrachten.

35:06	Und Wahrheit ist nicht etwas,
	das erfahren werden kann.

35:17	Wenn man auf etwas hinweisen darf,

35:21	wer ist der Erfahrende
	ausser der Erfahrung selbst?

35:28	Ist nicht der Erfahrende
	auch Teil der Erfahrung?

35:34	Andererseits wüsste er nicht
	was er für eine Erfahrung gemacht hat.

35:42	Also, der Erfahrende
	ist die Erfahrung;

35:47	der Denker ist das Gedachte;

35:52	der Beobachter, im psychologischem Sinne,
	ist das Beobachtete.

35:59	Da gibt es keinen Unterschied.

36:01	Und wo ein Unterschied besteht,
	Trennung, da entsteht Konflikt.

36:07	Wenn der Konflikt endet
	ist da Freiheit,

36:14	und nur dann kann
	Wahrheit entstehen.

36:21	All dies ist nicht intellektuell,
	um Gottes willen.

36:26	Das ist etwas, was man
	lebt, herausfindet.

36:40	F: Sie haben viel Nachdruck
	auf Hinterfragen und Skepsis gelegt.

36:45	Ich frage mich, können Sie mir sagen
	ob Vertrauen hier auch eine Rolle spielt?

36:59	Sie haben Skepsis und
	Hinterfragen erwähnt,

37:02	ich frage mich ob das Wort "Vertrauen"
	eine Rolle in Ihrer Aufgabe spielt?

37:16	K: Was ist Vertrauen?

37:21	In was vertrauen Sie?

37:28	Man hat Vertrauen in eine Erfahrung,
	man hat Vertrauen in einen Glauben,

37:35	oder in ein Symbol und so weiter.

37:43	Warum hat man dieses Vertrauen?

37:46	Ist es aus Angst,
	aus Ungewissheit,

37:52	aus einem Gefühl der Unsicherheit heraus?

38:00	Wenn Sie Vertrauen haben, zum
	Beispiel als Hindu in ein Symbol,

38:06	und Sie halten an diesem Glauben
	oder dem Symbol fest,

38:11	dann sind Sie im Krieg
	mit dem Rest der Welt.

38:19	Sondern feinfühlig zu
	untersuchen, vorsichtig hinterfragen

38:25	sich selbst fragen,

38:30	daraus entsteht Klarheit.

38:35	Und es muss Klarheit bestehen
	über das, was ewig ist.

38:54	F: Sie sagten am Ende,
	dass wir das Muster des Konflikts

38:58	zwischen den Menschen brechen müssen.

39:02	Meine Frage an Sie ist,
	sehen Sie dies als etwas

39:05	das im evolutionären
	Prozess unvermeidlich stattfinden wird?

39:08	Oder sehen Sie es als etwas

39:10	an dem wir alle hart arbeiten müssen,
	um es zu erreichen?

39:13	Und da gibt es eine Redewendung
	die in etwa so klingt:

39:19	In Zeiten der Dunkelheit
	beginnt das Auge zu sehen.

39:23	Und warum ich dies nun an Sie
	heranbringe ist, im Sinne von

39:30	entweder es wird geschehen,
	oder es wird nicht geschehen,

39:33	aber wie sehen Sie es geschehen?

39:36	K: Ich verstehe Ihre Frage nicht ganz, Sir.

39:39	F: OK. Sie sprechen über das
	Brechen von Mustern,

39:44	der Mensch hat Muster,
	das Gehirn hat Muster,

39:47	und diese Muster müssen
	gebrochen werden

39:49	damit Frieden in der
	Welt herrscht.

39:51	K: Selbstverständlich.

39:52	F: Nun, denken Sie, dass das
	Brechen dieser Muster

39:57	eine aktive Bewegung ist oder eine
	natürliche Entwicklung in der Evolution?

40:04	K: Sir, haben wir uns überhaupt entwickelt?

