クリシュナムルティ - 第２回、質疑応答会合

BO85Q2 - 第２回、質疑応答会合
インド、ボンベイ（ムンバイ）
1985年2月7日

0:10 クリシュナムルティ: これら質問に答えるか、これら問いを探検する前に、私たちは、問い、危機、挑戦に、どのように接近しますか－何か私たちが究明しなくてはいけないものに、です。私たちはそれに、どのように接近しますか。接近は、おそらく問い自体より、はるかに大事だと、私は思います。なぜなら、私たちは、それに怠惰に、何気なく、接近するなら、問い自体は、ほとんど意味を持たないからです。ですが、私たちはそれに、何の偏見もなく、楽になる解決への願望もなく、接近するなら、です－問いを征服するとか、危機を片付けてしまうとの感覚ならば、私たちは問いを、さほど深刻にでなく、かなり些細にするだろうと、思います。それで、接近が、尋常でなく大事です。 1:51 で、私たちは本当に、ともに話し合うべきです－私たちは、どう接近するのか、私たちの動機は、何なのか、私たちは、どの挑戦、どの問いをも、どのように見做し、受け取るのかについて、です。いいですね？私たちは、このホールの中の、私たちのみんなは－かなりみじめなホールです。すみません。汚れて、快適でない。神様、どうしてこれは・・・私は、それに入らないでしょう。この国で、私たちはなぜ、これら汚物を、堪えますか。

2:46 それに入りましょう。

2:50 仮に、私は問題を持っている、とします。初めに、私は、問題とは何かを、問います。問題（プロブレム）－その言葉の、まさに語源的な意味は、何か投げつけられたものです。それが、問題（プロブレム）という言葉の、実際の意味です－何か投げつけられたものや、何か挑戦してくるもの、です。私たちはどのように、その問題を、見つめますか。その問題への、私たちの即時の応答は、何ですか。それは、問題より、後ずさりすることなのか、または、問題を征服しようとするのか。私たちがみんな一緒に、ここにいることを、願っています。私たちは少し、そうではないですか。朝もかなり早いですが。または、私たちは、問題への答えを、見つけようとします－境遇的に快く、満悦できるだろう答えを、です。または、私たちは、問題を、まるでそれが、何か新しく新鮮なものであるかのように、見つめます。

4:42 どの問題も、古いのですか。これは、だいじょうぶですか。私はこのように、進んでいいですか。私たちは、ここで、少し一緒にいますか。どの問題、危機、問いも、それは、何か新しいものですか。または、それは、何度も何度も何度も反復されてきた問題ですか。いいですか？それが、反復的な問題であるなら、なぜそれは、反復的な問いになったのでしょうか。私たちの頭脳は、反復的などですか。いいですか？私たちは今朝、一緒にこれらにいますか。タンピ（仕方ない）それは、あなたしだいです。

6:00 何ですか？悪いタイプライターです！私には分かりません。

6:23 第一の質問: 「神は、一つの法則を作り、眠りに就いた。あなたは・・・」いったい何？－「あなたは、蒔いたように、刈り取るべし。理性的な行為に向かって、現在の人間の尽力により、これの効果を、希釈することは、可能でしょうか。」

6:56 それらはどういう意味ですか。そのほうが良い。ここには、逆光がある。そういうわけで、困難なんです。私の視力は、かなり良いが、それはさほど良くない。

7:39 （同じくバイブルからのことわざに）笑う時があり、泣く時がある。ですね？私は、これは笑う時である、と思います。

7:55 第二の質問: 「あなたはしばしば、私たちに、自らの頭脳を行使するよう、言われます。またあなたは、私たちが聞いてきたことに則って、行為することなく、単に聞くことを、提案されます。これら二つの発言は、矛盾して見えます。どうか、説明してください。」

8:20 「あなたはしばしば、私たちに、自らの頭脳を行使するよう、言われます。」－ああ、そのほうが良い－「またあなたは、私たちが聞いてきたことに則って、行為することなく、単に聞くことを、提案されます。これら二つの発言は、矛盾して見えます。どうか、説明してください。」あなたはしばしば、私たちに、自らの頭脳を行使するよう、言われます。私たちは、ほとんどの時間、自らの頭脳を行使しています。あなたは、お金を稼いでいるとき－あなたは、お金を稼いでいるとき、行くとき・・・それを、いつの時も、行使しています。しかし、私たちは、自分が考えること、自分が慣れていることより、何か全然違ったことを言っている誰かに、聞くとき私たちは、他の一人が述べた発言を、ほとんど聞きません－ふつうの発言ではないかもしれないものを、です。 9:46 で、語り手が、「あなたの頭脳を使いなさい」と提案したとき－頭脳の一部だけではなく、その全体を、使ってください。理解されますか。また、聞くこと。彼は、私たちは聞くべきだと、提案してきました。彼は、聞くとはどういう意味かを、説明しました。耳で聞こえることが、あるだけではない。また、耳の裏に聞こえることも、ある。理解されますか。あなたは、一つの言葉を聞きます。この街のスモッグは、すさまじいね。すみません。

