クリシュナムルティ - なぜ私たちは、ともに考えられないのか。

BR83DT2.2 - なぜ私たちは、ともに考えられないのか。
教師との討論会　第２回
イングランド、ブロックウッド・パーク
1983年10月18日

0:21 クリシュナムルティ: 私たちは、何について出発しましょうか。

0:24 レイ・マッコイ: クリシュナジ、私たちはもう少し、ともに考えることについて、話せるでしょうか。私は、明らかではありません－正しくは、それがどういう意味かが、です。

0:39 ジュアン・ハンケ: 関係。私たちはおそらく、慈しみについて、話せるでしょう。

0:46 Ｋ: 慈しみ。

0:48 ＪＨ: なぜなら、自分が通常知る慈しみは、きわめて制限されているからです。それは、わずかな人々に対して、です。そして、制限されていない慈しみが、あるのかどうかと、思われます。

1:15 Ｋ: 何により、私たちは、ともに考えないのですか。例えば、私は、行って、デモをしたいと思います。私は、平和ではありません。なぜなら、自分自身と、そして世界と平和であることは、とてつもない智恵の感覚と、生の道を、必要とするからです－実際に日々を生きることを、です。が、私は、それらではありません。が、私は、原子力事業に反対デモを、したいと思います。みなさんは、それに同意するでしょうか。

2:16 フランク・アーチャー: 何へ、ですか、クリシュナジ。

2:20 ＲＭ: あなたが、行って、デモをすることへ、です。

2:23 Ｋ: 私は、デモをしたいと思います。みなさんは、それに同意されるのでしょうか。

2:33 ＪＨ: 私はそう思いません。

2:36 Ｋ: 私はただ・・・そうね、ともに考えているだけです。私は、ともに考えるとは、どういう意味かを、見出したいのです。私は、それが私にとって、何を意味するかを、知っています。私は、あなたがいう、ともに考えるとはどういう意味かを、見出したいのです。ともに考える。

3:07 ブライアン・ジェンキンス: クリシュナジ、明白に私は、あなたを止められません－あなたが行きたいなら、です。

3:12 Ｋ: いいえ。私は、それを例として、取りました。あなたと私は、デモの重要性を、見ますか－または、新聞へ手紙を書くことの、です。それは、同じことになります。こちらのほうが、声高であり、明示的であるだけです。もしも、２５万の人々が、毎日、新聞へ、手紙を書いたなら、それは、デモほどの効果を、持つでしょう。

3:55 ＢＪ: たぶん、より良いでしょう。

3:56 メアリー・ジンバリスト: 割り込んで、すみません。ディヴィッドか、バルーク。配管工は、壊れたパイプがあると、考えます－私のバスルームのように見えるところに、です。あなたたちを、引っ張り出して、ほんとにすみません。

4:17 Ｋ: または、他の何かを、取ってください。いいですよ。私たちがみんな、日曜日に、会ったとき、学生の一人は、冷笑的に言いました－「ああ、彼らはけっして、あなたが言っていることに適うように、生きません」と。さて、あなたたちは、それらが聞こえたにちがいありません。あの発言の原因は、何ですか。

4:51 シャクンタラ・ナラヤン: 誰がけっして、適うように生きませんか。私たち、職員ですか。彼らは、職員について話していますか。

4:57 Ｋ: ええ、ええ。「ああ、彼らは、それについて話をするが、彼らは、けっしてそれに適うように生きない」と。それの原因は、何ですか。私たちは、原因に同意できるでしょうか。

5:13 ＲＭ: 彼らがそう言うことの原因に？彼らがそう言うことの原因、ですか。

5:17 Ｋ: はい。彼らがそう言うことの原因です。　ＲＭ: はい。それは、

5:22 彼らは、私たちが混乱の中で行為しているのを見る、ということのようです。

5:27 Ｋ: で、私たちはみんな、それに同意しますか。

5:30 多くの声: はい。

5:32 Ｋ: はい？

5:34 ＦＡ: 私は確かではありません。クリシュナジ。それが、古い学生であるなら・・・

5:38 Ｋ: いいえ。誰かは大事じゃありません。ＦＡ: 大事だと思います。

5:41 ＳＮ: いえ、そうではない。ＦＡ: 大事です。それが、新しい学生であるなら、それは、何か彼らが過去の自分の経験から、持ち運ぶものであるかと、思われます。彼らは、「ああ、彼らはともに働いていない」と、言っています。

5:50 Ｋ: または、古い学生は、すでに、新しい者を、腐敗させてきました。

5:55 ＦＡ: それは、はい。で、それは、私たちがどうであるかの正確な知覚でありうるのか、あるいは、彼らは、何かについて、考えています。過去に起きてきた何かを憶えています。　

