Krishnamurti Subtitles
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OJ84T1 - La vérité est le catalyseur qui met fin au conflit
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| 1:11 Si vous me le permettez, j'aimerais souligner... que ceci n'est pas un divertissement. C'est une réunion sérieuse... parce que nous allons explorer ensemble... les divers sujets de la vie. Et en outre, ce n'est pas une conférence, comme on l'entend généralement. Une conférence a pour but d'informer... d'instruire et de vous persuader... de penser d'une certaine façon... ou d'acquérir tout un savoir et d'être pleinement informé. Ceci n'est donc pas une conférence... ni une propagande visant à propager... certaines idées, croyances... ou certaines conclusions romantiques ou raisonnables. Nous allons plutôt réfléchir ensemble... à la complexité des multiples problèmes de notre vie quotidienne. 2:59 Et l'orateur ne cherche en aucune façon... à vous convaincre de quoi que ce soit... ni à vous persuader... d'admettre quelque concepts ou idéaux romantiques... exotiques ou philosophiques qui soient. Il doit être parfaitement clair... que nous n'essayons pas de vous encourager... de vous stimuler, ou de vous diriger de quelque façon que ce soit... mais il s'agit plutôt qu'ensemble... vous et l'orateur abordions... les nombreux sujets et problèmes qui se présentent à nous. Il ne s'agit pas de vous contenter d'écouter l'orateur... mais aussi - tout en l'écoutant - d'observer, de considérer... vos propres réactions... vos propres conclusions, vos propres expériences. |
| 4:35 Et nous allons questionner, douter... faire montre de beaucoup de scepticisme... sans cynisme... car la plupart des gens sont très crédules. Ce sont les experts qui nous ont rendu crédules... qu'il s'agisse d'experts... en philosophie, en psychologie... en sciences, en biologie, etc. Il semble que nous ne nous mettions jamais en cause, ni que... nous mettions en cause les autorités, les gens qui savent... qui affirment, tout spécialement ceux... qui viennent des pays asiatiques... avec leurs propres croyances... 5:44 leurs dogmes et superstitions. Alors, je vous en prie, commençons ces causeries... et questions-réponses... en mettant tout en question. Il va falloir faire montre de beaucoup de scepticisme... y compris à l'égard de ce qu'avance l'orateur... en mettant cela en question, en doute... afin de découvrir, avec tout le respect qui vous est dû... ce qui est vrai... en étant capable de se montrer suffisamment sensible... pour pouvoir capter... non seulement le sens des mots... mais aussi ce qui se cache derrière les mots... 6:46 le contenu des mots. Non seulement le sens étymologique des mots... mais aussi la qualité... la beauté, la force d'un mot. Car nous sommes, pour la plupart, pris dans un réseau de mots... tout notre mode de penser procède d'une verbalisation... d'une fabrication d'images... et nous sommes pris dans tout cela... de sorte que nous ne nous libérons jamais vraiment des mots... afin d'être prêts à aller au-delà du mot... ou de l'explication, ou de la description. |
| 7:43 Ce serait bien si nous pouvions, ce matin et les jours suivants... être très clairs sur ces sujets... sur le fait que l'orateur n'a pas la moindre autorité... qu'il n'est pas un professionnel... ni un expert en quoi que ce soit... car pour l'orateur une telle perspective est assez effrayante... - celle d'être un expert en quelque chose. Il faudrait qu'ensemble... - nous disons bien ensemble - on entreprenne un très, très long voyage... un voyage hors du temps... au sein de la structure extrêmement complexe du psychisme humain... - ce que nous sommes - [pour découvrir] le pourquoi de notre comportement... pourquoi nous avons cette foule de pensées... se succédant sans fin... 9:06 ce bavardage incessant. Pourrions-nous ensemble, amicalement... comme le font des amis, entreprendre une longue promenade... dans un domaine que nous n'avons fait... qu'effleurer superficiellement... au travers d'innombrables descriptions... d'explications obtenues auprès de professionnels... de psychologues, de psychiatres... de biologistes, d'archéologues, et ainsi de suite. Mais il faudrait pour l'instant écarter tout cela... - quelle que puisse en être la valeur en d'autres circonstances - pour discuter ce matin... comme le feraient deux amis, de leur problèmes. |
| 10:25 Nous avons des problèmes, la vie en est emplie... de notre naissance à notre mort. Et nous semblons incapables de résoudre le moindre de ces problèmes. Au contraire, au fur et à mesure que se développe la civilisation... - quel que soit le sens que l'on donne à ce mot - il semble que nous décuplions nos problèmes. Et nous ne paraissons jamais être en mesure... de nous affranchir de tous ces problèmes... et de mener une vie... sans le moindre problème. Nous allons faire un voyage au sein de tout ceci. C'est à vous qu'il incombe d'entreprendre le voyage... car vous êtes venus ici... par cette chaleur, et j'espère... que vous veillerez à ne pas fumer... car c'est bien trop dangereux. |
