クリシュナムルティ - 至高の智恵は、幻影を持たないことである。

BR83DSS2.0 - 至高の智恵は、幻影を持たないことである。
学校討論会
イングランド、ブロックウッド・パーク
1983年10月16日

0:27 クリシュナムルティ: 私たちは、何について、話しましょうか。

0:33 学生: 私たちは、先の講話の間に、智恵の問いについて、話してきたと、私は思います。私たちは、ちょっとそれに触れてきました。そして、私たちの生へ、智恵をどう、もたらすのか－それで、どうやら智恵が私たちの生に作動するように、です。私たちはそれを、追求できたらなあ、と思います。

0:55 Ｋ: いいです。他に何か質問は？

0:58 学生: 人間は、智恵が何であるかを、いつ、なぜ、真正に訊ねるのでしょうか。彼の疑問に関係して、です。

1:06 Ｋ: なぜ、私たちは訊ねますか・・・

1:08 学生: そして、いつなのか。

1:09 Ｋ: 私たちはいつ、智恵は何であるかを、訊ねますか。

1:12 学生: 真正に訊ねる。Ｋ: はい。

1:14 他に質問は？学生: 私は思うのですが、朝の会合は、何のためですか。

1:17 Ｋ: すみませんが、もう一度。

1:26 朝の会合は、何のためですか。Ｋ: おやまあ！他には？

1:35 学生: なぜあなたは、これらの話を、行われますか。

1:41 Ｋ: なぜあなたは、話をされますか。学生: はい。

1:43 Ｋ: あなたは、私に黙ってほしいのでしょうか。

1:45 学生: いいえ。目的は、何ですか－もし、あなたが、

1:54 これらの話を行われることに、目的を持っておられるなら、ですが。

2:02 Ｋ: なぜ私は、話をしますか。私は本当に・・・いえ、私は入っていってはなりません。それで、すべてですか。

2:20 学生: あなたは、自分が話しておられることすべてを、どうやって知られますか。

2:30 学生: あなたは、自分が智恵を持ちはじめるときを、どうやって知りますか。

2:34 Ｋ: ええ。あなたはどうやって、自分が話していることすべてを、知りますか。書物からではない。他の人々からではない。古代の書物や現代の書物、現代の哲学など、ですが。私たちが進むにつれて、私は、少し後で、これらを説明するでしょう。そうしてもいいですか。他に質問は？

3:12 学生: あなたはどうやって、知りますか－自分が智恵を得はじめるときを、です。智恵を持ちはじめる。

3:19 Ｋ: あなたは、智恵が何であるかを、どうやって知りますか。

3:23 学生: いいえ。あなた自身において、

3:31 あなたが、いつ、もっと智恵を持ちはじめるかを、です。学生: あなたはどうやって、自分が智恵を持ちつつあるのを、分かりますか。　

3:34 Ｋ: 私たちは、今すぐ見出しましょう。私たちは先日、運転をしていました。二週間近く前に、カリフォルニアの太平洋岸沿いで、です。麗しい朝でした。雨が降ったのでした。一般的に、カリフォルニアでは、一年のその時期に、雨は降りません。本当に、麗しい朝でした。空には、雲がありませんでした。そして、太平洋は、青かった。水色でした。とても穏やかで、大きな湖のようでした。それは、地中海の同じ濃紺ではありませんでした。それは、水色でしたし、太陽はちょうどそれに、触れつつあり、海に、大きな光を照らしていました。私たちの車の前に－ジンバリスト夫人が、運転していました－それは、良い車でしたが、バンパーには、ステッカーが貼られていました。 5:01 ステッカーには、「権威を問え」と言われていました。で、私たちは、今朝、権威を問おうとしています。そして、権威を問う中で、私たちは、私たち自身で、見出そうとしています－権威のきわめて複雑な問題を、理解する中で、私たちは、自分自身で見はじめるでしょう－智恵は何であるかを、です。なぜ私たちは、従うのか、なぜ私たちは、受け入れるのか、なぜ私たちは、服従するのか、権威と、権威の受け入れは、智恵に繋がるのかどうかを、です。私たちはともに、それについて話し合おうとしています。ですね？よし。あなたは、権威を問いますか。その言葉が、どういう意味かは、ご存じですか。私たちは、その言葉の根本の意味、語源的な意味には、入らないでしょうが、権威（オーソリティ）、です。 6:31 様々な種類の権威が、あります。ですね？　政府の権威。その政府が、どれほど腐っていても、です。全体主義政府の権威、警察官の権威、法律家の権威、裁判官の権威、教皇の権威、司祭者の権威。ですね？　それらすべては、外側にあります。肌の外側です。しかし、内的に、肌の内側に、経験の権威が、あります－自分の経験、自分の確信の、です。ですね？　これらに付いてきておられますか。自分の意見の権威、自分の確信の権威、「私は、自分が偉大な人だと、確信している」－それは、権威になります。 7:52 「私は、自分が良い詩人だと、確信している」。ところが、私は、ひどい詩人なのかもしれませんが、私は確信しています。私は、こうも多くのことについて、確信しています。で、経験、知識は、権威の起源の一つに、なります。ですね？付いてきていますか。なぜなら、私たちは、とても複雑な問題を、検討しているからです－権威の問題を、です。親の権威、伝統の権威、投票者の多数の権威。ですね？専門家の権威、科学者の権威－ここには、彼らが幾人も、おられます。バイブルの権威と、インドのいわゆる聖典、などのそれ。コーラン。コーランが何であるかは、ご存じですね。イスラム教の、イスラム世界の、マホメットの徒の世界のバイブルです。彼らはそれを、完全に受け入れます。服従します。 9:31 で、きわめて多くの形の権威が、あります。ですね？さて、あなたは、何を問いますか。あなたは、権威を問うとき、何を問うていますか。規則の権威、あなたに語り、あなたに情報を与える、教育者たちの権威。さて、どうぞ、私とともに、これについて、議論してください。なぜなら、よく気をつけて、一歩一歩、探究する中で、私は、この問いに、ますます深く入ろうとしているから、あなた自身が、自分の智恵を目覚めさせはじめるでしょう。理解できますか。あなた自身の知覚、あなた自身の・・・権威なく、智恵をもって物事を、どう見つめるのか。これは、明らかですか。私は、自分の発言を、明らかにしましたか。 10:39 あなたは、明らかですか。

10:40 学生: はい。Ｋ: よし！

10:41 あなたは、すっかり確かですか。私たちの外側に存在する権威－法律、政府、総理大臣へ投票する多数の人々、警察官の権威、法律家の権威、外科医の権威、核爆弾を製造している科学者たち（の権威）、全体主義国家、などなどの権威。外側です。私たちの内側で、「私は知っている」と、私は言います。それが、権威になります。または、私は確信しています。私は、すっかり自分の意見が正確であると、思っています。私はすっかり、自分の経験が、何をすべきかを私に語ってくれると、思っています。 11:51 それが、権威になります。または、私は、一定の規律を、実践します。それが、私の権威になったのです。理解されますか。で、私たちは、このすべてを問おうとしています。外と内、環境と心理的な領域。明らかですか。さて、進行しましょう。私たちは、問おうとしています。それが正しいとか、間違っているとか、言うのではなく、探究する、問う、疑う、訊ねる。さて、始めましょう。警察官の権威。ですね？あなたは、それを問いますか。