6:04 Ｋ: ええ。

6:05 ＳＮ: が、彼らは、私たちの振るまいが矛盾していると見るのは、事実です。彼らが、それを見ることは、事実です。

6:11 Ｋ: さて、私たちはみんな、ともに、それが見えますか。

6:17 ＦＡ: 私たちの振るまいは、矛盾していますか。

6:19 ＳＮ: そうだと思います。

6:21 ＦＡ: 何が矛盾していますか。

6:23 ＳＮ: 私たちは、一つのことを考え、一つのことを言い、三つ目のことをします。

6:26 ＦＡ: すると、これらのことは、何ですか。

6:28 ジム・ファウラー: クリシュナムルティ学校の職員として、私たちは、クリシュナムルティの教えを代表していますが、私たちは、そうでありつつありますか。それは、矛盾です。

6:40 Ｋ: 私たちは、即時に逸れていこうとしています。ご覧ください。学生の一人は、どんな理由のためかは、構いませんが、「いいえ、あなたたちは、そうでない」等々と、言います。私たちはみんな、それの原因を見つけたいですか。私たちが、それの原因を見つけるなら、私たちはみんな、一つの精神でいますか。Ｋ: いいですよ。　Ｊ

7:11 Ｆ: 私たちはみんな、それの原因を見つけることに、

7:19 きっと、大いに関心を持っていると、私は思います。ＳＮ: 私たちは、原因を見つけることに、関心を持っています。

7:20 Ｋ: いいですよ。私は、一つのことを言い、自分が言ったこととは反対の、何か他のことを、します。学生は、それを聞くし、彼は、言います－「あなたは・・・あなたは、私にとって偽善者です」と。そして私は、なぜ私が偽善者であるかを、見出したいのです。なぜ私は、一つのことを言ったり、一つのことを考えたりして、別のことをするのか。なぜですか。助けてください。どうぞ、私を助けてください。

7:57 ＳＮ: でも、これが起きる前に、学生が私に言うとき・・・

8:01 Ｋ: 私は、私に言っています。学生を忘れてください。

8:04 ＳＮ: ええ、私は、防御的になります。私は即時に、言います－「まあ、私は、そのようではない」と。

8:10 Ｋ: なぜ私は・・・このすべての原因は、何ですか。

8:13 ＪＦ: クリシュナジ、私たちの誰一人としてきっと、意図的に、故意に一つのことを言い、何か他のことをしないだろうと、私は思います。明白に、私たちは、それに気づけないのでしょう。私たちは、そうすることにより、それに気づいていません。もしも、それに気づいていたなら、私たちは、そうしないでしょう。Ｋ: で、原因は、気づいていないことですか。　Ｊ

8:28 Ｆ: はい。

8:31 Ｋ: 私たちは、それに同意しますか。

8:33 ＪＨ: 私が思うに、もう一つの原因は・・・

8:36 Ｋ: あなたは、職員の一員ですか。ステファン・スミス: はい。

8:40 Ｋ: あなたは、何を仰っていましたか。

8:44 ＪＨ: もう一つの原因は、私たちが模範を持っていることなのかもしれません・・・

8:48 Ｋ: ええ。私たちは、模範を持っています。私たちは、

8:51 これがあのようであるべきだとの観念を、持っています。

8:58 私がそれに填まり込まないから、彼らは、「あなたは偽善者だ」と言います。　Ｊ

9:08 Ｈ: はい。

9:16 Ｋ: なぜ私は、偽善者なのですか。それの原因は、何ですか。

9:30 ＪＦ: 確かに、誰一人、意図的に偽善者であろうとしていません。

9:35 Ｋ: いいですよ。私たちは、自分たちがそれに気づいていない、と言いました。なぜですか。

9:45 ＳＳ: 自らは、問い全体を見つめなくてはいけないと、私は思います。初めに言われた一言は、気づきの中で言われた一言なのか、そうでないのか。それは、そうでなかったかもしれません。その場合、それは、何も良くありません。困難の一つは、こうであると、私は思います－とても近くて、批判をとても受けやすいので、人々は、反応します。シャクが言ったように、幾らか防御的に、です。そこから、彼らは、否定的に反応しがちで、自分たちは、これのどれをもできないと感じがちです。で、それは進んでいきます。　

10:18 Ｋ: で、私たちは、何をするのでしょうか。ＳＳ: 自らがその批判に出会わなくてはいけないと、私は思います－それが生じた瞬間に、です。

10:25 Ｋ: いいですよ。ＳＳ: それは、直接的な知覚なのかもしれません。その場合に、自らがそれを究明すべきです。それはそもそも、直接的な知覚ではないかもしれません。