40:10	F: Ich denke wir entwickeln uns stetig.

40:12	K: Also akzeptieren Sie Evolution,
	die psychologische Evolution,

40:18	wir sprechen nicht über biologische
	oder technische Evolution,

40:23	psychologische Evolution.

40:27	Nach Millionen von Jahren
	oder fünfzigtausend Jahren,

40:32	haben wir uns verändert? Tiefgreifend?

40:37	Sind wir nicht sehr primitiv, barbarisch?

40:45	Nun frage ich, ob Sie in Erwägung
	ziehen können

40:50	ob es überhaupt eine
	psychologische Evolution gibt?

40:59	Ich hinterfrage dies.

41:03	Persönlich, für den Sprecher,

41:07	gibt es keine psychologische Evolution.

41:12	Es gibt nur das Enden:

41:16	Von Sorge, von Schmerz, Angst,
	Einsamkeit, Verzweiflung und all dem.

41:24	Der Mensch hat damit
	Millionen von Jahren gelebt.

41:28	Und wenn wir uns auf die Zeit verlassen,
	welche das Denken ist

41:35	- Zeit und Denken gehören zusammen -

41:41	wenn wir uns auf die Evolution verlassen,

41:45	dann werden wir in tausenden
	oder mehr Jahren

41:49	immer noch barbarisch sein.

42:00	C: Würden Sie bitte Ihren Namen und
	Organisation bekanntgeben

42:03	bevor Sie eine Frage stellen.

42:15	F: Meine Frage ist:
	Was müsste passieren,

42:20	für das Aufkommen einer
	psychologischen Evolution

42:26	wie sie der Sprecher versteht?

42:39	C: Würden Sie bitte Ihre Frage wiederholen?

42:45	F: Was müsste im menschlichen
	Geist stattfinden,

42:51	damit eine psychologische
	Evolution zu entstehen beginnt,

42:58	so wie sie der Sprecher begreift?

43:07	K: Was ist mit der
	psychologischen Evolution?

43:11	Ich verstehe die Frage nicht ganz.

43:13	F: Sie haben gesagt, dass Sie
	nicht denken, dass es eine

43:16	psychologische Evolution gibt.

43:22	Meine Frage ist:

43:23	Was muss passieren,
	damit es eine geben wird,

43:28	damit eine psychologische
	Evolution möglich wäre?

43:34	K: Madam, ich befürchte
	wir haben uns nicht ganz verstanden.

43:45	Wir haben auf dieser Erde,

43:48	basierend auf den Einsichten der
	historischen- und Altertumsforschung,

43:55	mehr oder weniger seit
	fünfzigtausend Jahren gelebt.

44:03	Und während dieser langen
	Periode der Evolution,

44:08	psychologisch, innerlich, subjektiv,

44:13	sind wir mehr oder weniger
	barbarisch geblieben.

44:18	Hassen einander, töten einander.

44:24	Und Zeit wird dieses Problem nicht lösen,
	was die Evolution ja ist.

44:32	Und ob es möglich ist
	- fragen wir -

44:38	für jeden Menschen, der ebenfalls
	auch der Rest der Welt ist,

44:46	ob diese psychologische
	Evolution stoppen kann

44:52	und etwas völlig Neues gesehen wird?

45:09	F: Ich möchte Ihnen die selbe Frage
	anders formuliert stellen:

45:16	Was sollten wir tun, um den Widerstand
	in der Evolution zu beeinflussen?

45:22	Ich möchte noch eine Sache erwähnen.
	Letzten Monat war da ein Dr. Bohm

45:26	der sagte das Gleiche wie Sie,
	auf eine andere Weise,

45:30	er ist Wissenschaftler, er
	beschrieb das selbe Problem.

45:33	Ich frage mich, was Sie meinen,
	was wir faktisch tun können,

45:37	was wir jetzt sofort tun können
	um dies zu beeinflussen?