13:05 学生: それは必要でないですか。

13:08 Ｋ: が、初めに、それを問うてください。受け入れないで、それは必要であると言わないでください。そうね、あなたはすでに、権威を受け入れてきたのです。

13:20 学生: はい。ですが、それについて、

13:24 私たちができることは、あまり多く、ありません。Ｋ: ええ。あなたは、それについて、何もできません。

13:27 学生: 私たちは、その種類の権威を、ほしくありません。

13:29 Ｋ: あなたは、その種類の権威を、ほしくないですか。仮に、私はフランスで運転してきた、とします－道路の右側を、です。そして私は、ここ’（イギリス）に来ます。私は、道路の右側で、車を走らせることに、慣れています。フランスで、オーストリアなどで、です。私は、ここに来て、私はそちら側を、走行します。ですね？右側を、です。そして、事故が、あるでしょう。ですね？で、警察官は、「おい、戻りなさい。左側へ行きなさい」と言います。が、私は、右側走行を主張するなら、彼は私に、切符を切るでしょう。で、私は、警察官の権威を、受け入れます－「あなたは、間違った車線を、走っています。どうぞ、左へ行ってください」と言う人のを、です。なぜなら、この国では、それが慣習であり、それが法律であるからです。ですね？学生: それは、全く賢明です。　

14:39 Ｋ: それは、全く賢明です。そうなのです。

14:42 さて、それから、政府の権威、このほうが、はるかに複雑です。政府の権威は、こう言います－「あなたは、兵士にならなければならない」と。ヨーロッパでは、あなたは、二年間、兵士にならなくてはいけません。幸運にも、女はそうでない。スイスでは、フランスでは、ヨーロッパ諸国すべてでは、あなたは、二年間、兵士でいなくてはいけません。あなたは、その権威を受け入れますか。

15:37 学生: あなたがそうしないなら、何かが、ありますか・・・

15:39 Ｋ: いいえ。考えぬいてください。気をつけて、それを見つめてください。彼らは、「私たちは、自分の国を保護しなくてはいけない」と言います。ですね？戦争の場合に、私たちは、敵と戦う準備を、しています。あなたは、その言い回しを聞いたことが、ないですか。或る将軍が、こう言います－「私たちは、敵に出会った。それは、私たちだ」と。あなたは、その言い回しを聞いたことが、ありますか。その言い回しを、理解しましたか。「私たちは、敵に出会った。それは、私たちだ。」私たちは、自分自身にとって敵なのです。それは・・・すみません！で、見出してください。政府は、言います－すべての政府、最も非効率的な政府もまた、「あなたは、国のために戦わなければならない」と言います。ものすごい権威が、あります。ですね？それへのあなたの応答は、何ですか。

17:07 学生: もしも私が、その状況にいて、例えば私が、スイス市民であったとして、私は軍隊へ加わるよう、求められるなら、私はそうしないでしょう。

17:17 Ｋ: そのときあなたは、監獄へ行くでしょう。

17:19 学生: いえ、私は、別の国へ行くでしょう。

17:21 Ｋ: 彼らは、そうさせないでしょう。

17:24 学生: まあ、道は、あります。

17:26 Ｋ: ああ、はい。ですが、あなたは、二度と自分の国へ、戻られません。

17:30 学生: はい。

17:31 Ｋ: これをしてきた人々を、幾人も、私は知っています。が、彼らは、けっして自分の国へ、戻られません。それが、答えですか。問いなさい。あなたが言っていることを、問いなさい。

17:51 学生: おそらく、或る程度は、そうです。

17:54 Ｋ: 私は、それを問いなさい、と申しました。あなたが、するだろうことを、問いなさい－政府が、「あなたは、ならなければならない」と言うとき、です。あなたは、徴兵されます。召集されます。アメリカでは、その言葉を使いますが、召集（ドラフト）されます。ここでは、その言葉は、徴兵される、です。そしてあなたは、軍隊へ加わるよう、求められます。それは、至高の権威です。それを問いますか。

18:34 学生: 問うと仰るのは、権威がどこから来るか、という意味ですか。

18:37 Ｋ: いいえ。政府は、「あなたはしなければならない」と、言います。

18:41 学生: ええ、問うというのは、正しくは、どういう意味ですか。

18:44 Ｋ: 私がいう問うとは・・・私たちは、権威を、問うています。理解されますか。

18:50 学生: それは、明らかでありません。理解できません。

18:54 Ｋ: 私は、説明してきました。私たちは、してきませんでしたか。私は、あなたに、カリフォルニアでのステッカーを、お話ししました。そこには、「権威を問え」と言われていました。それは、あなたは権威を受け入れるのか、という意味です。あなたは、どこで権威を、受け入れますか。あなたは、どこで権威を、軽視しますか。ですね？さて、政府は、あなたに言います－あなたは、若者であるか、なろうとしているからですが、あなたが１８、１９、２０であるとき－「あなたは、二年間、兵士にならなければならない」と、言います。彼らはあなたに、他の代替案を、与えてくれます－それらは、なかなか退屈です。または、戦争があるとき、すべての人々、成人男子と青年が、徴兵されます。政府のその権威が、あります。あなたは、その権威を問いますか。

19:58 学生: はい。ですが、あなたは、それについて、何をできますか。

20:00 Ｋ: あなたは、見出そうとしています。私たちは、見出そうとしています。が、初めに問うてください。それが、あなたがするだろうことですか－誰かが、政府があなたに、兵士になるよう、求めるときに、です。これは、きわめて複雑な問題です。あなたがこれに入られるのかどうか、私は知りません。彼らは、言います－「私たちは、自分の国を、保護しなければならない」と。ですね？　ですね？で、あなたは、問わなくてはいけません。私たちの国とは、何ですか。

20:40 学生: それは、私たちが身の回りで知っているすべてです－自分たちの言語・・・Ｋ: それは、どういう意味ですか。　

20:42 学生: 私たちが、慣れ親しんでいるものです。

20:44 Ｋ: 例えば、イングランドは、あなたに言います。

20:46 イギリス政府は、あなたに言います－「私たちは、誰かから攻撃されようとしている。あなたは、自分自身を訓練し、銃を持ちはこぶ、その他すべてをし、戦わなければならない」と。さて、あなたの応答は、何ですか。お気の毒！

21:20 学生: あなたはたぶん、そうしたくないでしょう。

21:23 Ｋ: たぶん、あなたはそうしたくない。そのとき彼らは、あなたがロシアにいたり、他の国々にいたりするなら、彼らはあなたを、撃ち殺すでしょう。あるいは、彼らは、「おまえがそうしたくないなら、理由は何か」と、言います。

21:40 学生: 他の人を、殺したくないんです。学生: 他の人間を、殺したくないんです。

21:45 Ｋ: で、それが、あなたの確信ですか。

21:49 学生: いいえ。私が思うに・・・Ｋ: 気をつけて。私は質問をしています。

21:51 彼は、「他の人、人間を殺したくない」と言います。それが、あなたの確信ですか。それが、あなたの宗教ですか。あなたの両親もまた、そのように宗教的なのですか。彼らは、これらすべての質問を、します。お兄さん、私がそれらを考案していませんよ。

22:12 学生: 他の誰かを殺すことの意味とは、何ですか。

22:18 Ｋ: 人々を殺すことの意味とは、何ですか。彼らは、五千年以上の間、こうしてきました。ギリシャ人は、そうしました。エジプト人は、そうしました。シュメール人と、バビロニア人などなどなども、です。偉大な帝国が、そのように形成されました。人々を殺して、です。大英帝国は、百五十年、続きました。ペルシャ帝国や、ギリシャ人や、エジプト人とは違って、です。エジプト文明は、三千年の間、動揺せずに、です。で、人々は、互いに殺し合ってきました－ここ五千年以上の間、です。で、あなたの答えは、何ですか。

23:27 学生: おそらく、あなたは、兵士になるだけです。おそらくあなたは、兵士になりますが、あなたが自分の国のために、それをしている態度、ではない。そして、あなたが抗議するなら、あなたが抗議しているとの事実こそが・・・或る意味で、それが、あなた自身の信念、あなたの火になる。

