Krishnamurti - 5e session de questions/réponses

SA80Q5 - 5e session de questions/réponses
Saanen, Suisse
27 juillet 1980

0:08 Voici la dernière réunion. Peut-être nous rencontrerons- nous l'année prochaine.

0:28 Il y a de nombreuses questions quelques-unes assez absurdes, ou très peu signifiantes et d'autres plutôt superficielles comme celle que je vais lire présentement. Et certaines questions sont assez sérieuses et valables. Comme nous l'avons dit l'autre jour, et si vous me permettez de le répéter le sens originel étymologique du mot 'question' est: chercher. Et en répondant à certaines de ces questions nous partageons la chose ensemble. Il ne s'agit pas que l'orateur y réponde et que vous deviez les accepter ou les rejeter mais plutôt qu'ensemble, dans une sorte de relation amicale nous tentions de comprendre ensemble la profondeur de ces questions.

1:58 Je vais lire la première d'entre elles.

2:02 1ère question: il y a plusieurs personnes dans cette tente qui ont des places qui leur sont réservées. Nombreuses sont celles qui font partie de la Fondation K. Si les personnes qui vous sont proches ne peuvent changer sont encore superficielles, fières et inconscientes, quelle est la réponse?

2:25 Les personnes bénéficiant de places réservées arrivent au dernier moment. Elles ont travaillé elles ont fait bien des choses se rapportant à la Fondation dont la tente, et toute l'organisation de ces rencontres. En outre, certaines places sont réservées à ceux qui ne se portent pas bien. Et il est assez malencontreux de porter un jugement superficiel disant que certaines de ces personnes sont fières vaines, et tout le reste. Je ne pense pas que cette question demande une réponse.

3:13 2ème question: j'ai un jeune enfant. Comment dois-je l'éduquer afin qu'il mène une vie différente sans trop différer de la société qui va le détruire?

3:32 J'ai un jeune enfant... Comment dois-je l'éduquer afin qu'il mène une vie différente sans trop différer de la société qui va le détruire?

3:52 Vous savez, il y a de nombreuses écoles en Inde. Nous avons six écoles en Inde. Il y a en a une à Brockwood, une au Canada, une à Ojao en Californie. Pour commencer, il est très difficile de trouver des professeurs adéquats. Quand ils viennent enseigner la difficulté est qu'ils ont toutes sortes d'opinions sur ce qui doit être fait ce qui ne doit pas être fait, la façon d'enseigner, etc ils projettent leurs propres désirs et volonté et leurs propres préjugés. Tout en étant très capables de transmettre de l'information, du savoir ils projettent aussi leur propre personnalité leur propres idiosyncrasies. 4:48 Un de nos soucis permanents est donc de trouver des professeurs adéquats qui soient réellement intéressés à enseigner non seulement les sujets académiques mais encore bien davantage comment mener, tout au long de son existence... - dès l'adolescence et ainsi de suite - une vie rationnelle, non superstitieuse, non confuse. C'est très difficile. Et nous trouvant en Inde, visitant ces six écoles nous avons envoyé une lettre aux parents leur disant que ces écoles ont pour objectif dans toute la mesure du possible, de libérer l'esprit de l'étudiant de la peur, de la confusion, et lui assurer l'intégrité. 6:11 Ainsi, quand les parents arrivèrent - ils n'étaient pas bien nombreux - ils ne parurent pas vraiment intéressés par leurs enfants sauf les mères. Les pères voulaient qu'ils aillent gagner leur vie en suivant la même vieille routine mais les mères s'en souciaient un peu plus. Mais peut-être les parents sont-ils vraiment responsables. Peut-être pourraient-ils détruiront-ils leurs enfants.

6:52 Et si l'on a un petit enfant, comment va-t-on l'éduquer? C'est là un vaste problème. Et à Brockwood, nous essayons de répondre à cette question. Peut-être aurons-nous de jeunes enfants, mais nous allons réfléchir à cela. La difficulté est que la société est si forte comme le sont les tentations de la jeune personne qui veut être avec d'autres jeunes enfants déjà corrompus qui ont déjà - vous savez - accepté toute l'absurdité de la société. Et il devient extrêmement difficile d'élever un enfant de sorte qu'il ne cède pas au poids terrible de la société.

8:00 Ceci incombe donc non seulement aux enseignants mais également aux parents. C'est une affaire de coopération, il ne s'agit pas seulement d'envoyer l'enfant à l'école, et d'en rester là. Ces écoles pratiquent un régime strictement végétarien et quand on rentre chez soi, on se remet à manger de la viande et alors commence le conflit - et tout ce qui s'en suit. Et c'est là une question à laquelle il n'est pas si facile de répondre car il faut beaucoup d'argent pour faire fonctionner ces écoles 8:46 et celles-ci ont du mal à joindre les deux bouts. Les parents sont trop heureux d'y envoyer leurs enfants et la responsabilité, le travail, l'immense souci n'est plus de leur côté, - il est là. Tel a été notre lot, année après année. Et ceci demande non seulement la coopération des parents mais encore celle de bons professeurs, capables de comprendre non seulement les sujets académiques mais également quelque chose de beaucoup plus sérieux.

9:35 3ème question: je pense pouvoir résoudre mes problèmes. Je n'ai pas besoin d'aide. J'ai suffisamment d'énergie pour le faire. Mais plus que cela, je viens pour recevoir... - et si vous n'aimez pas ce mot - pour partager un chose incommensurable pour l'homme une chose d'une grande profondeur et beauté. Pouvez-vous partager cela avec moi?

10:12 Je pense pouvoir résoudre mes problèmes. Je n'ai pas besoin d'aide. J'ai suffisamment d'énergie pour le faire. Mais plus que cela, je viens pour recevoir... - et si vous n'aimez pas ce mot - pour partager une chose incommensurable pour l'homme, d'une grande profondeur et beauté. Pouvez-vous partager cela avec moi?