11:08 私たちが言いましたように－すみません。私たちが言いましたように、聞くことは、芸術です。芸術はまた、あらゆる物事を、その正しい所に置くことを、意味しています。聞くことは、注意を必要とします。気づかいの感覚、受け取るか、何かに聞く感覚を、必要とします。それは、意味を持つかもしれないし、意味をもたないかもしれません。それは、偽りの発言なのかもしれません。そして、その偽りの発言の中に、その偽りの発言の真理を見ること、聞くこと。これらに付いてきておられますか。聞こえることは、大変多くの敏感さを、含意しています－ただ聞こえるとか、あなた自身の快や不快に応じてとか、あなたがすでに知っていることに応じて、翻訳するだけではない。言われつつあることを、まるで初めて聞いているかのように、聞くこと。 13:03 それが芸術です。他のどの芸術とも同じく、それは、大変多く・・・聞く能力を、必要とします。ですね？あなたの妻に、夫に、友だちに聞く、あなたの子どもに聞く、または、鳥などに、です－それで、自らは、とてつもなく敏感になる。それが、聞く芸術です。彼は、問いは矛盾している、と言います。すなわち、聞こえることと、頭脳の活動、です。そうではないですか。聞こえることは、何か頭脳の活動より、違ったことですか。あなたは、この問いに、興味がありますか。または、私たちはそれを、飛ばしましょうか。

14:34 私たちは、自らの頭脳がいかに働くかに、注目したことがありますか。私たちの頭脳、です。－科学者、生物学者などに沿ってではなく－あなたは、自身の頭脳が働いているのを、観察したことがありますか。ありますか。なぜそれは、一定のことを考えるのか。なぜいつも、問題の反復があるのか。なぜそれは、先入観を持っているのか。なぜそれは、信念に、観念などに、取りすがるのか。あなたは、それが作動中なのを、見守ったことがありますか。あなたがそれを見守るのではなく、それが生ずるままに、それを見つめている。これらに付いてきておられるのかと思われます。あなたはこれらを、試したことがありますか。いいえ、ありません。それで今、私が大変尊敬を込めて提案してもよろしいなら、あなたは、語り手に聞いているとき、まるで初めてかのように、聞いていますか。 16:03 彼は、英語の言葉を用います。見たところ、私たちは、あなたと語り手は、英語を理解します。さて、あなたは、一つの言葉を聞くとき、言葉は、響きを持っています。響きは、頭脳へ伝導されます。そのとき頭脳は、その言葉の意味と、その言葉の意義と、その言葉の了解を、翻訳します。ですね？よろしいですか。で、あなたは今、まるで初めてかのように、聞いていますか。または、あなたは、語り手がこれらのことの多くについて話すのを、すでに聞いてきた。あなたはたぶん、本を読んだり、テープなどを聞いてきた。あなたは、それらを脇に置いて、言われつつあることを、まるで初めてかのように、聞けますか。 17:24 または、初めてのように、日の出や日の入りを、見つめますか－海を見つめるとき、です。それで、頭脳が物事に、慣れてしまわないように、です。私が言っていることを、理解されますか。頭脳は、日の入り、日の出が、あなたの妻、夫、その他すべてが、慣習化しない－それで、あらゆる物事が、新たで、新鮮であるのです。それが、聞くことの芸術です－まるで初めて、それを見つめているかのように、何かが見える芸術です。それは、記憶が差し控えられている、という意味です。これは修練です－服従の修練ではなく、どう見るか、どう聞くかを学ぶ修練です。 18:42 「修練（ディシプリン）」という言葉は、語源的に、学んでいる学徒を、意味しています。自らの師匠からや、自らの導師からや、知っている人から、ではなく、学んでいる人、です。それは、まるで、前に、何も知らなかったかのように、彼は今、学んでいる、という意味です。それが、その「修練（ディシプリン）」という言葉の意味です－「学徒（ディサイプル）」という言葉から、来ています。さて、私たちは、いつの時も、学んでいるなら、あなたは、同時に、導師と学徒になる。これらに付いてきておられますか。ああ、いいえ。私がお訊きしてもいいなら、あなたは、語り手から学んでいますか。

19:47 聴衆: ええ、そうです。

19:49 Ｋ: あなたは本当に、学んでいますか。誰がそう言ったのかを、気に掛けないでください。あなたは学んでいるなら、その言葉は、どういう意味ですか－学ぶとは。記憶することですか。または、付け加えの過程が、何もないのですか。私が言っていることを、理解されますか。あなたがすでに蓄積してきたことへ、付け加えない。むしろ、蓄積していなくて、学んでいて、動いている。たぶんあなたは、これらのことを、一つもしたことが、ありません。それはすべて、新しい。で、学ぶこと、聞こえること、見えることは、大きな芸術です。あらゆる物事が、ありのままに見える－外的に、だけではなく、特に内的に、です。物事が、まさにあるとおりに、見える。それが、本当の正直です。そこには、何も欺瞞がありません。なぜなら、私たちは、自分自身を欺瞞しがちであるからです－進んでなのか、気が進まずに、です。神様！今朝は、あらゆる物事が、かなり、ぎこちないのでしょう。

