Krishnamurti - ¿Qué es el orden?

ML70DSG7 - ¿Qué es el orden?
Séptimo Diálogo en grupo pequeño
Malibu, USA
28 de marzo de 1970

0:43 K: ¿Podemos seguir donde lo dejamos el fin de semana? Hablamos, o mejor dicho, dialogamos juntos sobre el miedo, cómo surge. ¿Es necesario que lo repita o seguimos adelante?

1:19 I: ¿Podemos escuchar un resumen? [Risas]

1:32 K: Dijimos, si recuerdo bien, no puedo repetir con exactitud lo que dijimos, que el miedo no es una abstracción, sino que existe en relación con algo. Esa relación es entre dos entidades fijas y, por tanto, hay una valoración comparativa en esa relación. Mientras la mente compare tiene que haber miedo, ¿de acuerdo? Eso dijimos. Y hablamos de si la mente, tan acostumbrada a comparar, puede dejar todo ese proceso de medición, no solo lo que será, lo que fue, lo que es. 2:48 Eso es... Lo siento, seguramente mi resumen es demasiado breve, pero eso es. Lo siento si usted... porque también dijimos que una mente atrofiada por el miedo no puede tener orden, orden en sí misma. Es inevitable que genere desorden, interno y externo, tanto psicosomática como externamente. De nuevo, eso está claro. ¿Necesitamos...? Investigamos eso. Y dijimos que el orden no es —cuando decimos "dijimos", significa que dialogando juntos surgió de forma natural y con facilidad—, que el orden no consiste en adaptarse a un patrón, sino en comprender el desorden. 4:04 La comprensión del desorden de forma natural produce orden. La comprensión no es intelectual, sino que es la comprensión total de la estructura y naturaleza del miedo, tanto el superficial como el arraigado en los recovecos de la mente. Eso dijimos. De modo que solo podemos producir orden comprendiendo el desorden. Cuando la mente percibe lo que es el desorden, de ahí surge el orden. ¿Podemos hablar un poco de eso y luego profundizar? ¿Podemos hablar de esto? 5:02 O sea, seguimos con lo que hablamos el otro día. ¿Qué entendemos por desorden? ¿Cómo lo miramos? ¿Qué entendemos por desorden? La contradicción de la que surge el conflicto, la contradicción entre los varios fragmentos que constituyen el "yo", el ego, los deseos contradictorios y opuestos, lo bueno y lo malo, lo que debería ser y lo que es. Esa existencia dualista es la fuente del desorden, con todas sus innumerables contradicciones, oposiciones y resistencias. 6:51 ¿Les dice algo todo esto o no les dice nada? ¿Dirían ustedes que el desorden existirá mientras haya conflicto, lucha, resistencia, conformismo e imitación? Todo eso produce desorden, ¿verdad? Parece tan... Y ver si la mente puede ser libre, no lo que ser o no ser, sino libre del desorden, que significa conflicto. No sé qué... Hablemos juntos y luego... Aceptamos el conflicto como una forma de vida, tanto interna como externamente, en lo psicológico, en la sociedad, en cualquier forma. 8:51 El mal y, ya sabe, las demás divisiones internas que tenemos, la división entre consciente e inconsciente, la división nacionalista, racial, de clases, la separación religiosa, la división de ideas, de ideales, de principios.

9:22 I: Si uno se libera del conflicto interno, creo que entraría en conflicto con la sociedad tal como es.

9:30 K: Lo dudo. La pregunta es, el Dr. Weininger pregunta si uno se liberara del desorden interno y tuviera cierta clase de orden libre, por decirlo así, ¿no seguiría estando en conflicto con la sociedad? ¿Usted lo estaría?

10:07 I: Bueno, ¿no sería que todavía tendría comparaciones y conflictos con los que lidiar en el mundo en general, pero si tuviera un orden interno no estaría más en paz? No estaría realmente atrapado en el conflicto, creo que lo afrontaría sin ser parte de él.