45:40	K: OK Sir, I verstehe es.

45:43	Was Sie jetzt direkt tun können?
	Richtig?

45:51	Verändern Sie sich komplett

45:56	- sowohl psychologisch als auch
	im Außen.

46:00	Zunächst geht es um die psychologische
	Revolution, nicht Evolution,

46:06	sondern Revolution,
	sich völlig verändern.

46:12	Das ist das wahrhaftige Handeln
	der Menschheit,

46:18	nicht zu versuchen, an der
	Peripherie herumzufummeln.

46:35	F: Sie sagten, dass eine wichtige
	Voraussetzung um Menschheit zu verstehen

46:40	ist, zu beginnen uns selber
	klar zu verstehen.

46:44	Sehen Sie dies auch in diesen Räumen
	innerhalb der nächsten 40 Jahre,

46:48	hier bei den Vereinten Nationen,

46:50	dass dieses Verständnis der Menschheit
	durch das Verstehen unserer selbst,

46:54	ein Teil des globalen
	Entscheidungsprozesses sein wird?

46:58	K: Ich kann diese Frage
	nicht beantworten,

47:00	da ich dieser Organisation nicht angehöre.

47:04	Fragen Sie die Bosse.

47:16	F: Ich bin der UN-Stellvertreter für
	die Weltbürgerversammlung

47:21	und Mit-Vorsitzender der
	Kommunikationskoordination der UN,

47:25	und ich würde gerne
	für das Protokoll bemerken,

47:29	dass Mr. Marcel Boe, der diese wichtige
	Frage vorher bereits gestellt hat,

47:34	ebenfalls ein Mitglied dieser Gruppe ist

47:36	und ich hoffe, dass sie beide später noch
	die Chance haben zu sprechen,

47:39	da viele seiner Schriften
	Verwandtschaft mit Ihren

47:46	Schlussfolgerungen aufweisen.

47:48	Aber ich würde gerne noch
	eine Bemerkung hinzufügen,

47:50	vielleicht eine Bemerkung größerer
	Ermutigung in meiner Frage.

47:55	Sie haben angedeutet, dass Organisationen
	keine Antwort geben können,

48:01	und sie deuteten ebenso an, dass
	die Geschichte der Menscheit

48:05	Sie zum Pessimismus bezüglich
	zukünftiger Erlösung neigen lässt.

48:13	Ich denke es kommt auf die
	Art der Organisationen an

48:17	und ob diese dem Interesse der
	Menschheit dienen

48:21	und bereit sind sich zu entwickeln,

48:23	da die UN und viele andere Gruppen sowie
	Menschen sich entwickeln.

48:29	Lassen Sie mich nur zum Verständnis
	einen Satz von Dr. Louis Thomas vorlesen.

48:36	Sie kennen ihn sicherlich als
	vertrauten Autor und Wissenschaftler,

48:39	ebenso als Kanzler des Memorial
	Sloan Kettering Zentrums.

48:43	Er erklärt, 'Wir können gesellschaftliche
	noch nie dagewesene Strukturen errichten,

48:48	Denken, was noch nie vorher gedacht wurde,
	Musik, die vorher nie gehört wurde,

48:51	vorausgesetzt, wir rotten uns
	selbst nicht aus

48:54	und vorausgesetzt, wir verbinden uns
	durch die Zuneigung und Respekt,

48:58	für das unsere Gene ebenso
	kodiert sind.

49:02	Da gibt es kein Ende für das, was wir auf
	oder außerhalb dieses Planeten tun können.

49:06	Und die Folgerung dessen,
	die ich teile,

49:09	ist, dass wir uns entwickelt haben

49:11	weil die Fähigkeit der Liebe und
	der Kooperation haben,

49:15	und das wir nicht verdammt sind, weil wir
	Hass, Angst und Gier manifestiert haben

49:23	und in der Vergangenheit diesen
	Missetaten unterlegen waren.