23:49 Ｋ: で、あなたは、兵士になるし、あなたはすぐに、殺そうとしますか。

23:55 学生: いえ、いえ。Ｋ: 彼は、そう言いました。

23:57 あなたは兵士になってもいいかもしれない、と。それは、あなたは、あなたの国のために、殺す準備ができている、という意味です。ですね？待って、待って。ゆっくり行ってください。あなたの国とは、何ですか。あなたの国というのはどういう意味ですか。私たちは、あらゆる物事を、問うています。理解されますか。あなたの国というのは、どういう意味ですか。

24:25 学生: それは、アメリカのやり方です。これが、そのやり方です。

24:27 学生: つまり、愛国的にそれに入らないんです。そうしないなら、おそらく、投獄されるでしょう。

24:37 Ｋ: 知っています。あなたは、愛国的には、入らない。あなたは、自分の個人的な理由のためには、入らないが、あなたは、人々を殺そうとしています。

24:48 学生: 私たちは、そうしたがらないです。

24:58 私たちは誰をも殺しません。ただ銃を、持ちはこびます。Ｋ: すると、彼らは、あなたを殺します。いいですね。私は、兵士になった或る人を、知っています。彼は、強いられました。そして将校は、「私たちは前線へ行くぞ」と、言いました。その兵士、私のこの友人は、こう言いました－「いいですよ。でも、私は前線に着いたとき、あなたは将校ですが、私は初めに、あなたを撃つでしょう。なぜなら、あなたが、私をその位置へ強いたからです」と。彼らは、「この男は狂っている」と、言いました。彼らは、心理学者と精神科医、その他すべてを、持っていて、彼らが検査しましたが、彼はそれを、反復しつづけました。で、彼らは、「家に帰れ」と言いました。 25:47 ですが、そのような、おふざけを、しないでください。で、理解されますか。私たちは、問うています。あなたは、問うていません。私は、呼び出されます。インド政府は幸運にも、できません。私は、あまりに年老いています。彼らは、私を質問しました－インド人として、ですが、「あなたは、兵士にならなければならない。あなたは、自分の国を保護しなければならない」と。私は質問して、「私の国とは何ですか」と言いました－「私の国と仰るのは、どういう意味ですか」と。ですね？それを問うてください。誰が、「それは私の国だ」と言いますか。

26:34 学生: はい。でも、彼らは、それを、聞こうとしないでしょう。

26:38 Ｋ: 私は、自分自身に問うています。政府が言うことは、忘れてください。

26:41 学生: 自分の国というのは、どういう意味ですか。

26:43 Ｋ: それが、私が訊ねていることです。

26:46 学生: 自分が生まれたところの国が、自分の国だと、思われています。

26:50 Ｋ: 自分が生まれたところ。

26:51 学生: はい。それが、自分の国だと、思われています。

26:53 Ｋ: それが、自分の国だと思われています。なぜ私は、「それは私の国だ」と、言いますか。

26:58 学生: なぜなら、あなたはそこで生きてきたからです。

27:00 Ｋ: はい。そしてあなたは、それは自分の国だ、と言います。そして私は、「それは、私の国だ」と言います。ですね？私たちは、なぜこう言いますか。成人した人々は、なぜこう言いますか。そして、若い人々は、そう言います。それは、何千年の伝統であったのです。それは、私の国だ。私はそれを、保護しようとしている。それは、あなたの国だ。あなたは、それを保護しようとしている。互いに殺し合おう、と。

27:28 学生: なぜなら、彼らは、それを、所有したいからです。その所有が、脅かされるなら－彼らの国を所有したいと感じる他の国から、です－そのときあなたは、明白に、自分の国を所有するために、戦おうとしています。

27:41 Ｋ: 知っています。

27:43 で、あなたは、自分の国のために、進んで殺そうとしています。　学生: いいえ。

27:46 学生: もし、その他の国、ロシアが、もしも私たちが、戦争を行って、彼らが、私たちの国を取ってしまったなら・・・Ｋ: お名前を、訊いてもいいですか。

27:57 学生: テッサです。

27:59 Ｋ: サシャ？学生: テッサ。

28:01 Ｋ: Ｔ、ああ、テッサ！

28:06 あなたは、一歩一歩、この中へ付いてきていませんね。

28:12 私の国とは、何ですか。世界、地球は、なぜ、私の国、あなたの国へ、分割されてきましたか。なぜですか。

28:39 学生: それはいつも、そうです－私の本だ、あなたの本ではない、と。

28:45 Ｋ: いいえ。で、進んで、これらを問うてください。そうしないで・・・なぜですか。なぜ人間たちは、何千年もの間、「これは、私の国だ。それは、あなたの国だ」と、言ってきましたか。学生: まあ、あなたはすでに・・・

29:00 Ｋ: なぜですか。なぜですか。

29:02 学生: いいよ。まあ、あなたは、濃い肌をしています。私は、淡い肌をしています。

29:03 あなたは、あの言語を語りますが、私は、この言語を語ります。私の回りには、同じ言語を話す人々の集団が、います。あなたの回りには、あなたの言語を話し、あなたと同じに見える人々の集団、です。それが、あなたの国ですし、私は、私の国にいます。

29:20 Ｋ: なぜ私たちは、こうしてきましたか。

29:22 学生: まあ、あなたは違って見えるからです。Ｋ: いえ。いいですよ。

29:24 学生: そして、言語です。

29:25 Ｋ: いえ。私たちは、違っていますか。

29:26 学生: いえ。それは、彼らがあなたを怖がらせるだけです。

29:28 Ｋ: 彼に答えてください。

29:30 私は、黒い。学生: 表面では、はい。

29:33 Ｋ: あなたは、ピンクか、青い。

29:35 すみません。私は黒い。あなたは、ピンクだ、とか、白いとか、何であっても、です。さて、その理由のために、私たちは、互いに戦いますか。学生: はい。そして、それを信じています。

29:56 Ｋ: いえ、いえ。ゆっくり始めてください。

29:59 あなたは、私を殺します。私は、あなたを殺します。なぜなら、私は黒いし、あなたは、相当に白に接近しつつあるからです。なぜですか。学生: なぜなら・・・

30:11 Ｋ: いえ、問うてください。

30:13 答えないで、初めに、問うてください。

30:20 学生: 私は、そう思いません。なぜなら、私は、それは私の本であるし、それは、とても貴重な本であると、思うからです。私の友は、「それは、私の本だ」と言いました。私は、自分の本のために、彼を殺します。

30:37 Ｋ: はい。それで・・・

30:38 学生: それは、彼が黒くて、私が白いからではないと、私は思います。

30:43 Ｋ: 全くそのとおりです。で、あなたは、何と言いますか。進んでください。なぜ私たちは、そうしますか。

30:50 学生: なぜなら・・・

30:52 Ｋ: それを問うてください。私は、あなたに問うています。あなた自身は、それを問うていません。

31:06 学生: それは、自然な応答でないですか－何かを所有したいのは。

31:10 Ｋ: ええ。それは、自然な応答です。それは、どこで始まりますか。それは、いつ始まりますか。気をつけて。問うて、問うてください。何も自然なことを受け入れて、「それは自然だ」と言って、拘らないでください。なぜそれが自然であるかを、問うてください。

31:26 学生: 赤ちゃんがそうするとは、思いませんが・・・

31:28 Ｋ: そうなんです。赤ちゃんから、始めてください。それは、全くそのとおりです。小さい赤ちゃんから、始めてください。あなたは彼に、玩具を与えます。彼は、それを保ちます。ですね？他の赤ちゃんは、言います・・・それを引っ張ってとります。ですね？これを見たことが、ないですか。で、そこで、それは始まります。私のと、あなたの、と。そして、私たちはこれを、築き上げます。