10:28 K: Si no lo experimentamos y probamos, el mero pensamiento especulativo tiene muy poca importancia. Es decir, primero, ¿por qué existe esa división que siempre parece crear conflicto? La división nacionalista, la división racial: división, separación. Uno puede ver que existe esa separación, porque uno busca seguridad: mi país, mi Dios, mi creencia, mi principio, mis ideales y sus ideales, etc., etc., nos refugiamos en ellos, tanto si es una creencia neurótica o racional, es lo mismo, ahí nos refugiamos, 11:41 y ese refugio nos destruye. Si se refugia en el nacionalismo, ya sabe lo que pasa, no tengo que explicar todo esto, es demasiado obvio. ¿De acuerdo? ¿Puede la mente liberarse de esa división y, por tanto, tener orden? La división es desorden. En el momento en que dice que es hindú, alemán o comunista, eso es separación, por consiguiente, desorden. ¿Existe esa división en nosotros? Y si existe esa división, que evidentemente tenemos, ¿qué podemos hacer? Porque, mire, uno puede poner orden constantemente, limpiar cada día la habitación o la casa, una y otra vez, una y otra vez, esconder la suciedad bajo la alfombra o echarla por la ventana, y seguir así durante los próximos 40 años. 13:38 Para entonces uno está muerto, incapacitado o gagá. Aun así debe haber cierto orden, como la limpieza, todo esto, orden, que produce su propia disciplina. ¿De acuerdo? O sea, esto es... Pero ¿cuál es la razón de ese orden? Entienden lo que... ¿Por qué es importante tener orden interno de primera clase? No impuesto, no por la determinación de tener orden ni por la voluntad, que es una forma de resistencia, ni a través de la condena o la justificación, crear el orden por la inteligencia, la sensatez, la racionalidad, que es absolutamente necesario, de lo contrario uno no puede ver con claridad. 15:05 La mente confusa, ¿cómo puede observar? Si la mente piensa en términos de hinduismo, de budismo o lo que sea, ¿cómo puede observar, mirar, pensar con claridad? Es obvio que el orden es una necesidad absoluta e imperiosa, algo que aparentemente el mundo ahora niega. Esa revolución no es más que otra forma de reacción, que traerá su propio conformismo: pelo largo, pelo corto, rapado, lo que sea. Bien, si uno tiene ese orden, que es absolutamente necesario, ¿qué sucede, entonces? ¿La mente dejará de buscar? 16:32 Por favor, señor, sigamos con eso, no... Porque la misma búsqueda de la verdad, Dios o algo trascendental, esa búsqueda es la proyección de nuestros propios deseos, ¿no?, y una contradicción con lo que es. Buscar es encontrar. Buscar es encontrar, ¿no? ¿No? Y lo que encuentre, ¿cómo sabrá que es la verdad? Lo que encuentre debe estar en el patrón de lo conocido, por tanto, no es nada nuevo, original, nada vivo, es solo una proyección del pasado. No sé si lo ven. Si ponen orden, si lo hacen, quiero decir, háganlo, señores, y verán cuán divertido es, si lo hacen y siguen, una vez establecido el orden, hay una cualidad viva en él, no es una cualidad en base a un cierto patrón, o a un orden diseñado y, por lo tanto, frágil. 18:26 No sé si entienden todo esto. Entonces, la mente ya no busca diciendo: "Debo encontrar" o "debo darle significado al orden", ¿de acuerdo?, lo que de nuevo se convierte en una hazaña o truco intelectual. Antes, le dábamos un significado a la vida porque buscábamos a Dios, a la verdad, pero si entendemos toda la naturaleza del buscar y no buscamos, que no significa dormirse, ¿cuál es, entonces, el significado del orden? Muy bien, ya tengo orden, ¿y ahora qué? No sé si entienden todo esto.

19:58 Hay miles de personas en todo el mundo que dicen que el nacionalismo es absurdo, lo descartaron, 20:06 creer en un Dios determinado, el mío o el suyo, es absurdo, y también lo descartaron. Esas personas no tienen prejuicios raciales y todo eso, pero en el fondo aún tienen miedo: miedo a la muerte, a la destrucción, miedo. E incluso si uno lo supera —se puede y hay que hacerlo—, ¿entonces, qué? No sé si entienden todo esto. ¿El orden es toda la esencia de la vida? Orden en el que no hay celos ni odio, sino bondad, gentileza, consideración, cortesía, afecto, comprensión del placer y del dolor y, por tanto, el significado del amor en el que hay... El placer no es amor, el deseo no es amor. La mente deja de buscar porque comprende la trampa que se tiende a sí misma cuando busca.