| 11:52 Il vous incombe, en tant qu'être humain, de découvrir... pourquoi, après cinquante mille ans, plus au moins... nous en sommes encore là. Durant cette longue période d'évolution... - le cerveau étant passé d'un état des plus primitifs... à celui, très sophistiqué que nous lui connaissons aujourd'hui - pourquoi, durant toute cette période... cumulant une vaste expérience, du savoir... des incidents - la soi-disante évolution - pourquoi sommes-nous encore tels que nous sommes... psychologiquement primitifs... haineux, violents, superstitieux... nous entretuant... acceptant une autorité après l'autre? 13:19 Je ne sais si vous l'avez remarqué, il y a dans ce pays-ci... des experts qui vous disent comment vous habiller... comment vous maquiller, comment vous comporter sexuellement... comment élever des enfants, comment lire. Et tous les politiciens vous disent quoi faire. Il se peut que vous ne le remarquiez pas... car cela vous est trop proche; quand vous arrivez de l'étranger dans ce pays... toutes ces choses vous sautent aux yeux. Tout le monde vous le dit : les journaux, magazines... les prêtres, les évangélistes... 14:21 les autorités, les spécialistes... les experts, tous vous disent quoi faire. Et ceci est censé être un pays libre... un peuple libre où les gens sont capables... de réfléchir aux choses par eux-mêmes... capables de mener leur propres vies... correctement ou non. On se demande pourquoi une nation aussi jeune que celle-ci est si captive... du labeur des experts... ce qui nous fait perdre... notre propre stabilité et clarté intérieures... et le sens du comportement. Je ne sais si vous avez remarqué tout cela. 15:40 Peut-être l'orateur exagère-t-il, mais j'en doute. Quand il revient de l'étranger... pendant une semaine il suit la télévision... toutes les chaînes - il y en a 13 - les radios, les journaux, les magazines... il s'entretient avec certains experts, écoute les évangélistes... - mon dieu, quelle foule ! Et apparemment ce pays a un penchant pour l'amusement... la réussite, l'argent... et a une façon très superficielle de se procurer du plaisir. Vous devez aussi l'avoir remarqué. |
| 16:48 Voilà donc le pays... dont la domination s'étend sur le monde... de l'Asie à l'Inde, à l'Europe, ils veulent tous aller en Amérique... aux États-Unis... non seulement pour y gagner plus d'argent... mais encore pour sa capacité d'invention, etc. |
| 17:21 Alors, s'il nous est permis de le répéter... nous ne sommes pas des experts... ni des professionnels... nous ne sommes aucunement en train de vous instruire... ni de vous dire quoi faire. Au lieu de cela, avec grande simplicité... avec grande affection, marchons ensemble. Ensemble, marchons soit très vite, soit très lentement. Mais ensemble, explorons... l'injustice de ce monde... et voyons s'il existe une quelconque justice... pourquoi les êtres humains se blessent mutuellement... s'entretuent... pourquoi les croyances, la foi, les idéaux... divisent les gens où que ce soit dans le monde. 18:45 Ainsi, l'idéologie russe... et l'idéologie démocratique sont en guerre l'une contre l'autre. Les armes s'empilent dans le monde... même dans le pays le plus pauvre. Vous êtes sûrement au courant de tout ceci. Ainsi, tous se préparent à s'entretuer partout dans le monde. Il y a des manifestations visant à stopper certaines guerres... la [bombe] à neutrons ou les guerres atomiques. Mais personne ne semble se préoccuper d'arrêter toutes les guerres. Il n'y a pas de manifestations... pour arrêter les guerres, le meurtre d'êtres humains. |
| 19:52 Et après ces quelques 40 ou 50 000 ans... nous sommes toujours tels que nous sommes. Que s'est-il passé? Pourquoi sommes-nous ainsi? Le temps est censé nous avoir donné la compréhension... nous avoir donné du savoir... nous avoir donné le sens... d'un comportement juste ou vrai, précis. Pourtant, le temps n'a résolu aucun de nos problèmes. Au contraire. Comment Monsieur? En effet, cet éclairage est intentionnel, croyez-moi. Ce n'est malheureusement pas la lumière du soleil. |