49:29	Aber mit der Existenz
	der Vereinten Nationen

49:32	haben wir eine Veranschaulichung
	der menschlichen Fähigkeit

49:35	für Wachstum und geteilte Ziele.

49:39	Und ich glaube, dass die Gegenwart
	die Zukunft beinhaltet

49:47	und wir durch energisches
	handeln in der Gegenwart

49:51	die Zukunft und unser Überleben
	beeinflussen können.

49:54	Daher frage ich, was die Antwort
	auf Ihre gestellte Frage ist,

50:00	wenn man Frieden in sich
	selbst findet,

50:06	wie wird es den Rest der Menschheit
	beeinflussen, mit Begrenzung der Zeit?

50:14	K: Was ist die Frage, Sir?

50:15	Q: Die Frage ist, wenn man
	Frieden in sich selbst erreicht

50:19	wie wird es den Rest der
	Menschheit beeinflussen

50:23	ohne organisatorische Strukturen?

50:25	K: Ich habe dies erklärt, bitte vergeben
	Sie mir, Sir. Ich erklärte es.

50:32	Zu sagen, wenn ich mich ändere,
	wie beeinflusst dies die Menschheit,

50:36	den Rest der Welt?

50:38	Das ist die Frage, nicht wahr?

50:41	K: Warten Sie.
	Q: Das ist die Frage.

50:44	K: Ich glaube, wenn ich respektvoll
	darauf hinweisen darf,

50:47	dies ist eine falsche Frage.

50:51	Verändern Sie sich und Sie
	werden sehen was passiert.

51:03	Das ist wirklich eine sehr wichtige Sache.

51:09	Wir müssen all die Randprobleme
	beiseite legen.

51:19	Bitte realisieren Sie
	etwas Unglaubliches:

51:23	Dass Sie, der Rest der Menschheit
	sind, psychisch betrachtet.

51:29	Sie sind die Menschheit.

51:33	Ob Sie nun in Indien leben, Russland,
	China oder in Amerika, oder Europa,

51:39	Sie sind der Rest der Menschheit,
	da Sie leiden,

51:43	und jeder einzelne auf dieser Erde
	leidet auf seiner eigenen Weise.

51:48	Wir teilen dieses Leiden,
	es ist nicht mein Leiden.

51:54	Wenn Sie also fragen:

51:56	Was macht es für einen Unterschied,
	ob ich mich verändere oder Sie,

52:03	darf ich höflichst darauf hinweisen,
	es ist eine falsche Frage.

52:11	Sie vermeiden die
	eigentliche Angelegenheit.

52:17	Und scheinbar werden wir dieser
	Angelegenheit niemals entgegentreten,

52:21	die eigentliche Herausforderung,

52:24	welche voraussetzt, dass wir
	völlig anders leben,

52:30	nicht als Amerikaner, Russen,
	Inder oder Buddhisten oder Christen.

52:36	Ich frage mich ob Sie realisiert haben,

52:40	dass die Christen verantwortlich sind

52:42	für das Töten von Menschen, mehr
	als jede andere religiöse Gruppe.

52:47	Werden Sie nicht ärgerlich, bitte!

52:53	Dann der Islam, die muslimische Welt,

52:59	dann die Hindus und die Buddhisten
	kommen erst viel später.

53:05	Also, wenn die sogenannten Christen,
	inklusive der Katholiken,

53:11	das sind über 800 Millionen Menschen,

53:13	wenn sie sagen würden:
	"Keinen Krieg mehr!"

53:19	werden Sie Frieden auf dieser Erde haben.

53:24	Aber sie werden es nicht sagen.

53:30	Nur der Buddhismus und
	Hinduismus besagt,

53:33	"Töte nicht. Wenn Du tötest,"
	da sie an die Reinkarnation glauben,

53:39	"wirst Du im nächsten Leben dafür zahlen.
	Deshalb töte kein noch so kleines Ding,

53:45	ausgenommen, was Du zu essen
	vermagst, wie Gemüse usw.