31:58 学生: それにより、安全に感じます。他の人々がそれをほしがるとき、あなたは、脅かされた感じです。で、あなたは・・・

32:06 Ｋ: そのとおりです。で、私たちは、年を取るにつれて、次第にこれを築き上げると、私たちは言っています。これは、私のだ。あれは、あなたのだ、と。私は私のへ、取りすがろうとしています。あなたはあなたのへ、取りすがります。で、そのすべては、何を意味していますか。これを問うてください。私は、「それは、私の国だ」と、言います。あなたは、それは自分の国だ、と言います。なぜ人々がそう言うのかを、問うてください。

32:43 学生: まあ、おそらく、反復をとおし、教育をとおして、自分がしてきたのを、見ます・・・

32:47 Ｋ: もちろんです。教育をとおして、歴史をとおして、宣伝をとおして、あらゆる物事をとおして、あなたは、その点に来ます－自分がこうも条件づけられていて、あなたが、「それは、私の国だ。そしてあなたの国だ」と言うところへ、です。

32:59 学生: なぜなら、おそらく・・・

33:03 Ｋ: 問うてください。初めに、問うてください。

33:07 学生: それは、安全の事柄ではないですか。　Ｋ: 安全。

33:11 さて、あなたは、スミスさんが言ったことを、理解します。それは、安全の事柄です。私は、自分の家族とともに安全だと感ずる。ですね？私の父、私の兄弟、私の姉妹、私の伯母、と。私は、彼らが私を保護してくれるだろうと、感じます。彼らは、私の一部です。ですね？　家族です。それから、それを増大させる。共同体、ですね？それを、さらに動かす。民族です。ですね？　私は、自分自身を初めに、家族と同一視します。それから、共同体と、社会と、です。それから、民族と、です。「私はイギリス人である」と。ですね？ 34:01 それは、私が安全に感じる、という意味です。ですね？私たちは、それに同意しますか。あなたは、すっかり確かですか。私は、「私はイギリス人だ」と言うとき、私は安全だと感じます。そして、フランス人は、「私はフランス人だ」と、言います。彼は、完全に安全です－言語、慣習、伝統、知的な接近、などなどです。フランス人とイギリス人。そして、ドイツ人は、同じことを、言います。ですね？すなわち、彼らはみんな、安全がほしい。彼らのみんなが、です。ですね？同意しますか。あなたは、問うています。彼らはみんな、安全がほしい。

34:56 学生: 彼らは、そのために、進んで殺そうとしています。

34:59 Ｋ: そうなんです。で、各人物が、こう言います－「これが、私の安全だ。そして、あなたの安全だ」と。だから、私たちは戦おうとしています。それは、どういう意味ですか。

35:12 学生: でも、そのとき、あなたの生は、脅かされます。それで・・・

35:14 Ｋ: はい。で、安全が、ありません。ですね？　初めに、気をつけて、それを見つめてください。

35:22 学生: そのとき、あなたの安全は、完全に、心理的な安全であったのです。

35:26 Ｋ: そうなんです。そうなんです。

35:27 学生: 実際に、起きつつあることとは、何との関わりも、ありません。

35:30 Ｋ: そのとおりです。で、今、あなたは、何かを学ばなかったですか。あなたは、智恵を得なかったですか。ですね？　あなたは何かを、見ます。すなわち、私は、民族に安全を、探し求めます。あなたは、自分の民族に安全を、探し求めます。私たちは、安全であるために、互いに戦おうとしています。そして、政府は、私たちを利用します。人々は、その理由のために私たちを、利用します。で、民族性があるかぎり、安全は、ないのです。学生: それについて、私たちは、何をできますか。　

36:16 Ｋ: ダーリン、待って。

36:20 学生: でも、私たちは、民族に安全があることを、主張します。

36:25 Ｋ: いいえ。初めに、見てください。

36:28 問うことにより、私たちは、この点に、来ました－すなわち、私たちが、家族に、共同体などに、民族に、安全を、探し求めようとするとき、です。あなたはまた、自分のやり方、民族に、探し求めます。そして、彼らは喧嘩します。彼らが互いに戦い、互いに殺し合うとき、安全は、私たちの両方にとって、拒否されます。ですね？で、民族性には、安全が、ありません。

37:03 学生: でも、私たちは、どうやって実際に、それを見ますか－そこに安全がないことを、です。

37:08 Ｋ: それは、明白です。

37:11 学生: ほとんどあらゆる人が、そのように考えるなら、何もできません。

37:16 Ｋ: 大多数が、99.9％が、「はい、私たちは、安全であるために、互いに殺し合わなければならない」と言います。

37:26 学生: でも、それはただ・・・

37:28 学生: いいです。そうであるなら・・・Ｋ: いいです、ではない。

37:29 学生: いえ。私は、何かを言っていいのでしょうか。

37:31 そうね、それが、こうも明白であるなら、なぜ私たちは、実際に変化しないのですか。私は、これらの講話の後、学生と職員へ、話してきました。彼らは、相変わらず、混乱しているだけです。私の信念、私の国などに、安全がないことが、本当に明白であるなら、です。

37:51 Ｋ: ちょっと待って。私の国。それは、幻影なのでしょう。学生: それは実在していないと、仰る。

37:58 Ｋ: いえ、それは、存在していません。

38:01 私は、安全がほしい。あなたは、安全がほしい。そして私たちは、「安全は、私の民族にある」と、言います。あなたは、安全は、自分の民族にある、と言います。そして私たちは、互いに殺し合っています。ですね？国際連合（連合国）は、それに似ています。ですね？ですね？　で、民族性には、安全が、ないのです。ですね？

38:42 学生: ええ。学生: でも、私たちは、それを見ましたが、それは、変化しません。それは、講話の後も同じです。同じです。それは私の国だ、と。私は、それが安全でないのを、見ましたが、それはいつも、ここにある。

38:55 Ｋ: 何？

38:59 学生: 彼は、それが自分の安全だと、自分が知った後でも、それは変化しない、と言います。

39:02 Ｋ: あなたが、変化します。残りについて、気を揉まないでください。あなたは智恵を持ちます。私たちは智恵について、話しています。あなたは、民族性に安全がないことを、自分自身で見るとき、その知覚こそが、智恵です。ですね？

39:24 学生: が、彼は、自分はそれを部分的に見てきただけだと、言っています。で、彼が外へ出ていくとき、彼はやはり、それを進めてゆきます。

39:29 Ｋ: すると、あなたは、それを見ていなかったのです。それほど単純であってください。あなたは、それを見ないのなら、それは部分的であると、言わないでください。それは、検証するのに、似ています－たくさんの盲人が、象を見つめているようなものです。

39:51 学生: なぜ私たちはみんな、自分はそれを見るんだと、言いますか。

39:53 Ｋ: それなら、民族主義者でいないでください。それが智恵です。ですね？

40:06 学生: 私は、智恵が何であるかを、知りません。

40:10 Ｋ: あなたは、それを説明します。誰かが、説明します。

40:11 学生: まあ、誰かが私に、智恵が何であるかを、語ります。誰かが、です。

40:16 学生: 彼はすでに、先にあなたに語りました。　学生: いえ。

40:17 私はすでに、彼が言うことを、聞いていました。今、私は、この中の誰かが言うことを、聞きたいです。

40:23 学生: 何？　適正な定義ということですか、または・・・

40:24 学生: いえ。智恵－あなたにとって、それは何ですか。

40:27 学生: 私にとって？つまり、私は、彼が感じたことを、信じていますよ。

40:34 Ｋ: ああ。あなたは、私が言うことを、信じていません。

40:44 学生: ええ。誰かが進んで、説明したいでしょうか。

40:47 学生: 私は、それは、矛盾していない行為であると、言うでしょうね。どうやら、智恵は、全体的でなくてはいけませんよ。それは、断片化していられません。つまり、あなたは何かを言うし、それからあなたは、何か完全に正反対のことを、する、ということではない。