21:52 Todas las religiones dicen: "Busca, indaga, investiga, experimenta, realízate". Y nosotros decimos algo totalmente... Decimos lo contrario. Porque cuando hay una búsqueda siempre hay un buscador, es obvio, ¿no? Por consiguiente, hay una dualidad que genera conflicto. Uno se da cuenta de esto, no intelectualmente, sino de verdad en la vida diaria, en uno mismo, un darse cuenta real del orden, y de su imperiosa necesidad. Eso sucede cuando uno es inteligente, sensible, atento, ¿y entonces, qué? Entienden mi... Sé leer y escribir, ¿y qué? 23:29 No odio a mi vecino, no odio a nadie, soy gentil, educado, llevo una vida normal, decente, culta, y ordenada porque he comprendido la división. La división que hay entre el observador y lo observado, esa es la naturaleza misma de la división. Mientras exista un observador, un censor, un pensador separado, habrá división, por tanto, conflicto. Comprendo y veo esa verdad, por tanto, ya no estoy atrapado ahí. Pero ¿es eso todo?

24:15 I: El resto es desconocido, ¿cómo puedo conocerlo?

24:17 K: No. Si uno llega hasta aquí es inevitable que haga esa pregunta. No más gurús, todo este asunto se acabó, seguir, obedecer, autoridad, excepto la autoridad de la ley, circular por la derecha o por el otro lado de la carretera, pagar impuestos —si no pagas impuestos, vas a la cárcel—, acatar la ley, la autoridad de la ley, el respeto, pero la autoridad interna en algo o para algo... Cuando todo eso termina y uno debe vaciar la mente de cualquier desorden, no solo externo, sino en lo profundo de la propia consciencia, y ver si eso es realmente posible. 25:44 Todo el tiempo estoy hablando yo, ¿verdad? Por favor, participen. De ahí surge una pregunta muy seria: ¿cómo puede la mente, sin separarse a sí misma del inconsciente, sin dividirse como el observador, que analiza sus propias capas profundas en las que hay toda clase de motivos, contradicciones, prejuicios raciales heredados, etc., cómo se puede examinar todo esto y eliminarlo? Si no, siempre habrá miedo porque eso generará contradicción. No sé si entienden todo esto.

26:46 I: ¿La comprensión de todo esto que comenta, la comprensión total, no elimina el miedo? La misma comprensión.

27:00 K: ¿Cómo comprende algo? ¿Qué quiere decir con la palabra "comprender"? ¿Es una comprensión verbal, intelectual? ¿Es una apreciación emocional, una emoción, "Sí, lo capto, lo entiendo"? ¿O es un estado de la mente, una cualidad de la mente que observa sin ninguna distorsión? Eso significa ninguna opinión, ningún juicio, condena o justificación.

28:18 I: ¿Qué es esa comprensión, esa comprensión final?

28:21 K: Hágalo. ¿Cuán impactada debe estar la mente para que no tenga ninguna opinión?

28:35 I: Usted pregunta sobre el subconsciente. ¿Cómo puede uno evocar toda la vida acumulada del subconsciente para poder observarlo? Supongamos que uno fuera capaz de mirar sin opiniones, sin observador. Usted habla de ver todo lo oculto en el subconsciente, ¿cómo se puede evocar en un instante lo acumulado en toda la vida, que ha ido formando el subconsciente?

29:02 K: Sí, señor.

29:03 I: ¿Hacen falta otros 42 años para...

29:05 K: Para entonces estaré muerto, no tengo tiempo, no me interesa.

29:09 I: ¿Quiere decir verlo uno por uno o todos a la vez?

29:15 K: Vamos a descubrirlo. En primer lugar, ¿por qué acumulamos? Afróntelo de esa manera, no...

29:28 I: Ya lo hacemos.

29:29 K: Espere, espere, un momento. Espere. Veremos... Sé que acumulamos, es obvio, ¿por qué lo hacemos? ¿Y cuál es el mecanismo o la energía que acumula? Espere, vaya despacio. La acumulación se convierte en dependencia, dependo del conocimiento, despacio, señor, dependo de la imagen que he edificado. Muy bien.

30:16 I: Ni siquiera sé esto.

30:17 K: Lo hago ahora.

30:19 I: Acumulé durante cuarenta años y ahora usted pregunta: "¿Cómo puedo mirar todos los rincones de esos 40 años?" No sé por qué he acumulado, está ahí.

30:29 K: No, está ahí... Si no comprendo por qué acumulo, el mismo decir "Debo comprender toda esa acumulación" es una forma... es otra forma de acumular. No sé si les transmito algo, si me expreso con claridad. Uno acumuló durante estos 40, 50, 60 años muchísimas cosas, no solo durante 60 años, sino también todo el pasado. Ahora digo que debo mirarlas, debo observarlas, debo comprenderlas. Y cuando miro, miro con los ojos de la acumulación, con los ojos acostumbrados a acumular.