21:51 聴衆: 口で言う質問と一緒の対話を許可してくださるよう、要望してもいいですか－書かれた質問を読むよりも、です。

22:01 Ｋ: 何ですか。残念ながら、私はそれが、適切に聞こえませんでした。誰か聞こえた人は、私に言ってくれるでしょうか。

22:19 聴衆: 彼は、対話を望みます。彼は、直接的な対話を、お願いしています。

22:23 Ｋ: あなたは、対話を望みますか。聴衆: ええ。

22:24 Ｋ: あなたは、その言葉がどういう意味かを、ご存じですか。

22:25 聴衆: 私たちは、あなたから学ぶでしょう。

22:29 Ｋ: それは、二人の間の会話です。

22:32 他の一人と本当に良い対話をするには、私たちは同等に、それに興味を持つか、参与していなければなりません－私たちがともに議論し、話し合いをしていることについて、です。会話－それは、あなたと相手が、同じ水準にいなければならない、同じ興味、同じ熱情を持たなければならない、という意味です。さもなければ、あなたは対話をできません。対話をすることは、良い－私たちはそれをできたならと、私は思います。しかし、聴衆と、こんなに多くの人々とでは、良い対話をすることは、可能ではありません。それができるなら、それは、すばらしいことです。私は、あなたが質問をなさるのを、阻止していません。ですが、良い、深い対話をするには、あなたと語り手が、同じ方向へ動くことを、必要とします－同じ意味をもって、理解の同じ即時性をもって、です。

24:14 聴衆: 私は、あなたがちょうど今、仰ったことを、明確化してほしいのです。あなたは、真理か、偽りの発言か、と仰りました。真理と偽りとは、何ですか。

24:25 聴衆: 彼はあなたに、真理と偽りとは何かを、訊ねています。真理か、偽りの発言か、です。

24:32 Ｋ: 真理－真実の発言や、偽りの発言とは、何ですか。あなたは、どのように見出そうとしていますか。他の一人からですか。偽りの発言とは、何ですか。偽り－あなたがいう偽りとは、どういう意味ですか。例えば、ですね、多くの人々は－それは、ごく普通の例です－多くの人々は、民族主義はすばらしい事実であると、受け入れます。私たちは、民族主義的でなければならない、と。それは、偽りの発言ですか、真実の発言ですか。あなたはそれを、どのように見つめますか。あなたはどのように、見出しますか。例えば、世の中の、あなたたちのほとんどは、神を信じています。信じていませんか。いいですよ。あなたは、神を信じています。 25:57 それは、偽りの発言ですか。または、真実の発言ですか。あなたはどのように、見出しますか。信念－あなたは、何でも好きなことを、信じられます。どの幻影をも、どの夢想的、ロマンチックで、感傷的な概念をも、です。信念は必ずしも、真実でないかもしれません。どの信念も、そうではない。で、あなたは、どのようにこれらのことを、見出しますか。あなたは、神があるのかどうかを、どのように、見出しますか。見出すには、あなたは、信じる精神ではなく、自由な精神を、持たなければなりません。あなたは、究明し、見つめ、疑い、問うことが可能な精神を、持たなければなりません－恐れているのではなくて、です。で、恐れは、偽りであることを、真実として、真実であることを、偽りとして、創り出しうるのです。 27:18 ですね？　これは、世の中で起きています。で、何が真実であるか、何が真理であるかを、見出すには、大きな敏感さ、自由の感覚が、なければなりません－自由の観念だけではなく、実際の自由、恐れからの自由などが、です。私たちのほとんどは、多くの幻影を持っています。それら幻影は、真理、実在になってしまっています。幻影より自由であることは、最も必要で、難儀な仕事です－幻影すべてより、全的に自由であることは、です。そのときにのみ、あなたは、何が真実であり、何が偽りであるかを、見出せるのです。ああ、ここにあります。

28:45 第二の質問: 「あなたは、神といったものはないと言われるし、またあなたは、偶像崇拝をも非難される上は、私たちがどう生まれるかと、自然がどう存在するようになったかの問いが、画像に入ってきます。どうぞ、説明してください。」私が、説明しなくてもいい。

29:26 「あなたは、神といったものはないと言われるし、またあなたは、偶像崇拝をも非難される上は、私たちがどう生まれるかと、自然がどう存在するようになったかの問いが、画像に入ってきます。どうぞ、説明してください。」

30:01 科学者たちは、私たちが水から、細胞から動物、類人猿から来た、と言います。それらは、自然の一部です。人間になるためには、三百五十万年か、そこらが、掛かってきました－すなわち、今の私たちなるものに、です。そのとおりなのか。または、あなたは、神が私たちを作ったことを、信じています。ですね？　この問いに、付いてきておられますか。あなたは、科学的な理論や、科学的な事実を信じているのか、または、神が私たちを作ったことを、信じています。または、私たちの中に神があることを、です。あなたが、どんなゲームをやりたいにしても、です。科学者たちは、これを事実として、証明してきました－私たちが、小さな細胞として来て、水より、それ自体を増殖させ、次第に、陸生となり類人猿より、私たちは、今ある私たちになった、ということを、です。 31:38 すなわち、私たちは自然の一部です。全世界が、私たちの一部です。そしてあなたが、何か創造主が、あなたを作ったことを、信じているなら、その創造主は、かなりバカ、かなり盲目的で、白痴的な男や女であるにちがいありません。なぜなら、私たちを、私たちが何なのかを、見てください。今、あなたは笑います。しかし、すべての寺院、神殿、モスクと教会は、これで満たされています。私たちは、神の姿に似せて、作られていません。私たちは、自分たちの姿に似せて、神を作ってきたのです。違いを理解されますか。