41:01 学生: でも、あなたは実際に、そのように、生きますか。

41:04 学生: いいえ。

41:05 学生: では、それは、言葉の束だけです。　学生: ええ。

41:07 学生: でも、またもや、それを、こうも錯綜させないでください。なぜなら、

41:09 クリシュナジは、一つのことを取り上げているだけで、彼は、民族主義について、話しているからです。そして、彼は、こう言います－あなたは民族主義を落としてしまうなら、あなたは、智恵を持ちはじめている。そして、それが、智恵の始まりである、と。

41:27 学生: ええ。でも、私たちはいつも、この智恵について、話しますね。私たちはみんな、智恵をもって生きたいが、私たちはけっして、そうしません。そうね、私たちがこの部屋を離れると・・・　

41:33 Ｋ: それは、あなたしだいです。

41:35 学生: 私たちは、そうします。　しますね、本当に。

41:36 学生: あなたはしますか。学生: いえ、私はしません。

41:37 学生: 今から、そうする。

41:38 学生: ここの誰もがみな、何が進んでいるかを、

41:39 ちょっと知っていることは、明らかだし、

41:44 ちょっと智恵を持っている、と私は思います。それでも、ここ、学校でのめちゃくちゃが、見られます。つまり、ここにいることは、すてきですが、それでも、世の中の、他のあらゆるところと全く同じ問題が、ここにあります。

42:02 学生: そうね、それは理解できますが、実際にそうすることは、難しい。

42:06 Ｋ: あなたはそれを理解します。そして、私は、インドで生活してきました。私は、自分の安全がインドにあると、信じています。確信していますね。あなたは、隣りの、パキスタンで、自分の安全がパキスタンにあると、確信しています。そして、私たちは、自分の安全のために、互いに戦います。ですね？互いに殺し合います。あなたが私を殺すとき、あなたは、安全を持ちません。私があなたを殺すとき、私は、安全を持ちません。それは、こうも明白です。ですね？　私たちは何を・・・これが、智恵です。

42:51 学生: でも、やはり、そうね、この妨げが、あります。私は実際に、それが見えません。

42:56 学生: ケン、あなたは民族主義的ですか。または、あなたは、より微妙な主題について、話していますか・・・

43:00 学生: おそらく、私は知りません・・・私はそれを、表面に見られますよ。ええ、民族主義を信ずると、そこに安全はない。でも・・・

43:08 Ｋ: いいですよ。民族主義は、放っておきましょう。

43:11 学生: でも、やはり何かが、あって・・・私は、

43:14 実際にこれを見るには、私は何かを感じなければならないと、感じます。私がいう意味を、分かりますか。

43:18 Ｋ: ああ、はい。あなたがいう意味を、理解しますよ。人々は、とても愛国的に感じます。そうでしょう。この国（イギリス）が、攻撃されるか、または、フォークランドで戦争をしたとき、人々は、ものすごく興奮し、きわめて愛国的でした。その理由のために、行って、誰かを殺しました。

43:43 学生: 私たちは、こうも小さな精神を、しています。

43:47 Ｋ: 何ですか。学生: 何でもない。

43:51 Ｋ: もう一つのことを、取りましょう。おそらくそれで、説明されるでしょう。

43:55 学生: でも、彼は、あのものを見られないなら、彼は、見ることになりますか。

44:01 彼は、あれを、智恵として見られないなら、彼は、何を見られますか。

44:19 Ｋ: 彼女は、あなたたちを侮辱しています。

44:23 学生: 私は、そうするつもりは、ありません。

44:28 Ｋ: 彼女は、言います－あなたは、あれを見られないなら、いったい、何を見られますか！で、他の何かを、取ってみましょう。私たちは、権威を問うています。キリスト教では－私は、キリスト教を非難していません。私はそれを、検討しているだけです。キリスト教では、信念と信仰が、本質的です。ですね？なぜ彼らは、信念と信仰を、こうも重要にしてきたのですか。

45:06 学生: まあ、私は、キリスト教の信念に沿って、生きるなら、私が死んだ後、私は永遠に生きるだろう、と。

45:12 Ｋ: はい。それは、どういう意味ですか。

45:16 それを問うてください。それは、どういう意味ですか。学生: で、それは、もう一種類の安全です。　

45:17 Ｋ: はい。分かりますか。いいですか？私は、イエスを信じているなら、私は、聖母マリアを信じているなら、私は、信じて、完全な信仰を持っているなら、私は安心を感じます。いいですか？　そして、インド人は、五千年ですが、「私は、イエスを信じていなくて、私自身の神を信じている」と、言います。彼は、完璧に安全だと感じます。あなたがやってきて、「これは、何という戯言か。それは、信念だけだ」と言います。あなたは、どの信念をも考案でき、そこに安全を見つけられます。ですね？で、信念に安全は、ありますか。　

46:04 学生: いいえ。

46:05 Ｋ: いいですか？　なぜあなたは、「いいえ」と、言いますか。

46:08 学生: まあ、なぜなら、もしあなたが・・・

46:11 Ｋ: 待って。ええ。なぜあなたは、「いいえ」と、言いますか。自分がなぜ、「いいえ」と言うかを、問うてください。

46:14 学生: なぜなら、あなたはそれを信じていて、私がこれを信じていて、私たちは出会うなら、安全がないからです。なぜなら、私たちは互いを、木っ端微塵に吹っ飛ばすだろうからです。

46:20 Ｋ: 民族性についても、同じことです。いいですか？それで、すべてです。で、今、理解してください。西洋世界の大多数は、これを受け入れます。信念と信仰、です。彼らのすべての教会とそれらにおいて、彼らはそれを、きわめて強く信じています。それは、どういう意味ですか。彼らは、幻影、イメージを創り出し、それを信じています。それは、彼らが幻影の中に生きている、という意味です。そして、幻影は、彼らに安全を与えます。彼らは、幻影の中で安全に感じます。ですね？さて、私は、幻影を持っていますか。あなたは、幻影を持っていますか。学生: いいよ。おそらく私は、見てきて・・・

47:17 Ｋ: 待って。それを問いなさい。

47:20 学生: いえ。私は、読んだのですが、

47:24 私たちの思考のほとんどは、潜在意識により制御される、ということです。私たちが気づいていないものによって、です。

47:32 Ｋ: 私たちは、今すぐ、そこへ来るでしょう、お兄さん。私はあなたに、訊ねています。あなたは・・・私は、その質問をしてきました。それに答えてください。あなたは、自分に慰めを与えてくれる信念を、強く持っていますか。「神様、ついに私は、自分に満足を与えてくれる何かを、見つけた」と、感じます。それは、あなたは幻影の中に生きていますか、という意味です。ですね？あなたは、幻影を持っていますか。

48:03 学生: はい。はい。

48:06 Ｋ: ええ、なぜかを、問うてください。

48:08 学生: 私が良い学生であると、あなたが考えるなら－あなたは、私が良い学生であると、考えますが、そのとき、あなたは、もう一人の人物を、見ます－もっと良い学生であるか、または、おそらくあなたより、ちょっとすばやい人を、です。そしてあなたは、嫉妬します。

48:19 Ｋ: はい、そのとおりです。進んでください。

48:24 学生: それで、あなたは明確に、もし、抑圧することにより、嫉妬から逃れようとするなら、それは、働きません。

48:36 Ｋ: いえ・・・私は、あなたに訊ねていますよ、お兄さん。私があなたを、お兄さんと呼んでいいなら、ですが、私は、あなたに訊ねています－あなたは、幻影を持っていますか。