31:42 I: ¿Mirar qué?

31:44 K: Lo acumulado.

31:45 I: No puedo ver todo eso.

31:48 K: Por tanto, quiero descubrir otra forma, un planteamiento diferente.

31:54 I: No siento la urgente necesidad de ver esa acumulación. A veces duele cuando miro el conflicto que me invade, pero entonces quizá veo lo que está implicado: apartarme de lo que consideraba correcto, lo que sucede, cuál es la naturaleza del "yo", verlo implica alejarme de ello, y no siento la necesidad real de ver lo acumulado, sea lo que sea.

32:29 K: Puede que no vea la necesidad de comprender lo acumulado.

32:33 I: No siento esa necesidad.

32:34 K: Ya sé que no la siente, como la mayoría.

32:36 I: La siento un poco, pero gana el no querer sumergirme en ello. Eso podría herirme.

32:44 K: Después de todo, toda la acumulación es el "yo", es el ego, es el observador, el censor, todo eso. Ahora bien, su pregunta es: ¿cómo puede la mente observar todo lo acumulado, no analíticamente —poco a poco, eso toma... —, sino observarlo completamente?

33:25 I: Simultáneamente.

33:27 K: Totalmente, de manera que... ¡Lo he entendido!

33:33 I: Para mí, acumulación significa una medición cuantitativa. Pero pienso en términos de algo cualitativo, una huella. Sé que están grabados en mi mente ciertas ideas, pensamientos, hábitos, patrones, maneras de vivir, ¿cómo puedo cambiar eso?

33:59 K: Eso es... Es lo mismo. Esa es la acumulación.

34:03 I: Pero no hablo en términos de cantidad.

34:06 K: Cualidad.

34:07 I: Cualidad.

34:08 K: Sí, es lo mismo. Espere, ese es el punto. ¿Cómo va a cambiar la naturaleza entera de la acumulación, su cualidad, para que sea una cualidad totalmente diferente? ¿Entiende? ¿Qué dicen ustedes?

34:39 I: ¿No es el miedo el causante de esa acumulación?

34:44 K: El miedo. Sí, tal como él dice, hemos acumulado.

34:48 I: Ir al mercado ya es acumular, no tenemos tiempo para preguntar por qué acumulamos...

34:54 K: Sí. Espere.

34:54 I: ...ni tenemos tiempo para hablar de la cualidad y de los recuerdos factuales. El hecho es que la acumulación hace eso, crea ese paquete que usted llama subconsciente. Y dice que parte del desorden es esa acción del subconsciente. ¿Cómo vemos esa cosa que llamamos subconsciente para que pueda haber orden? De nuevo la pregunta: ¿cómo verlo en menos de 40 años o 40 segundos?

35:29 I: Si uno ve algo total y completamente, desde principio a fin, ¿no puede ser eso el ver la acumulación entera?

35:40 K: No lo sé, descúbralo.

35:44 I: Si miro algo de lo acumulado, el "yo" que mira es parte de lo acumulado, ¿verdad?, ¿y no es ese el problema: incluso intentar algo así? No importa dónde empiece, siempre es lo acumulado mirando a lo acumulado, y eso no tiene fin.

36:06 K: Diría usted: ¿por qué... –de acuerdo, hay acumulación–, ¿por qué la mente acumula?

36:24 I: Porque está viva.

36:27 K: ¿Estar viva significa acumular? ¿Estar viva significa más y más muebles? Tanto muebles en la casa como muebles... ¿Entiende? ¿Por qué uno acumula?

36:45 I: ¿Por inseguridad?

36:46 I: ¿Por seguridad?

36:47 K: No, creo que... Por favor, aténgase al punto, ya llegaremos a esto.

37:02 I: ¿No empezamos a acumular en el momento de nacer? Uno es un bebé, recostado mirando al techo, que puede ser blanco, sabe que es blanco. De alguna manera lo capta, es un largo registro.

37:22 K: No, escuche, por favor, escuche. ¿Por qué la mente acumula?

37:34 I: ¿Por protección y seguridad?

37:37 K: Investíguelo, ¿por qué acumula usted?

37:41 I: En realidad no sé qué es acumular.

37:46 I: Recopilar todas las cosas que somos, el "yo": prejuicios, hábitos, tendencias, opiniones, miedos. Él dijo: "Conflicto".

