|
MA7879D3 - ¿Entienden lo que es una vida religiosa?
|
|
| As we said the last time that we met here the day before yesterday, this is a dialogue, a conversation between two friends who want to talk over any problem, any issue they have. So, what would be the relevant and worthwhile question to ask, and out of that perhaps a right answer can come. What shall we talk about this morning? | Como dijimos la última vez que nos reunimos, que fue antes de ayer, esto es un diálogo, una conversación entre dos amigos que quieren hablar de un problema, de una dificultad que tienen. Así que lo importante y valioso es la pregunta que se hace, y, a partir de ahí, quizá surja la respuesta correcta. ¿De qué hablaremos esta mañana? |
| Q:Sir, most people believe in things like god, religions, astrology, numerology, and the like. They spend a lot of time, money, their material resources, believing that these things will, they will be amply rewarded for their efforts. How to save them? | I:Señor, muchas personas creen en cosas como Dios, la religión, la astrología, la numerología, y cosas así. Emplean cantidad de tiempo, de dinero y recursos materiales, pensando que estas cosas premiarán sus esfuerzos con creces; ¿cómo hacerles ver? |
| Q:Sir, in this existence only at the point of death all our accumulations come to an end. So, unless we understand death very deeply any amount of effort on our part to end the psychological memory would be absolutely futile. | I:Señor, en esta existencia, solo la muerte termina con toda nuestra acumulación; por tanto, a menos que comprendamos muy bien la muerte, cualquier esfuerzo para poner fin a la memoria psicológica será del todo inútil. |
| K:Right. | K:De acuerdo. |
| Q:Can we discuss the relationship between time and awareness? | I:¿Podemos hablar de la relación entre el tiempo y el darse cuenta? |
| Q:You have often urged people to be free of violence, but I really wonder what we could do if we are faced with a practical problem. Like, say, somebody attacking you, when you are defenceless, so shouldn't you have to retaliate with violence? | I:A menudo insiste en que nos liberemos de la violencia, pero me pregunto qué podemos hacer cuando afrontamos un problema práctico; digamos, si alguien nos ataca y estamos indefensos, ¿no deberíamos responder con violencia? |
| K:Right, sir. | K:De acuerdo, señor. |
| Q:What is clear thinking so that I can find a lot of energy? | I:¿Qué es pensar con claridad, de modo a tener enorme energía? |
| Q:Can we discuss the relationship between time and awareness? | I:¿Podemos hablar de la relación entre el tiempo y el darse cuenta? |
| K:I have understood, sir. What is the relationship between time and awareness. | K:Ya lo he entendido, señor, ¿cuál es la relación entre el tiempo y el darse cuenta? |
| Q:Sir, can we discuss the relationship between truth, actuality and reality? | I:Señor, ¿podemos hablar de la relación entre la verdad, el hecho y la realidad? |
| K:The relationship between actuality and reality. Just a minute, sir. | K:De la relación entre el hecho y la realidad, un momento, señor. |
| Q:It is pointed out that listening is the way of life, but the quality of listening, or observation, which you point out indicate a feeling that it is beyond the mind. | I:Como se ha dicho, escuchar es parte de la vida, pero la cualidad del escuchar, de la observación que señala, indica un sentir que va más allá de la mente. |
| Q:I have a problem, sir. | I:Tengo un problema, señor. |
| K:Thank goodness! (Laughter) | K:¡Gracias a Dios! (Risas) |
| Q:Meditation as generally understood is taking some time apart from our daily activities and concentrating the mind on some form, or some name, or some idea. Sir, I have practised it for years and I have found that it has had absolutely no effect on my life or on curbing any of my evil tendencies. Well, sir, could we explore the possibility of making one's daily life, entire waking life, including the time we spend on our activities, into one continuous form of meditation? | I:Tal como se entiende la meditación, es reservar un tiempo aparte en nuestras actividades diarias y concentrar la mente en algo, en algún nombre o en alguna idea. Señor, lo he estado haciendo durante años y no ha surgido ningún efecto en mi vida ni ha refrenado mis malvadas tendencias. Así que, señor, ¿podemos explorar la posibilidad de que en la vida diaria, incluyendo el tiempo que empleamos en nuestras actividades, sea una forma de meditación seguida? |
| Q:Sir, is not the observation in itself an instantaneous action? Can we discuss about it? Any observation is instantaneous. | I:Señor, ¿no es la observación en sí misma una acción instantánea? ¿Podemos hablar de esto? Cualquier observación es instantánea. |
| K:Now, sir. Now we have had so many questions I am quite lost. | K:Bien, señores, tenemos tantas preguntas que me he perdido. |
| Q:Krishnaji, maybe this question would cover a lot of them. We seem to be interested in a religious life, but it seems that culture and tradition get in the way. One wonders how we can live with culture and tradition or can one live with culture and tradition? | I:Krishnaji, quizá esta pregunta abarca el resto de las demás. Parece que estamos interesados en la vida religiosa, pero también parece que la cultura y la tradición interfieren, y uno se pregunta: ¿cómo vivir con la cultura y la tradición, o es posible vivir con la cultura y la tradición? |
| K:Can one live a religious life, in daily life, without tradition. Is that it? | K:¿Puede uno vivir una vida religiosa, su cotidiano, sin la tradición? ¿Es esa la pregunta? |
| Q:And culture, yes. | I:Y la cultura, sí. |
| K:Without tradition. I don't quite follow your question. | K:Sin la tradición; no entiendo muy bien su pregunta. |
| Q:It seems that we are interested in a religious life, but we are not able to get anywhere because we are so involved with tradition and culture, and how do we live with tradition and culture, or does that have any part in religious life? | I:Parece que estamos interesados en una vida religiosa, pero no somos capaces de lograr nada porque estamos tan involucrados con la tradición, la cultura, ¿y cómo vivir con la tradición y la cultura, o tiene eso que ver con la vida religiosa? |
| K:Has tradition and culture any part in religious life? Do you want to discuss that? | K:¿Tienen la tradición y la cultura algún lugar en la vida religiosa? ¿Quieren hablar de esto? |
| Q:No. | I:No. |
| K:No? | K:¿No? |
| Q:As we have been talking about, when there is deep profound interest and care thought won't interfere. Is that interest and attention free of thought, sir? | I:Como decíamos, cuando existe un profundo interés y afecto el pensamiento no interfiere. ¿Están ese interés y esa atención libres de pensamiento, señor? |
| K:I can't hear it. Would you please speak a little louder, sir? | K:No le oigo, ¿sería tan amable de hablar un poco más alto, señor? |
| Q:I heard you saying when there is profound interest thought won't interfere. Is that interest free of thought, sir? | I:Le he escuchado decir que, si hay un interés profundo, el pensamiento no interfiere; ¿está ese interés libre del pensamiento, señor? |
| K:Is this a problem to any of you, all this? Just a minute, sir, there are so many questions. | K:¿Es ese un problema para alguno de ustedes, todo eso? Un momento, señor, tenemos muchas preguntas. |
| Q:We are full of problems. | I:Todos tenemos muchos problemas. |
| K:Perhaps if we could take the question: what place has tradition and culture in a religious life? Would you like to discuss that, would that be worthwhile? I think perhaps if we could go into that question and answer deeply that enquiry, perhaps we could include all the other questions in it. May we do that? Yes, sir? What would you think is culture? No, not theoretically, actually, what does culture mean? The word 'culture' means to grow, to cultivate, to develop, to expand, to flower, to be, and so on, or to become. Have you had culture in that sense in your life? To grow, to develop the intellect, the mind, the heart, all the very, very subtle senses, and so on, that's part of culture. So that is what we mean by culture. Do we agree to that? To the meaning of that word, would you agree to all that? No? | K:Tal vez podemos elegir la pregunta: ¿qué lugar tienen la tradición y la cultura en la vida religiosa? ¿Les gustaría hablar de esto, tiene interés? Creo que quizá podemos investigar esa pregunta, responderla en toda su extensión y, a la vez, incluir el resto de las otras preguntas; ¿podemos hacerlo? ¿Sí, señor? ¿Qué creen que es la cultura? No, no de forma teórica sino de hecho, ¿qué se entiende por cultura? La palabra "cultura" significa crecer, cultivar, desarrollar, expander, florecer, ser, etc., o llegar a ser. ¿Tienen ese tipo de cultura en sus vidas? Crecer, desarrollar el intelecto, la mente, el corazón, toda la sutileza de los sentidos, etc., esto es parte de la cultura, eso es lo que queremos decir por cultura; ¿están de acuerdo? ¿Están de acuerdo con el significado de esa palabra? ¿No? |
| Q:Yes. | I:Sí. |
| K:Right. And what do you mean by tradition? Go on, sir. Tradition implies, doesn't it, values, beliefs, dogmas, rituals, handed down from generation to generation, handed over from father to son, to son, to son. There is the tradition of the Upanishads, the Gita, handed down, what the writer meant, and it has been handed down in this country, or in various other countries, and that is what we call tradition. Is that right? | K:Muy bien; ¿y qué entienden por tradición? Vamos, señores. Tradición significa valores, creencias, dogmas, rituales, transmitidos de generación en generación, transmitidos de padre a hijo, de hijo a hijo. Tenemos la tradición heredada de los Upanishads, el Gita, lo que quiso decir el escritor, este país ha heredado esto, también ha sucedido en otros países, a eso lo llamamos tradición; ¿están de acuerdo? |