10:37 Ｋ: その発言が、されてきました。私たちは、それにどう出会いますか。

10:44 ＳＳ: まあ、それは、発言の性質に、依存します。

10:48 Ｋ: 私たちは、言いました－性質は・・・ドナルド・デニス: それが聞こえましたね。

10:52 ＳＳ: はい、私は、それが聞こえましたが、私は、それに納得していません。それが、気づきの中でなされた発言であったことが、確かだとは、私は思いません。あなたは、同じ言葉を使えますが、それは、知覚である何かの中から出てきているのでなければ、それを無視してもいいでしょうね。ドナルド・デニス: 私たちの初めの一歩は、学生の発言を、疑うことであるべきですか。または、私たち自身を疑うことですか。

11:20 ＳＳ: いえ、初めの一歩は、自分がしていることを、発言に基づかせないことです。

11:25 ＦＡ: あなたは、それに入らなくてはいけません。

11:28 スコット・フォーブス: 私たちは、こうするとき、自分たちが気づいていないことが、さほど確かでないと思います。例えば、私たちは、意見をあきらめること、意見を持たないことの価値が見えるが、けれども、私たちは、それらを維持するなら、私たちは本当に、それらをあきらめたいように、思われません。

11:47 Ｋ: 私たちは、ともに考えることが可能であるのかどうかを、見出そうとしています。

11:54 ＳＦ: はい。Ｋ: これを忘れてください。

11:57 なぜ私たちは、ともに考えられませんか。何が、私たちを阻止していますか。私たちは、ここに十年間、生活してきました。私たちは、すべての浮き沈みと、困難、等々を、見てきました。なぜ私たちは、ともに考えられませんか。

12:22 ＳＦ: まあ、意見は、私たちを阻止する一つのことだと、思われます。

12:25 Ｋ: 理由は、何ですか。このすべての原因は、何ですか。

12:38 ＢＪ: まあ、クリシュナジ、私が思うに、もう一つのことは、ここで、私たちがみんな、違った人格であることです。ゆえに私たちは、物事について、違った展望を、持っています。一人は、何かを一通りに、見つめます。もう一人は、何かを別通りに、見つめます。さて、私は、そこに問題があるとは、見ません－相互に聞き合うことが、あるかぎりは、です。でも、私が思うに、私たちの傾向は、特定の形で何かを見つめることへ、閉じ込められるし、それから私たちが、動かないことなんです。

13:04 Ｋ: で、それは、どういう意味ですか。私は、閉じ込められています。私は、私の先入観へ、私の結論へ、閉じ込められているし、私は、それより動こうとしません。なぜですか。

13:29 ＢＪ: まあ、私は思うのですが、私たちが持っている、これらたくさんの先入観は、より深い基礎を、持っているんです。

13:34 Ｋ: 進んでください。それを検討し、そいつを取り除いてください。

13:39 ＢＪ: それは、全くたくさんのきつい仕事と、あなたとの議論が、掛かると、私は思います。それを好きでも、好きでなくても、私たちが気づくためには、です。

13:54 Ｋ: いいですよ、そうしましょう。そうしましょう。

14:01 ＢＪ: クリシュナジ、私が思うに、私たちの多くが、填まり込むことの一つは、私は、それは困難なものだと思いますが、それは、そうね、私たちの多くが、ここに、すっかり長い時間、いたことです。私たちはみんな、何らかの形で真剣であると、私は感じます。そして、私たちは、この問題に、取り組もうとしてきた、と。そして私たちは、自分たちがこう考える地点に、来ます－まあ、私はこれを、長年やってきているが、私はやはり、同じ人物であり、私はやはり、そこに填まり込んでいる。ゆえに、私は能力がない、と。

14:34 Ｋ: 私は、能力はそこから来ないと、思います。

14:39 ＢＪ: まあ、私は、能力がどこから来るのかを、知りません。

14:41 Ｋ: 一歩一歩、進んで、それを拭い去りましょう。歩みごとに、ですね。

14:46 ＢＪ: まあ、私たちはやってみられます。Ｋ: やってみる、ではない！

14:48 ＦＡ: それを試してみます。

14:50 私は彼に、それを試してみるよう、言っていました。

14:55 ＢＪ: いいですよ、はい。

14:57 イングリッド・ポーター: それは、問題ですか、困難ですか－いつ私たちが会うときも、それが、あなたとであっても、それが、職員としてだけでも、たとえ、学生とでも、私には、こう思われます－私には確かでないですが－私たちは探究しない、私たちはいつも、発言をする、と。何らかの形で、肯定的な発言を、です。それで、あなたは、二十の違った発言に、終了してしまうんです。それらはすべて、わずかに違っています。そして私たちは、何かをどう、ともに探究するかを、知っているように、思われません。