53:49	Aber töte nicht."

53:52	Wir als Brahmanen sind so
	großgezogen worden,

53:58	nicht eine Fliege zu töten,

54:03	keine Tiere für unser Essen zu töten.

54:07	Aber all das ist gegangen.

54:11	Also bitte,

54:13	wir schlagen vor, dass die
	zentrale Angelegenheit ist:

54:21	Um Kriege zu stoppen muss der eigene
	Antagonismus stoppen, Ihr eigener Konflikt,

54:27	Ihr eigenes Elend sowie Leid.

54:41	Q: Wir haben eine schriftliche Frage
	für Herrn Krishnamurti.

54:47	Glauben Sie an die sogenannte
	realisierte Seele?

54:54	K: Glauben Sie an die
	sogenannten realisierten Seele?

54:57	Ich weiß nicht was das bedeutet.

55:02	Eine Minute, Sir.

55:09	Q: Sir, Sie sprechen gerade
	in einem öffentlichem Forum

55:17	und sobald diese Rede vorbei ist, werden
	Sie sich privat zurückziehen,

55:21	was Sie wahrscheinlich
	sehr schätzen.

55:23	Da ist also für die meisten Menschen
	auf dieser Welt eine Trennung

55:26	zwischen öffentlichem Leben
	und privatem Leben.

55:30	Könnten Sie zu dieser
	Trennung etwas sagen?

55:32	Glauben Sie es führt zu Konflikt,
	ist es notwendig?

55:35	K: Zwischen öffentlichem Leben
	und privatem Leben? Ist das die Frage?

55:40	Q: Ja, Dankeschön.

55:42	K: Warum separieren Sie das?

55:47	Warum separieren wir öffentliches Leben

55:51	als etwas Draußen und das private Leben?

55:58	Wenn man richtig leben würde, akkurat,
	nicht intellektuell, aber holistisch,

56:05	dann ist da kein äußeres Leben
	und privates Leben.

56:09	Holistisch bedeutet, als Mensch
	ganzheitlich zu leben,

56:15	nicht als Sekretär,
	nicht als Individuum,

56:19	nicht als kleine engstirnige Geister,
	Gehirne agieren aus Selbstinteresse.

56:28	Entschuldigung wenn ich emphatisch bin.

56:34	Ist das zu Ende, Sir?

56:39	C: Da sind zwei weitere Fragen.
	K: Meinetwegen.

56:48	Q: Wenn Sie friedlich leben
	und der Tyrann attackiert,

56:54	verteidigen Sie nicht?

56:56	K: Was werden Sie dann tun?

57:00	Wenn Sie friedlich leben

57:03	und ein Tyrann oder ein Dieb greift
	Sie an, was werden Sie tun?

57:10	Das ist die Frage.

57:13	Leben Sie friedlich für
	ein oder zwei Tage?

57:17	Oder haben Sie Ihr ganzes
	Leben lang friedlich gelebt?

57:22	Wenn Sie für viele Jahre
	friedlich gelebt haben,

57:27	dann werden Sie das Richtige
	tun wenn Sie angegriffen werden.

57:39	Meine Herren, der Sprecher hat über dies

57:45	die letzten 60 Jahre,
	und mehr, gesprochen.

57:52	Überall in der Welt, mit Ausnahme
	hinter den eisernen Gardinen.

57:56	Vor dem Krieg war er
	in ganz Europa,

58:02	und diese Fragen werden seit
	60 Jahren an den Sprecher gestellt.

58:09	Das gleiche Muster wiederholt sich,
	bei den jüngeren Generationen,

58:15	bei neueren Gesellschaften
	wie Amerika,

58:22	die selben Fragen,

58:25	mit der selben Intention,
	den Sprecher einzufangen,

58:30	oder den Sprecher wirklich
	zu verstehen,

58:34	oder sich selbst zu verstehen.