48:45 学生: はい。

48:48 Ｋ: いいですか？　なぜあなたが持っているかを、問うてください。

48:54 学生: なぜなら・・・Ｋ: 問いなさい。初めに、問いなさい。

48:55 初めに、あなたが幻影を持っていることを、悟りなさい。気づきなさい。いいですね？私は、自分の国の幻影を、持っています。私は、私はキリスト教徒であるとの幻影を、持っています。私は崇拝する、その他すべてですが、それは、幻影です。あなたは、他の種類の幻影を、持っていますか。

49:22 学生: 私たちはみんな、私たちが何であるか、誰であるかの観念や幻影を、持っています。

49:25 Ｋ: 進んでください。で、観念は、幻影ですか。進んでください。問うてください。理想は、幻影ですか。

49:38 学生: はい。なぜなら、それらは、ちょうど今、起きつつあることを、けっして、取り扱わないからです。

49:41 Ｋ: そのとおりです。

49:43 学生: それはいつも、あなたがそうありたい何かです

49:46 －何かへと比較して、です。Ｋ: ええ。で、理想、観念と－いいですか？－あなたの信念は、幻影です。なぜあなたは、それらを、持っていますか。学生: なぜなら、不安全であるからです。　

50:01 Ｋ: はい。

50:03 で、あなたは、幻影の中に、安全を、見つけてきました。

50:10 学生: あらゆる人が、考えます。

50:12 Ｋ: それが、私が言っていることです。あらゆる人が、考えますが、私はあなたに、訊ねています。

50:17 学生: ええ、私もまた考えます。時々、私は考えます。

50:20 Ｋ: 時々ではなく、今です。私は今、あなたに訊ねています。あなたは、そういう種類の幻影を、持っていますか－そこに、あなたが生きている。それとともに、あなたが生きているものを、です。さて、どうぞ、私たちがなぜ問うているかを、理解してください。私たちは、これらすべてのことを問うています－それらを理解し、それらの本性を悟り、智恵を持つことによって、です。もし人が、一種、偽りの幻影の中に、生きるなら、彼は、智恵を持っていません。ですね？で、私たちは、至高の智恵が何であるかを、見出そうとしています。至高の智恵は、何も幻影を持たないことです。それは、ほんの、その始まりです。ですね？　あなたは、幻影を、持っていますか。

51:22 学生: まあ、私は、そうね、おそらく智恵を、幻影にしてきましたよ。私は、智恵が何であるかを見出すなら、私は完全に、自分一人であろうと、思います。

51:31 Ｋ: ああ、いいえ。私は、あなたに、加わるかもしれません。

51:38 学生: そうね、それは、私を、めちゃくちゃ怖がらせます。

51:41 Ｋ: 私は、あなたに加わるかもしれません。私たちのみんなが、あなたに加わって、「おやまあ、何と智恵ある人なんだ。彼はどうして、この智恵を得たのかを見出そう」と、言うかもしれません。で、あなたは－この部屋の私たちみんなが、ですが－あなたは、幻影を持っていますか。

51:59 学生: あなたの言葉は、私たちにとって、幻影ではないですか。

52:14 学生: あなたの言葉は、私たちにとって、幻影ではないですか。学生: それは、あなたに、依存します。

52:16 学生: あなたが言うことは、私たちにとって、幻影ではないですか。

52:20 Ｋ: あなたがそれを受け入れるなら、です。が、あなたが、あなたの幻影を、問いはじめるなら、です－私の幻影を、ではない。

52:37 学生: あなたは、自分の幻影を止めることや、それらを抑圧することについて、話しません。ただ、それを問うことだけについて、です。　

52:44 Ｋ: ええ。あなたが、それらを抑圧するなら、それらは再び、弾けてくるでしょう。クリネックスのように、ね！学生: もし・・・いえ。

53:03 Ｋ: レディー･ファーストね。

53:06 学生: 私たちの幻影の多くは、私たちの条件づけから、

53:10 生まれ育つこともまた、真実ではないですか。　Ｋ: はい。

53:15 学生: 私がふしぎに思うのは－いいです。それはただ、私自身のためだけです－

53:16 私は、あなたが言ってこられたことへの露出でもって、育ってきたのです。私が赤ちゃんだったときから、です。

53:28 Ｋ: で、ちょっと待って。あなたが言ったように、これらすべての幻影は、私たちの条件づけを、表示していませんか。

53:39 学生: はい、それは・・・

53:40 Ｋ: さて、今、あなたの条件づけを、問うてください。

53:43 学生: まあ、私が思うに・・・　Ｋ: 初めに、気をつけて、それを見つめてください。

53:45 あなたの条件づけとは、何ですか。

53:48 学生: 私は、その宗教的や政治的な条件づけを、持ってきませんでした。

53:52 Ｋ: ええ。あなたは、宗教的や政治的な条件づけを、持っていないかもしれません。が、あなたは、条件づけられています。ですね？それを問うてください。あなたがいう条件づけとは、どういう意味ですか。あなたは、条件づけられていますか。

54:07 学生: 私自身の経験によってさえ、条件づけられている。たぶん、何でもなく・・・

54:09 Ｋ: ええ、そのとおりです。そのときあなたは、自分の経験を、問いはじめます。

54:14 学生: 私は、やろうとしています。それを分離することは、とても困難です。　

54:23 Ｋ: いえ。「私は正しい。私は間違っている」と言わずに、問うことによって－ですね？－探究すること、探検することによって、条件づけをとおして鈍くなってしまった、あなたの精神は、すばやくなりはじめます。すばやく、ではなく、それは、もっと生きてきます。さて、あなたは、あなたたちみんなは、これをするのでしょうか。あなたたちは、ここ、ブロックウッドに、います。学業的に優秀であるためだけではなく、また、心理的に、至高の智恵を持つように、です。ですね？

55:16 学生: それは、幻影です。

55:20 Ｋ: それは、何ですか。

55:22 学生: それは、幻影です。なぜなら、それは、痛めるかも・・・

55:27 Ｋ: いえ、いえ、いえ。ただ聞いてください。あなたが学業的に良くなくてはいけないことは、幻影ですか。

55:42 学生: あなたは、しっかり勉強するなら、学業的に良くなれます。

55:47 Ｋ: あなたは、学業的には優秀でありえますね？学習することによって、です。学生: はい。でも・・・

55:53 Ｋ: 待って、待って。いいですか？

55:55 学習する。あなたのひどい小さな本へ、専注する、注意を払う。

56:02 学生: はい。でも、それの幾らかは、興味深いです。で、それのどこが、悪いんですか。それの幾らかは、興味深い。自分がする勉強の幾らかは、興味深いです。

56:10 Ｋ: ええ。あなたは、そうでなくてはいけません。なぜなら、それは、あなたが学業的に優秀であるなら、あなたは、良い職を得るかもしれない、という意味であるからです。お金を、ね。あなたは、稼がなくてはいけません。さて、心理的に、あなたは、至高に優秀でありえませんか。それは、あなたが、智恵をもって生きる、という意味です－ゆえに、けっして葛藤がない、などです。私は、それらに入らないでしょう。

56:38 学生: で、私たちは、自らがすることすべてについて、考えなくてはいけません。つまり、私たちの反応すべてについて、です。

56:43 Ｋ: ええ。あなたは、見守らなくてはいけません－自分が何を考えるのか、自分がなぜ考えるのか、なぜ自分が、そういう情動を、持つのかなぜ自分が、自分自身を分離するのか、などを、です。あなたは、気づきます。あなたは、敏感になり、生きてきます。学生: 私たちは、やってみます。