38:02 I: Cuando hablamos de ello, ¿es eso lo que vemos?

38:05 I: ¿Qué quiere decir?

38:06 I: No sé, creo que tratamos con una imagen y en realidad no vemos la cosa, eso es lo que ahora hago. Por eso digo que no sé qué significa acumular. Provoca varias cosas...

38:23 K: ¿Por qué acumula?

38:27 I: No lo sé.

38:28 K: No, no, no es una cuestión de no sabe por qué. ¿Por qué acumula recuerdos, conocimiento?

38:36 I: Para añadirlos al "yo".

38:39 K: Experiencias, muebles, ¿por qué?

38:43 I: Me hacen sentir bien.

38:47 I: Acumulo experiencia por miedo. Quiero que esa experiencia continúe, por eso acumulo.

38:55 K: No, mírelo, ¿por qué acumula? No responde a mi pregunta.

39:02 I: Tenemos la esperanza de que si continuamos acumulando, podremos escapar de esa existencia, a veces vulgar, para algún día alcanzar un punto en el que habremos acumulado suficiente para comprender...

39:16 K: ¿O tiene miedo de estar vacío, miedo de no tener nada? Por eso reúne, recopila conocimiento, ¿entiende?, enciclopedias de hechos, emociones, recuerdos, placeres, ya sabe, conocimiento.

39:52 I: La sociedad capitalista nos enseña a acumular.

39:56 K: Sí. No hablo de la sociedad capitalista o comunista, ellas son...

40:00 I: No, pero ese es el patrón, si no acumula dinero, acumula otras pertinencias, posesiones como el conocimiento.

40:08 K: Espere, ¿por qué acumulamos? ¿Es por miedo de no tener, de no ser? El ser se identifica con las cosas acumuladas, propiedades, dinero...

40:36 I: O al contrario. Tal vez al contrario.

40:40 K: ¿Cómo?

40:41 I: Recordar las cosas acumuladas me da la sensación de que soy.

40:45 K: Sí, podemos decirlo así, o que la mente necesita acumular cosas para no afrontar su propio vacío. Porque si no tengo conocimientos no puedo citarle libros, no puedo ser alguien.

41:22 I: Todos tenemos visiones, ciertos estados mentales.

41:25 K: Siga esto: ¿por qué acumula?

41:32 I: Bueno, hablo de...

41:35 K: Por el momento deje la propiedad, zapatos, camisas o ropa, en lo interno, ¿por qué acumula? Cantidad de recuerdos, experiencias, todo eso que llama una vida rica. Cuantas más experiencias y conocimientos, vida más rica. Usted tiene más conocimientos que yo, por tanto, celos, ¿entiende? Usted es más importante, etc., etc. ¿Por qué la mente recolecta? Si tiene miedo de estar vacía, de no ser nada, la acumulación se vuelve imperativa. "Soy hindú", eso se vuelve muy importante.

42:59 I: Creo que también acumulamos porque en la relación con la gente y la sociedad una persona que no tenga cierta inteligencia no puede relacionarse muy bien. En otras palabras —sé que no suena bien dicho así, incluso cuando me escucho—, pero uno acumula cierta cantidad de conocimientos para poder lidiar con la confusión. Salvo que eso es parte de la confusión. [Risas] No conocemos otro estado.

43:53 K: ¿Ha intentado no acumular? Ya sé que es la tradición, la costumbre, que acumular es cultural, social, etc. ¿Ha intentado no acumular e investigar y ver qué sucede si no acumula? ¿Usted sería un estúpido? ¿Perdería el contacto social? ¿Perdería la relación? La mente temerosa acumula. Y esa mente dice: "Debo ver todo esto en un instante". ¿Entiende? 45:05 "Todo el contenido del inconsciente de golpe. No tengo tiempo para examinarlo, analizarlo poco a poco, porque en 40 años estaré muerto. Puede tardar cien años, y mientras, puedo tener un accidente, una enfermedad, y eso será el final, se acabó". Como la mente tiene miedo de este vacío, se vierte dentro a raudales: se deja influir, se deja marcar. Y cuantas más marcas recibe, más astuta es, más fructífera, etc. 46:06 Ahora, uno lo ve muy claro en sí mismo. ¿Y qué es lo importante ahora, cuál es el hecho? ¿La acumulación o comprender la naturaleza del vacío? Si acumulo, si la mente acumula, la cualidad de una mente vacía no se puede ver. Y si la mente dice: "Debo comprender el vacío", será un vacío colectivo. No sé...