| 21:05 Les 2 amis que nous sommes, discutant ensemble, doivent donc demander ceci : pourquoi sommes-nous devenus ainsi? Pas seulement dans ce pays-ci, mais dans le monde entier... du villageois africain ou indien le plus primitif... aux gens les plus civilisés, ou supposés tels. Que nous est-il arrivé? Certains d'entre-nous pourraient être pleinement satisfaits de leur état... surtout s'ils sont riches, puissants, ayant statut et situation... dans ce cas, on ne met pas tout cela en question. Mais si l'on est totalement insatisfait... 22:13 - non pas révolté, mais insatisfait... j'espère que l'on voit la différence... qu'il y a entre l'insatisfaction et la révolte. Si vous êtes insatisfait, ce qui vient en observant les choses... telles qu'elles sont réellement... insatisfait de tout ce que... l'homme a élaboré... alors votre recherche a déjà commencé. Mais si vous vous contentez de vous révolter contre cela... cette révolte n'est qu'une réaction. Et nous sommes pleins de réactions, et donc jamais capables d'aller plus loin. Mais si vous pouviez, au moins ce matin, voir les choses telles qu'elles sont... 23:23 non pas vos préjugés ou conclusions personnels... vos idéologies ou votre foi, mais les choses telles qu'elles sont... non seulement dans votre propre arrière cour... mais partout dans le monde... l'affamé, le pauvre, l'ignorant... les richissimes, le pouvoir formidable... détenu par un petit nombre... qu'il s'agisse de pouvoir démocratique, communiste... totalitaire - pouvoir, argent... et tout ce qui va avec. |
| 24:13 Alors, comme des amis... qui ne s'opposent pas... qui ne se contredisent pas, ni n'admettent... ce que dit l'autre... entreprenons ce voyage ensemble. Ce qui signifie que chacun de nous marche... à la vitesse qu'il veut... mais marche... sans laisser l'autre être seul à parler... à fournir toutes les explications, les raisonnements et les descriptions... regardant ensemble la chose, l'observant. Observer est une des choses les plus difficiles qui soient. 25:26 Observer sans aucune direction, sans aucun motif... sans un mot... comme par exemple observer cet arbre... sans se laisser prendre par le mot 'arbre'... avec tout ce qu'il implique. Il s'agit d'observer de la sorte... tant nous-mêmes que le monde dans lequel nous vivons... sans aucun préjugé... sans aucune conclusion... à partir d'aucun point de vue, qu'il s'agisse du mien ou de celui d'un autre. De simplement regarder, pour commencer. |
| 26:35 Nous voyons une misère incommensurable... beaucoup de pauvreté... ou bien des sociétés nanties comme dans ce pays-ci... où il y a pourtant de la pauvreté; il y a la guerre... nation contre nation, tribu contre tribu... idéologies contre idéologies... le catholique, le protestant, l'hindou... le bouddhiste, le musulman, etc. Deux mille ans de propagande chez les chrétiens... quinze ou seize cents ans de propagande chez les musulmans... 27:29 et deux ou trois mille ans ou plus chez les hindous et les bouddhistes. Nous sommes esclaves de cette propagande que l'on nomme religion... que l'on nomme nation, etc. Le monde est en guerre... non seulement dans une certaine région de la Méditerranée... mais des guerres ont lieu - une quarantaine, je crois... à ce qu'on m'a dit, c'est peut-être une erreur. |
| 28:13 Voilà donc ce qui s'observe à l'extérieur, cette compétition... ce chacun pour soi, au nom de Dieu... au nom de la psychologie... au nom de la science... chacun recherchant sa propre réussite... sa renommée, sa réputation, son pouvoir, etc. |
| 28:47 En outre, dans le monde extérieur, une énorme importance... est donnée à l'individualité : chacun se prend pour la totalité du monde... pour faire exactement ce qu'il veut... pour s'accomplir, réussir, concurrencer... vous savez, tout le reste. De même extérieurement, les prétendues religions ont aussi divisé l'homme : tout le monde chrétien avec toutes ses subdivisions... et le bouddhiste, le musulman, l'hindous, tous divisent. Et peut-être sont-ils en quelque sorte pacifiquement en guerre. Et, dans la mesure où l'on peut écouter, observer attentivement... les chrétiens ont tué plus de monde que qui que ce soit. N'est-ce pas? Examinez cela attentivement. Je ne suis ni contre les chrétiens... ni contre les hindous, ce n'est qu'une observation. |
| 30:23 Ainsi, extérieurement notre société est dans le chaos. Cette société dans laquelle nous vivons... dégénère dangereusement. Tel est donc le monde extérieur dans lequel nous vivons. On se demande évidemment qui a créé ce monde extérieur... la société dans laquelle nous vivons. Assurément, aucune main divine ne l'a modelée. La société est édifiée par chacun de nous... par notre violence... notre plaisir, nos peurs, nos croyances et nos dogmes... par notre quête de sécurité dans la famille... 31:40 dans la communauté, dans la nation. Nous avons créé cette société, chacun de nous... c'est hors de doute. Nous avons fabriqué la société dans laquelle nous vivons. Et il y a les réformateurs, tels les communistes... qui souhaitent modifier les structures de la société, extérieurement. Les socialistes, les totalitaires... et aussi les démocrates... veulent, au moyen de textes législatifs, etc... modifier l'organisation de la société. Quand cette organisation échoue, ils en inventent une autre. 32:43 Vous devez savoir tout cela. Ainsi, l'organisation réorganisée s'appelle le progrès. N'est-ce pas? Je ne sais si vous avez remarqué toutes ces choses... politiquement, religieusement et socialement. Cela a lieu dans les universités, les collèges, les domaines professionnels... mais nous ne demandons jamais profondément, sérieusement... pourquoi nous vivons dans cette société que nous avons fabriquée... structurée, construite. Et c'est le résultat de quarante ou cinquante mille ans d'évolution. |