| Q:Tradition, I think, is the preservation of culture as well. | I:La tradición, creo, también es preservar la cultura. |
| K:Preservation of culture as well. Which means culture being values, beliefs, rituals, gods, concepts, principles, ideals, all that has been handed down and you have marvellously preserved it. Is that it? As you cultivate a beautiful garden where flowers grow, there is shadow, sunlight, beauty, and you preserve that. And tradition means also to hand it down - concepts, beliefs, and so on. And also please bear in mind that word means treason, betrayal. Right? So, what has tradition and culture to do with a religious life? Go on, sir. | K:También es preservar la cultura, lo cual significa que la cultura es: valores, creencias, rituales, dioses, conceptos, principios, ideales; hemos heredado todo eso y lo hemos preservado muy bien; ¿no es cierto? Igual que cultivan un hermoso jardín con flores, donde hay sombras, luz y belleza, lo cuidan, y tradición también significa transmitir conceptos, creencias, etc. Tengan presente que esa palabra también significa traicionar, traición; ¿verdad? Y bien, ¿qué tienen que ver la tradición y la cultura con la vida religiosa? Vamos, señores. |
| Q:Is it the religious life that is being betrayed by tradition? You say tradition is treason, the meaning of tradition is treason. What is being betrayed? | I:¿No traiciona la tradición la vida religiosa? Según dice, tradición es traición. tradición significa traición, pero ¿qué es lo que se traiciona? |
| K:What do you mean by betrayal? When you are functioning with a deep, ingrained, conditioned mind - right? - as most people who are traditionalists, how can they betray? They are betraying the present. No? Are you interested in all this? Or is it a nice cool morning, and we can sit quietly together under the trees? You understand my questions, sirs? What has tradition and culture to do with a religious life, and what do we mean by a religious life, so we can expand it, shall we? Are you interested in all this? What do you consider is life? Your life, what is your life? Come on, sirs, let's... Two friends talking over together, what do you mean by your life, my life? | K:¿Qué quiere decir por traición? Cuando se actúa con una profunda y arraigada mente condicionada, como hace la mayoría de la gente tradicionalista, ¿qué están traicionando? Están traicionando el presente, ¿no? ¿Les interesa todo esto? ¿O se debe a que, al ser una hermosa mañana fría, juntos debemos sentarnos en silencio debajo de los árboles? ¿Entienden mis preguntas, señores? ¿Qué tienen que ver la tradición y la cultura con la vida religiosa? ¿Qué queremos decir con una vida religiosa? Podemos desarrollarlo, ¿verdad? ¿Les interesa todo esto? ¿Qué consideran que es la vida? Su vida, ¿qué es su vida? Vamos, señores, somos como dos amigos hablando juntos, ¿qué quieren decir por su vida, mi vida? |
| Q:(Inaudible) | I:(Inaudible) |
| K:Sir, I am asking a question, sir, if you would kindly listen to it. What do we mean by a life? | K:Señor, estoy haciendo una pregunta, sería tan amable de escucharla; ¿qué entendemos por vida? |
| Q:A relationship with others. | I:La relación con los demás. |
| K:You say it is a relationship with another, intimate or not intimate, neighbour, and so on. But what is that relationship? What is that life that you daily live? Come on, sir. What's your life? For god's sake! | K:Dice que es la relación con los demás, sea íntima o no, con el prójimo, etc., pero ¿qué es esa relación? ¿Qué es esa vida que viven cada día? Vamos, señores, ¿qué es su vida? ¡Por el amor de Dios! |
| Q:We want something, sir. | I:Queremos algo, señor. |
| Q:An act of living in harmony and understanding. | I:Un acto de vivir en armonía y comprensión. |
| K:Oh, sir, what is your daily life, actually, not theoretical. | K:Oh, señor; qué es su vida diaria real, no en teoría. |
| Q:A bundle of experiences. | I:Un conjunto de experiencias. |
| K:Is that it, a bundle of experiences, your life? | K:¿Es esa su vida, un conjunto de experiencias? |
| Q:Eating and sleeping, sir. (Laughter) | I:Comer y dormir, señor. (Risas) |
| K:All right. Eating, sleeping, and what else? Look at your life, sir, for god's sake, talk factually not theoretically. |
K:De acuerdo, comer y dormir, pero ¿qué más?
I:Esperar algo de los demás.
K:Señor, ¿cuál es su... Mire su vida, señor, por el amor de Dios, hable de hechos, no de teorías. |
| Q:And work. | I:Trabajo. |
| Q:Fight, conflict. | I:Lucha, conflicto. |
| K:A most extraordinary generation! | K:¡Qué generación tan admirable! |
| Q:It's searching for pleasure, many kinds of pleasure, based on sensations, pleasant, unpleasant. That's what my life is. | I:Buscar placer, diversas clases de placer basado en las sensaciones, agradables o no; esa es mi vida. |
| K:Yes, so your life - your life, sir, your life is based on pleasure, pain. You see, how we are avoiding to face our life, our daily life, aren't you? | K:Sí, de modo que su vida, su vida, señor, está basada en el placer y el dolor. Miren cómo eluden afrontar su vida, su vida diaria, ¿no? |
| Q:Yes, my life. | I:Sí, mi vida. |
| Q:It's a continuity in time. | I:Es una continuación en el tiempo. |
| K:Sir, sir, don't invent something. Your daily life, sir. | K:Señor, no invente nada; su vida diaria, señor. |
| Q:It is a compulsion to complete, to satisfy, to alleviate pain. | I:Es un impulso para satisfacer, rellenar, aliviar el dolor. |
| Q:Facing problems, sir. | I:Afrontar problemas, señor. |
| K:Facing problems. What are those problems? | K:Afrontar problemas, ¿cuáles son esos problemas? |
| Q:Changes. | I:Cosas diferentes. |
| K:Changes. That is, sleep, wake up, work, sex, what else? Don't you know your life? | K:Cosas diferentes, como dormir, levantarse, trabajar, sexo, ¿qué más? |
| Q:Hatred. | ¿No conocen su vida? I:Odiar. |
| K:Hating. | K:Odiar. |
| Q:Jealousy. | I:Celos. |
| K:Go on, sir, your life. | K:Vamos, señor, su vida. |
| Q:Profit. | I:Lucrarme. |
| Q:Creating problems. | I:Crear problemas. |
| Q:Constant search. | I:Búsqueda constante. |
| Q:And then in the field of work you have problems. | I:Y tener problemas en el aspecto laboral. |
| K:Is this your daily life, sir? | K:¿Esa es su vida diaria, señor? |
| Q:At the mundane level it is subsistence, and at the spiritual level it is questioning ourselves, who am I and what God is. | I:Subsistir en el nivel mundano, y en el nivel espiritual hacernos preguntas, quién soy yo y qué es Dios. |
| Q:Sir, it is a constant search for pleasure. | I:Señor, una constante búsqueda de placer. |
| K:Sir, I am asking you, you repeat the same thing, sir. Find out what the others say. | K:Señor, le estoy preguntado y repite lo mismo, señor, descubra lo que otros dicen. |
| Q:My life is based on pleasant sensations. | I:Mi vida se basa en sensaciones placenteras. |
| K:You have said that, sir. You've said pleasant sensations, avoiding pain, work, seeking something more and more, physical pain, and what else? | K:Ya ha dicho esto, señor, sensaciones placenteras, evitar el dolor, trabajar, buscar siempre más y más, dolor físico, y ¿qué más? |
| Q:Searching the ego. | I:Examinar el ego. |
| Q:Competition. | I:Competir. |
| K:I think you don't know your own life. | K:Creo que no conocen su propia vida. |
| Q:Following a routine in which I have already committed myself to. That's my honest answer, sir. | I:Seguir una rutina en la cual estoy interesado en mí mismo, esa es mi respuesta honesta, señor. |
| K:It is neither honest or dishonest, what is the actual fact? | K:No es honesta o deshonesta, ¿cuál es el hecho real? |
| Q:Violence. | I:Violencia. |
| Q:And going for a goal. | I:Y perseguir una meta. |
| K:I give up! You are really the most extraordinary generation of people! | K:¡Me rindo! ¡Son realmente una generación de lo más admirable! |
| Q:Experiencing continuously, from moment to moment, continuously. | I:Experimentar constantemente, de momento a momento, siempre. |
| K:Are you doing that? incredible! You don't know your own daily life. | K:¿Eso es lo que hacen? Como ven, es justamente... ¡Es increíble! No conocen su propia vida diaria. |
| Q:Sir, it is expecting something out of the other and expecting something from you now. | I:Señor, esperar algo de los demás, y esperar algo de usted ahora. |
| K:You are expecting something from me, you are expecting from another, dependence, attachment, pain, annoyance, anger, irritation, sorrow. You know all this, don't you? This is your daily life: going from 9 o'clock or 10 o'clock to the office and coming back in the evening exhausted, and so on, so on - is that your life? Going to the temple and doing some kind of noise with the bell and doing puja, doing yoga, is that your life? | K:Espera algo de mí, espera algo de los demás, dependencia, apego, dolor, fastidio, enojo, irritación, sufrimiento, ya conoce todo eso, ¿no? Su vida cotidiana es: ir a una oficina de 9 o 10, y regresar por la tarde agotado, así cada día; ¿es esa su vida? Ir a un templo y hacer cierto ruido con una campana, hacer puja, yoga; ¿es esa su vida? |
| Q:Study. | I:Estudiar. |
| K:Study. If you have books. Please, is that your life? | K:Estudiar, siempre que tenga libros. Por favor, ¿es esa su vida? |
| Q:Let's proceed. | I:Sigamos adelante. |
| K:I want to, sir, how can I proceed? | K:Eso es lo que quiero, señor, ¿cómo puedo avanzar? |
| Q:We agree. | I:Estamos de acuerdo. |
| K:You agree to this? | K:¿Están de acuerdo con eso? |
| Q:Yes. | I:Sí. |
| K:I'll ask that gentleman out there - do you agree to this, sir? | K:Le pregunto a ese señor de ahí: ¿está de acuerdo con eso, señor? |
| Q:Just one point, sir. | I:Hasta cierto punto, señor. |
| K:Yes? | K:¿Sí? |
| Q:May I submit that I am existing as a part of the whole, and I see I am the whole myself. |
I:Puedo admitir que existo como parte de un todo,
y veo que en mí mismo soy un todo.