32:43 みなさま、その言葉ではなく、記憶ではなく、伝統ではないものを、時のなどではないものを、見出すには、発見するには、出くわすには、私たちは初めに、自らが何であるかを、理解しなければなりません。なぜ私たちは、このようになったのか－野蛮で、暴力的で、貪欲で、妬み、金銭志向で、互いに憎み合っている。世界で、つづいていることすべてを、ご存じですね。誰が私たちを作ったのか、と言うより、初めに、それを見つけるほうが、はるかに重要です。私たちは、今の私たちなるものです－盲目的で、かなり愚かで、だまされやすく、怯えて、さびしく、憂鬱で、悲しんでいる。それらが、私たちなるものです。人間心理の、この構造全体を、理解するほうが、単に神について話をするより、はるかに重要です－または、何か反復的な儀式をしたり、寺院に行って、一個の石を崇拝したりするより、はるかにそうです。

34:39 語り手は、何をも非難いたしません。これを指摘するのを、お許しください彼はただ、私たち、人間が何をしているかを、示すだけです。彼は、鏡として作用しています－あなたが、その鏡をのぞき見るように、です。その鏡は、権威ではありません。それは、何の権威をも持っていません。それはただの鏡です。その鏡は、あなたがそれを、明らかに見、その鏡に見えるものを理解するとき、鏡を投げ捨て、壊してください。それを、もう一つの偶像や、もう一つの個人崇拝に、しないでください－ほとんどのインド人が、そうしがちであるように、です。

35:42 で、初めに、重要なのは、私たちがどう生きるかを、見出すことです。なぜ私たちは、狭く、制限されていて、自己中心的で、利己的なのか。それは、反復的に聞こえるかもしれませんが、それは、私たちの生すべてを形作る最も重要な要因です。

36:34 第三の質問: 「精神とは何ですか。知覚者なしに、それがそれ自体を見つめることは、いったい可能ですか。それは、どの中心からでもなく、花を見つめるほど、単純だとは、思われません。」

37:05 「精神とは何ですか。知覚者なしに、それがそれ自体を見つめることは、いったい可能ですか。それは、どの中心からでもなく、中心なく、花を見つめるほど、単純だとは、思われません。」

37:32 いいですか？問いを理解されましたか。はい？どうぞ、言っていただけないでしょうか。

37:41 聴衆: ええ。

37:43 Ｋ: 精神とは何ですか。そして、頭脳とは何ですか。頭脳が、精神ですか。または、精神が、頭脳ですか。それが、一つの問いです。他のは、こうです－頭脳は、思考は、それ自体が作用中なのを、動いているのを、見ることが、可能でしょうか。それが、二番目の問いです。そして、知覚者なしに、観察すること、見ること、見えることは、いったい可能でしょうか。ですね？　それらが、これに関与した三つの問いです。あなたは、これに興味がありますか。聴衆: はい。

38:32 Ｋ: 私を喜ばせないでください。

38:34 私は、立ち上がって、去ってもいい。それは大事なことではないでしょう。あなたがそれに、興味を持っていることを、願っています。または、あなたがそれに、関心を持っていることを、です－興味ではなく、関心、です。精神は、頭脳より異なっていますか。これは、とても重要な問いです。なぜなら、私たちは、この事柄について、幾人もの科学者とともに、議論、その他すべてを、してきたからです。頭脳は、私たちの神経の応答すべてにとって、中心です。ですね？行為と反応（作用と反作用）すべての中心です－応答と、応答しないことのです。それは、恐れの中心です－嫉妬、憎しみ、暴力、悲しみ、さびしさ、心配、憂鬱、悲しみなどの中心です。それは、すべての動きの中心、時と思考の、中心です。よろしいですね？その頭脳は、条件づけられています－思考により、恐れにより、苦しみによって、です。または、それは、知識によっても、条件づけられています。ですね？これらに付いてきておられますか。

40:14 聴衆: はい。

40:15 Ｋ: それで、頭脳は、この地上に、三百五十万年以上か、四百万年の間、生きてきましたが－人としてではなく、動物などとして、です。ここ百万年か、五万年の内だけ、それは、人間になったのです。今、人間に収容されている頭脳、です。これが、科学者たちが言うことです－この頭脳は、紀元前八千年より、存在してきたし、おそらく、さらに長く、と言うのです。で、この頭脳は、条件づけられています。ですね？　それは事実です－思考により、時により、条件づけられています。それは、制限された形で、部分的に、行為できるだけです。 41:35 いいですか？あなたが、技術者として、専門化しているなら、余生の間、それは、特定の方向で、機能しています。あなたは、お金に興味があるなら、それは、その方向で働いています。ですね？あなたは、学者、パンディットであるなら、情報を集めるでしょうし、あなたの頭脳は、その知識に、はまり込んでいます。で、頭脳は、経験により、知識により、記憶により、条件づけられています－すなわち、思考と時によって、です。これは、明白な事実です。精神は、頭脳の内にありますか。質問を理解されますか。