47:08 I: De nuevo es acumulación.

47:09 K: Acumulación. Es otra cosa que va a adquirir.

47:14 I: Un dato.

47:17 K: Es otra cosa que va a recopilar y usar. Mire lo que sucede. La mente ve que cualquier movimiento surgido del miedo, consciente o inconsciente, es no solo un proceso separativo, sino también un proceso acumulativo de autoprotección. Por tanto, a la mente ahora le interesa no verse molestada en absoluto por lo colectivo. No sé si... No le interesa lo recolectado, porque es muy vulgar de todas formas. Incluso si es inconsciente, y todo eso del inconsciente sigue siendo muy vulgar y trivial. Así, a la mente ya no le interesa lo trivial. 48:52 Y para llegar a eso la mente debe haber pasado por una gran disciplina y orden, una cualidad interna que no es perturbada por las circunstancias ni por el entorno, etc. Entonces, ¿cuál es la relación —sigo adelante, si no les importa—, cuál es la relación entre esta comprensión no de lo que uno ha acumulado y por qué ha acumulado, cuál es la energía que acumula, que es el miedo, etc., la mente puede actuar desde el vacío? No sé si me expreso con claridad. Actúo, la mente actúa a través de los recuerdos recopilados, a través de la acumulación. 50:22 Y uno ve que esa acción mantendrá el miedo y la contradicción, porque usted ha acumulado mucho más que yo, usted es mucho más brillante, más activo, mucho más..., etc. No hay competitividad, comparación, miedo. ¿Verdad? Así pues, me pregunto, hago la siguiente pregunta: ¿puede aquella mente que no acumula, porque ve la futilidad de la acumulación, la verdad de la acumulación o la falsedad de la acumulación, una mente así realmente puede actuar?

51:39 I: Veo que actúo con mucha más inteligencia.

51:42 K: No lo sé. Investigue, investigue. No diga nada, descubra. Descubra por qué acumula. Ahora bien, ¿no es eso orden? Una mente libre de acumulación interna, y, por tanto, eso afecta lo externo. ¿Una mente así puede funcionar en este mundo, ganarse la vida —mire todo eso—, ir a la oficina?

53:25 I: ¿Qué sustituye la acumulación? ¿Qué hay en su lugar?

53:35 K: ¿Si no hay acumulación, qué hay en su lugar? El cielo abierto.

53:46 I: Entiendo, pero...

53:49 K: No, esto es —¿sabe de qué estamos hablando? —, esto es verdadera meditación. Vaciar... la mente se vacía a sí misma de todo lo que ha acumulado. Inténtelo. Hágalo y verá lo que está implicado. Todas sus imágenes del esposo, la esposa, la sociedad, la imagen de la utopía, ¿entiende?

54:38 I: Al principio preguntó: "¿Si ya existe ese orden, hay algo más? ¿Qué más?"

54:46 K: Lo estoy haciendo, lo hacemos, estoy llegando a eso despacio.

54:52 I: ¿Ese orden es suficiente?

55:01 K: ¿Lo entiende? ¿La mente puede funcionar desde la nada?

55:16 I: Con frecuencia el funcionamiento es conocimiento acumulando como el idioma, telefonear...

55:22 K: Sí, claro, necesito eso. Necesito conocimientos técnicos, eso se entiende, si no, no podría volver a casa, no podría escribir ni hablar, no podría hacer nada. Pero pregunto si la mente, que es el resultado de siglos de acumulación... La acumulación implica tiempo. La acumulación significa conocimientos. La acumulación implica el pasado. Y la calidad de la mente que es el resultado de la acumulación no tiene calidad en absoluto. No sé si... Está repitiendo y, por tanto, no tiene calidad. Ahora, al ver todo esto, ¿qué más hay? El hombre buscó —usemos esa palabra—, buscó, corrió en pos de Dios. 57:10 Y sin encontrar... sin buscar que ese algo suceda, ni la imagen de Dios, mi Dios o el suyo, de Cristo, de Buda, borrando completamente todo eso de su horizonte, de su mente, y, por tanto, sin buscar ni afirmar ni dividir. Sin el toque de ese algo supremo, esto no tiene sentido. Poner la casa en orden —todo cocinero lo hace— no tiene sentido. Bien, por favor, ¿podemos seguir? ¿Cómo va a suceder ese toque de ese algo que es... ? ¿O no existe nada supremo, no hay nada allí? No sé si están siguiendo todo esto.