10:43 C'est une citation de Xanadu par Coleridge: 'incommensurable pour l'homme'. Cette phrase 'incommensurable pour l'homme' vient d'un poème écrit par Coleridge dont le titre est Kubla Khan. Et l'auteur de la question dit: je puis résoudre mes problèmes et ces problèmes peuvent être résolus sans l'aide des autres car les problèmes sont notre propre création dans nos relations mutuelles, et ces problèmes si subtiles, si superficiels, si graves soient-ils peuvent être résolus si l'on y applique son esprit et son coeur. Ceci est assez clair. 11:29 C'est-à-dire, si l'on a de l'énergie s'il l'on est ni négligeant, ni paresseux et si l'on veut vraiment les résoudre, ils peuvent être résolus. L'auteur de la question dit que c'est simple. Mais il veut aller bien plus loin. Il dit: 'je peux faire tout cela et je suis venu ici pour partager quelque chose' qu'il définit comme étant 'incommensurable pour l'homme', une chose au-delà de toute mesure une chose qui n'est pas donnée dans des églises et vous savez, tout le reste.

12:22 Tout d'abord, nous partageons ceci ensemble.. Je ne suis pas l'oracle de Delphes. Il n'y a ici aucune autorité. Si je me trouve assis sur une estrade, c'est pour des raisons pratiques afin que tout le monde puisse voir - dans la mesure où vous voulez voir. Et cette petite surélévation ne lui confère aucune autorité. C'est bien ainsi que je l'entends. Vous n'êtes pas mes disciples, et tout le reste. Donc la première chose dont il faut prendre conscience est celle-ci: qu'entendons- nous par 'mesure' car il se sert du mot 'incommensurable'. Vous suivez tout ceci? La pensée peut se mesurer. 13:31 La distance peut être mesurée: d'ici à là. Et la soi-disant évolution progressive peut être mesurée: hier on était ainsi en rencontrant le présent, ce qui était hier est modifié et le mouvement vers le futur, cela peut se mesurer. Mesurer: si vous êtes bon aujourd'hui vous pourrez ne pas l'être demain, et cela peut se mesurer. Et la pensée, qui est un processus matériel, peut aussi se mesurer. Le manque de profondeur de sa pensée la superficialité, le profond et le plus profond. 14:47 Tant qu'il y a un 'plus' et un 'moins', cela peut se mesurer. La comparaison est un processus de mesure... - suivez tout ceci je vous prie, si ça vous intéresse - et l'imitation peut se mesurer. La conformité peut se mesurer. Et le mot 'mesure' en sanscrit aussi, signifie réguler, mesurer. La méditation - ce mot signifie non seulement peser, penser, étudier, observer mais encore, mesurer du sanscrit Ma - je ne vais pas aborder tout cela.

16:02 Ainsi, tant qu'il y a la mesure l'esprit ne peut fonctionner que dans le cadre de cette mesure que celui-ci soit long ou court, large ou étroit il ne peut fonctionner que dans ce qui est mesurable N'est-ce pas? Je me demande si vous comprenez tout ceci. Et le mot 'méditation' implique aussi la mesure. Ceci dit, le cerveau a été formé, accoutumé à se plier à l'habitude de mesurer c'est évident. Quant au non mesurable, pour autant qu'il existe... - l'esprit, le cerveau et le coeur qui sont une seule et même chose toute cette structure peut- elle être libre de mesure? C'est seulement alors que vous pouvez découvrir. Nous rencontrons-nous?

17:47 Comme nous l'avons indiqué à diverses reprises... - et les scientifiques commencent aussi à être d'accord là-dessus et donc peut-être l'admettrez-vous aussi car dès l'instant où il est question de scientifiques vous les vénérez et pensez qu'ils ont accompli quelque chose et si eux aussi disent 'oui, vous avez partiellement raison' alors peut-être adhérerez- vous aussi à la chose. Voyez-vous, comme nous l'avons dit, le cerveau n'est pas votre cerveau. C'est le cerveau qui a évolué dans le temps des millions et des millions d'années. 18:37 Et ce cerveau est commun à toute l'humanité. Ceci ne vous plaira peut-être pas car nous sommes habitués à l'idée d'être des individus nos cerveaux sont individuels - le mien, pas le vôtre. Ce concept a été une tradition persistante au cours des millénaires et notre cerveau est donc conditionné à cela et ce cerveau est constamment en train de mesurer le plus, le moins, le meilleur... - le mot 'meilleur' étant lui-même mesurable. Ce cerveau fonctionne donc continuellement selon ce schéma. 19:48 Je ne sais si vous vous êtes observé vous pouvez le voir en vous-même. Physiquement, objectivement on peut voir que l'ouvrier devient contremaître et s'il est bon, directeur. Un prêtre devient évêque, cardinal, pape. L'apprenti, puis le maître, le maître charpentier. Tel est le schéma complet de notre existence, tout cela étant mesurable. Et l'auteur de la question dit: y a-t-il quelque chose au-delà de la mesure, incommensurable pour l'homme?

20:47 Alors, comment allez- vous le découvrir? Nous allons partager ceci ensemble comme le dit l'auteur de la question, partagez-le avec moi. Comment allons-nous découvrir s'il existe quelque chose au-delà de toute mesure c'est-à-dire au-delà de tout temps? Car le temps est la mesure hier, aujourd'hui, demain; 10 heures, 11 heures - mesurable distance, mesurable. Et la pensée est mesurable si vous y avez réfléchi, ce que nous faisons en ce moment. Qui que soit l'auteur de la question, écoutez je vous prie. Existe-t-il quelque chose au-delà du temps, c'est-à-dire la pensée? 21:52 Temps égale mouvement - n'est-ce pas? Et la pensée étant mouvement, le temps est donc pensée. La pensée est née de la mémoire, de l'expérience, du savoir. Tel est le processus de la mémoire, de la pensée. Et ce processus est matériel car le cerveau l'est. Les souvenirs se situent dans les cellules cérébrales c'est donc bien un processus matériel et tout ce qu'il crée est un processus matériel. N'est-ce pas? Suivez ceci je vous prie, n'acceptez, ni ne rejetez observez-le en vous-même, est aussi extérieurement.