| 33:48 Ce pourrait être totalement sans espoir... l'homme vivra éternellement de la sorte... parce que cela fait quarante mille ans qu'il vit ainsi... et si nous comptons sur le temps pour changer fondamentalement... la structure du psychisme, l'intériorité de nos comportements... si pendant les prochains quarante mille ans nous comptons sur le temps... nous resterons toujours les mêmes. Si quarante mille ans ne nous ont pas changés... quarante mille ans de plus font un autre jeu. |
| 34:41 On se demande donc avec beaucoup de sérieux... - mon ami et moi discutons ensemble... marchant sur un chemin ombragé plein d'oiseaux et de fleurs... dans la beauté des collines - s'il est possible de changer le comportement humain. Est-il possible qu'un être humain... si fragmenté, si divisé... si contradictoire, tellement en conflit... lui est-il possible de [changer] fondamentalement... pas superficiellement - par la contrainte... par la récompense et la punition - mais profondément... 35:53 une mutation peut-elle avoir lieu... non seulement dans les cellules cérébrales elle-mêmes... mais dans toute la structure du psychisme... qui est égocentrique, égoïste... complètement centré sur soi? Tel a été le problème de certains religieux... depuis la nuit des temps. Et un très, très, très petit nombre d'entre eux... ont peut-être brisé la chaîne... de l'égocentrisme avec toute son activité égoïste limitée. Et l'immense majorité des gens continue. |
| 37:08 Alors, mon ami et moi nous demandons l'un l'autre... s'il nous est possible de changer. Il ne s'agit pas d'un changement pour autre chose... cela ne serait qu'un devenir. Quand vous changez ce que vous êtes pour ce que vous devriez être... c'est là une forme de devenir. N'est-ce pas? Donc ce n'est pas un changement du tout. Je me demande si vous le comprenez? Si je suis avide, ou schizophrène... ou totalement impliqué dans... une forme quelconque d'amusement, de divertissement... un changement qui me ferait passer de telle forme de divertissement... à telle autre est encore du divertissement. N'est-ce pas? Tout changement implique une fin, pas une continuité. Sommes-nous ensemble ici? Vous êtes l'ami qui marche avec l'orateur. Si ceci n'est pas clair, il faut l'approfondir... car il est très important que ce soit compris. |
| 38:55 Il faut donc se pencher sur ce que 'finir' signifie. Prenez par exemple le mot 'austérité', 'austère'. Son sens étymologique est avoir la langue sèche ! Pas de boire de l'alcool... la racine de ce mot en grec, etc... est avoir la bouche sèche. De là découle le mot 'rèche'... 'sec', un sentiment de cruelle maîtrise... de simplicité, s'accrocher à un certain schéma. Mais pour nous, l'austérité n'a pas cette connotation de sécheresse... de discipline cruelle - être austère. Je me demande si vous comprenez tout ceci. Avoir une grande simplicité intérieure... cela ne peut arriver... qu'en présence d'une clarté absolue. Et cela ne peut avoir lieu que quand... 40:54 toute habitude de complaisance prend fin. Par exemple, si vous êtes un fumeur, mettez-y fin... sans prendre de pastille, sans mâcher quelque chose à la place. Si vous êtes avide, violent et tout le reste... mettez-y fin sans dire 'je vais être différent'. Nous approfondirons cela bien davantage en parlant de la mort. Vous n'avez pas d'objections à ce que nous parlions de la mort? Les Américains en ont assez peur n'est-ce pas? Je vois que des livres paraissent à ce sujet : 'comment mourir avec bonheur'. On aide les gens à mourir paisiblement. Mais la mort est une chose extraordinaire dont nous parlerons plus tard. |
| 42:15 D'où l'importance de comprendre la fin. Approfondissez cela de vous-même et vous verrez qu'il est extraordinaire... que nous ne mettions jamais fin à quoique ce soit, qu'il y a toujours... la fin et le commencement d'une même chose sous une autre forme. Nous avons pris l'exemple du mot 'austère', qui définit en réalité... une extraordinaire austérité intérieure... un sentiment de grande simplicité... sans une once de complexité. Mais nous n'allons pas aborder cela maintenant... car cela nécessite une très grande compréhension. Nous avons en effet l'image de très nombreux saints... et de gens soi-disant religieux qui sont tous très austères... du moins le prétendent-ils. Or il n'y a pas d'austérité sans amour. Amour et simplicité sont l'essence de l'austérité. |
| 43:45 Alors, mon ami et l'orateur... conversant ensemble, disent ceci : est-il possible à chacun de nous... de mettre fondamentalement fin à l'avidité et à la violence... à la quête incessante d'une forme ou une autre de plaisir... de mettre fin à la peur, etc. ? Nous allons donc étudier cela tout de suite. |