15:30 Ｋ: そうであるなら、今、やってみましょう。なぜ私たちは、ともに考えられませんか。あなたは、言います－私たちは、違った人格だ、違った意見だ、違った判断だ、違った結論だ、私たちは、一定の地点に、填まり込んでいる、私たちは、手放さないだろう、と。そのとおりですか。ブライアン・ジェンキンスは、その発言をします－私は、そのとおりであるのかどうかを、見出したい。私は、または、あなたは、填まり込んでいますか。または、私たちの判断は、こうも強いので－填まり込んだのではない。私たちは、自らの判断を、変化させつつあります。理解されますか。私たちは、自らの意見を変化させつつあります。私たちは、自らの結論を変化させつつあり、それを修正しつつありますが、いつも、それらに取りすがっています。それが、理由ですか。すなわち、私たちは、ともに考える能力が、ないのです－どの問題についても、どの主題についても、です。あなたは、私とともに議論するでしょうか。

17:18 ＳＦ: そうだと思われます。しかし、私たちはなぜ、これらの物事に、取りすがりますか。

17:23 Ｋ: いえ、待って。初めに、そのとおりであるのかどうかを、見ましょう。

17:27 ＪＦ: あなたが、ともに考えると仰るとき、ともに合意し合う、という意味ですか。

17:36 Ｋ: いいえ。そのとおりですか。事実ですか。

17:40 ＪＦ: 何が、ですか。　Ｋ: 私は填まり込んでいるとの事実が、です。

17:43 ジェンキンスは、私が特定の結論に填まり込んでいると、指摘します。私はそれを、手放そうとしない。私は、自分の意見を、手放そうとしない。ゆえに、私は、ともに考える能力が、ない、と。

18:05 ＪＦ: それは、ともに同意し合う、という意味ですか。

18:07 Ｋ: いいえ。考えることは、同意することではありません。私は、あれがマイクロフォンであることに、同意できますね。同意は、ともに考えることですか。ＪＦ: 私は、同意はともに考えることであるが、

18:27 逆は、必ずしもそうではないと、思います。ともに考えることは、必ずしも同意することではない。

18:33 Ｋ: いいえ。私たちは、ともに考えることについて、話しています。考える。

18:39 ＩＰ: ともに考えることは、探究の本性に、ありませんか。ところが、同意は、結論に到着することである、と。

18:45 Ｋ: ええ。私は、あれが緑の車であることに、同意します。私は、学生たちがかなり未熟であることに、同意します。私がいう、ともに考えるとは、どういう意味であるかを、理解されますか。

19:10 ＲＭ: すると、ともに考えることは、ともに何かを見つめること、ともに主題を探検することですか。Ｋ: いいえ、いいえ。

ＲＭ: いいえ？　

19:19 Ｋ: いいえ。

19:22 ＢＪ: クリシュナジ、私たちが、職員会合で、話しているとき、

19:24 そして私たちは、或る学生について、話しているし、各職員は、自分たちがその学生について感じることを、何か言います。それは、精確ですが、そのとき、私は、それがともに考えることだと、言うでしょう。私たちは同意しませんが、私たちは、各々、違った角度から、見ています。

19:45 Ｋ: たとえば、対象が、あります。対象は、学生などであるかもしれません。私たちは、その対象について、ともに考えていません。理解されますか。

20:04 ＢＪ: はい。ですが、これは、なかなか、はるか遠く先へ行くことだと、思われます。

20:06 Ｋ: いいえ。ですが、これは、相当に単純ですよね。

20:11 ＲＭ: で、それは、ともに考えることであるが、何かなしに・・・

20:15 Ｋ: ・・・対象なし。ＲＭ: ええ。Ｋ: 何かについてともに考えることと、ともに考えることは、全く違っています。いいえ？ＤＤ: 違った性質です。

20:26 Ｋ: 違った性質、違った・・・ＤＤ: で、あなたは、ともに考えることは、気質であると、仰っています。

20:39 Ｋ: ともに考えることは、一定の慈しみの性質、一定の敏感さの性質を、含意していますが、私たちが、何かについて、考えるなら、それは、すっかり違った性質です。いいえ？ウェンディ・スミス: それはこうだと、私は思います

21:03 －私たちはそこで訓練されてきたのだ、と。私たちの考える訓練は、何かについて考えて、結論に到着することであると、私は思います。で、あなたは、違った物事すべてを、見つめます。

21:13 Ｋ: はい。さて、あなたは、あの発言を、してきました。さて、あなたは、私と、または、私たちのみんなとともに、考えられますか－対象なしに、です。おやまあ、何ですか・・・

21:30 ラーマン・パテル: クリシュナジ、私たちが自分の先入観を持っているとき、このともに考えることは、起こりうると、言えますか。

21:37 Ｋ: いいえ。あなたは・・・あなたが、意見に取りすがるし、私は、私の意見に取りすがるなら、あなたたちは、ともに考えられません。つまり、それは、子どもっぽい。