23:11 Ainsi, tant que la pensée mesure se meut dans la mesure, il ne peut rien y avoir d'autre que la mesure. N'est-ce pas? Evidemment. La question est alors celle-ci: toute mesure peut-elle prendre fin? La mesure en tant que comparaison: se comparer à quelqu'un d'autre, au héro, à l'exemple à l'idéal, l'être parfait, etc., etc., etc. Si vous voulez bien l'observer chez vous nous sommes entraînés à comparer depuis l'enfance: de meilleures notes à l'école dans les classes, au collège, à l'université, le diplôme tout cela est de la mesure, essentiellement comparative. N'est-ce pas? Maintenant, vous, l'auteur de la question qui partagez ceci avec nous pouvez-vous complètement cesser de comparer? 24:53 C'est-à-dire psychologiquement. Bien sûr, c'est nécessaire académiquement. Mais psychologiquement, pouvez-vous mettre immédiatement fin... - pas demain, pas un autre jour mais immédiatement - mettre fin à tout sentiment de comparaison dans la mesure où l'esprit veut aller beaucoup plus loin? Et l'imitation, la conformité, qui sont un seul et même mouvement comparaison, conformité, imitation, sont un seul et même mouvement ce mouvement peut- il totalement cesser? La comparaison comprend l'agression la compétition... - je suis meilleur que vous, et tout cela. Et, comme nous en avons parlé hier il s'agit d'avoir un 'insight' dans la mesure.

26:19 J'ai expliqué cela avec beaucoup de soin, hier je vais le répéter brièvement, si je puis me permettre: l''insight', tel que l'ont expérimenté des scientifiques, et d'autres est une accumulation de savoir... - je vous ai parlé des singes, et ainsi de suite - et de cette accumulation d'expérience, de savoir ils ont un 'insight' dans la compréhension de la structure. Ceci est basé sur le passé. Or nous disons que ceci n'est pas de l'insight'. L'insight' est une perception totale de tout le mouvement complexe de la mesure. 27:20 Et vous ne pouvez avoir cet 'insight' que lorsque vous le percevez en l'absence de tout savoir préexistent. Car si vous vous servez du savoir c'est alors comparatif, c'est mesurable. L'insight' n'est pas mesurable. vous le saisissez maintenant? Alors, quand il y a cet 'insight' non mesurable le déroulement de tout le mouvement de comparaison tout cela est non seulement vu, mais prend immédiatement fin. Vous pouvez en faire l'essai. Vous n'avez pas besoin de croire l'orateur sur parole vous pouvez en faire l'essai.

28:20 Ainsi, pour percevoir ce qui est au-delà de la mesure il faut qu'il y ait liberté à l'égard de la peur, naturellement de la peur profonde, consciente ou inconsciente. C'est là un problème qui peut être observé, résolu car la racine de la peur... - sa racine, pas les diverses branches et feuilles de cet arbre - la racine de cette peur est le temps. N'est-ce pas? J'ai peur de demain. J'ai peur de ce qui a eu lieu. La douleur physique que j'ai éprouvée est partie et j'ai peur qu'elle revienne. Tout le phénomène physique de la peur. Et aussi psychologiquement on a fait quelque chose de mauvais, d'incorrect, de pas honorable... - 'honorable': je me sers de ce mot dans le sens donné par le dictionnaire et non dans celui que vous donnez à ce mot 'honorable'. 30:12 Et psychologiquement, la peur relève du temps. J'ai peur de mourir. Je vis mais j'appréhende ce qui pourrait se passer c'est-à-dire la mesure du temps. Ainsi, la racine de la peur est le temps et la pensée. N'est-ce pas? Maintenant, le fait d'avoir un 'insight' de cela est la fin totale de la peur. Quand on met fin à la peur, direz-vous, que reste-t-il? Vous suivez? Nous verrons cela plus tard.

31:11 Ainsi, la fin de la peur signifie la compréhension du temps et la fin de la souffrance. Si... Si l'esprit, le cerveau, n'ont pas peur il pourrait alors y avoir quelque chose de plus. Mais voyez-vous, nous voulons une assurance nous voulons une garantie, comme pour une bonne montre particulièrement en Suisse - une bonne montre vous voulez qu'elle soit garantie pour une période d'au moins trois ans. De même la même attitude nous fait dire: si je fais cela que vais-je obtenir? 32:32 C'est là une mentalité mercantile, n'est-ce pas? Si je fais ceci, me garantirez-vous cela? Il n'y a aucune garantie, et c'est la beauté de la chose. C'est-à-dire, il faut faire la chose pour elle-même, pas pour autre chose. Et les gens trouvent cela très difficile. On renonce à ceci, afin d'atteindre cela le nirvana, le ciel, peu importe ce sont là tous des actes de mesure.

33:30 Alors l'esprit - nous partageons ceci ensemble - l'esprit peut-il être libre de toute mesure dans votre relation à un autre, ce qui est bien plus difficile? Et être libre de tout cela, c'est être sans mesure et alors, quelque chose de complètement différent a lieu. Quand la chose qui dépasse toute mesure est décrite cette description n'est pas 'ce qui est'. Comprenez-vous ce que je dis? 34:36 Vous pouvez bien décrire la montagne sa forme, sa découpe, ses ombres vous pouvez la peindre, en faire un poème la décrire - tout cela n'est pas la montagne. Assis dans la vallée nous disons:'parlez-nous de la montagne, s'il vous plaît'. Nous ne voulons pas nous y rendre. Nous voulons rester confortablement assis. Il y a donc un état - pas un état il y a quelque chose d'au-delà, d'incommensurable au-delà de toute mesure.

35:51 Y a-t-il différents niveaux de conscience? Y a-t-il une conscience au-delà de celle dont nous sommes normalement conscients? Et est-il possible de vider le contenu de notre conscience?