K:¡Oh, Dios, todo resuelto! Señor, no... |
| Q:Sir, what is obvious doesn't need our acknowledgement, so let's proceed. | I:Señor, lo que es obvio no necesita de nuestro conocimiento, podemos seguir avanzando. |
| K:Right. That we say, that is our life. Then what do you mean by religion, a religious life? You tell me. What is religion to you? | K:De acuerdo. Decíamos que esa es nuestra vida; entonces, ¿qué entienden por religión, por una vida religiosa? Contesten, ¿qué es la religión para ustedes? |
| Q:Morality. | I:Moralidad. |
| Q:Just a word, I think. | I:Solo una palabra, creo. |
| K:Morality, just a word. | K:Moralidad, solo una palabra. |
| Q:Not to be angry, not to be envious, to be peaceful. | I:No enojarse, no ser envidioso, ser pacífico. |
| K:Sir, I said, what do we mean by 'religion,' the word. Sir, the word itself, what does 'religion' mean to you, the word? Not what it implies, the meaning, the significance of the word. | K:Señor, dije: qué entendemos por 'religión', la palabra. Señor, la palabra en sí misma, ¿qué significa 'religión' para usted? No lo que implica, sino el significado de esa palabra. I:El cerebro. |
| Q:The brain. | I:Mantenerse unido. |
| Q:Holding together. | I:Relación con lo divino. |
| Q:Relationship with the divine. | K:Relación con lo divino, |
| K:Relationship with the divine - how do you know about the divine? You see, you are so incredible. The word 'religion' comes from, etymologically, from various Latin, Greek, which meant originally to tie, to bind. Now they are denying that etymological meaning, they have given a new meaning to the word 'religion.' Which is - if you are interested in it - it means to gather all your energy. That's all they mean. Do you understand, sir? To gather all your energy to enquire, to find. Right? Not all the nonsense of temples, rituals, and all this either, sir, what you have put on your head. You see, how you all agree? Would you agree to that - the meaning of the word! That means gathering every particle of energy that you have to enquire into what is truth and what is reality, to enquire into what is meditation, to enquire into why human beings live the way we are living, to enquire if there is an end to sorrow, to enquire into what is love, whether one can live without any effort and control - all that is implied in that word. So we are asking, you are putting the question whether tradition, culture can live, is it possible to have tradition, culture for a religious life. Do you understand now? I say - I say, tradition and culture has no place in religion. Right? What, sir? | ¿cómo sabe lo que es divino? Miren, son tan increíbles. La palabra 'religión' viene, etimológicamente, del latín y del griego, que originalmente significa atar, amarrar. Ahora niegan este significado etimológico, le están dando un nuevo significado a la palabra 'religión', que es, si están interesados en saberlo, significa reunir toda su energía, eso es todo lo que significa; ¿entiende, señor? Reunir toda su energía para investigar, para descubrir; ¿de acuerdo? No todo ese sinsentido de los templos, los rituales, nada de todo eso, señor, eso que tiene en su cabeza. Ven como están todos de acuerdo, ¿están de acuerdo con el significado de esa palabra? Significa reunir cada partícula de energía que tienen para investigar lo que es la verdad y la realidad, para investigar lo que es la meditación, para investigar por qué los seres humanos viven de la forma que lo hacen, para investigar si el sufrimiento puede terminar, para investigar lo que es el amor, si uno puede vivir sin esfuerzo, sin control; esa palabra implica todo eso. Así que preguntamos, ustedes se preguntan si la tradición, la cultura pueden existir, si pueden coexistir la tradición y la cultura con una vida religiosa. ¿Entienden ahora? Dije que la tradición y la cultura no tienen lugar en la religión; ¿de acuerdo? ¿Cómo, señor? I:(Inaudible)... ...la mente práctica. |
| K:I don't follow. Sir, if you want to talk, answer the question, please say it loudly, kindly. | K:No entiendo, señor. Si quiere hablar, responda la pregunta, por favor, dígalo más alto, si es tan amable. |
| Q:Question, and to have order are means of culture, by using it we arrive and go on exploring. It's part of the culture, that's not coming to guidelines. I think it is right to use culture, use development. From there, start. | I:Pregunto, el orden es una forma de cultura, usándola llegamos y seguimos explorando, es parte de la cultura, no viene de ninguna directriz. Considero correcto utilizar la cultura, el desarrollo, empezar a partir de ahí. |
| K:Sir, religious life implies also having no authority. | K:Señor, la vida religiosa significa también estar libre de autoridad. |
| Q:No authority. | I:No autoridad. K:Señor, estoy diciendo algo; |
| K:Sir, I am saying something. Having no authority of any kind, no spiritual authority. Right? | no estar bajo ninguna autoridad, ninguna autoridad espiritual; ¿entiende? |
| Q:The development... | I:El desarrollo... |
| K:You go on, sir, you go on and I will go on, it will be all right, sir. (Laughter) A religious life implies being a light to yourself. Which means, no outside authority, except law, policeman, taxes, that's a different matter - if you have to pay taxes or if you want to deceive the government by not paying tax, and so on. We are talking about having no spiritual authority including me, the speaker. Have you any authority, spiritual authority? Have you, sirs? | K:Siga, señor, siga y yo seguiré, estará todo bien, señor. (Risas) Una vida religiosa implica ser una luz para sí mismo, a saber, no estar bajo ninguna autoridad externa, excepto la ley, la policía, los impuestos, eso es un asunto diferente, siempre que pague impuestos o quiera engañar al gobierno no pagando impuestos, etc. Estamos hablando de estar libre de la autoridad espiritual, incluyéndome a mí, quien les habla. ¿Tienen alguna autoridad espiritual? |
| Q:No, sir. | ¿La tienen, señores? I:No, señor. |
| Q:In the sense that we don't take it as an authority but as a suggestion for us to experiment and see whether that method holds good for us. | I:No lo tomamos como autoridad sino como una sugerencia para experimentar y ver si ese método es válido para nosotros. |
| K:Have you done it, sir? | K:¿Lo hace, señor? |
| Q:Yes, sir. | I:Sí, señor. |
| K:Have you experimented and found what? | K:¿Lo ha experimentado y qué ha descubierto? |
| Q:It is slightly useful, some methods suggested by the... | I:Es bastante útil, algunos de los métodos sugeridos... |
| K:Has it in your life? | K:¿Forma parte de su vida? |
| Q:For example, meditation... | I:Por ejemplo, la meditación... K:¿Lo ha descubierto en su vida? |
| K:Have you found it in your life? | I:Hasta cierto punto. |
| Q:To some extent. | I:Estoy en ello. |
| Q:I'm on the way. | K:¿Cuándo? (Risas) |
| K:When? (Laughter) Sir, you are just asking some... You are not being serious, are you, sir? | Señor, solo está preguntando algo... No está siendo serio; ¿lo es, señor? |
| Q:Not as an authority but a suggestion for us to experiment. | I:No como una autoridad, sino una sugerencia para experimentar. |
| K:You know, sir, what we mean by authority? | K:Bien, señor, ¿qué queremos decir por autoridad? |
| Q:To blindly accept. | I:Aceptar a ciegas. |
| K:Oh, not in the least, sir. | K:Oh, no es eso, señor. I:Autoridad significa aceptar ciegamente. |
| Q:Authority implies blind acceptance. | K:No, por favor, escuchen lo que otra persona |