42:42 聴衆: ええ。

42:44 Ｋ: 精神は、頭脳の内にありますか。または、頭脳の外側にありますか。私はこれを、あまり長くつづけないでしょう。なぜなら、私たちは、これについて対話をできないからです－私たちはそれができたら、と思います。

43:14 そうね、愛は、頭脳の内にありますか。この問いに、答えてください。愛は、（ともに苦しむ）慈悲ですか－同情や共感や、優しさとそれらではない。愛は、それらを、持っているかもしれませんが、頭脳は、制限され、条件づけられています。愛は、頭脳の内にあるなら、愛は、条件づけられ、制限されています。いいですか？愛は、制限されていますか。慈悲は、その無際限の智恵とともに、それは、頭脳の内にありますか。または、その外側にありますか。聴衆: はい。　

44:23 Ｋ: いいえ。「はい」と言わないでください。

44:25 どうぞ、これは、とても深刻な問いなのです。きわめて深く、それへ入らなくてはいけません。あなたは・・・いや、頭脳は、自らの制限に気づいてこそ、見出しうるのです－その制限を悟り、それに注意していて、そのとき、それは、まったく自由になり、ゆえに、静かになるのです。そのとき、精神は、頭脳と接触する可能性が、あるのです－頭脳が、精神と、ではない。これらを理解されるのかどうか、私は知りません。あなたは、これらに、少し付いてきておられますか。

45:24 聴衆: はい。

45:27 Ｋ: 本当に、ですか。あなたは、それがどういう意味かを、ご存じですか－自分の日常の生き方を理解し、あなたの日常生活の真理と虚偽を見て、その日常の作動、日常の存在が、いかに条件づけられていて、狭くて、制限され、自己利益に基づいているかを、見ることなのです。そして、その自己利益より、自由であることは、可能なのかどうかを、です。そのとき、何が起きるかを、見てください－何が起きるかもしれないと、想像するのではない。そのすべては・・・あなたが、多くの年を掛けるのか、あるいはまた、一瞬にそれを捉えられるのか、です。これは、とても深刻な事柄です。なぜなら、精神は、とてつもないものであるからです－あなたが入り、それがそもそも存在するなら、すなわち、愛がそもそも存在するなら、です。愛は、条件づけられていません。私は、自分の妻や父や母や息子を、愛せます。けれども、あの香りは、いつもそこにありえます。それは、個人的ではありません。

47:36 第四の質問: 「恐れ、さびしさ、悲しさといった、人間の問題を理解するためには、あなたの、「観察者は観察されるものである」との発言ばかりが、重要であるように、思われます。けれども、その発言の論理は、知的な水準を、越えていくように、思われません。一定の事実が、単なる概念に留まるのは、なぜですか。」

48:26 「恐れ、さびしさ、悲しさといった、人間の問題を理解するためには、あなたの、「観察者は観察されるものである」との発言ばかりが、重要であるように、思われます。けれども、その発言の論理は、知的な水準を、越えていくように、思われません。一定の事実が、単なる概念に留まるのは、なぜですか。」