58:39	Und wenn Sie das Unglück oder Glück haben,
	sprechen zu können, 60 Jahre lang,

58:45	dann kennen Sie alle Fragen
	und alle Antworten.

58:50	Da ist kein Unterschied
	zwischen Frage und Antwort.

58:56	Wenn Sie die Frage wirklich
	tiefgreifend verstehen,

59:00	die Antwort liegt in der Frage selbst.

59:16	C: Mr. Robert Muller möchte
	eine Frage stellen.

59:22	Q: Nun, es geht nicht darum
	eine Frage zu stellen.

59:27	Vielmehr Ihnen zu gratulieren,
	zu Ihren Aussagen.

59:32	Und Ihnen zu bestätigen,
	in dieser Organisation gelebt zu haben

59:36	für beinahe 40 Jahre,

59:39	und seit über 60 Jahre zu leben,

59:42	Bin ich zu dem selben Schluss
	gekommen wie Sie.

59:46	Wir sind alle programmiert worden,

59:49	wir sind in eine Nation hinein
	programmiert worden,

59:52	hinein in eine Ideologie,
	in eine Religion.

59:56	Und all diese getrennten Menschen.

1:00:01	Es hat mich 40 Jahre in diesem Haus
	gebraucht um de-programmiert zu werden

1:00:10	von den zwei oder drei Nationalitäten
	die mir auferlegt wurden.

1:00:14	Jedes Mal gab man mir auch eine Waffe
	um auf die andere Richtung zu schießen.

1:00:20	Und nun hier nachdem ich die Welt
	in ihrer Gesamtheit gesehen habe

1:00:25	und die Menschheit in ihrer Gesamtheit,

1:00:28	bin ich zu dem Entschluss gekommen,

1:00:31	dass es wichtiger ist Mensch
	zu sein statt ein Jude,

1:00:37	oder ein Katholik oder ein Franzose,

1:00:40	oder ein Russe, oder ein Weisser
	oder ein Schwarzer.

1:00:44	Und in meinem Buch werde ich aus
	keinem einzigen Grund töten,

1:00:49	nicht für irgendeine Nation, oder
	irgendeine Religion, oder Ideologie.

1:00:54	Das ist der Entschluss der auch Ihrer ist.

1:00:57	K: Ist das ein Entschluss, Sir?

1:01:03	Oder eine Tatsache?

1:01:05	Q: Das ist meine Tatsache.
	K: Das ist besser. Kein Entschluss.

1:01:15	C: Botschafter Barish
	möchte gerne kommentieren.

1:01:18	Q: Es ist kein Kommentar,
	es ist eine Frage.

1:01:25	Ich streite nicht über Religionen,
	aber ich möchte Sie daran erinnern, dass

1:01:31	"Auge um Auge
	und Zahn um Zahn"

1:01:34	ist nicht wirklich
	eine Empfindung der Christen.

1:01:38	Im Gegenteil,

1:01:40	'Christen-Denken' im friedlichen Sinne ist:
	sorgen Sie sich um Ihre Mitmenschen,

1:01:46	haben Sie Mitgefühl
	und Liebe füreinander.

1:01:50	Aber ich würde gerne wissen,
	wie man dieses Muster der

1:01:55	gegenseitigen Konfrontation unter
	Menschen brechen kann.

1:01:57	Damit meine ich keine Staaten,

1:02:00	da Staaten von Menschen geschaffen
	werden und Regierungen ebenso,

1:02:06	es sind Menschen die Länder regieren.

1:02:11	Wie könnten wir diese Muster brechen?

1:02:12	Wie kann es sein, dass die Menschheit
	nicht im Stande ist das zu praktizieren,

1:02:16	solch leuchtenden Gedanken
	wie Jesus Christus uns gegeben hat,

1:02:21	und die auch alle anderen
	Religionen niedergeschrieben haben,

1:02:23	wie Hinduismus und Buddhismus.