| 44:36 Dés l'enfance, nos cerveaux... ont été conditionnés à résoudre des problèmes. Un enfant va à l'école... il a un problème pour apprendre à lire et à écrire. Et au fur et à mesure qu'il grandit, il a des problèmes mathématiques... des problèmes géographiques, etc. Donc - ceci est un fait... et non un produit de l'imagination de l'orateur - comme vous avez pu l'observer vous-même... nos cerveaux sont conditionnés... à résoudre des problèmes. Le cerveau est conditionné. Aussi, tout au long de la vie nous essayons de résoudre des problèmes. 45:44 Ne l'avez-vous pas remarqué? Pour résoudre un problème, le cerveau doit être libre. Or, s'il est lui-même empli de problèmes, il ne peut résoudre des problèmes. C'est une observation logique et censée. Vous pouvez voir ce qui se passe en politique : ils résolvent un problème... et la solution de ce problème... comporte de multiples problèmes. N'est-ce pas? Cela se voit, économiquement, etc. |
| 46:26 Ainsi, une de nos premières demandes... ou notre première quête consiste à découvrir... si nous pouvons être libres de chercher pourquoi... nous sommes constamment en train de résoudre des problèmes... pourquoi nous avons des problèmes, pour commencer. Nous avons des problèmes, n'est-ce pas? Et vous allez d'un endroit à l'autre pour résoudre vos problèmes. Si vous n'avez jamais été seul au monde, errant dans les collines... ils vous apprendront à vous débrouiller seul dans les bois. Pour cinq cents dollars ou plus, ils vous l'enseignent. Et vous êtes désireux d'apprendre. N'est-ce pas? Donc ce que nous disons, c'est qu'un cerveau... votre cerveau, lorsqu'il est conditionné depuis l'enfance... 47:54 à la résolution de problèmes... cela ne fait que multiplier les problèmes. Mais si l'on peut comprendre... voir le fait, pas seulement l'explication... sa raison, sa logique, mais voir le fait que si un cerveau... est entraîné, éduqué... à résoudre des problèmes, comme il en a été depuis votre enfance... vous êtes forcés d'avoir toujours plus de problèmes. N'est-ce pas? C'est logique, sensé. Alors, nous est-il - vous est-il possible... d'aborder un problème... avec un cerveau dépourvu de problèmes? Vous comprenez? Vous comprenez ceci? Je crains que non. |
| 49:11 Voyez d'abord le fait que... si vous avez des problèmes... et que votre cerveau est entraîné à résoudre des problèmes... comme c'est le cas aujourd'hui, vous ne pouvez alors résoudre le problème. N'est-ce pas? Ce n'est que quand le cerveau... est libre qu'il peut résoudre des problèmes. N'est-ce pas? C'est logique, sensé. Les avocats et les professionnels augmentent nos problèmes. Ils sont payés pour le faire ! Tandis que si l'on veut résoudre un problème... il faut examiner celui-ci... et voir comment aborder le problème. 50:12 Comment l'abordez-vous? Aborder signifie s'approcher. Comment vous approchez- vous d'un problème? Vous ne pouvez vous en approcher si votre esprit... cherche la solution du problème. N'est-ce pas? Vous ne pouvez vous en approcher, le regarder, l'observer... qu'en ne gâchant pas votre énergie à chercher une solution. Je me demande si vous comprenez tout ceci. C'est très simple, ne compliquez pas. |
| 50:51 Supposons que j'ai un problème avec un ami... ou une femme, ou un mari... comment puis-je m'en approcher? Librement, ou avec une conclusion... que j'aimerais y apposer? Ou ai-je un motif? Un motif, une conclusion, une solution préconçue... est donc un facteur déformant... et je ne résous jamais le problème. N'est-ce pas? Notre recherche commence donc ainsi : pouvons-nous examiner les problèmes dans le monde... et en nous-mêmes - et le monde n'est pas distinct de nous... le monde est ce que nous en avons fait... 51:53 la société n'est pas distincte de vous, vous êtes la société... vous êtes le monde et le monde est vous - pouvons-nous regarder cela? C'est-à-dire regarder, observer librement... un problème, sans aucune direction... quel que soit le problème. Dès lors, son observation, le fait de s'en approcher de très près... fait que c'est le problème qui devient important, pas la réponse. Vous comprenez? Et il n'y a donc pas de problème. Oh, je ne puis poursuivre là dessus... si vous l'avez compris, tant mieux. |