21:53 ＲＰ: 私はこう言います－私たちが、人格について話すとき、通常、私たちは、そう言いがちだからです。

21:58 Ｋ: ああ、いいえ。当面の間、それらを、放っておいてください。私は、間の区別をしようとしています。ともに考えること－考えること、です。何かについてともに考えることではありません。これは、困難ですか。これは、不可能ですか。私は、意味がない発言を、していますか。私を問い、疑ってください。

22:32 ＳＳ: それは、或る意味で、困難な意味だと、思います。なぜなら、或る意味で、考えることは、自らの過程において、対象を創り出すと、思われるからです。考える過程の一部は、或る面で、対象を創り出すことです。　

Ｋ: ええ。ＳＳ: で、この通常の出発点－私たちが話をするとき、それはすでに、或る面で、結論でもって、始まります。そうね、あなたが話しておられる種類のともに考えること、Ｘについて話すこと、そこに関与した結論が、すでにあります。

23:01 ＳＮ: また、対象なしに考えることは、とても困難だとも、思われます。自分は、いったいどう考えるのか、それなしで、どう考えるのか・・・

23:10 Ｋ: いいですよ。いいですよ。対象について、考えましょう。何かについて、ともに考える。ですね？なぜ私たちが、自分の意見に取りすがるのかを、ともに考える－これらすべての年の後で、です。ですね？さて、それについて、ともに考えましょう。きっと、あなたたちは、たくさんの意見を持っていると、私は思います。あなたは、それらを持っていますね。おそらく私は、それらを持っています。で、私たちの一人一人が、多くの意見を、持っています。ですね？私たちは、それらに取りすがります。ですね？ゆえに、私たちは、ともに考えられません。ですね？それは、慈しみの欠如を、表示しています。

24:27 デイヴィッド・シュルム: すると、それは、私たちが対象について、ともに考えるかもしれない、という意味ですか－対象が重要なものでなくて、ともに、ということであるかぎり。

24:40 Ｋ: ええ。対象が重要でないかぎり、私たちはみんな、ともに考えられます。が、それが、私たちにきわめて近づいた瞬間・・・さて、どうぞ、議論し、論争してください。私と議論してください。

25:04 ＷＳ: クリシュナジ、私は理解できません。あなたが、ともに考えると、仰るとき、ともに考える中に、どれほどの思考が、ありますか。Ｋ: ご覧ください。あなたは、意見を持っていますね。　

25:15 ＷＳ: はい。Ｋ: あなたは、それらに拘ってきましたね。　

25:17 ＷＳ: はい。

25:19 Ｋ: なぜですか。

25:21 ちょっと待って。私たちはこれについて、話しました－

25:22 意見に取りすがることについて、です。それらは、分割的です。それらは、葛藤を創り出す。ここ五年か、六年の間です。けれども、あなたはそれらに、取りすがります。

25:44 ＢＪ: ええ。ですが、彼女はちょうどそのとき、言いました－自分が意見を持っているのは、自分が見ないからだ、と。

25:50 ＷＳ: 時々なんです。意見の問題の一つは、それが正しく思われるし、あなたは、それが意見なのかどうかを、知らないことです。

26:00 Ｋ: で、困難は、事実と意見であると、仰いますか。

26:04 ＷＳ: はい。Ｋ: さて、事実とは何ですか。

26:07 ＷＳ: あなたが観察できる何か、です。

26:09 Ｋ: いいえ、事実です。

26:11 あれは、樹です。あれは、事実です。あなたは、そこに座っています。それは、事実です。私は、ここに座っています。ですね？事実は、前に起きてきたことです。私が車で事故を起こしたように、それは、事実です－先週ですが。または、私たちがここに座っているとの事実。それは、事実です。そして、意見は、何かです・・・ええ、意見が何であるかは、ご存じです。私がそれを、説明しなければなりませんか。事実は、意見ですか。

26:59 ＷＳ: いいえ。が、それは、時々、困難です。それは、そのように働くとは思われませんね。

27:07 ＳＳ: すっかり別の区域が、あるように、思われます。私たちが、したような、「殺すことは間違っている」といった発言を、するとき、「どの形でも、命を取ることは、間違っている」と。そうですね？

27:19 Ｋ: 他の何かへ、逸れていかないでください。

27:21 ＳＳ: ええ。ですが、それは重要です。なぜなら、これは、起きつつあることの偽りの種類の単純化だと、思われるからです。

27:29 ＤＤ: が、それはたぶん、なぜクリシュナジがその発言をするのを、回避したかの理由の一つです－彼は、事実である何かを、言いました－すなわち、分離は葛藤を生み育てる、と。殺すことは間違っている、ということではない。微妙だが、重要な違いが、あります。