36:13 Qu'est-ce que la conscience? Y a-t-il différents niveaux de conscience? Y a-t-il une conscience au-delà de celle dont nous sommes normalement conscients? Et est-il possible de vider le contenu de notre conscience?

36:41 Pardon. (Bruit d'avion) Je vous en prie, nous partageons ceci ensemble. Si je me sers de mots, de description ce qui est décrit n'est pas le fait. Alors, ne vous laissez pas enfermer dans des descriptions, des explications.

37:33 Qu'est-ce que notre conscience? Etre conscient de être conscient de ce qui se passe tant à l'extérieur, qu'à l'intérieur. C'est un même mouvement. Alors, quand nous disons que nous sommes conscients notre conscience est le produit de la société, n'est-ce pas? Notre éducation, notre culture, notre héritage racial et le produit de nos propres efforts ainsi que nos croyances, nos dogmes, nos rituels nos concepts, nos jalousies, anxiétés, plaisirs notre soi-disant amour, tout cela est notre conscience. N'est-ce pas? N'est-ce pas? Personne ne peut le contester. 38:58 Vous pouvez y ajouter quelque chose, ou le développer mais telle est la structure qui a évolué de millénaire en millénaire... - guerres, larmes, anxiété, souffrance dépression, exaltation, tout cela fait partie de nous. N'est-ce pas? Et le contenu, c'est-à-dire tout ceci, constitue notre conscience. N'est-ce pas, Messieurs? Vous suivez ceci? Je me crois un hindou, avec toutes les superstitions brahmanes leurs rituels, leurs absurdités, leurs dieux leurs croyances en ceci ou cela. Telle est la conscience d'un hindou né dans ce pays-là. 40:18 En Occident, le contenu de la conscience c'est le chrétien, le sauveur, tout le système hiérarchique l'âme, le rédempteur, le péché originel etc., etc., etc., etc. Si vous êtes un communiste, vous direz que selon Marx l'environnement, c'est-à-dire l'économie, a formé notre conscience. Et il y a ceux qui disent que vous ne pouvez la changer. Vous pouvez la modifier, la polir mais vous devez l'accepter en tirer le meilleur parti possible telle qu'elle est. Vous suivez tout ceci?

41:31 Et, comme nous l'avons dit, la conscience est son contenu. Sans le contenu la conscience telle que nous la connaissons n'existe pas - évidemment dans la mesure où je n'ai aucune croyance, aucun dogme, et ainsi de suite. Et l'auteur de la question dit ceci: est-il possible de vider tout le contenu? Vous comprenez? la souffrance, la lutte la terrible relation humaine, les querelles l'anxiété, les jalousies, l'affection, la sensualité... - vous suivez? - tout cela est notre conscience, avec son contenu. Ce contenu peut-il être vidé? Et s'il est vidé, y a-t-il une autre sorte de conscience? Et la conscience a-t-elle différentes couches, différents niveaux?

42:56 En Inde, ils ont divisé la conscience... - comme ils sont habiles, ces anciens! - en conscience inférieure, supérieure, toujours plus haute. Ne nous servons pas des mots sanscrits et ainsi de suite - elle est divisée. Et cette division est la mesure. Je ne sais si vous suivez tout ceci. Dès l'instant où il y a division, il y a nécessairement mesure: division entre l'Arabe et le juif, l'Anglais, le Français tout cela est de la mesure et là où il y a mesure, il y a forcément division effort, guerres, et tout le reste suit. 43:43 Que cette conscience ait différents niveaux cette conscience se situe toujours dans le domaine de la conscience. Je ne sais si vous suivez cela. Elle a été divisée par la pensée, par des gens habiles par ces gens qui ont prétendument approfondi cela - elle a été divisée. Cette division relève de la mesure, par conséquent de la pensée. Tout ce que la pensée a construit fait partie de la conscience. N'est-ce pas? Que vous divisiez cette conscience en tant que dimension suprême c'est encore le mouvement de la pensée. N'est-ce pas? Vous êtes d'accord? Allons-nous ensemble?

44:42 La question est alors la suivante: le contenu peut-il être vidé? La souffrance peut-elle prendre fin? Pas seulement votre souffrance personnelle mais la souffrance accumulée par l'humanité au cours des millénaires. La souffrance personnelle, j'entends par là la souffrance immédiate comme la perte d'un fils, je l'ai perdu vous savez, les larmes, le désespoir, ce qui est momentané. Mais cette vaste souffrance de l'humanité qui s'est accumulée pendant 5000 ou 10 000 ans de guerre les divisions tribales, les haines tribales les divers aspects de la religion, organisée ou non ceux qui croient, ceux qui ne croient pas, etc., etc., etc. 46:02 tout cela peut-il être vidé? Ecoutez je vous prie: faut-il les prendre un par un et les résoudre? Vous comprenez? - la peur, la conformité le plaisir, la nature du plaisir tout le mouvement du plaisir et de la souffrance les prendrons-nous un par un pour les résoudre? Cela nous demanderait toute une vie. Je ne sais si vous suivez tout ceci. Ou peut-on avoir un seul 'insight' complet de tout ceci? Vous avez compris? Nous avons expliqué ce que 'insight' veut dire pas l'insight du souvenir pas l'insight du savoir, du temps et de l'action. 47:18 Je me demande si vous suivez tout ceci. J'ai peur que non. Ne méditez pas maintenant, je vous prie. Ne partez pas dans une sorte de... C'est très, très sérieux, car cela affecte votre vie.

47:39 Et nous disons qu'il est possible de vider complètement ce contenu. L'essence en est le contenu de la pensée qui a construit le 'moi' le moi qui est ambitieux, avide, agressif, tout cela. C'est là l'essence du contenu de la conscience. Ce 'moi', avec toute sa structure, son égoïsme... - vous savez - peut-il être mis fin à tout cela, complètement? L'orateur dit que oui, il peut y être mis complètement fin ce qui implique l'absence de tout centre à partir duquel vous agissez de tout centre à partir duquel vous pensez. Le centre est l'essence de la mesure c'est-à-dire du devenir. Ce devenir peut-il prendre fin? Et nous disons qu'il le peut probablement mais qu'y a-t-il au bout du compte? Vous comprenez? Ainsi, si je mets fin à ce devenir, qu'est-ce alors qu'être? Je me demande si vous suivez tout ceci.