49:12 私たちのいう、理解とは、どういう意味ですか－「理解する」という言葉です。あなたが、「私は理解する」と言うとき、それは、どういう意味ですか。あなたは、それら言葉の意味を、理解しますか。または、それら言葉の含意を、理解する、ということですか－それは、それら言葉の響きですが、または、あなたはそれを、いわゆる知的に、理解しますか。すなわち、あなたは言葉の意味を、理解したのです。意味は頭脳に、概念として残ります。ですね？で、理解する－それは単に、言語的な了解、という意味だけですか。または、理解する－すなわち、あなたは、究明し、観察し、探求し、問い、疑ってきて、「よし、分かった」と言う点に、来ます。 50:31 あなたが、「理解する」という言葉を使うとき、それはどちらですか。それが、私たちの困難です。あなたは、発言が聞こえます－私たちがちょうど今、行ったような、です。あなたは、その発言より、抽象化をします。その発言のジュース、です－それから、それを観念にします。そして、事実ではなく、観念ばかりが、重要になる。ですね？私たちは少しは、一緒にここにいますか。あなたは今、そうではないですか。語り手が、「あなたがいう、理解するとは、どういう意味ですか」と、言うとき、あなたは、そうではないですか。それは、単に言葉ですか。意味を知的に掴むこと－意義、言語的な含蓄、などを、だけですか。 51:43 あなたはそれを、知的に掴みます－それはただ、理解のごく、ごく一部の役割です。知能は、役割を持っています。しかし、その役割ばかりが、重要になるとき、あなたは、あらゆる他の部分を、放置します。で、あなたが何かを理解するとき、その理解は、行為です－ただの理解だけではない。例えば、私は、暴力の本性を、理解します－物理的な暴力だけではなく、暴力の複雑な本性全体を、です。私は、それを理解するだけではなく、暴力すべての帰結と、暴力の含意、様々な形が、見えます。 52:47 私は、それの一部分だけではなく、それの全体を、見つめます－私たちがいかに、この非暴力の夢想的な観念の中へ、逃避するのかを、です。私は、それらを含めて、それを見つめます。そのとき、見ることが起こるとき、あなたは、それに注意を注いでいます。ゆえに、それを越えていきます。ですね？さて、人間存在すべて、恐れ、さびしさと悲しみといった諸問題の理解のためには、「観察者は観察されるものである」とのあなたの発言ばかりが、重要だと思われます。それに入りましょうか。観察者と観察されるもの。あなたは、月を見つめたことがありますか－満月や、新しい月を、です。 54:01 新しい月の美しさ、西の空の、薄く細長い光や、先日の夜の満月。あなたは、それを見つめたことがありますか。あなたが、それを見つめるとき、誰が、それを見つめていますか。気になさらないなら、どうぞ、少し、これに付いてきてください。退屈しないで、ただ付いてきてください。私は、あの新しい月を、見つめます。私は、まるで初めてかのように、それを見つめますか。または、私はそれを見つめて、「あれは新しい月だ。二週間後に満月になるだろう」と言います。で、私は、見えるものを、即時に言葉に表します。ですね？私は、あの新しい月を、その言葉なしに、見つめられますか。 55:21 ですね？　なぜなら、その言葉は、月ではないからです。「月」という言葉は、空の実際の月ではない。しかし、私たちが、何かを見つめるとき、即時の反応は、それを言葉に表すことです。これは明白です。私は、自分の妻を見つめるとき、「彼女は私の妻だ」と言います。私たちは、まるで初めてかのように、けっして、彼女を見つめません－言葉なく、記憶なく、妻や夫の含意すべてなしに、です。で、あなたは－それをごく単純にすると－あなたは、樹や花を、言葉なしに見つめられますか。あなたは、それを試したことが、ありますか。それをしたことが、ありますか。 56:20 言葉なしに、です。そのときあなたは、言葉がいかに事実を歪曲するかが、見えるでしょう。あなたは、「彼女は私の妻だ」とか、「彼は私の夫だ」とか、「ガールフレンドだ」などと言うとき、或る人間のまさにその言語化は、－生きている人の、です－あなたは、その人間を、言葉に入れたのです。ゆえに、その言葉は、制限されています。これらを理解されますか。私たちは、これらを少し、理解しつつありますか。で、あなたは、言葉なしに、何かを見つめられますか。あなたは、そこに座っていて、この姿を見つめていながら、言葉なく、イメージなく、この姿形を、見つめられますか－評判なく、それらの戯言なく、 57:40 あなたは、彼を見つめられますか。言葉が、観察者ではないですか。これを理解されますか。言葉と、イメージ、記憶－それらが、観察者ではないですか。ヒンドゥー教徒であるとの背景が、迷信すべてとともに、信念すべてとともに、含意すべてとともに、または、あなたがイスラム教徒であるなら、そのすべてとともに・・・それが、その背景です。観察者に、まるでそれは、観察されるものより異なっているかのように、するのは、記憶です。ですね？　少しこれに、付いてきておられますか。または、私たちは時間を、むだにしていますか。で、あなたは、背景なく、見つめられ、観察できますか－観察されつつあるものに対して、過去の記憶が、障ることなしに、です。 59:20 あなたが、そうするとき、観察されつつあるものだけが、ある。観察されるものを、観察し、見ている観察者は、ない。これを少し、理解されましたか。観察者や目撃する者との間に、違いがあるとき、観察者と、観察されるものとの間、二つの間に、分割があるとき、私たちが前に言いましたように、どこでも、分割があるところ、葛藤があるにちがいない。ですね？そして、なぜ人間たちが、葛藤の中に生きるかを、理解することは－生まれた瞬間から死ぬまで、です－なぜこの分割が、観察者と観察されるものの間などに、存在するかを、見出すことなのです。または、観察されるものだけが、ある。

1:00:42 聴衆: （聞き取れない）

1:00:45 Ｋ: 何でしょうか。ええ、喜んで。

1:00:55 聴衆: （聞き取れない）

1:01:12 Ｋ: あなたはここに来て、彼らが言っていることを、翻訳してくださるでしょうか。

1:01:17 聴衆: 彼は、観察者は死んだものであると、考えます。

1:01:27 聴衆: 私が参りましょうか。

1:01:29 Ｋ: お出でにならないでください。それには、あまりに長く掛かります。いいですよ。

1:01:51 彼は、消えてしまったのですか。私は何かを、言ってもいいですか。これが、あなたたちがどのようなのか、です－話をする、叫ぶ。彼は、消えてしまったのですか。いいですよ。進みましょう。