1:02:28	Ich würde mich sehr freuen zu sehen,
	ob wir eine Formel finden könnten,

1:02:32	eine Lösung um diese schrecklichen
	Muster der Konfrontation zu brechen,

1:02:37	und Hass, selbst zwischen Familien,
	wie Herr Krishnamurti betont hat,

1:02:41	weil es herrscht nicht nur
	Krieg unter den Nationen,

1:02:44	es besteht immer Konfrontation,
	Dualität selbst unter Kindern.

1:02:50	Sie sehen, das eine ist mit Mama
	und das andere möchte gerne...

1:02:55	Dieses Muster, wie können wir
	es brechen? Dankeschön.

1:03:01	K: Darf ich Ihre Frage beantworten?

1:03:08	Wir sind programmiert,
	wie Computer,

1:03:14	wir sind Katholiken, Protestanten,
	Buddhisten und so weiter.

1:03:19	Wie Mr. Muller betonte,
	wir sind konditioniert.

1:03:28	Realisieren oder sehen wir eigentlich,

1:03:31	tatsächlich, nicht theoretisch,
	oder ideologisch,

1:03:36	sondern tatsächlich sehen,
	dass wir programmiert sind?

1:03:44	Oder ist es nur eine geläufige Behauptung?

1:03:50	Wenn Sie tatsächlich programmiert sind

1:03:54	und Sie realisieren die Konsequenzen
	aus diesem programmiert sein.

1:03:59	Eine dieser Konsequenzen ist
	das Hassen, oder Krieg,

1:04:08	oder sich selbst von anderen separieren.

1:04:15	Wenn man realisiert, dass man programmiert
	ist, unter Druck gesetzt, angepredigt,

1:04:25	und wenn man das wirklich erkennt,
	dann lehnt man das ab,

1:04:28	Sie möchten dafür keine Formel.

1:04:33	Der Moment, in dem Sie eine
	Formel besitzen, sind Sie darin gefangen.

1:04:39	Dann werden Sie wieder programmiert,
	weil Sie Ihr Programm haben

1:04:44	und die anderen Mitmenschen bringen
	Ihnen weitere Programme.

1:04:49	Also, was wichtig ist zu realisieren,
	ist die Tatsache des programmiert seins,

1:04:55	nicht intellektuell, sondern
	mit all Ihrem Blut und Energie.

1:05:10	C: Wegen dem Zeitfenster

1:05:12	können wir keine weiteren
	Fragen mehr beantworten.

1:05:17	Im Namen der Pacem in Terris Gesellschaft

1:05:19	und der Bewegung für eine bessere Welt,
	möchten wir Dank aussprechen

1:05:24	an unseren verehrten Gastsprecher und
	Robert Muller sowie Botschafter Barish,

1:05:29	sie sind die geehrten Präsidenten
	der Gesellschaft.

1:05:32	Und all Ihnen, die heute zu diesem
	Vortrag erschienen sind.

1:05:35	Ich hab eine sehr bescheidene,
	feierliche Angelegenheit bevor Sie gehen.

1:05:39	Herr Krishnamurti war hier
	im letzten Jahr am 17. April,

1:05:42	um den Zeitpunkt wo wir
	den Tag der Pacem in Terris hatten.

1:05:46	Und in diesem Jahr sind wir
	sehr glücklich den

1:05:49	22. Jahrestag der Pacem in Terris
	feiern zu können,

1:05:52	davon haben Sie bereits gehört.

1:05:57	Im Namen der Pacem in Terris Gesellschaft
	und den Vereinten Nationen,

1:06:03	haben wir nun die Ehre Ihnen,
	Herr Krishnamurti,

1:06:07	dem Weltlehrer,

1:06:09	die UN-Friedensmedaille 1984
	überreichen zu dürfen.