| K:No. Please kindly listen to what the other person has to say before you... Authority comes from the word 'author,' one who originates something. You understand, sir? One who originates an idea, a concept, a belief, a statement of his own experience, and so on, he is the author, not merely the writer. (Laughs) But he is the author, and from that word authority comes. Now, you have the Upanishads, the Gita, and various... the Bible, and so on, the Koran, and so on, they become your authority. Have they? You see, you don't even... Have they in your life? | está diciendo antes de... Autoridad viene de la palabra 'autor', alguien que crea algo; ¿entiende, señor? Es alguien que crea una idea, un concepto, una creencia, una afirmación de su propia experiencia, etc., es el autor, no un simple escritor, (risas), es el autor; autoridad viene de esa palabra. Bien, tienen los Upanishads, el Gita, y otros..., la Biblia, el Corán, etc., se han convertido en su autoridad, ¿no es cierto? Miren, ni siquiera... ¿Forman parte de su vida? |
| Q:You seem to be the author for new ideas. | I:Parece que usted es el autor de nuevas ideas. |
| K:Do you follow a guru? | K:¿Sigue a algún gurú? I:No. |
| Q:I don't. | K:No, pero ¿sí? |
| K:You don't. But do you? You see, you are so frightened to answer. You have had various gurus, Mahatma, Mr. Gandhi, and so on, all the way from the 6th, 5th, 4th, 3rd century, down to the present. And where are you having been led for these thousands of years, where are you? Do you want to be still led? | Lo ve, tiene tanto miedo a contestar. Han tenido varios gurús: Mahatma... El Sr. Gandhi, etc., desde el siglo 6, 5, 4, 3, hasta hoy en día, y ¿dónde se encuentran después de haber sido guiados durante miles de años, dónde? ¿Siguen queriendo que les guíen? |
| Q:No. | I:No. |
| Q:(Inaudible) | I:(Inaudible) |
| K:I give up. | K:Me rindo. |
| Q:Could we approach it in a different way since you are giving up, sir? | I:¿Podemos abordarlo de forma diferente ya que se rinde, señor? |
| K:I can't, sir, you don't respond, you don't find out for yourself! | K:No puedo, señor, ¡no responden, no descubren por sí mismos! |
| Q:Krishnaji, I think in the beginning most people do need some guide, or guru, or teacher. | I:Krishnaji, creo que al principio mucha gente necesita un guía, un gurú o un maestro. |
| K:There is no beginning and no end. | K:No hay un principio ni un final. |
| Q:They are at a level when they do, Krishnaji, and then maybe through expansion, and... | I:Cuando lo hacen, están en cierto nivel, Krishnaji, y quizá entonces se desarrollan y... |
| K:I have heard you, madame, I understand. At the beginning you need a guru, later on you can throw him overboard. | K:Le escucho, señora, entiendo. Primero necesita un gurú y más tarde uno puede deshacerse de él. |
| Q:No, it can be a book, a... (inaudible) | I:No, puede ser un libro, una... (Inaudible) |
| K:Yes, madame, I understood. First, I need somebody to help me to walk. I need a mother, a father to cling to when I am a baby, to cling to their skirt, to their trousers, or whatever it is. So, when one is ignorant, inexperienced, not thinking, you need somebody to help you to think, to clear away your ignorance, and so on. So, we say, at that state we need a guru - right? - later on we don't need it. | K:Sí, señora, entiendo. Primero necesito que me ayuden a andar; cuando soy bebé, dependo de la madre, del padre, me agarro a su falda, a sus pantalones, a lo que sea. De igual manera, cuando uno es ignorante, inexperto, no razona, necesita a alguien que le ayude a pensar, que le despeje su propia ignorancia, etc. ; así, en ese nivel, necesitamos un gurú, ¿cierto?, pero más adelante ya no lo necesitamos. |
| Q:You can do it. | I:Uno mismo puede hacerlo. |
| K:Yes, you don't need it. | K:Sí, no lo necesita. |
| Q:(Inaudible) | I:(Inaudible) |
| K:Yes, madame, you don't need it. Are you in that position? | K:Sí, señora, no lo necesita; ¿está en esa situación? |
| Q:Sir, are we to deny that there is some spiritual force connected with a person of an elevated consciousness? I feel benefit to me in my spiritual life and that I call as a guru. I mean when I read your lectures and notes in the house I don't find the same meaning and the same spirit as I feel in your presence. | I:Señor, ¿tenemos que negar que existe cierta fuerza espiritual conectada a las personas de consciencia elevada? Lo siento beneficioso para mi vida espiritual y a eso lo llamo gurú. O sea, cuando leo sus charlas y notas en casa, no encuentro, no tienen el mismo significado ni el espíritu que siento en su presencia. |
| K:I am not your guru, thank god, or anybody's guru. | K:Yo no soy su gurú, ni el de nadie, gracias a Dios. |
| Q:No, no, I'll call you as a non-guru, sir, but that the whole (inaudible) in your presence. | I:No, no digo que sea un gurú, señor, pero que todo (inaudible) en su presencia. |
| K:Sir, you asked a question: can tradition and culture exist, or co-exist, with a religious life? And we said very carefully: tradition - apply it, sir, find out! - tradition means handing down certain authoritarian statements, certain values, rituals, principles, conclusions, and so on. That's what tradition means. And that word also means betrayal, treason. 'Culture' means to develop, to grow the mind, your heart to flower, to have beauty in your life, all that means culture. And a life which we live now daily, is constant struggle, work, gathering money, having influence, having pain, suffering a great deal, insensitive to everything about us, and only sensitive to our own little problems, and so on, and on, and on. That is what we call living. And religion as it is explained, means gathering your whole energy to enquire into what is truth and what is reality. Now, do you want to go into all this? | K:Señor, la pregunta que se formuló fue: ¿pueden la tradición y la cultura existir o coexistir con la vida religiosa? Con mucha cautela dijimos: la tradición significa, señor, ¡descúbralo! Tradición significa transmitir ciertas afirmaciones autoritarias, ciertos valores, rituales, principios, conclusiones, etc. Ese es el significado de tradición; y esa palabra también significa traición, traicionar. Y 'cultura' significa desarrollar la mente y el corazón... para florecer, tener belleza en nuestras vidas, eso significa cultura. Y la vida que ahora vivimos diariamente es una constante lucha, trabajo, ganar dinero, ser importante, sufrir, sufrir mucho, ser insensibles a todo lo que nos rodea, solo sensibles a nuestros propios y pequeños problemas, etc. ; a eso lo llamamos vivir. Y la religión, como ya comenté, significa reunir toda la energía que uno tiene para investigar lo que es la verdad y la realidad. Y bien, ¿quieren investigar todo esto? |
| Q:Yes, sir. | I:Sí, señor. |
| Q:No, before we go into that, we have seen what religion is, we have seen what religion is, and it's gathering our energy, all our energy to enquire. We have seen what tradition is, we have seen what culture is, let us see what life is and then go ahead. Let us enquire into what life is, what living is. | I:No, antes de investigarlo debemos ver lo que es la religión, qué es la religión, y reunir nuestra energía, toda la energía para investigar. Hemos visto lo que es la tradición, lo que es la cultura, vamos a ver lo que es la vida y luego avanzar; vamos a investigar qué es la vida, qué es el vivir. |
| K:Enquire, sir, enquire what living is into your life. | K:Hágalo, señor, investigue qué es vivir en su propia vida. |