| 52:43 Ce qui signifie donc que notre cerveau... qui est le centre de toute notre activité... de toute notre pensée, de toutes nos émotions... le centre de toutes nos réactions... ce cerveau s'est conditionné... pendant de longues années, - quarante mille ans - conditionné en tant que chrétien, bouddhiste... philosophe, savant, psychologue, psychiatre... vous savez, tout ce processus. Il est conditionné. Non seulement ce conditionnement déforme l'action... mais il crée aussi énormément de problèmes... dans la relation, dans la communication... dans notre façon de voir les choses sans liberté. Nous devrions donc commencer par étudier cela. C'est-à-dire, notre conscience : 54:16 notre conscience est l'intégralité du contenu... de notre cerveau, elle est ce que nous sommes... ce que vous pensez, ressentez... ce que sont vos croyances, vos plaisirs... votre foi, vos préjugés... vos expériences, vos souvenirs, vos plaisirs, etc... tout cela est ce que vous êtes. Tout cela est votre conscience avec toutes ses réactions. N'est-ce pas? Il n'y a là rien d'étrange, c'est très simple. Inutile d'aller voir un professionnel pour découvrir tout cela. Il suffit de se regarder, on peut le savoir; si l'on est capable de s'observer très clairement... on le découvrira... avec bien plus de profondeur, de vérité... que dans un livre ou auprès d'un professionnel. |
| 55:32 Voilà donc ce que vous êtes. Et nous posons une question très sérieuse et fondamentale : cette conscience centrée sur soi... est la conscience du monde entier... car chaque être humain de par le monde... est centré sur soi, comme vous. Il éprouve plaisir, douleur, souffrance, il a de multiples superstitions... et croyances, il a inventé des dieux, comme vous l'avez fait. Ainsi, cette conscience que vous pensez être vôtre... 56:28 personnelle, à moi... est la conscience du monde entier. Ils essaient de prouver cela par divers moyens scientifiques. Je ne vais pas m'étendre là-dessus. Car si la science l'affirme, vous direz sans doute tous 'oui' ! Parce qu'on nous a appris à admettre ce que disent les experts. Mais ici, nous ne sommes pas des experts, nous sommes ensemble... en train d'observer ce phénomène extraordinaire qu'est un être humain. |
| 57:17 Et la religion, la société, nos propres plaisirs... ont fait que nous pensons être des individus distincts. Je sais que ce que nous disons là s'oppose à tout ce que vous croyez. Nous disons au contraire que vous n'êtes pas des individus... vous êtes le reste de l'humanité... vous êtes l'humanité parce que vous souffrez... parce que vous avez des peurs, vous avez beaucoup d'illusions... de superstitions et de croyances... vous avez un seul dieu ou un seul sauveur... et en Asie ils en ont des milliers, c'est peut-être plus amusant. Vous êtes donc comme le reste du monde. C'est une formidable prise de conscience, ce fait. Dès lors, vous ne tuerez plus autrui... car en tuant autrui vous vous tuez vous-même. |
| 58:40 Voilà donc ce facteur essentiel : notre conditionnement nous a fondés. Les religions ont dit : 'vous avez des âmes distinctes'... en Inde aussi, vous avez des atman distincts, etc., etc. Alors tout ceci peut-il être radicalement, fondamentalement changé... de sorte que nous puissions vivre sur cette terre si belle... - sauf qu'il y fait un peu chaud ce matin - c'est un monde si beau... pas d'après les tableaux, pas dans les musées... 59:37 mais en regardant autour de soi, les collines... les rivières, les vallées... on ressent l'immense beauté du monde. La nature n'est pas fabriquée par l'homme... le tigre n'est pas une construction de la pensée. Mais à part la nature... la pensée a tout fabriqué... - la structure de notre propre 'moi'. La pensée est donc responsable... sans pensée ni mémoire... nées du savoir, on ne peut rien faire. |
| 1:00:40 Nous devrions donc examiner ce qu'est la pensée. Ne fut-ce qu'une heure. Nous allons chercher ensemble, si vous voulez bien. Qu'est-ce que penser? Qu'est-ce que la pensée? Car la pensée a créé ce monde extraordinaire de la technique : - le voyage vers la lune, la bombe à neutrons... les missiles, les sous-marins... l'ordinateur, la communication, les chemins de fer... tout - la pensée a fabriqué tout cela. Et la pensée a aussi fabriqué le monde des affaires. La pensée a aussi bâti les cathédrales du monde... les temples, les mosquées, les églises et les magnifiques... cathédrales d'Europe. 1:02:14 Et la pensée a aussi mis tout ce qui se trouve dans les églises... dans les cathédrales, les temples, les mosquées... leurs rituels, leurs coutumes, leurs habits, leurs sceptres... vous savez, toutes ces choses qu'exibent les religieux. Et la pensée a aussi inventé dieu. Il nous faut donc étudier avec grand soin la nature de la pensée... car tout ce que nous faisons est basé sur la pensée. Votre relation à autrui, intime ou non... est structurée par la pensée. Pour rédiger une lettre, pour conduire une voiture... devenir un savant ou un menuisier de premier ordre... la pensée est nécessaire. |