27:44 Ｋ: あなたは、意見を持っておられるし、私は、意見を持っていますね。私たちは、それについて話していました。私たちは、この、意見を持つことについて話してきました－それは、分割的です。ここ五年以上の間、ですが、私たちは、いまだに進めています。ＳＳ: 見たところ、はい。

28:03 Ｋ: なぜですか。

28:04 それは分割的であり、それは葛藤をもたらすのを、知って、なぜ私たちは、それを進めてゆきますか。

28:13 ＳＳ: まあ、何らかの意味で、意見を持つことは、当分の間、必要です。

28:16 Ｋ: いいえ。いいえ。ちょっと待って。なぜあなたは、当分の間、意見を持つべきですか。

28:24 ＳＳ: なぜなら、私たちは、学生を選抜しなくてはいけないからです。なぜなら、私たちは、彼らには何が一番良いかを、判断しなくてはいけないからです。

28:28 Ｋ: いえ、いえ。それをする、違ったやり方が、あるのかもしれません！

28:31 ＳＳ: はい。でも、そうね、或る意味で私には、そう思われません－この知覚は、間違っているかもしれません－が、私には、意見を持つことは、すべてさほどひどいとは思われません－意見が、何かあなたが従って生きるもの、深く根づいたものではない、との条件で、ですが。

28:46 Ｋ: なぜ私は、そもそも意見を持ちますか。

28:48 ＳＳ: まあ、私たちは、それらを持っています。　Ｋ: なぜですか。

28:51 ＷＳ: クリシュナジ、それは、考えることの本性と、関わりがないですか

28:54 －意見が訪れることは、です。そういうわけで、私はともに考えることについて、理解しないんですね。

29:01 Ｋ: どうぞ、ちょっと待って。「ともに」を忘れてください。なぜ私たちは意見を、持ちますか。

29:09 ＷＳ: まあ、結論に－すなわち意見ですが－思い至ることは、思考の本性に、ないですか。

29:16 Ｋ: 意見なしに、学生を招いたり、学生を取り除いたりする、違った道が、あるかもしれません。私たちは、それらに拘り、それらを継続します。私たちは、それをする新しい道を、見つけません。私は知りません。あなたたちは、来る年も来る年も、同じことを反復しつづけます。

29:40 ＳＳ: まあ、自分は、何をすることになりますか。

29:43 Ｋ: ひどいそいつを、落としてください。

29:46 ＳＦ: でも、あなたは、こう提案していると思われます－意見なく作動することは、可能である、と。　

29:50 Ｋ: 絶対に、です。

29:51 ＳＦ: 私たちは、それは不可能であると、提案しているようです。

29:54 Ｋ: ええ。私たちはそこにいます。

29:57 ＳＦ: ええ。さて、見られつつない何が、ありますか。私たちの知覚や理解から漏れているものが、何か、あるようです。なぜ、この単純なことは、見ることが、不可能なのですか。

30:16 Ｋ: 誰かが、あなたは学生を、全然違ったように、選択できると、言います－私の先入観や、あなたの評価や、私のに対する、あなたの意見に沿って、ではない。が、私たちはやはり、そのように進みます。

30:35 ＳＳ: でも、私たちは、人々について、意見を変化させるし、私たちは、しょっちゅう、そうします－彼らについての感情から、です。

30:41 Ｋ: あなたは、そいつを反復しつづけます！

30:43 ＳＳ: いえ。でも、私は、進みつつあることの過程を、見つめようとしています。あなたが話していることは、私にとって、何かけっして起きない想像上の過程です。私は、実際に進んでいく過程について、話そうとしています－私たちが実際にすること、です。

30:57 Ｋ: 実際に進む。私たちはみんな、知っています。あなたは、一定の視点を、持っています。別の一人は、一定の視点を、持っています。

31:07 ＳＳ: そして、私たちは、交換します。

31:08 Ｋ: 私たちは、交換します。私たちは議論しますが、その終わりに、誰であれ、最終的な権威が、選択します。ＳＳ: 最終的な権威ではない。

31:15 Ｋ: ええ、いいですよ。

31:17 Ｋ: 私は、あなたが言うことすべてに、不同意するかもしれません。

31:19 学生についてのあなたの選択すべてに、ですが、私は、譲ります。が、私は、自分の視点に、拘ります。ですね？

31:35 ＳＦ: クリシュナジ、もう一つの問題が、あるように、思われます。たとえ私たちがみんな、同じ意見を持とうと決断するし、それで、私たちがみんな、同意するとき、私たちはまだ、意見の中から作動しています。　