| Q:How? We haven't enquired into what living is; we have enquired into what culture is, what tradition is, what religion is, but not what life is. | I:¿Cómo? No hemos investigado qué es el vivir, solo hemos investigado lo que es la cultura, la tradición, la religión, pero no lo que es la vida. |
| K:Sir, I am telling you. What is your life? | K:Señor, le pregunto a usted: ¿qué es su vida? |
| Q:My life is my life, that is all. What is life, that is what I am asking. What is life, what is living? | I:Mi vida es mi vida, eso es todo. Estoy preguntando: ¿qué es la vida? ¿Qué es la vida, qué es vivir? |
| K:Are you asking what life should be? | K:¿Está preguntando lo que debería ser la vida? |
| Q:Yes, what is life. What is life, just tell what. We have said, religion is gathering all our energy to enquire. | I:Sí, qué es la vida, solo eso, qué es la vida. Hemos dicho que la religión es reunir toda la energía para investigar. K:Quiere saber lo que es la vida. |
| K:You want to know what life is. | I:Qué es el vivir. |
| Q:What living is. | K:Un momento, señor, entiendo su pregunta. |
| K:Just a minute, sir, I understand your question. | I:Sí. |
| Q:Yes. | K:Quiere saber qué es la vida, |
| K:You want to know what life is independent of our suffering, of our pain, of our anxieties, of our grabbing, greed, you want to know what life is. | a parte de nuestro sufrimiento, nuestro dolor, de la ansiedad, de la dependencia, la codicia, quiere saber lo que es vivir. |
| Q:Yes, that, please answer. | I:Sí, eso, por favor, responda. |
| K:How will you find out? You see, you're wandering... | K:¿Cómo lo descubriremos? |
| Q:We must find out, you and I. You and I will find out now what living is. Let us enquire what life is. What religion is we have seen. | Mire, está divagando... I:Vamos a descubrirlo, usted y yo, ambos vamos a descubrir ahora qué es el vivir, vamos a investigar qué es la vida, qué entendemos por religión. |
| K:Sir, don't repeat, sir. I understand that. | K:Señor, no hace falta que lo repita, ya entendí. |
| Q:Yes. | I:Sí. |
| K:How will you find out what life is? If you remove all the colouring, all the attributes, and all the rest of it, will you first remove it to find out? | K:¿Cómo descubrirá qué es la vida? Si elimina todas las apariencias, los atributos, etc., ¿primero los eliminará y luego descubrirá? |
| Q:Let us do. You and I will do it. | I:Vamos a hacerlo, usted y yo. |
| K:You want to know what life is and we are saying you can only find what life is, which may be eternal, which may be nonsensical, which may be extraordinary, only when we understand our living, daily living, and from that daily living understand the beauty of life. So, if you want to enquire into pure life, go ahead and do it. | K:Quiere saber lo que es la vida, y estamos diciendo que solo puede descubrir qué es la vida, que puede ser eterna, que puede no tener sentido, que puede ser extraordinaria, tan solo cuando comprendemos nuestro vivir, la vida diaria, y a partir del vivir cotidiano comprender la belleza de la vida. Pero, si quiere investigar sobre la vida pura, adelante, hágalo. |
| Q:Sir, religion has tried to deliver us from what we have just described, we might say the failure of life. Now, there has been some error that has been communicated since the dawn of time, across all efforts. Can we attack that error? Because we must be reproducing it if we continue to suffer. | I:Señor, la religión intenta liberarnos de lo que recién hemos mencionado, podríamos decir del fracaso de la vida. Parece que existe algún error que ha sido trasmitido desde tiempos inmemoriales a través de esfuerzos; ¿podemos subsanar ese error? Porque lo estamos reproduciendo si seguimos sufriendo. |
| K:Look, sir: you say you start with error. | K:Mire, señor, dice que empezamos con un error. |
| Q:That is our tradition, an error. What is that error? | I:Esa es nuestra tradición, un error, ¿cuál es ese error? |
| K:Yes. Or rather, sir, you can say, what is the original sin. | K:Sí, o más bien, señor, pude decir cuál es el pecado original. I:El pecado original, sí. |
| Q:What's the original sin, yes. | K:Es lo mismo, |
| K:It is the same thing, we are back into some kind of... Sir, we have described what tradition is. Are you free of that tradition? Because otherwise you can't proceed to find out what a religious life is. Because one must be free to climb great heights. If you want to go to the Everest you must throw away all your burdens and carry very little. So, I am asking, we are asking you, courteously, if you have thrown away your traditions. | hemos regresado a la misma clase de... Señor, ya hemos descrito qué es la tradición; ¿está libre de la tradición? Si no, no podemos seguir investigando qué es la vida religiosa; uno debe estar libre para escalar grandes cimas. Si quiere escalar el Everest, debe soltar todas sus cargas y llevar pocas cosas. Así que pregunto, le pregunto muy cortésmente: ¿ha soltado todas sus tradiciones? |
| Q:Yes, sir, I have. | I:Sí, señor, lo he hecho. |
| K:Traditions being nationality, your caste, your beliefs, your rituals, going to the temples - all that, have you thrown it away? | K:Tradición siendo su nacionalidad, su casta, sus creencias, sus rituales, el ir al templo, todo esto, ¿lo ha soltado? I:Sí, señor. |
| Q:Yes, sir. | I:No, señor. |
| Q:No, sir. | K:¿No? No, entonces, |
| K:No? No. Then how can you find out what a religious life is when you are blind? So, you want to find out what a religious life is and yet won't leave your little enclosure. Right? See your own tragedy, sirs. And you are slaves to certain things, and you say, 'I must find freedom' - you won't let that go to find it. So what shall we do? |
¿cómo puede descubrir qué es una vida religiosa si está ciego?
Quiere descubrir qué es una vida religiosa
y no quiere soltar su pequeña prisión;
¿no es cierto?
Observen su propia tragedia, señores;
son esclavos de ciertas cosas
y dicen: 'Debo encontrar la libertad', pero no sueltan esas cosas para descubrirlo. Y bien, ¿qué haremos? |
| Q:We are caught by the crocodile, sir. | I:El cocodrilo nos alcanza, señor. |
| K:Crocodile? (Laughter) Like a donkey tied to a post, it can't go very far, you are tied to your tradition, and you want to enquire into something that demands a mind that is capable, a heart that can really love. Without that, freeing yourself from your tradition, your culture, your belief, how can you find out anything? You can repeat what the Gita said, or the Upanishads, or some other book, what value has it? I was told the other day some of the gurus now give lectures, or talks on the Gita. Is that right? | K:¿El cocodrilo? (Risas) Como un burro atado a un poste, no puede ir muy lejos; están atados a su tradición y quieren investigar algo que requiere una mente capaz, un corazón que pueda amar de verdad. Sin esto, sin liberarse de su tradición, su cultura, sus creencias, ¿cómo pueden descubrir algo? Pueden repetir lo que dice el Gita, los Upanishads, o cualquier otro libro, pero ¿qué valor tiene? El otro día me decían que ahora algunos gurús dan conferencias o charlas sobre el Gita, ¿es cierto? |
| Q:Yes. | I:Sí. |
| K:Yes. And there are hundreds and thousands go and listen to it. What value has it? What are we all playing at, sirs? Apparently one doesn't see one's own tragedy. Right, sir? So, what shall we do? I can go on talking, I'll become another one of those people who read, who lecture on the Gita, and you will all sit down and shake your head and say, 'Yes, marvellous.' |
K:Sí,
y acuden cientos y miles de personas a escucharlos;
¿qué valor tiene eso?
¿A qué estamos jugando, señores?
Aparentemente uno no ve su propia tragedia;
¿verdad, señor?
Y bien, ¿qué haremos?