| 1:03:30 Nous devrions donc nous appliquer à comprendre la nature de la pensée... pourquoi la pensée a pris une telle importance dans nos vies. Et la pensée pourrait aussi être une des causes... de ce que nous nous détruisons mutuellement. Qu'est-ce donc que la pensée, qu'est-ce que penser? Quand on vous demande 'comment vous appelez-vous'... votre réponse est très rapide, immédiate. Pourquoi? Parce que vous avez répété cela cent fois... la chose vous est très familière. Si l'on vous pose une question plus compliquée... un intervalle de temps s'écoule avant que vous y répondiez. Pendant cet intervalle de temps, vous examinez, enquêtez... questionnez et cherchez la réponse dans des livres. 1:04:52 Il y a donc un intervalle entre la question et la réponse. La pensée cherche pendant cet intervalle. Et quand on vous demande quelque chose de bien plus compliqué, vous dites... 'je ne sais pas' - Je me demande s'il vous arrive de dire 'je ne sais pas'? Le faites-vous? Quand vous dites 'je ne sais pas', vous attendez une réponse... ou que quelqu'un vous informe. Voilà donc les divers stades du processus de pensée. Et qu'est-ce que penser? Peut-être avez-vous entendu l'orateur en parler, l'expliquer. Si je puis me permettre, oubliez ce qu'en a dit l'orateur... ou ce que vous avez lu à ce sujet, écartez complètement tout cela... et bornons-nous à regarder le processus de penser. |
| 1:06:04 Votre processus de penser pourrait être déformé ou droit, rationnel... facile ou névrotique... schizophrénique, mais c'est toujours l'acte de penser. La personne la plus érudite et la personne la plus illettrée... - celle qui ne sait ni lire ni écrire... et vit dans un petit village reculé - toutes deux pensent. La pensée présente donc ces formes extrêmes : subtile, grossière et ainsi de suite. Il faut donc être très clair sur ce qu'est l'acte de penser... dès lors qu'il régit toute notre vie... qu'il soit perverti, vicieux, illogique, illusoire, totalement stupide. |
| 1:07:19 Penser ne peut se faire qu'en présence de mémoire. On ne peut penser sans mémoire. Et cette mémoire est stockée dans les cellules cérébrales... dans le cerveau. N'est-ce pas? Et la mémoire est l'accumulation de savoir. Et il ne peut y avoir de savoir qu'en présence d'expérience. Et l'expérience est toujours limitée. N'est-ce pas? Et le savoir peut donc se développer, s'élargir... mais il est toujours limité... qu'il se situe dans le futur ou maintenant, il est toujours limité. C'est un fait. Les scientifiques en ajoutent de plus en plus... à ce qu'ils savent déjà. 1:08:39 Le savoir étant toujours limité, maintenant et dans le futur... la pensée ou notre mémoire est donc toujours limitée, c'est évident. La pensée est donc limitée. N'est-ce pas? Ainsi, l'action née de la pensée sera toujours limitée... par conséquent tout ce qui est limité... crée inévitablement la contradiction. N'est-ce pas? Vous comprenez tout ceci? Quand vous pensez toute la journée à vous-même... comme le font la plupart des gens... c'est très limité, n'est-ce pas? Et l'action née de cette limite crée nécessairement... d'innombrables problèmes, des contradictions. |
| 1:09:51 Approfondissons cela... à savoir, la pensée étant limitée - c'est logique, il en est ainsi - il n'y a pas de pensée complète sur quoi que ce soit, c'est impossible; elle peut penser à l'absolu... elle peut penser à l'immesurable... mais ce que la pensée qualifie d'immesurable... est toujours limité, car la pensée est en soi limitée. N'est-ce pas? Donc la pensée étant limitée... tout ce qu'elle a fait a créé des contradictions. Ainsi, la pensée a créé les nationalités. N'est-ce pas? Parce que la pensée dit 'je dois être en sécurité'. 'Je ne suis pas en sécurité dans la famille... mais je le serai dans une plus grande communauté'... et l'ultime, la plus grande communauté est la nation... 1:11:06 qui est issue du tribalisme. Le nationalisme n'est autre qu'une forme de tribalisme glorifié. Et par conséquent, vous avez divisé le monde en monde chrétien... en monde bouddhiste, en monde hindou, en monde islamique... avec leurs dieux distincts, tout cela semble si totalement stupide. Pardonnez-moi de dire cela. Ainsi, là où il y a division, il y a inévitablement conflit. N'est-ce pas? Il y a un conflit en cours en Méditerranée orientale... entre le Juif et l'Arabe, entre l'Iran et l'Irak, qui se battent pour quoi? Les suppositions et les dieux idéologiques que chaque groupe a créés. |
| 1:12:10 Ainsi, quand on se rend compte, pas verbalement ou logiquement... mais en réalité, que la pensée est éternellement limitée... il n'y a pas de fin à la limite de la pensée... la pensée est de ce fait un processus matériel. Dès lors qu'elle se situe dans le cerveau, elle est un processus matériel. Par conséquent, aucune création de la pensée... ne peut jamais être sacrée, sainte; elle ne peut être que limitée. |
| 1:12:53 On demande alors ceci : si la pensée est limitée... et qu'elle crée tant de chaos dans le monde... quelle est la place de la pensée? Vous posez-vous ces question? Comprenez-vous? Est-ce l'orateur qui travaille, ou travaillez-vous aussi? Êtes-vous aussi en train de penser, de chercher, de tâtonner, de pousser? Ou vous contentez-vous d'être assis à l'ombre des arbres... profitant de la beauté des montagnes et des collines... et de la quiétude de ce lieu? Cela aussi est bien, mais il faut écouter ce qui est vrai... écouter une chose... que vous avez découverte par vous-même comme étant vraie. Ensuite, vous y engager en travaillant pour cela. Il ne faut pas laisser passer les choses. Si vous entendez la vérité sans agir... cette vérité agit alors comme un poison. Elle crée davantage de tracas, davantage de problèmes. |