49:36 Il faut d'abord découvrir par soi-même si ce devenir peut prendre fin. Pouvez-vous laisser tomber, mettre fin à une chose que vous aimez qui vous donne un réel et profond plaisir? Sans motif, sans dire 'je peux le faire s'il y a quelque chose au bout du compte'. Pouvez-vous faire quelque chose immédiatement mettre fin à une chose qui vous procure un grand plaisir? Vous voyez comme c'est difficile? C'est comme pour celui qui fume: son corps a été empoisonné par la nicotine et quand il y met fin, son corps en meurt d'envie et il prend donc autre chose pour satisfaire son corps. Il s'agit donc de mettre fin à quelque chose, rationnellement, clairement sans la moindre récompense ou punition, en disant simplement: 'fini'.

51:19 L'égoïsme a de nombreuses façons de se cacher: quête de vérité, services sociaux abandon de soi à quelque chose à une personne, une idée, un concept. Il se cache aussi derrière le travail social le dévouement à une cause nationaliste à Dieu N'est-ce pas? Il faut être extraordinairement conscient de tout ceci et cela demande de l'énergie. Et cette énergie est à présent gaspillée dans le conflit, la peur, la souffrance, dans toute la peine de la vie. Cette énergie est gaspillée dans la soi-disant méditation. Et ceci demande une énorme énergie pas une énergie physique, cela, c'est assez facile mais l'énergie qui n'a jamais été gaspillée. La conscience peut être vidée et si elle est vidée, vous découvrirez s'il existe ou non quelque chose de plus - cela dépend de vous. Nous aimons avoir une garantie; il n'y a pas de garantie.

53:34 5ème question: pourquoi est-ce que la plupart des êtres humains mis à part leurs talents et aptitudes, sont-ils médiocres y compris Beethoven, Mozart, Bach, et tous les autres? Je sais que je suis médiocre. Il semble que je sois incapable de dépasser cette médiocrité.

54:06 Pourquoi est-ce que la plupart des êtres humains mis à part leurs talents et aptitudes, sont-ils médiocres? Je sais que je suis médiocre et il semble que je sois incapable de dépasser cette médiocrité.

54:31 Pour commencer, sommes-nous conscients d'être médiocres? Répondez-y vous-même, Monsieur. Médiocre signifie ni haut, ni bas, seulement l'entre-deux. Les grands peintres, les grands musiciens, les grands architectes ont des aptitudes et des talents extraordinaires mais dans leur vie quotidienne ils sont comme vous et moi, comme tout un chacun. Haydn, quand il composait, revêtait ses plus beaux habits et quand nous allons à l'église, nous mettons nos plus beaux habits. Vous comprenez ce que je dis? Alors - était-ce bien Haydn? Ce n'est pas très important

55:44 Si je suis conscient d'être médiocre - un instant abordons cela lentement, je vous en prie, partageons-le - si je suis conscient d'être médiocre, qu'est-ce que cela signifie? Je suis indifférent à tout - n'est- ce pas - rien ne me passionne. Peut-être suis-je sensuel, et je me calme... Peut-être ai-je un grand talent en tant qu'écrivain, que peintre, sculpteur, musicien, professeur tout cela est un habillage extérieur l'étalage extérieur d'une pauvreté intérieure. Étant pauvres intérieurement, nous luttons sans cesse pour devenir riches pas financièrement, mais dans le domaine du savoir, de la compréhension luttant pour devenir quelque chose de toujours plus noble. 57:10 Ce sentiment d'insuffisance fait que l'on essaie de combler cette insuffisance avec les derniers ragots sur la politique avec les derniers rituels, la dernière méditation, le dernier ceci ou cela. Tout cela relève de la médiocrité. N'est-ce pas? Je vous en prie, ne vous fâchez pas avec moi nous ne faisons que partager, que nous informer réciproquement.

57:58 Et ce sentiment de médiocrité, si l'on en est conscient se traduit extérieurement en respectabilité... - n'est-ce pas - ou par une révolte contre la médiocrité: les hippies, les chevelus, les barbus, les derniers baba-cools. C'est le même mouvement, vous comprenez? Je puis rejoindre une communauté parce qu'intérieurement il n'y a rien en moi et ce geste me donne de l'importance il y a là quelque chose, il y a une action. Ainsi, quand on est conscient de cette médiocrité c'est-à-dire de ce sentiment d'insuffisance absolue de ce sentiment de profonde frustration, de solitude que recouvre toutes sortes d'activités 59:29 si l'on en est conscient, qu'est-ce alors que l'insuffisance? Vous comprenez ma question? Qu'est-ce que la solitude? Comment mesure-t-on cette insuffisance? Vous suivez? Dès l'instant où vous mesurez, vous êtes insuffisant. Je me demande si vous le captez? Le voyez-vous? N'est-ce pas? Non, ne soyez pas d'accord, mais ne mesurez pas. De même que la dépression est une mesure. Ne réduisez pas toutes choses à une mesure. (Rires) Voilà encore un attrape-mot. Vous êtes habile à attraper des mots et à les répéter et cela perd tout son sens. Mais nous disons que cette insuffisance apparaît tant qu'il y a comparaison. 1:00:49 N'est-ce pas? Et cette mesure est sans limite vous pouvez passer votre temps à mesurer, mesurer, mesurer. Pas 'sans limite'. Je regrette de m'être servi de ce mot. C'est un mouvement continu de la part d'un être humain insuffisant en lui-même. Alors, cette observation comparative peut-elle prendre fin? Y a-t-il alors insuffisance? Vous suivez ce que je dis? Non - allons Messieurs!