Puedo seguir hablando y ser como una de esas personas
que leen o dan conferencias sobre el Gita,
y todos ustedes se quedarán sentados
moviendo sus cabezas diciendo: 'Sí, maravilloso'. |
| Q:I think, most of us know our own tragedy, we understand that, but we can't be bothered to do anything about it. Too lazy, we don't want to see the truth. | I:Creo que la mayoría vemos nuestra propia tragedia, lo sabemos, pero somos perezosos para hacer algo, demasiados perezosos, no queremos ver la verdad. |
| K:What, I can't hear sir, from... Somebody who hears, will you tell me? | K:¿Cómo? No pude escucharle; si alguien lo escuchó, ¿puede decírmelo? |
| Q:He says that most of us know our tragedy, we see it, but we're too lazy to do anything about it. | I:Él dice que la mayoría vemos nuestra tragedia, que la vemos pero somos muy perezosos para hacer algo. |
| K:One sees the tragedy, the misery, the confusion, the uncertainty and we are too lazy to clear it up. Is that it? |
K:Uno ve la tragedia, la desdicha, la confusión,
la incertidumbre, y es demasiado perezoso para resolverlo,
¿es eso? I:Sí. |
| Q:Yes. | K:Entonces tomen vitaminas, (risas) |
| K:Then please take some vitamins... (laughter) put some guts into you and wake up. | pongan agallas y despierten. |
| Q:That's the problem. | I:Ese es el problema. |
| K:It's not a problem, sir, if you want to do something, you do it! You wanted to come here and you woke up early and you took all the trouble to come here, you have enough energy to do something when you want to do it. But we don't apparently want to do this. | K:No es un problema, señor; ¡si quiere hacer algo, lo hace! Quiso venir aquí, se despertó temprano y se molestó en venir hasta aquí, tiene suficiente energía para hacer algo cuando quiere hacerlo; pero, según parece, no queremos hacer eso. |
| Q:Sir, do you communicate that the scriptures won't help us to know ourselves, our mind, the things of our mind? | I:Señor, ¿no comunica usted lo que las escrituras no nos ayudarán a conocernos, a conocer nuestra mente, las cosas de la mente? |
| K:Would it not help us if we read the scriptures and other books to understand ourselves? Please, I'll answer that - please listen, you have asked that question, sir, please listen. To understand yourself must you read somebody else to tell you about what you are? If you read what they tell you what you are, you are conforming to their idea of what you are. Right? You understand what I am saying? | K:¿No nos ayudaría leer las escrituras y otros libros para conocernos a nosotros mismos? Por favor, se lo diré, escuchen. Usted ha formulado esta pregunta, señor, por favor, escuche. ¿Para comprenderse a sí mismo debe leer a otro para que le hable de lo que es? Si lee lo que ellos le dicen que es, se ajustará a su idea de qué es usted, ¿no? ¿Entiende lo que estoy diciendo? |
| Q:(Inaudible) | I:(Inaudible) |
| Q:Oh, god! | I:¡Oh, Dios! |
| K:You haven't even listened. For god's sake, what kind of people are you! | K:Ni siquiera ha escuchado. ¡Por el amor de Dios, qué clase de personas son! |
| Q:Please go on, please. | I:Por favor, siga adelante, por favor. |
| K:Look, sir, if I tell you what you are, and you try to understand yourself according to what I have said, have you understood yourself? | K:Mire, señor, si le digo lo que es y trata de comprenderse a sí mismo de acuerdo con lo que yo he dicho, ¿se comprenderá a sí mismo? |
| Q:No, sir. | I:No, señor. |
| K:Or are you imitating what I say, what you think you are. So can you stop reading about what you are and find out for yourself what you are, what actually you are, isn't that much more simple, much more practical? | K:¿O estará imitando lo que he dicho, lo que cree que es? De modo que deje de leer lo que es y descubra por sí mismo lo que es, lo que de verdad es; ¿no es eso mucho más simple, más práctico? |
| Q:Sir, even if we were to give up reading books... | I:Señor, incluso si dejamos de leer libros... |
| K:Wait, sir, I am coming to that. Can you first realise, if I may suggest, that our minds have become so imitative - right? - do you realise that, sir? Conforming, obeying, so that we are never original, find out for ourselves. So, can you put away what the psychologists have said, what your Gita has said, what other books have said, and say, 'Look, I am going to find out for myself'? Won't you do that? No, you won't, because if you follow others you think that is the easiest way to solve life, and you have followed for millennia, and you are still where you are. Right? | K:Espere, señor, llegaremos a eso, ¿puede primero darse cuenta, si puedo sugerirlo, de que nuestras mentes son imitativas? ¿De acuerdo? ¿Se da cuenta de eso, señor? Son conformistas, obedientes, de modo que nunca son originales, nunca descubren por sí mismos. Así, ¿pueden dejar de lado lo que dicen los psicólogos, el Gita y demás libros, y decir: 'Voy a mirarlo, a descubrirlo por mí mismo'? ¿Lo harán? No, no lo harán, porque creen que seguir a otros es la forma más fácil de vivir, y durante siglos han seguido a otros y siguen donde estaban; ¿no es cierto? |
| Q:Sir, habit excludes creativity, and the brain and the mind are locked into patterns of habit, so people will... we will not respond to the fresh, obviously. We are speaking about de-habitualising the mind, are we not? | I:Señor, el hábito anula la creatividad, y el cerebro y la mente están atrapados en los patrones del hábito, por eso la gente no responde, como es obvio, de forma original. Estamos hablando de deshabituar nuestra mente, ¿no? |
| K:Yes. I'll show it to you. That means, the word is not the thing, the description is not the described, the word 'tree' is not the actual fact. So when I explain it is an explanation, but not the actual thing that is happening. Right? First of all, forming habits, both physical as well as psychological habits, is a thoughtless repetition. Right? Why do we form habits? | K:Sí, se lo mostraré. Es decir, la palabra no es la cosa, la descripción no es lo descrito, la palabra 'árbol' no es el hecho real. Cuando explico algo es una explicación, no es la cosa real que está sucediendo; ¿entiende? En primer lugar, crear hábitos, tanto físicos como psicológicos, es una repetición irreflexiva, ¿no? ¿Por qué creamos hábitos? |
| Q:Escapism. | I:Para evadirnos. |
| K:No, sir. | K:No, señor. |
| Q:In order to be safe. | I:Para tener seguridad. |
| K:Sir, please, just listen, sirs, you are all so quick to answer something which is, I am asking you, if you will kindly listen - why does the brain, your brain form habits? | K:Señor, por favor, escuchen, señores, están todos tan impacientes al responder, mi pregunta es, si son tan amables de escuchar: ¿por qué el cerebro, su cerebro crea hábitos? |
| Q:It is convenient. | I:Es por conveniencia. |
| Q:For convenience sake. | I:Digamos por conveniencia. K:De acuerdo. |
| K:That's right. He says, for convenience, for comfort, for following daily certain routine, both physically as well as mentally, psychologically. Why? Because the mind has found the habit convenient, it hasn't to work anew again, and so habit is formed, which means routine, a machine. The piston engine has a marvellous habit. (Laughs). Right? You understand, it is a marvellous habit, the piston engine. So our minds have become piston engines - repeat, repeat, repeat, repeat. Because that way you think is the easiest and the most comfortable way of living. Right? So habit is formed, good habit, bad habit. Which is, the brain refuses to think anew, to work afresh. Right? Isn't this so obvious, isn't it? I am describing, you do it actually, watch your own brains. So habits are formed, which is the tradition. Habit is a tradition. There is nothing holy or unholy about it, it is just tradition. And once caught in that, the brain refuses to let go. If it lets go it immediately forms another habit and it pursues that. So one has to question why the brain operates this way. You understand all my... |
Dice que es por conveniencia, por comodidad,
para seguir cierta rutina diaria,
tanto física como mental, psicológica,
pero ¿por qué?
Pues porque la mente encuentra comodidad en el hábito,
no tiene que trabajar constantemente,
así es como se crea un hábito, que significa rutina, una máquina.
El motor de pistones es un hábito maravilloso, (risas) ¿no?
Entienden, el motor de pistones es un hábito maravilloso.
Nuestras mentes se han convertido en motores
que repiten, repiten y repiten,
porque creen que es la forma
más fácil y más confortable de vivir;
¿no es cierto?
De modo que creamos buenos y malos hábitos,
es decir, el cerebro se niega a
pensar cada vez, a trabajar de nuevo;
¿entienden?
¿No es algo obvio?
Estoy exponiéndolo, pero háganlo, observen sus cerebros.
Creamos hábitos, esa es la tradición,
el hábito es una tradición,
no hay nada sagrado o no sagrado, solo es tradición.
Y una vez atrapados en el hábito
el cerebro se niega a soltarlo,
y si lo suelta, de inmediato crea otro hábito
y persigue ese otro hábito.