| 1:14:34 La pensée a forcément une place appropriée : vous ne pouvez vous rendre d'ici à chez vous sans la pensée. Si vous voulez vous servir de votre voiture en quittant ce lieu... pour vous rendre chez vous, vous devez faire usage de la pensée. Vous devez en faire usage pour écrire une lettre... vous devez en faire usage pour vos affaires, etc. La pensée a donc une place appropriée. Mais la pensée a-t-elle une place quelconque... - écoutez ceci je vous prie - a-t-elle une place quelconque dans le domaine psychologique... 1:15:34 une place quelconque dans notre relation aux autres? Vous comprenez ma question? La pensée a-t-elle une place quelconque dans la relation? Si elle en a une, cette relation comporte une limite... d'où division, d'où conflit. N'est-ce pas? Dans ma relation à une épouse, à un mari... une fille ou un garçon, etc... si dans cette relation la pensée joue un grand rôle... la pensée étant limitée... alors cette limite crée d'elle-même une division entre elle et lui... 1:16:37 et par conséquent là où il y a division il y a forcément conflit. Comme vous le savez très bien, toutes vos relations sont sujettes à conflit... si proche que vous soyez de l'autre... - je ne me servirai pas du mot amour - quelle que soit votre estime de l'autre, votre plaisir d'être à ses côtés... cette relation étant toujours limitée, elle engendre donc le conflit. C'est une loi. C'est logique, c'est la vérité. |
| 1:17:17 Donc la pensée a sa juste place... dans le monde de la technique, dans le monde ordinaire... mais psychologiquement, intérieurement, elle n'en a aucune. Autrement, une telle place crée la personne, le 'moi'. Et le 'moi', l'ego, la 'persona' est très limité. Il peut imaginer qu'il est merveilleux... imaginer qu'il est capable de faire des choses extraordinaires... mais cette imagination, cette image... est toujours très, très limitée, petite. Il s'agit d'en voir la vérité - c'est tout... il n'y a rien d'autre à faire que d'en voir le fait. Et ce fait même, la perception du fait... - de même que l'on perçoit quelque chose de dangereux... 1:18:36 comme un animal dangereux, un dangereux précipice - si l'on voit ceci aussi factuellement, aussi réellement que cela... on brise alors toute la chaîne de la continuité du moi. Alors seulement est-il possible de vivre avec un autre... sans l'ombre d'un conflit. Car le conflit est l'essence même de la violence. Nous pensons que la violence se situe là-bas : le terroriste, les kidnappeurs, la guerre, les porteurs d'armes... comme dans ce pays-ci où tout le monde a le droit au port d'armes... quel pays extraordinaire ! Il suffit de se rendre dans un magasin pour acheter un pistolet. |
| 1:19:48 La violence ne se situe donc pas seulement là-bas... mais elle existe dans la relation... aussi longtemps qu'il y a division en tant que 'moi' et 'vous'. Le 'moi' qui poursuit mes ambitions, mon avidité, mes objectifs... mes réalisations, et elle en fait de même. Ainsi, nous vivons toujours dans le conflit. Et prenant conscience du conflit vous dites 'comment dois-je le résoudre'? Nous en revenons donc à ceci : le cerveau étant conditionné... depuis l'enfance à résoudre des problèmes... nous disons donc : 'très bien, voyons comment je puis résoudre... ou changer, ou mettre fin au conflit'. Cela devient un problème. N'est-ce pas? 1:20:54 C'est ce que vous faites en ce moment : comment puis-je mettre fin au conflit? Mais si vous voyez sa racine, sa cause... cette cause peut être enlevée, extirpée. La cause du conflit est le sentiment de division... suscité par la pensée, laquelle est limitée. Et tout ce qui est limité... - les religions sont limitées... vos croyances sont limitées - tout ce qui est érigé par la pensée est limité... et crée donc toujours inévitablement le conflit. Si vous voyez le fait de la chose... sa vérité... cette vérité est alors le catalyseur qui mettra fin au conflt. |
| 1:22:11 J'en ai fini pour ce matin. Nous poursuivrons demain matin. Si l'on peut le souligner, il faut tout écouter... non que je veuille vous inviter à revenir demain... c'est votre affaire, je n'ai aucun intérêt à ce que vous veniez ou non... et je l'entends bien ainsi... mais si vous voulez saisir l'ensemble du sujet... la totalité de la vie, il faut tout écouter... c'est un envoi groupé, comme on dit ! Ne pas se contenter d'un chapitre... c'est tout le livre qu'il faut lire. Il a de nombreux chapitres, de nombreux paragraphes. Et vous êtes ce livre. Et comme nous allons parler de tous ces sujets... la semaine prochaine... si vous le voulez bien... il faut en écouter la totalité. Puis-je me lever? |