1:01:38 Je me compare à vous et je me rends compte que vous êtes bien plus malin que moi bien plus intelligent, plus gentil, plus vivant, plein de ceci et cela. Je me compare et alors, par comparaison, je me dis: comme je suis terne. Je me débats donc pour vous égaler. Mais si je ne me compare pas à vous, qui êtes très malin... - le 'très malin' est déjà de la comparaison je ne sais si vous suivez - si je ne compare pas, suis-je terne? Ou suis-je conscient de ce qui se passe effectivement en moi? En me comparant, j'évite le fait de 'ce qui est'. Est-ce trop pour ce matin? Peut-être l'est-ce pour certains d'entre vous.

1:03:02 Ainsi, cette médiocrité qui semble être notre lot commun peut être dépassée en l'absence de tout sentiment de comparaison, de mesure. Ceci vous donne une immense liberté. Quand il y a liberté, il n'y a pas de médiocrité. N'est-ce pas? Voyez-le Messieurs. Le plus - non, pas 'le plus' quand il y a une complète liberté psychologique il n'y a aucun sentiment de médiocrité - vous suivez? vous êtes complètement hors de cette catégorie. Pas 'vous' - quelque chose, un état d'esprit totalement différent existe.

1:04:14 6ème question: l'attachement suscite une sorte d'échange émotionnel, une chaleur humaine. Cela semble être un besoin fondamental. Le détachement produit de la froideur un manque d'affection, une rupture dans la relation. Cela peut aussi profondément blesser les autres. Il semble que quelque chose soit faux dans cette approche. Qu'en dites-vous?

1:04:59 L'attachement suscite une sorte d'échange émotionnel, une chaleur humaine. Cela semble être un besoin fondamental. Le détachement produit de la froideur un manque d'affection, une rupture dans la relation. Cela peut aussi profondément blesser les autres. Il semble que quelque chose soit faux dans cette approche. Qu'en dites-vous?

1:05:27 Je n'ai rien à en dire. (Rires)

1:05:39 Je vous suis attaché. Le mot 'attaché' signifie s'accrocher, tenir le sentiment d'appartenir à quelqu'un et ce 'quelqu'un' vous appartient tenir, se cramponner, à adhérer comme du plâtre - pardon! Ce mot implique tout cela. Et l'auteur de la question dit: cultiver le détachement suscite un manque d'affection, une froideur une rupture dans la relation, la culture de l'opposé. Naturellement. Vous comprenez? Si je vous suis attaché, vous l'auditoire et si je sens que cet attachement est dangereux sachant que je serai malheureux si je ne viens pas vous rencontrer tous et vous parler, conformément à mon engagement... - ce qui s'appelle l'attachement - voyant alors le danger que cela représente... - la déprime quand je ne rencontre pas un vaste auditoire ou ne fut-ce que deux personnes toute cette vilaine affaire par laquelle on passe... - voyant tout cela, je me dis: 'je dois cultiver le détachement'. 1:07:43 Je dois donc rompre avec vous je dois rompre ma relation avec ma femme ou mon mari ou avec mon ami(e), ou qui que ce soit. Je me rétracte donc progressivement. Et ce processus d'isolement fait que je blesse les autres. N'est-ce pas? Je blesse ma femme, où mon père, je blesse tout un tas de gens, etc.

1:08:21 Maintenant - écoutez seulement y a-t-il un opposé à l'attachement? Si le détachement est l'opposé de l'attachement ce détachement est une idée un concept, une conclusion suscités par la pensée qui se rend compte que l'attachement amène beaucoup de problèmes beaucoup de conflit, de jalousie, d'anxiété, etc., etc. Donc la pensée dit: il vaut bien mieux être détaché. Le détachement est un non-fait - n'est-ce pas? tandis que l'attachement est un fait. Je ne sais si vous suivez tout ceci. Ne vous endormez pas s'il vous plaît. Encore 10 minutes ou un quart d'heure restez éveillés, ensuite vous pourrez dormir ou méditer après coup.

1:09:34 Regardez, l'orateur a fait cela. Il n'est attaché à rien ni maison, ni auditoire, ni livres, ni discours, ni personne .il est comme cela depuis son enfance. C'est donc un phénomène. un phénomène biologique, alors laissez-le tranquille. Mais on peut voir clairement ce qui est un fait, et ce qui ne l'est pas. N'est-ce pas? Quand il y a de l'attachement cultiver le détachement est un mouvement vers l'illusion. Et pris dans cette illusion, vous devenez froid, car c'est une illusion ce n'est pas la réalité, vous devenez froid, dur, amer isolé, sans aucun sentiment d'affection. C'est ce que nous faisons tous. Nous vivons dans le non-fait.

1:11:07 Alors, pouvez-vous affronter le fait que vous êtes attaché? Pas seulement à une personne, à une idée, à une croyance à vos propres expériences - ce qui est beaucoup plus dangereux. Votre propre expérience vous donne une telle sensation de... - vous savez - d'excitation, la sensation d'être vivant. Alors sommes-nous conscients d'être attachés à une chose ou à une autre? Et vous pourriez être attaché à un meuble: il est ancien, ciré, bien entretenu du XVe siècle il a une immense valeur, et vous y êtes attaché. Voyez ce qui se passe: quand vous êtes attaché à un meuble vous êtes ce meuble. N'est-ce pas? Oui, Monsieur. Approfondissez-le.