Ｋ: ええ。ＳＦ: で、それはやはり、意見の交換です。または、意見の修正です。それはやはり、すべて、意見の分野の中に、あります。

31:52 Ｋ: あなたは、同意されるのでしょうか－意見は分割する、と。

31:58 ＲＭ: 明白です。ＳＮ: ええ、それは明白です。

31:59 ＳＳ: それらが分割することは、明白です。ええ。

32:01 Ｋ: さて、それは、どういう意味ですか。

32:03 分割、葛藤の過程－修正され、優しい。ですが、それは葛藤です。ですね？

32:23 Ｋ: が、あなたは、それらすべての年に、他の何かを、試そうともしません。

32:29 ＪＨ: 私は思いますが、私たちが、何かを聞くときもまた、私たちは即時に、それから問題を作りますね。

32:34 Ｋ: はい、そうです。

32:36 ＳＳ: でも、あなたはどうやって、最も単純な発言を、することにも、なりますか－あなたが数分前になさった発言のように、これらの学生は、未熟である、と。

32:43 Ｋ: 待って。もちろん、彼らは、未熟です。

32:49 ＦＡ: それは、意見ですか。ＩＰ: それは、観察です。

32:50 Ｋ: それは、意見ではありません。そうなのです。　ＩＰ: それは事実です。

32:52 ＲＭ: 定義からして、学生は、未熟です。

32:53 Ｋ: これのどこが、間違っていますか。

32:55 ＩＰ: 間違っているのは、こうだと思われます－

32:57 ずっと前に私たちは、意見は分割的であるし、

33:00 私たちがそれらをほしがらないことに、みんな、同意したと、思われます。が、私たちは、他にすべきことを、知らないように、思われます。

33:12 バルーク・リヴナー: あなたはどうやって、違った形で、学生を選抜されるのでしょうか。

33:18 Ｋ: 私はお話しするでしょうが、初めに・・・

33:22 ＢＬ: 学生は、よくない振るまいをし、学校を去らなくてはいけないかもしれません。あなたはどうやって、決断しますか。

33:28 Ｋ: 私たちが意見を落とすときだけ、それは起こりうるだけです。

33:33 ＦＡ: はい。

33:36 ＤＤ: たぶん私たちは、観察と結論との間の、性質の違いを、突き止めてこなかった－私たちが見ることなく、得るものとの間の、です。一方は、協働の可能性を、認めますが、他方は、分割を生み育てるだけです。

33:57 ＳＳ: 観察も、進みつつあるように、思われますって、私は言うでしょう。

34:03 ＪＨ: また私たちは、意見に満ちているので、いつも私たちが聞くとき、私たちは、問題を作ります。で、私たちはけっして、本当にそれを見ません。

34:11 ドリス・プラット: あなたは、私たちが意見に満ちていると、仰います。私たちは、自分の意見以外の何かですか。

34:17 ＳＮ: で、私たちが少なくとも、五年間、この問いへ入ってきたのは、なぜですか。Ｋ: あなたはやはり、そこにいます。Ｓ

34:22 Ｎ: 何度も何度も、です。

34:24 あなたはやはり、そこにいます。ＳＮ: 私たちのほとんどは、

34:25 自分が意見を持っていることを、事実と見ると、私は思います。

34:33 ジョン・ポーター: なぜ、意見の名前を変えて、推測と言わないのですか。それは、あなたが知らないとき、していることです。それは、推測ですか。

Ｋ: 言ってください。ＪＰ: あなたは、何についても知らないとき、意見を持っているだけです。で、あなたは、それについて、意見を差し出します－それは、推測です。それは、空想の世界から来ます。それは、私たちの夢の一部です。

35:00 ＤＳ: 私たちが自分自身、言うことを聞くさまと、私たちが他の人たちが言うことを聞くさまについて、話すことが、助けになるでしょうか－聞くことについて、話すことが、です。

35:18 Ｋ: 私は、もはや何も言うことが、ありません。

35:22 クリスチーナ・ウエスト: でも、たぶん私たちは、ブライアンが持ち出していた困難を、見つめられるのでしょう。なぜなら、日曜日に、私たちは学びについて、話していたからです。私たちは、何かについて、学んでいました。

35:32 Ｋ: あなたは、学んでいません。あなたは、拘っています。

35:36 ＣＷ: 知っています。おそらく、私たちが問えるだろう一つのことは、私たちが、これをすることはひどく困難だ、と言うとき、私たちは、自分の経験を使っているだけですか。おそらく、私たちが、それは実際には意見である、それはとても困難である、と言うとき、たぶん私たちは、それが何であるかを、知りません。なぜなら、私たちは、それを試したことが、ないからです。そして、私たちが、それは困難だと、言うとき、私たちは、填まり込みます。

35:55 Ｋ: ちょうど今、彼は、発言をしました。彼は、私を引用しました－すなわち、学生たちは未熟である、と。それは、事実です。ですね？ＳＳ: それはまた、度量でもあります。