58:40 Después de todo, ¿podemos decir que la búsqueda de Dios da significado a la vida? Porque decimos: "Bien, ¿qué es esa vida? ". Es efímera, terriblemente aburrida, repetitiva, destructiva, conflictiva, con celos, enojo, crueldad, enorme sufrimiento, eso no tiene sentido. Por eso debemos encontrar algo más, algo supremo, y ese ha sido el patrón de la mayoría de las religiones. Puede escupir a las organizaciones religiosas, a las iglesias, mezquitas y templos, pero ese sentimiento... Ese sentimiento lo usan los comunistas para mantener la superstición y alentar a la iglesia, y... ya conoce todo eso, no hace falta que entremos en ello. 1:00:09 Ahí está. Uno tiene orden. Eso es absolutamente necesario si no, la vida es una lucha, no hay paz. Y teniendo orden, de la máxima calidad —no el orden del ama de casa—, teniendo orden, la mente entonces pregunta: ¿eso es todo? Sabe que buscar algo es su propia imagen.

1:01:30 I: Eso es desorden.

1:01:32 K: Sí, es orden y luego desorden. Ella lo ha entendido, entendido no en sentido verbal, sino que lo ve y no busca. ¿Entonces, qué? Una mente que hace eso se vuelve enormemente sensible, altamente educada, en el verdadero sentido, sensible, ordenada: esa calidad. Y entonces pregunta: "¿Y ahora qué? ". Aún sigue en un nivel muy bajo. Puede ser aristocrática y no burguesa, pero eso sigue siendo un asunto insignificante. Así que la mente dice... No busca, ¿qué hace?

1:03:06 I: Estar en silencio.

1:03:11 K: Estar en silencio. ¿Y entonces qué?

1:03:15 I: Bueno, encuentro que... [inaudible]

1:03:17 K: Mire, estar en silencio... Solía pasear por Delhi, Nueva Delhi, por un jardín, y un hombre pobre solía venir cada día en bicicleta a la hora en que se ponía el sol. Solía venir en bicicleta, la apoyaba en un árbol, se sentaba con las piernas cruzadas y permanecía en completo silencio. Su cuerpo estaba completamente inmóvil. Yo cada día lo observaba, solía pasear por allí todos los días. Seguramente era un empleado de algún departamento del gobierno, un horror, pero para él esa quietud era la esencia misma de la vida. No se perdía ni un día. Yo daba un paseo cada día y él estaba ahí, sábado, domingo, no importa, para él era, ¿entienden?, una bendición. 1:04:47 Pero en lo interno sigue siendo un empleado. Lo siento, no quiero ser esnob. Sigue siendo Khrushchev, si no les gusta empleado, [risas] sigue siendo eso, o Kosygin, lo que sea, sigue siendo eso. Y estaba muy quieto. No, la quietud no es suficiente. Vamos, señores. Porque la quietud, el silencio, la mente meditativa, la cualidad religiosa de la mente, el orden, la disciplina, la vitalidad interna, la integridad, la totalidad, la excelencia.

1:05:51 I: La mente silenciosa se vuelve un receptor muy sensible.

1:05:55 K: Espere un poco. De acuerdo, uno debe tener eso. No "de acuerdo", es igual que necesitar comida, tener energía, energía física. Hay que tener esto para tener energía. ¿Y luego, qué? ¿Cómo recibe algo que no es de la mente? ¿Qué hace esa mente que no es... que tiene esa cualidad, esa finura, que es muy, muy sensible, atenta, observadora? No puede llegar a eso sin todo lo otro, no puede conseguirlo. O sea, estando ahí, por así decirlo, en esa cualidad de la mente, ¿cómo llega esa supercosa? Podemos llamarlo divino o supremo, lo innombrable, lo que sea, porque sin aquello, esto tiene muy poco sentido.

1:07:32 I: No existe sensación de separación.

1:07:34 K: Sí, sin aquello, esto tiene muy poco sentido. Convertirse en un ser humano muy normal, saludable, sensato está muy bien, es excelente. Cuando no somos sensatos, saludables ni equilibrados, estar equilibrado, ser saludable, íntegro, sensato es maravilloso, pero no es suficiente.

1:08:05 I: ¿Cómo puede alguien que nunca ha experimentado...