1:02:52 あなたたちが、娯楽を楽しんでいるのが、うれしいです。後生ですから、これは娯楽ではありません。

1:03:07 私たちが言っていることは、どこでも分割があるところ、葛藤があるにちがいない、ということです。ですね？　それは法則です。永遠の法則です。分離、分割があるところ－二つの部分に割れてしまうことが、あるところ、葛藤があるにちがいない。その葛藤は、究極的に戦争に、人々を殺すことになる。世界で、今、示されつつあるように、です－アメリカ、ロシア、レバノンで、イスラム教徒、イスラム世界と、非イスラム世界－彼らは、葛藤、抗争になっています。で、葛藤を理解し、自由になること、本当にそれから自由であることは、なぜ観察者が、観察されているものより、自らを分離して、支配的になるかを、理解することです。 1:04:26 いいですね？私は観察するとき、私は結婚していたり、ガールフレンドを持っているなら、私たちの間に、分割があります－実際の、です。物理的な分割だけではなく、伝統的な分割、親の権威誰かの権威－それで、私たちの関係には、いつも分割が、ある。ゆえに、いつも、人間たちの間に、葛藤、抗争がある。葛藤が存在しない関係を持っている人は、世界に、ほとんどいないのです。葛藤は存在します。なぜなら、私たちは、観察されるものより、観察者を分離してきたからです。 1:05:25 私は、自分の怒りより違っている。ですね？私は、自分の妬みより違っている。私は、自分の悲しみより違っている。ゆえに、違っているので、葛藤がある。すなわち、私は、悲しみを取り除かなければならない。または、私は、悲しみを乗り切らなければならない。悲しみをどう乗り切るのかを、教えてくれ。私の恐れをどうするのかを、教えてくれ－それで、葛藤、抗争がある。いつの時も、です。しかし、あなたは悲しみです。あなたは、悲しみより、違っていないでしょう。あなたは、怒りより、違っていないでしょう。あなたは、自分の性欲より、違っていないでしょう。 1:06:17 あなたは、自らが感じるさびしさより、違っていません。あなたがさびしいのです。しかし、私たちは、「ええ。私はさびしいが、私はそれより逃避しなければならない」と言います。それで、私は、寺院に行くとか、娯楽で楽しむ、などです。あなたは、自分がなっている性質より、違っていません。その性質は、あなたです。私は怒りです。私は悲しみです。私はさびしい、憂鬱です。さて、前に、私は分離したとき、私は、自分の悲しみに対して、行為しました。理解されますか。私はさびしいなら、そのとき私は、さびしさより逃避します。それを乗り切ろうとか、それを分析しようとします。そして、あらゆる種類の面白いことや、宗教的な活動でもって、さびしさを満たそうとします。 1:07:25 しかし、私がさびしいなら、それについて、何もできません。ですね？この事実を理解されますか。いいえ？どうぞ、私に言ってください。私はさびしいなら－そして、私がさびしいのです。私はさびしい、私より何か違ったものだ、というのではない。私はそれです。前に私は、それに対して行為しました。今私は、それに対して行為できません。なぜなら、私はそれであるからです。

1:07:52 で、観察者が観察されるものであるとき、何が起きますか。理解されますか。怒りが私であるとき、何が起きますか。あなたは、これを探究したことがありますか。または、ただ、「ええ、私は観察者、観察されるものです」と言うだけですか。それは意味がない。しかし、見出すか、経験するには、それに入って、怒りがいつも、あなたより違っているのかどうかを、見出してください。それはずっと、伝統でした。それはずっと、条件づけでした－「私は自分の怒りより違っている」と言うことが、です。ゆえに、あなたは、それに対して、行為しました。 1:08:42 しかし、あなたは、自分が怒りであると、悟るとき、あなたは何をしますか。何が起きますか。初めに、葛藤すべてが、止まります。ですね？あなたは少し、これに付いてきておられますか。あなたが、自分はそれであると悟るとき、葛藤すべてが、止まります。私は褐色です－終了しました。それは事実です。薄い褐色か、濃い褐色か、紫か、どんな色であっても、です。で、あなたは、この分割的な過程を、すっかり消去します－あなた自身において、葛藤をもたらすものを、です。

1:09:42 質問者は訊ねます－私たちが、事実より抽象化するのは、なぜですか。事実は、私が怒りであることです－私は嫉妬深い。私はさびしい。なぜ私たちは、それを観念にし、それを抽象化しますか。事実に向き合うより、むしろ、抽象化するほうが、簡単ですか。なぜなら、観念でもって－私はそれでもって、遊べるからです。私は、「ええ、これは良い観念だ。これは悪い観念だ。それについて、私を納得させてください。私を納得させない」と、言います。よろしいですか。私はつづけられます。しかし、抽象化がなく、事実があるとき、私はそれを、扱わなくてはなりません。そのとき、私は自分自身を分離し、そのとき、「私はそれについて、何かをしよう」と言います。 1:10:51 しかし、分離がない、と悟るとき－あなたは、それです。あなたは、「有るもの」です。あなたは、ヒンドゥー教徒です。あなたは、イスラム教徒です。あなたは、キリスト教徒です。あなたは、ビジネスマンです。あなたは醜い。あなたは残忍です。あなたはそれらです。そのとき、あなたは、自分の中の分割の感覚を、すっかり消去したのです。ゆえに、葛藤がありません。あなたは、葛藤がないとき、頭脳がどのようなのかを、知っていますか。頭脳が、永続的な葛藤の中にあるとき－ほとんどの人々の頭脳は、そうですが－その頭脳には、何が起きますか。それは負傷します。ですね？それは負傷し、傷ついています。