56:58 学生: ええ。この部屋のほとんどの人々は、

57:00 実際にそれを試してみたことがあると、思います。が、或る時の期間の後、私たちはそれについて、忘れます。Ｋ: あなたは、空腹を忘れられますか。

57:08 学生: いいえ。いいえ。

57:10 でも、私たちは、気づいて・・・

57:14 Ｋ: いいえ。逸れていかないでください。あなたは、危険を忘れられますか。　

57:19 学生: いいえ。でも、それは、すべて、身体の智恵の結果です。

57:25 Ｋ: いえ、待って。お兄さん、見てください。ちょっと待って。あなたは、危険を忘れられますか。　

57:29 学生: いいえ。

57:30 Ｋ: では、なぜですか。あなたは、なぜ、それを忘れませんか。それを問うてください。私は、あなたに問うていますし、あなたは答えています。

57:38 学生: もしあなたが、私に銃を向けているなら、私は、死にたくありません。

57:42 Ｋ: どうぞ・・・危険が何であるかを、ご存じですね。　学生: ええ。

57:44 Ｋ: あなたはそれを、忘れますか。学生: いいえ。

57:45 Ｋ: なぜですか。学生: そうすると、思います。

57:47 学生: いいよ。物理的な危険を、私は忘れません。

57:49 Ｋ: あなたは、忘れないでしょう。

57:50 民族主義は、危険ではないですか。

57:52 学生: はい。

57:56 Ｋ: で、あなたは、「私は、民族主義者ではない。

58:02 私は、どの国にも所属していない」と、言います。

58:06 それは、危険です。ですね？なぜあなたは、それを忘れますか。あなたは、忘れられません。

58:31 学生: でも、私は忘れます。忘れます。

58:35 Ｋ: 忘れますか。

58:37 学生: ああ、後生です。これはすべて、とても困難です。

58:40 Ｋ: ああ、いえ、いえ。そうね、あなたは、問うていません。あなたはそうせず、何かを言っています。私はあなたに、頼んでいます－自分がする、考えることすべてを、問うように、です。訊ねろ、と。

58:59 学生: まあ、現代の状況では、おそらくそれは、可能ではありません。

59:03 Ｋ: それは、言い訳です。あなたは、問えます。

59:10 学生: 去年、私は本当に問うていたように、思われます－自分が考えることすべてを、です。時々、私は、自分がぐるぐる輪を回っているだけだと、感じます。

59:19 Ｋ: もちろんです。が、あなたは、考えるのを、問うていません。

59:25 学生: ああ、私は、ちょうど今、それを問うています。私は、それを問うています。私たちの知能の中で、私たちは、自分の思考に、もっと気づこうとするように、思われます。それは、私たちの思考が、私たちの思考に気づいているようです。

59:34 Ｋ: ええ、全くそうです。が、あなたは・・・ごらん。私は、民族主義を問いはじめます。ですね？そのとき私は、自分が考えるのを、問う地点に、来ます－考えること自体を、です。

59:50 学生: で、それは、知能は、たった一つの道具のようです。それは、それがますます鋭く、鋭くなっていくようです－一定の点まで、です。それは、ただなっていく。－それについて、あなたができることは、もうありません。

1:00:01 Ｋ: それは、鋭く、鋭くなっていく。ゆえに、それの終わりに、それは、鈍くなります。私が言ったことを、理解されましたか。あなたは、道具を鋭くすればするほど、それは次第に、擦り切れるし、鈍くなります。ですね？鑿（のみ）は、研ぎに研ぎつづけ、使いつづけると、それは、鈍くなります。で、なぜあなたの精神が、単にぐるぐる回っていくことにより、鈍くなりつつあるかを、問うてください。

1:00:39 学生: なぜなら、それは、すべて思考であるから、それはただ・・・

1:00:41 Ｋ: いいえ。あなたは、それを、問うていません。私は、憂鬱になります－仮に、私はなる、とします。私はなりません。私は、憂鬱を持ちません。私はけっして、憂鬱になったことがありません－仮に、私は憂鬱だ、とします。私は、「はい、私は、きわめて憂鬱です」と、言います。私は、それを受け入れますね。私は、「さて、私はなぜ、憂鬱なのか」と、言いません。それは、私が自分自身について、考えている、ということですか。それは、私は、自分のほしいものを、得られない、ということですか。それは、誰かのほうが私より良い、ということですか。誰かのほうが、私より美しい、誰かのほうが、豊かであるなどなど、と。それが、なぜ私が憂鬱であるかの理由ですか。いいですか？私はそうであるなら、私は、「なぜ私は、こうしているのか」と、言います。付いてきていますか。動いてください。よろしいですか。あなたは、そうしていますか。

1:02:06 学生: 結果や決断があるにちがいないと、私は思います－まさにこの問うことからです。　

Ｋ: すみません。もう一度。まさにこの問うことから、結果や決断があるにちがいないと、私は思います。で、私たちは、この結果を問いつづけるのでしょうか。

1:02:20 Ｋ: 私は、よく理解できません。

1:02:22 学生: 問うことは、結果をもたらすと、彼は言います。私たちは、結果をもまた、問うべきですか。　

1:02:32 Ｋ: もちろんです。

1:02:35 学生: でも、そのとき、私たちが反応するとき・・・

1:02:38 Ｋ: あなたは、もはや問うことが何もないときだけ、問うのを止めます。それは、利巧な発言ではありません。何が起きるのかを、見てください。すなわち、あなたが、真剣に一歩一歩、問いはじめるとき、地点が、あります－まったく問題を持たない精神の状態だけが、あるところが、です。私は、これらに入らないでしょう。が、あなたたちは、出発しません！あなたたちは、始まりにおいて、終わりへ、到りたいのです。

1:03:21 学生: あなたは、そのとき、こう仰いますか－あなたが憂鬱であるなら、それを問いなさい、とか、ただ、それに気づきなさい、と。あなたは、憂鬱であるなら、私たちはそれを問うべきだと、仰っていますか。または、ただ、それに気づきなさい、と。

1:03:33 Ｋ: ええ。私は憂鬱です。私はそれを、あなたに示しましょう。私は、なぜ私が憂鬱なのかを、知りたいと思います。私は、「はい、私は憂鬱です」とは、言いません。私は、こう言います－「なぜ私は憂鬱なのか。それは、私が間違った食事をしたことなのか。私は適切に眠らなかったのか。または、私は、自分がほしいものを得られないから、憂鬱なのか」と。または、私はできない・・・私は、あなたほど良くないか、私は、あなたほど利巧でない。ですね？　それは、私はいつも比較している、という意味です。なぜ私は、比較しますか。比較しないことは、可能ですか。そうね、私は、これらを問うています。私は、比較なく、生きられますか。

1:04:30 学生: 私たちは持続的に、なぜかを、訊ねるなら、その過程は、その自我のこと全体を、強化しうるだけでないですか－私たちが問おうとしていることを、です。

1:04:41 Ｋ: もちろんです。そういうわけで、私は、それは智恵をもってされなければならないと、言っているのです。で、あなたは、最も普通のことでもって、始めます。

1:04:52 学生: その智恵を、私たちは、持ちません。私たちは、智恵を得ようとします。私たちは、智恵を得るには、自らの智恵を、使わなくてはいけませんね。学生: はい、そのとおり。

1:05:01 Ｋ: 何ですって？学生: はい、そのとおり。

1:05:09 学生: それが、問題です。学生: それは、あなたが話しているのは、どんな智恵ですか、みたいなことです。つまり、私たちが理解する智恵の叙述ですが、智恵は、思考や経験により制限されていない、ということです。　