Así que uno debe preguntarse: ¿por qué el cerebro trabaja así? ¿Entienden toda mi... |
| Q:Why does the brain refuse? | I:¿Por qué el cerebro rehúsa hacerlo? |
| K:I'm going to... Have you followed up to now, what I have said, sir? | K:Vamos a verlo. ¿Ha seguido lo dicho hasta ahora, señor? |
| Q:Yes, sir. | I:Sí, señor. |
| K:Forgive me asking you a direct question. You see, you interrupt all the time and I lose... So we are saying, why does the brain form habits, which is tradition whether it is 10 days old or 10,000 years old, why does it do it? You understand? You have a leader of non-violence in this country, and he established a certain principle, or whatever you like, and then the brain says, 'All right, I'll accept that, and I will follow that.' Which is tradition, which is habit, and you don't like to call it habit, you say you have principles - we are following a principle. So, I am asking why the brain does this constantly: you relinquish this habit, pick up that habit, and then throw that away and a new habit. Why? Just think it, sir, don't answer quickly, enquire, go into yourself, look at your brain, why does it do it. Doesn't it do it because - listen quietly, sir - the brain can only function in security. Because it is secure in a habit, it is secure in a tradition, it is secure in a belief, it is secure in an illusion. So the brain demands at all times to be secure whether it is false, whether it is real, whether it is absurd, whether it is superstitious - you understand? It says, please, I can only operate where there is complete security. So it forms habits, thinking that it will give it security. Right? You have understood this? No, not description (laughs), the actual fact. Then is there such security? That is, forming a habit, living in it, breaking it up with a new habit, and then following it, breaking it up, another habit. That is, the brain wanting security but never investigating into the security it thinks it has in habits. Are you following this? No, sir, you are not, otherwise you wouldn't put on this thing, sir. That's a habit we have, the 'naamam,' you know. So, I am asking - we are saying, there is a security not in habit. Right? I wonder if you understand this. I am going to show it to you. When the brain sees that this habit-forming is the most dangerous way of living - you understand? - what it does? You understand, sir? I don't think you do. It is the habit to call yourself a Hindu. Right? And that habit is most dangerous, because on your border there is the Muslim. Right? And on the other border there is the communist. Which is their habit, and it is the other habit, and your habit, so you have got three habits, and there will be constant wars. So, when the brain realises any formation of habit, or the continuance of habit is the most dangerous way of living, which is, when it comprehends the danger of the sequence of a habit, the very perception of it is intelligence. The brain then has this intelligence, which is total security. It is not habit, it is not tradition, it is not one habit after another, but the perception, the seeing logically, sanely, the consequences of habits. And when it sees the consequences it says, 'Right, finished.' I wonder if you understand this. | K:Perdone si le hago esa pregunta tan directa. Mire, me interrumpe todo el tiempo y pierdo... Estábamos viendo por qué el cerebro crea hábitos, lo cual es tradición, tenga 10 días o 10 mil años, ¿por qué hace eso? ¿Entienden? En este país tienen un líder de la no violencia, él estableció ciertos principios o como quieran llamarlo, y entonces el cerebro dice: 'De acuerdo, lo acepto y lo seguiré'. Eso es tradición, es hábito, aunque no les guste llamarlo así, dicen tener principios, se guían por principios. Estoy preguntando por qué el cerebro siempre hace eso: cede ante un hábito, forma otro hábito, y luego lo suelta para aceptar otro, ¿por qué? Piénselo, señor, no responda rápido, investíguelo por sí mismo, mire su cerebro, ¿por qué lo hace? ¿No es porque, escuche, señor, el cerebro solo puede funcionar si está seguro, porque encuentra seguridad en el hábito, seguridad en la tradición, seguridad en la creencia, seguridad en una ilusión? El cerebro todo el tiempo necesita seguridad, ya sea falsa o verdadera, absurda o supersticiosa, ¿entienden? Dice: ¡Por favor, solo puedo funcionar si tengo completa seguridad! Por eso crea hábitos, cree que eso le dará seguridad; ¿de acuerdo? ¿Lo comprenden? No, no la descripción, (risas), sino el hecho real. ¿Existe esa clase de seguridad? Es decir, crear un hábito, vivir en él, soltarlo, crear uno nuevo, seguirlo, soltarlo y crear otro. O sea, el cerebro quiere seguridad pero nunca investiga la seguridad que él cree que tiene en el hábito; ¿lo entienden? No, señor, no lo entiende, de lo contrario no llevaría eso, señor, ese es un hábito que tenemos, el signo en la frente, ya sabe. Así que pregunto, estamos diciendo que la seguridad no existe en un hábito. ¿Entienden? Me pregunto si lo entienden, se lo mostraré. Cuando el cerebro se da cuenta de que esa creación de hábitos es una forma de vivir muy peligrosa, ¿qué hace? ¿Siguen? ¿Entiende, señor? No creo que lo entienda. Llamarse a sí mismo hindú es un hábito, ¿no? Es un hábito muy peligroso porque en la frontera está el musulmán; ¿no es cierto? Y en la otra frontera está el comunista. Lo cual es su hábito, el hábito de otra persona y su hábito, tenemos tres hábitos, por eso se generan constantes guerras. Cuando el cerebro se da cuenta de que cualquier creación de hábito, o de que la continuidad de un hábito es vivir en peligro, es decir, cuando comprende el peligro de la secuencia de hábitos, esa percepción es inteligencia. El cerebro, entonces, tiene esa inteligencia que es seguridad total. Eso no es un hábito, no es tradición, no es un hábito tras otro, sino la percepción, ver con lógica, con cordura las consecuencias de los hábitos, y cuando ve esas consecuencias dice: ' Se acabó'. Me pregunto si lo comprenden. I:Sí, señor. |
| Q:Yes, sir. | K:¿Lo hará? |
| K:Will you do it? That is, not to be a Hindu, or a Muslim, or anything. You are a human being. This human being has this extraordinary capacity to create an illusion, and in that illusion, like temples, like churches, and all the rest of it, create, live in that illusion, and say, 'I find security there.' Right? And there is the other which says there is security in Islam, and so there is a battle. And it destroys itself. You follow all this? So, will you, seeing this, throw away your illusions, throw away your habits because you see the reason, the logical sequence of forming habits? | Es decir, dejará de ser hindú, musulmán, o lo que sea. Somos seres humanos. El ser humano tiene esa extraordinaria capacidad de crear una ilusión; y en esa ilusión, como los templos, las iglesias y todo lo demás, crea, vive en la ilusión, y dice: 'Ahí encuentro seguridad'; ¿entienden? Otro dice que encuentra seguridad en el Islam, por eso hay guerras, se destruyen a sí mismos; ¿están siguiendo todo esto? Si lo ven, ¿dejarán todas sus ilusiones, sus hábitos, porque ven la verdad, la secuencia lógica de crear hábitos? I:Señor... |
| Q:Sir... | K:¿Lo ha comprendido? |
| K:Have you understood? | I:Señor, lo que describe, en el nivel que describe las cosas, |
| Q:Sir, what you described, on the level you describe things to me referring very much to the contents of illusion, but the mind itself is a form of habit so in effect you are asking us, you are leading to the question: can we throw away this psychological mind? Can we pursue that? |
hace constante referencia a los contenidos de la ilusión,
pero la mente en sí misma es una forma de hábito, tal como nos dice,
que nos lleva preguntar:
¿es posible deshacerse de esa mente psicológica?
¿Podemos investigar eso? K:Sí. |
| K:Yes. You are saying the mind is itself a habit. | Está diciendo que la mente en sí misma es un hábito. |
| Q:The mind orients its words to its safety, towards its security. | I:La mente utiliza las palabras para su seguridad, para estar segura. |
| K:The mind itself orients towards a habit. | K:La mente en sí misma sigue hábitos. |
| Q:No. The mind orients its words to security, psychological security is a habit. | I:No, la mente utiliza palabras para su seguridad, y la seguridad psicológica es un hábito. |
| K:Yes, that's... when I use the... Sir, you see, the mind, what do you mean by the word 'mind'? I know - we know what the word 'brain' means. Right? What is the mind? What is your mind, sir? Ask it. Please ask, demand, challenge, what is your mind. | K:Sí, eso es, cuando utilizo... Señor, la mente, ¿qué entiende por la palabra 'mente'? Ya sé, conocemos lo que significa la palabra 'cerebro', ¿verdad?, pero ¿qué significa la mente? ¿Qué es su mente, señor? Pregúnteselo, por favor, pregunte, pida, cuestione qué es su mente. |
| Q:Sense of... (inaudible) | I:Un sentido de... (inaudible) |
| K:You see, you don't even ask! You don't put your guts in it to ask this question: what is your mind by which you live? | K:Mire, ¡ni siquiera ha preguntado! No ha puesto sus agallas en preguntar: ¿qué esa mente que condiciona nuestra vida? |
| Q:Thoughts. | I:Pensamientos. |
| K:Don't look at me, sirs. I am not your mind. | K:No me miren a mí, señores, no soy su mente. I:¿Puedo responder, señor? |
| Q:May I respond, sir? | K:Sí, señor. |
| K:Yes, sir. | I:Es una modificación, una evolución de una fuerza, |
| Q:It is a modification, a formation of force, of the total force that you are, into certain forms. | la fuerza total de lo que uno es en ciertas formas. |