1:12:32 Alors, si l'on est conscient d'être attaché en voyant toutes les conséquences de cet attachement... - l'anxiété, le manque de liberté, la jalousie, la colère, la haine - il faut suivre toutes les conséquences de l'attachement humain à une chose ou à une autre. Il y a dans cet attachement à quelque chose une sécurité un sentiment de stabilité l'impression d'être protégé. Et dans le fait d'être possédé... - celui qui possède et celui qui est possédé - il y a nécessairement jalousie, anxiété, peur, et tout le reste. Alors, voyez-vous les conséquences de tout cela? Pas la description de la chose, mais sa réalité. Si je vous suis attaché et si cet attachement émane de ma solitude et cet attachement, cette solitude disent: je t'aime... 1:14:20 - vous comprenez? - je ressens une communication parce que vous êtes dans la même situation: deux personnes qui se cramponnent l'une à l'autre à partir de leur solitude, leur dépression, leur chagrin et tout le reste. Qu'arrive-t-il alors? Je me cramponne non pas à vous, mais à l'idée. Vous suivez? Vous comprenez ce que je dis? Je me cramponne donc à quelque chose qui va m'aider à me fuir moi-même. N'est-ce pas? N'est-ce pas, Messieurs? Ne soyez pas d'accord avec moi, contentez-vous de l'observer.

1:15:20 Vous êtes attaché à votre expérience à un incident qui vous a procuré une forte excitation une grande exaltation, un sentiment de puissance un sentiment de sécurité, et vous vous y accrochez. Cette expérience - écoutez je vous prie dans la mesure où ça vous intéresse cette expérience que vous avez éprouvée, qu'est-elle? Peut-être l'avez-vous projetée, - n'est-ce pas? Vous voulez avoir une certaine expérience et vous l'aurez, parce que c'est ce que vous voulez. Et cette expérience est alors enregistrée dans l'esprit, et vous la conservez. Et c'est ainsi que vous conservez une chose morte. 1:16:29 N'est-ce pas? Donc ce que vous conservez la chose que vous conservez étant morte vous aussi devenez mort. Je me demande si vous voyez tout ceci. Alors, si vous voyez tout ceci sans aucune orientation, l'observez sans aucun motif vous verrez alors si vous observez bien que l''insight' dévoile tout cet ensemble, comme sur une carte. Une fois que cet 'insight' s'est produit la chose disparaît complètement, vous n'êtes pas attaché. Vous étiez attaché à ceci, et lâchez prise et vous voilà attaché à autre chose. [Voir] l'attachement est la fin de l'attachement.

1:17:40 7ème question: vous avez indiqué hier qu'étant incertains nous recherchons la certitude par divers canaux leur faisant confiance, puis leur retirant notre confiance. Existe-t-il une certitude absolue, irrévocable?

1:18:00 Comme vous l'indiquiez hier étant incertains nous recherchons la certitude par divers canaux leur faisant confiance, puis leur retirant notre confiance. Existe-t-il une certitude absolue, irrévocable?

1:18:30 N'est-il pas étrange que je sois assis ici et que vous écoutiez? N'est-ce pas étrange? Cela me paraît assez étrange, mais peu importe.

1:18:51 Nous passons de la certitude à l'incertitude puis de cette incertitude à une nouvelle certitude faisant confiance à telle personne pour découvrir plus tard qu'elle ne mérite pas notre confiance et nous nous tournons vers une autre personne lui faisant aussi confiance puis découvrons qu'elle n'en est pas digne; telle est notre vie. N'est-ce pas? Je vous en prie, ne placez pas en moi votre confiance. Soyez très clair. Je n'en veux pas. Pour moi, c'est le commencement de la corruption. Toute notre vie, nous avons veillé à ne pas être corrompu. Je ne veux pas être corrompu.

1:20:13 Alors, comme je l'ai indiqué hier diverses expériences ont été faites sur des animaux: des pigeons, des singes, des rats et ces singes, ces pigeons et ces rats devaient appuyer sur un bouton pour obtenir leur nourriture. Mais si vous changez continuellement le bouton de place l'oiseau, le singe, le rat abandonnent, ils meurent. Vous comprenez? Ce mouvement continu de certitude en incertitude de confiance en confiance est ce qui est arrivé à tous les êtres humains. Ce mouvement existe depuis la nuit des temps. Vous comprenez Messieurs? 1:21:23 Vous avez fait confiance au prêtre à toute la structure hiérarchique de la religion organisée vous l'abandonnez puis vous vous tournez vers une autre... - c'est la même chose sous d'autres ornements. Vous y placez votre confiance et découvrez à nouveau, plus tard: 'Seigneur, qu'ai-je fait là?' - cherchant toujours à l'extérieur quelqu'un qui vous donnera espoir, confiance, certitude soit dans des livres, soit auprès de philosophes, de prêtres ou de scientifiques, ou encore de politiciens. N'est-ce pas? Et aucun d'entre eux ne vous les ont donnés qu'il soient de gauche, de droite, ou du centre.

1:22:32 Alors, qu'est-ce qui ne va pas chez nous? Pourquoi faisons-nous tout le temps cela? Ou si vous ne le faites pas, vous devenez cynique amère, disant: 'cela n'en vaut pas la peine' et menez votre petite vie étroite, laide, et c'est tout. Mais si vous demandez la certitude, et c'est ce que vous faites où la trouvez-vous? Chez un être humain? Chez un prêtre, avec son accoutrement et sa mitre - tout cela? Ou en Inde? Où la trouvez vous? Qu'est-ce que l'incertitude? Vous suivez? 1:23:38 Où la trouvez-vous? Chez quelqu'un d'autre, (bruit) Pardon. Pas chez des hystériques. Chez quelqu'un d'autre? Dans une idée? Dans un concept? Dans l'État? Vous comprenez ce que je demande? En ayant plein d'argent, et se sentant en complète sécurité? Une telle personne n'existe plus. Alors où recherchez- vous la certitude? Attention, si vous la cherchez, vous ne la trouverez pas. N'est-ce pas? Parce que vous l'avez cherchée tout autour de vous.