1:05:19 Ｋ: はい。

1:05:19 学生: で、私は、自分がちょうど今、持っている智恵を、どう使えますか－それは、思考と経験により制限されていますが。つまり、見たところ・・・

1:05:25 Ｋ: いえ。あなたは、今、智恵を、持っていますか。

1:05:28 学生: 私は時々持つと、思います。ええ。

1:05:31 Ｋ: 時々、ではない。　学生: 私は、自分が持っているとは、言えません。

1:05:32 Ｋ: そうね、あなたは、してしまう・・・さて、あなたはなぜ、それを問いませんか。

1:05:33 あなたは、今、智恵を持っていますか。学生: 私が持っているとは思いません。ええ。　

1:05:39 Ｋ: ええ。で、始めなさい。

1:05:40 学生: 私が持ちたい智恵、ではない。

1:05:42 Ｋ: で、始めなさい。あなたは、民族主義的ですか。

1:05:43 あなたは、自分の小さな家族に、安心を、探し求めていますか。自分の観念に、安全を探し求めていますか。私が、すべての問いを、しています。あなたは、していません。

1:05:58 学生: あなたが、幾つかの物事に、安全を探し求め、

1:06:07 他の物事に探し求めないなら、どうですか。　Ｋ: 何？学生: 幾つかの物事に、安全を探し求め、他の物事に求めないなら、どうですか。Ｋ: ええ。で、あなたは、何に安全を、探し求めますか。あなたの見映えに、ですか。あなたの家族に、ですか。何か神に、ですか。何か幻影に、ですか。そうね、私がしていますよ・・・私がきわめて単純に指し示していることは、私たちのほとんどが、条件づけられているので－ですね？－私たちはとても鈍くなる、ということです。私たちは、誰かが言ってきたことを、反復します。または、私たちは、大変多く読書し、きわめて博識ですが、あなたは、愚かであるかもしれません。で、私は言います－智恵が何であるかを、あなた自身で、見出しなさい、と。あなたは、訊ねること、問うこと、疑うことにより、それを見出せます。あなたは、あらゆる物事を疑えません。電気があります。あの灯りがそこにあります。あなたは、それを疑えません。ですね？樹－あなたは、それを疑えません。それは、そこにあります。ですね？　政府は、そこにあります。警察官は、そこにいます。教会すべて、教会の中の物事すべては、そこにあります。で、あなたは、問いはじめます。

1:07:40 学生: また、あなたの心配も、そこにあります。

1:07:45 Ｋ: ええ。または、科学者は、です。

1:07:48 学生: 彼は、あなたの心配は、と言いました。　Ｋ: 心配。いいですよ。

1:07:51 心配を問いなさい。あなたは、なぜ、心配していますか。多数の人々は、心配しています。ですね？なぜなら、彼らは、お金を持っていないからです。または、彼女らは、自分の夫が他の誰かを見つめているかもしれないのが、心配です。ですね？心配、です。あなたは、心配ですか。あなたたちの誰かは？あなたは、心配ですか。学生: はい、時々。

1:08:21 Ｋ: なぜですか。

1:08:23 学生: 色々なことのためです。

1:08:24 Ｋ: 私に一つを、語ってください。学生: いえ。

1:08:27 学生: それは、安全への必死さが、とても力強いので、問う雰囲気がそこにない、

1:08:29 ということでないですか。そういうわけで・・・

1:08:34 Ｋ: タンキ、私はあなたの声が、聞こえません。

1:08:47 学生: 必死さが・・・彼が言うことは、安全への必死な探求が、

1:08:52 実際に問うのを、阻止する、ということです。

1:08:57 Ｋ: はい、そうです。

1:09:00 学生: で、どうすれば問うことは・・・Ｋ: さて、ちょっと待って、タンキ。

1:09:02 私が、きわめて心配しているとき、私は問えません。ですね？が、そのとき、私は始めます。それは、あるにちがいない・・・私は、いつの時も、心配はしていません。私が目覚めるとき、心配が、あります。そして、私が、コーヒーやお茶や何であれ、飲むとき、その心配は、少し後退します。そのとき私は、問いはじめます。

1:09:41 学生: なぜかを問うこの中で、答えを見つけようとすることなく、問うことが、重要ではないでしょうか。私たちは、答えを見つけようとするなら、自分のあるがままへの言い訳をするだけのようです。

1:09:53 Ｋ: もちろんです。あなたが、問うて、答えを見つけるとき、その答えを、問うてください。よろしいですか。芸術を学んでください。それは、あなたが、あらゆる物事を問いはじめる、というだけではありません。問うことの芸術を、学んでください。あなたは、時々、問うのを止めて、こう言います－「ええ。おやまあ、私はなぜ問うているのか」と。問うことなく、見てください。付いてきていますか。それについて、学んでください。

1:10:25 学生: 人々は、そこから、何かを得ないから、自らが問うことに、落胆しますか。

1:10:29 Ｋ: はい、そうです。彼らは、落胆し、失望し、傷つきます。

1:10:35 学生: なぜなら、彼らは、自らへ安全を与えてくれるだろう何かを、

1:10:37 ほしいからです。Ｋ: ええ。または、私は、安全であったが、あなたは私から、それを取り去りつつあります。私は、心配になります。私は何であるのか－二分間だけ、ただ聞いてください。聞いてくれるでしょうか。私はカリフォルニアで、あのバンパーに付いたあの札、あのステッカーを、見ました。そして私は、言いました－バンパーにあのステッカーを貼ったお方か、人物は、本当に問うのどうかと、思われる、と。または、それは標語だけなのか、と。私が言っていることを、理解されますか。それは、標語だけですが、彼はけっして、問いません、言いません－「なぜ私は、これをしているのか。なぜ私は、これを考えているのか。なぜ私は、信じているのか」と。で、問うことは、大いなる芸術です。ですね？　それは、私は問う、私は動く、私は・・・ということではありません。それの微妙さを、見てください。 1:11:56 いいですね？　それの深さを見てください。そして、探究の美しさを、です。ちょっとずつ、見てください－このことが、いかにとてつもなく複雑であるのか、なぜ人は、何千年の間、幻影の中に生きてきたのか、です。それが、キリスト教の神でないなら、イスラム教の神です。ですね？　それが、それでないなら、千ごとに、神々があったのです－ここ五千年以上の間、です。仏教者のような、或る人たちは、神を拒否しますが、いつも、この探求があったのです－このすべての悲惨を越えた何かへの、あこがれが、です。ですね？世の中の、このすべての葛藤、このすべての醜さ（を越えて、）です。で、彼らは、何かを考案しますし、それを崇拝します。理解されますか。学生: 覚りのように。

1:13:05 Ｋ: ええ、全くそのとおり。

1:13:08 覚りは、何かあなたが経験するものや、何か誰かがあなたに与えてくれるものではありません。それは、すべてこうも戯言です。で、私が言っていましたように、問うことの芸術を、見出してください。それについて、大変多くを学んでください。あなたは、大変多くの時間を、費やしますね－数学に、数学を学んで、ですね？または、地理、歴史、それが何であっても、です。そしてあなたは、これへ、十分間さえも、使いません。それで、あなたは、一つの方向で優秀に、他の方向で鈍くなります。何時ですか。

1:14:10 学生: １時です。

1:14:12 Ｋ: 私たちは止めたほうがいいと、思います。そうでないですか。いいえ？あなたは、何かを試してみたいと思うのでしょうか。きわめて静かに座ってください。あなたが座る前に、一分間だけ、一分間だけ。きわめて静かに座ってください。絶対的に静かです。眼を閉じて、です。そして、自分が何を考えているかを、見出してください。そして、自分がなぜ考えているかを、です。あの特定の思考や、一連の思考。それを試してください。そして、見出してください－あなたの頭脳が、唯一の思考もなくとても静かでありうるのかどうかを、です。

🢁