1:11:59 聴衆: 一つ、質問をしてもいいですか。

1:12:05 Ｋ: 私は、途中なんですが・・・ここに来てください。来て、座ってください。私はそうしたい・・・すみません。気の毒に。彼は、はるばる来ました。彼に質問を、してもらいましょう－少し後で、です。私に終了させてください。

1:12:41 たぶん、あなたは、葛藤とともに、痛み、悲しみ、恐れとともに、長く生きてきました。この葛藤を、あなたは、「それは自分の生の一部だ。私は葛藤を受け入れよう」と、言ってきました。あなたは、そのように、つづけてきました。しかし、あなたは、葛藤が頭脳に、人間に、心理に、何をするのかを、一度も探究したことがありません。そうね、それは永続的に、殴られています。物理的に、自らが常に殴られているなら、何が起きるかを、ご存じですか。常に、葛藤で爆撃されています。頭脳に、何が起きますか。それは縮みます。それは、とても小さくなり、制限され、醜くなります。それが、私たちのみんなに、起きつつあることです。 1:13:57 で、相当に智恵のある人は、訊ねます－なぜ私は、余生の間、葛藤の中に生きるべきなのか、と。で、彼は、葛藤とは何かを、探究しはじめます。分割があるところ、葛藤は存在するにちがいない－外側とともに、内側でも、です。この分割は、深く、根源的に、「私」です。観察者と観察されるものです。二つの分離した活動が、進んでいます－それは真実ではありません。なぜなら、あなたは怒りであり、あなたは暴力的であるからです。で、あなたがこの点に来て、観察者が観察されるものであることを、悟るなら、全的に違った活動が、あって、進んでいるのです。

1:15:05 さて、あなたは、何を仰りたいですか。

1:15:12 質問者: あなたは私に、私は怒りである、と仰っています。なぜなら、怒りは、私の精神の状況であるからです。悲しみもまた、私の精神の状況です。幸せと不幸せ、怒り－これらはすべて、私の精神の状況です。なぜなら、私は自分の精神を知っているからです。なぜなら、私は自分の精神ではないからです。私の精神は、私より違っています。それは、私の精神であるからです。質問者: 私は精神ではありません。

1:15:34 Ｋ: 理解できます。

1:15:35 質問者: 精神は、私より全然違っています。

1:15:36 だから、私は、自分の精神の状況を、知っています。なぜなら、それは時々、幸せな状況にあり、それは時々、不幸せな状況にあり、それは時々、悲しみの状況にあるからです。なぜなら、私は以前、記憶の世界に、一つの思考を得るとき、私は、想起するかもしれません。私の精神は、その記憶を想起しつづけるし、いつも、嘆き悲しんでいます。

1:15:59 Ｋ: ええ、そうです。Ｋ: なぜですか。私はそれを、よくよく理解します。あなたは、ここに来て、私たちへ講話をしたいですか。さあ、さあ、来てください！では、彼らへ講義をしてください。質問者: いえ、いえ、勘弁してください。

1:16:42 Ｋ: 仰ったでしょう。質問者: 私が、自分の怒りを知るとき、それは怒りではありません。なぜか。私は、自分の怒りを、知りつつあるからです。私が、自分自身を怒りと同一視するとき、即時に行為が、出てくるでしょう。それは正確ですか、どうですか。どうぞ、理解してください。私は、誰をも、思いとどまらせようとしていません。

1:17:08 Ｋ: ああ、はい。私たちは、理解しようとします。

1:17:13 質問者: クリシュナムルティさん、誤解しないでください。

1:17:19 Ｋ: 静かにここに座ってください。質問者: いえ、いえ。静かに座ってください。座ってください。今、あなたはここにいるので、座ってください。

1:17:34 もう止める時間です。もう止める時間です。

1:17:50 あなたたちは今朝、Ｋが話してきたことが、聞こえてきました。あなたは、質問に対する様々な応答が、様々な答えが、聞こえてきました。私たちは、はっきりしないで、かなり混乱して、去ってゆきます。しかし、私たちが互いに聞くなら－私は、このお方に、聞いてきました。本当に聞きました。そして、語り手と彼自身との間に、葛藤は何もない。なぜなら、彼は聞いてきたからです。彼は、彼が言うべきことを、知っています。もしも私たちが、一日か、一時間だけでも、葛藤が何なのかを、見られたなら－なぜ私たち、人間が、葛藤に捕らわれているか、痛みと心配すべて、それらとともに、です。そのときおそらく、私たちは、けっして害されていない、けっして負傷や衝撃を受けなかった頭脳でもって、生を生きることが、できるかもしれません－で、それが自由な頭脳であるように、です。精神が－すなわち愛が、です－頭脳に接触できるのは、おそらく、そのときだけなのです。それだけです。

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