| K:Are you saying, if I may interpret what you are saying, your mind is your senses - right? - your emotions, your sensory responses, your beliefs, your desire for security, the confusion, the sorrow, the misery - all that is your mind, which is, your consciousness is that. That is, your consciousness is the content. The content is sorrow, pain, and all the rest of it. Now, that's what we say is the totality of your mind. Out of this totality you can invent a super-consciousness, you can invent a final divine consciousness, Buddhic consciousness, and Krishna consciousness, and banana consciousness. (Laughter) You can invent anything you like. And the more superior, the more gullible you become. So, we are saying, can you observe your consciousness? Are you aware of your own mind? Sorry, I've got a cramp. You don't have to bother about it. Are you aware of your own mind? Are you aware of your own reactions? It is twenty five to nine, sir. Sir, you respond with one particular sense, don't you? You understand? Either the response, sexual response, which is the particular, or response to your taste, to your smell, to your touch. Please listen to this. That is, we generally operate along one particular sensory response. Right? Tasting, smelling, hearing, touching. Now, can you respond all this together? You understand my question? Understand the question first. When you respond only with one particular sense in that response there is division, breaking up. Right, sir? Now, we are asking, can you respond wholly, with all your senses? Have you ever tried it, or is this something new? Something new. | K:¿Está diciendo, si puedo traducir lo que dice, que su mente son los sentidos, ¿no es cierto?, sus emociones, sus respuestas sensorias, sus creencias, su deseo de seguridad, la confusión, el sufrimiento, la desdicha, todo eso es su mente; así, eso es su consciencia. O sea, su consciencia es el contenido; el contenido es sufrimiento, dolor, etc. Decimos que eso es la totalidad de nuestra mente, y de esa totalidad podemos inventar una superconsciencia, inventar un final divino para la consciencia, la consciencia búdica, la consciencia Krishna, la consciencia 'banana'. (Risas) Podemos inventar lo que queramos, y, cuanto más superior, más ingenuo se vuelve. Así que preguntamos: ¿pueden observar su consciencia? ¿Están atentos a su propia mente? Perdón, he tenido un calambre, no tienen que preocuparse. ¿Están atentos a su propia mente, atentos a sus propias reacciones? Faltan 25 minutos para las 9, señores. Señor, responde con un sentido concreto, ¿no? ¿Entiende? Ya se trate de la respuesta sexual, la cual es algo concreto, o una respuesta basada en su gusto, en su olfato, en su tacto. Por favor, escuchen esto, es decir, generalmente funcionamos en base a una respuesta sensorial concreta, ¿no es cierto?, el gusto, el olfato, el oído, el tacto. Ahora bien, ¿podemos responder con todos los sentidos juntos? ¿Entienden mi pregunta? Primero entiendan la pregunta. Cuando responde con un sentido concreto, se produce una división en la respuesta, una ruptura. ¿Lo entiende, señor? Ahora preguntamos si es posible responder con todos los sentidos. ¿Lo han intentado, o es algo nuevo? Algo nuevo. I:No, señor. |
| Q:No, sir. | K:¿No lo entiende? |
| K:You don't understand? | I:Sí. K:No lo entiende. |
| Q:Yes. | I:Todos los sentidos... K:Ni siquiera ha escuchado. |
| K:You don't understand. | Entienda la pregunta primero, señor. |
| Q:All the senses... | Hasta ahora, hemos respondido |
| K:You haven't even listened. Understand the question first, sir. We have so far responded with one of the senses. Right? We are saying, is there a response with all the senses? | con uno de los sentidos. ¿Verdad? Estamos preguntando si es posible una respuesta de todos los sentidos. |
| Q:Sir, it seems to me you are leading to something else. The supra-sense is the sense of I. | I:Me parece que quiere llegar a otra cosa. El sentido supremo es el sentido del 'yo'. |
| K:No, no, absolutely... you have gone off! | K:No, no, en absoluto... ¡Se equivoca! |
| Q:Have I? | I:¿En serio? K:Sí, señor, perdóneme. |
| K:Yes, sir. Forgive me. | I:Por favor, acláremelo. K:¿Puede mirar al mar, |
| Q:Please put me up. | el mar, con todos sus sentidos? |
| K:Can you look at the sea - the sea - with all your senses: the tasting, the smelling, the touching, the feeling, - with all of that? When you do that there is no centre from which you are holistically responding. I wonder if you've understood this. | El gusto, el olfato, el tacto, el sentir, con todo eso? Cuando hace eso, no hay un centro desde donde responder holísticamente. Me pregunto si lo ha entendido. |
| Q:We do that when we are playing with a child. | I:Hacemos eso cuando jugamos con un niño. |
| K:You are off with the child! You don't even do it for yourself and you talk about the child. Have you ever tried this? | K:¡Se equivoca con el niño! Ni siquiera lo hace usted y habla de un niño. ¿Lo ha intentado? |
| Q:Occasionally we see. | I:A veces vemos. |
| K:Look at that tree, sir. Wait a minute. Look at that beautiful tree with all your senses: touch it, smell it, taste it - you know, you can't, of course - but with the feeling of all that. | K:Mire ese árbol, señor. Espere un minuto. Mire este precioso árbol, con todos sus sentidos: el tacto, el olfato, el gusto; no puede, claro, pero hágalo con ese sentimiento. |
| Q:There is the complete cessation of the past, actually there is only observation, actually in the moment. In the moment there is only observation. | I:El pasado termina totalmente cuando solo hay observación, de verdad y en el momento. En el momento, solo hay observación. |
| Q:Sir, the use of one sense is still conditioned by a central experience, - you have just said, the centre - so if you synthesise all of the senses, you will still be conditioned by that centre. | I:Usar un sentido sigue siendo condicionado por la experiencia central; lo acaba de decir, el centro; así, si sintetiza todos los sentidos, seguirá condicionado por ese centro. |
| K:Have you tried it, sir? | K:Señor, ¿lo ha intentado? |
| Q:I've tried it and thought gets in the way. | I:Lo he intentado y los pensamientos interfieren. |
| K:Ah, you can't, sir, you can't try, do it, and you will find out thought does it. | K:Ah, no puede, señor, no puede intentar, hágalo, y verá que el pensamiento lo hace. I:Pero... |
| Q:But... | K:Ve, señor. |
| K:You see, sir. You want to try something, the other fellow is saying. Don't try what the other fellow is saying, but see what you are doing, that you are responding partially, either hearing, seeing, tasting, touching - partially. I say, don't respond partially, but respond totally with all your senses. | Quiere probar algo que dice el otro. No intente lo que el otro le dice; vea lo que hace, vea cómo responde parcialmente, ya sea oyendo, viendo, probando, tocando, parcialmente. No responda parcialmente sino totalmente, con todos sus sentidos. |
| Q:Sir, my difficulty is this: you are right, it works. However, I cannot conceptualise it in your terms. | I:Mi dificultad es esa: tiene razón, funciona, pero no puedo conceptualizarlo en sus términos. |
| K:No, I don't want... You see, you have introduced concept. That means you... | K:No, no quiero... Lo ve, ha introducido conceptos. Lo cual significa que... |
| Q:But I have said that it works, sir. | I:Pero he dicho que funcionaba, señor. |
| K:When you make a concept you are not listening. Have you given up your gandhism? Have you given up your principles, ideals, and concepts, which are all habits. Right? Give one up easily. Try, see what happens. | K:Cuando crea un concepto, no está escuchando. ¿Ha abandonado su 'gandhismo'? ¿Ha abandonado sus principios, sus ideales y conceptos, todos los cuales son hábitos? Abandone uno fácilmente, inténtelo y vea qué sucede. |
| Q:But, sir, when we give up concepts, what you talk about we would just hear the sounds, we would not understand what you mean. | I:Pero, si abandonáramos nuestros conceptos, solo oiríamos sonidos de lo que usted dice; no entenderíamos lo que quiere decir. |
| K:I don't understand, sir, I can't hear you. | K:No entiendo, señor, no le oigo. |
| Q:When we have no concept, what you talk would be just sounds for our ears. | I:Si no tuviéramos conceptos, lo que dice solo serían sonidos para nuestros oídos. |
| K:One has explained very carefully how concepts are formed, ideas are formed. The speaker makes a statement, and from that statement you draw a conclusion. You don't listen to the statement without conclusions. Just listen. That's one of our habits, which is, you listen to something, instantly you form an idea, a conclusion. Now, break that habit, which means: listen. Now, I will make a statement and please listen, don't make an abstraction of it, an idea of it, or say, 'How am I to do it,' just listen. Which is, when sorrow ends completely there is love. Don't draw a conclusion, don't say, 'What do you mean by sorrow, what do you mean by ending? ' - you follow? - all that... Just listen and find out why you form a conclusion, which is a habit. So, you have wandered away from the act of listening. The question was put: can tradition, culture co-exist with a religious life? We went into that very carefully. We said, culture, tradition cannot possibly exist with a religious mind. If one is to find out what is truly a religious life one must abandon totally tradition, totally any form of culture as it is understood. Which means a free mind, a mind that is not caught in Christianity, in Buddhism, Hinduism, Islam, or in some other sect and guru - none of that. That means total freedom. And in that freedom there is tremendous energy because there is no conflict, no struggle, nothing. Right, sirs. | K:Lo he explicado con detalle, cómo se forman los conceptos, las ideas. K:Quien les habla dice algo, y usted saca una conclusión de esa afirmación; no escucha la afirmación sin conclusiones. Solo escuche, ese es uno de nuestros hábitos: escuchamos algo, y, de inmediato, formamos una idea, una conclusión. Rompa con ese hábito, escuche. Ahora voy a decir algo, y por favor escuche, no haga una abstracción de ello, una idea o digan: '¿Cómo lo haré?'; solo escuche. Cuando el sufrimiento termina completamente, hay amor. No saque conclusiones, no diga: '¿Qué quiere decir por sufrimiento?, ¿qué quiere decir por terminar?', entiende, todo eso... Solo escuche y descubra por qué sacan conclusiones, lo cual es un hábito. Así, se han alejado del acto de escuchar. La pregunta que se planteó: ¿Son la tradición, la cultura, compatibles con una vida religiosa? Examinamos todo eso muy cuidadosamente. Dijimos que la cultura, la tradición, no pueden existir en una mente religiosa. Para descubrir lo que es una vida religiosa de verdad, uno debe abandonar toda la tradición y cualquier forma de cultura como es entendida; significa una mente libre, una mente libre de cristianismo, de budismo, de hinduismo, de Islam, o de cualquier otra secta y gurú, todo eso. Eso significa libertad total. Y, en esa libertad, hay una tremenda energía porque no hay conflicto, no hay lucha, no hay nada. Así es, señores. |