1:24:54 Je connaissais un homme qui marchait un jour...(aboiement) Il marchait un jour le long de la plage... - Qu'aucun autre chien n'aboie! Vous connaissez ce dicton? Peu importe. Il marchait un jour le long de la plage et il trouva un morceau de bois déposé par la mer depuis de très, très nombreuses années. Un morceau de bois en forme de tête humaine, avec un visage et des yeux. C'était un objet magnifique, le bois était poli et il l'emporta à la maison et le plaça sur la cheminée et dit: 'quel bel objet, je suis content de l'avoir trouvé'. 1:26:00 Comme il le contemplait de semaine en semaine il finit un jour par y placer une fleur et puis, quelques jours après, il l'encensa et commença à le vénérer. Malheureusement, il arriva que la bonne, ou quelqu'un d'autre par malheur jeta l'objet au feu et le brûla. Il vint à moi et me raconta toute l'histoire et cet homme adulte était littéralement en larmes. Vous comprenez ce que je dis? Sa certitude était placée dans un morceau de bois.

1:26:56 Alors, où la cherchez-vous? Si vous la cherchez nulle part en dehors de vous que se passe-t-il alors? Vous comprenez ma question? Appliquez-la à vous-même - nous partageons ceci ensemble. Que se passe-t-il si vous ne cherchez de certitude en aucune des choses que la pensée a crées? En dieu, dans l'illumination, vous savez, dans tout cela. Vous n'êtes donc pas en quête de certitude. Je ne sais si vous suivez. Vous l'avez cherchée là-bas, et vous n'en avez pas trouvé et vous allez demander s'il y en a ici dans vos cerveaux, votre esprit, votre coeur. Et vous savez que votre cerveau est versatile bougeant, changeant, s'ajustant brisant un schéma, en prenant un autre. Le même phénomène qui avait lieu à l'extérieur a lieu à l'intérieur. Je me demande si vous comprenez tout ceci.

1:28:35 Ainsi, dès l'instant où vous ne cherchez pas la certitude, la certitude est là. Ce qui signifie que vous avez vraiment cessé de chercher toute sorte de permanence, en vous-même ou là-dedans. Si vous l'avez cherchée là vous vous tournez vers l'intérieur et découvrez que c'est identique. Puis-je me faire confiance? Je le puis quand je me livre à un travail technique mais puis-je faire confiance à ce 'moi' qui a été construit par la pensée? Et la pensée vous a accordé sa confiance et la pensée a découvert que cette confiance est déméritée. Vous suivez? C'est le même mouvement. Ainsi, quand vous n'êtes pas en quête de certitude il y a quelque chose de bien plus vaste que la certitude.

1:30:07 Etes-vous fatigués? Nous parlons depuis une heure et demie. Une dernière question.

1:30:21 8ème question: y a-t-il divers chemins vers la vérité?

1:30:39 Y a-t-il divers chemins vers la vérité?

1:30:46 Il y a 60 ans l'orateur a dit la vérité est un pays sans chemin. Les anciens hindous ont tracé des chemins correspondant aux tendances humaines. Ils disent que la vérité peut être atteinte par le savoir que la vérité peut être atteinte par le travail que la vérité peut être atteinte par la dévotion la romance, l'imagination - vous voyez - récompensant chaque être humain selon son état selon ses idiosyncrasies. Et tout cela est bien établi. Et des volumes ont été écrits sur chaque chemin. C'est-à-dire que ces futés oiseaux ont établi à l'époque ces chemins à la convenance des êtres humains pour leur confort: 1:32:13 'je suis un être de dévotion, de romantisme, d'idéalisme il y a un chemin pour moi'. Vous suivez? Donc cette idée qu'il y a divers chemins menant à la vérité est une absurdité totale. Suivez l'idée - le chemin menant à un point. Je me demande si vous comprenez ceci. A savoir que la vérité est fixe, et que ce chemin vous y mènera ou bien ce chemin là - la dévotion, l'action, le savoir. Je pense qu'il y en a quatre - j'ai oublié. Peu importe. Le chemin chrétien... (rires) l'hindou, le bouddhiste, le tibétain, le musulman - vous suivez? Vous êtes alors en sécurité, vous n'avez pas à renoncer à votre chemin (rires) C'est le jeu auquel ils se livrent.

1:33:35 La vérité n'est donc pas une chose fixe et par conséquent aucun chemin n'y conduit. Ce qui signifie que l'esprit doit être libre de tout mouvement. Vous comprenez? Un chemin signifie une arrivée progressive et vous pouvez prendre votre temps. Si vous n'y arrivez pas dans cette vie, peut-être dans la prochaine. Si vous voulez faire plus rapidement, cherchez de l'aide. Mais c'est toujours le mouvement consistant à marcher, à lutter, à se mouvoir vers une idée. Et quand vous voyez combien c'est faux l'idée qu'il y a votre chemin et mon chemin est vraiment totalement fausse. Car voyez-vous, votre esprit est l'esprit de l'humanité ce n'est pas votre esprit. Par conséquent, ce n'est pas votre chemin. C'est le chemin humain. 1:35:04 La vie humaine - la façon dont nous vivons, dont nous faisons face à la vie non selon votre tempérament et mon tempérament mon idiosyncrasie ou votre idiosyncrasie c'est-à-dire, ce que nous faisons maintenant - c'est l'esprit humain qui nous est commun à tous. Et quand on réalise cela - pas verbalement - réellement, intérieurement la sensation de la chose, de sa beauté, de sa profondeur de son extraordinaire amplitude on se rend alors compte qu'il n'y a pas de chemin. Cela ne demande aucune lutte. Il n'y a que cela, la transformation de 'ce qui est'. La transformation de la haine, de la jalousie, la peur, la souffrance de toute la peine de notre existence humaine quotidienne.

1:36:27 Et sans amour, sans compassion, rien n'existe. Vous comprenez? L'amour que nous avons n'est pas l'amour il est basé sur le plaisir, sur l'instinct maternel... - vous comprenez ce que je dis? - dérivé des animaux. L'amour pour sa femme, pour son mari, ou pour ses enfants c'est encore moi et vous. Et cet amour, cette compassion s'accompagnent de l'intelligence. Sans cela, vous aurez beau faire ce que vous pouvez vous n'aurez jamais cette chose.

1:37:34 Au revoir, Messieurs. Bon voyage.

🢁