1:08:07 K: No, no, esa es una pregunta errónea. [Risas] En el momento en que usa la palabra "experiencia", debe haber un experimentador, por tanto, división, por tanto, conflicto, y eso significa buscar. Después de todo, cuando se buscan experiencias... cuando uno busca, quiere experiencias. Tanto si las consigue con productos químicos, drogas, marihuana, hierba, lo que sea, o invoca experiencias internamente. Todo eso es muy inmaduro. Elimine todo eso. [Risas]

1:09:04 I: No sé si uno puede realmente hacer algo.

1:09:09 K: No, no. Hemos terminado con eso, no puede hacer nada. Usted como observador, censor, experimentador, si hace algo, usted pertenece al desorden. Así de simple. Eso está claro. No, puede decir que está claro si lo ha hecho, si no, no está claro. Por favor, no trato de impresionarles, ¿entienden? ¿Entonces, qué?

1:09:47 I: La mente está totalmente vacía y se vuelve receptiva, se abre a la totalidad del universo.

1:09:54 K: ¿Entiende la pregunta? ¿La entiende? Puede tener una casa perfecta, bien proporcionada, un espacio hermoso, preciosos muebles, todo inmaculado, muy confortable, ¿y qué? El hombre dice que debe haber algo más, y corre en su búsqueda. Pero ahora alguien dice que eso tampoco sirve. Se acabó, ya no buscaré. No es una determinación, se da cuenta de que buscar es fútil. ¿Tiene pues que esperar ese toque supremo? ¿Debe meditar? No sobre esa cosa suprema, sino meditar para mantener la mente totalmente vacía de todo lo acumulado, y, por tanto, nunca acumular. 1:11:37 Inténtenlo, háganlo, verán esa belleza. ¿El amor es una acumulación, una colección de recuerdos, una colección de imágenes, sexo o lo que sea? Uno se percata también de que si no hay amor en el buen... amor en su sentido correcto, sin celos ni antagonismos... limpio, no tocado por el placer —el disfrute, la dicha... son parte del amor, el placer, no. Tenga todo eso, hay que tener todo eso. Sin amor no se puede hacer nada. Teniendo todo eso, ¿cómo sucede esa cosa? 1:13:15 ¿Entienden? Porque si eso no sucede, la creatividad se limitará a algo para los museos. El panadero también es creativo. Así, todo se vuelve muy pequeño, vulgar, limitado, fútil, sin sentido, sin lo otro. Y bien, ¿cómo adviene lo otro? Vamos, señores. Esperar es imposible. Si la mente espera...

1:15:24 I: Si espera, busca algo. Esperar es buscar.

1:15:28 K: Esperar, aguardar, anhelar, entonces se vuelve una mente pequeña y vulgar.

1:15:47 I: Esperar no basta y hacer algo tampoco. No veo ninguna alternativa.

1:15:58 K: ¿Qué entiende por alternativa? ¿Entre qué?

1:16:01 I: Qué más hay, entre esperar...

1:16:06 K: Usted no espera.

1:16:08 I: No, eso sería...

1:16:09 K: Ah, no, mire el peligro y lo que implica esperar. Esperar significa esperanza, anhelo. Entonces uno está perdido, inventa algo, la mente se vuelve astuta e inventa una escapatoria a través de la que descubre a Dios.

1:16:37 I: ¿Qué más hay?

1:16:40 K: En el momento en que dice: "¿Qué más hay?", no hay nada. ¿La mente llegó a ese punto? Cuando está libre del pasado, libre de... ¿Sabe usted qué significa todo esto? Trabajo, no para recibir algo. Eso sería negociar. Creo, entonces... Miren, señores, entonces lo "otro" busca esa mente, ¿verdad?

1:18:13 I: Lo siento, no le escuché.

1:18:17 K: Lo "otro" busca esa mente. No tiene que ir en busca de Dios, Dios le busca a usted. [Risas] ¡Sí, señor!

1:19:13 I: Tengo una pregunta a la que me gustaría encontrar respuesta: ¿por qué me llamo "yo"? ¿Por qué llamo a eso "yo"? ¿Y por qué quiero defenderlo? Porque eso es lo que sucede cuando regreso al exterior.

1:19:29 K: Seguramente es un hábito. Todo esto es hábito.

1:19:34 I: ¿Por qué? Tengo que verlo por mí mismo, ¿por qué?

1:19:40 K: No, estamos condicionados por el verbo "ser", esa es la razón. Ese verbo "ser" nos condiciona. ¿De acuerdo?

1:20:15 Es mejor que lo dejemos, ¿verdad?, seguiremos mañana.

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