36:07 Ｋ: いいえ。それは、事実です。

36:09 ＳＳ: いえ。あなたはそれを、何に対して、測量していますか。

36:10 彼らは、未熟です－年上の人々に対して、測量されたら、ね。おそらく一定の意味で、です。

36:19 Ｋ: 私は、あきらめます。

36:21 ＪＦ: 必ずしもそうではない。或る人々は、私たちは未熟であると、言うかもしれません。

36:24 ＳＳ: はい。私たちは、未熟であるかもしれませんが、それもまた一つの形の測量です。そして、あなたは、この未熟さを、何に対して、測量していますか。それは、絶対的な事実ではありません。

36:34 Ｋ: お待ちください。すると私たちは、成熟は何であるかを、議論しなくてはいけません。ですね？いいですか？

36:41 ＳＳ: 全くです。

36:42 Ｋ: 私は、あなたに、成熟とは何であるかを、語りましょう。が、それは、どこにも繋がりません。

36:48 ＤＤ: ほとんどの発言は、使われたあらゆる言葉への完全な分析に、耐えようとしていません。

36:54 ＲＭ: でも、私たちが、自分の意見なしに、聞くなら、私たちは、「未熟」という言葉が使われるとき、その人物がいう意味を、理解するでしょう。で、私たちは、自分の意見なしで、聞くなら、その言葉がどう使われているかは、明らかです。　Ｄ

37:08 Ｄ: ええ。

37:12 ＢＪ: クリシュナジ、仮に、あなたが、メルセデスは、世界で一番良い車だと、仰った、とします。それは、意見ですか。　

37:19 Ｋ: はい。

37:21 ＦＡ: 私たちは前に、このものを、通ってきました。

37:22 ＢＪ: 私はそれを得たいね。なぜなら、これは、

37:25 スティーヴが言っていることであるからです。　Ｋ: ちょっと待って。

37:27 ＢＪ: でも、そのとき、あなたがそう言うことのどこが、いけませんか。

37:29 Ｋ: いえ、待って、待って。私は、例えば、ロールスロイスを所有する、半ダースの人々へ、話をする、とします。－私は、誰も知りません！－そして、メルセデスを所有するたくさんの人々へ、です。どちらも、良い技術者です。これらの技術者は－私は、彼らの幾人もが、実のところ、これについて議論するのを、聞いてきました。彼らは、メルセデスの工学は、ロールスロイスより、はるかに良い、と言います。彼らは、そう言います。私は、工学については、何も知りません。で、私は、おそらくそうだと、言います。なぜなら、工学に、車の製造に、熟達しているこれらの人々は、メルセデスが一番良いと、言うからです。私は、そのほうが良い、と言います。そして、あなたがやってきて、「いや、すまない。ポルシェが一番良い」と言います。私は、いいですよ、と言います。私はそれに、拘って、言いません・・・

38:44 ＢＪ: が、スティーヴは先に、こう言いました。あなたが意見を述べるなら－あなたは、「メルセデスが一番良い」と言います－そのときあなたは、それをるつぼへ、入れます。そのときあなたは、それを手放します。たとえば、私はあなたに話します。私は、こう言います－「ほら、私はこの技術者、この技術者、この技術者に、話してきた。彼らはみな、ポルシェのほうが、良い変速装置を、持っていると、言う」と。

39:03 Ｋ: いいですよ。いいですよ。

39:07 ＢＪ: が、そのとき、その場合に、スティーヴが言っていることは－私は彼に同意しますが－意見を持つが、意見を落とすことです。意見を持ち、他の人々が言うことを聞くことができること、です。

39:15 Ｋ: ええ、私は気にしません。私は、新しい車を、買っていません。私は気にしません。いいですよ。

39:23 ＤＤ: 軽く意見を保っておくことは、危険ですか。あなたは前に、私たちはまったく意見を持つべきでないと、仰っていました。

39:32 ＢＪ: なぜなら、あなたは、なぜそもそも意見を持つのか、と仰ったからです。

39:34 Ｋ: 私は問うています。それが、私が訊ねていることです。あなたは、私の問いに、答えていません。

39:39 ＢＪ: 私はあなたに、訊ねましたね－なぜメルセデスについて、意見を持ちますか、と。

39:41 Ｋ: 私は、メルセデスやロールスロイスについて、意見を持ちません。

39:45 ＢＪ: でも、あなたは、ちょうど今、仰いました。　Ｋ: ええ、私はそう言いました。

39:46 が、私は、自分はそれへ全然、無頓着だと、言っています。

39:51 ＳＮ: それが、意見であるか、ないかより、むしろ、それは、発言の性質であると、私は思います。つまり、クリシュナジが、学生たちは未熟であると、言うなら・・・

40:03 Ｋ: しかし、それは事実です。

40:05 ＳＮ: 彼は、それで拘っていないし、彼は、それについて、戦おうとしていません。

40:09 Ｋ: 私はあきらめます。で、私たちの困難は、何ですか。

40:17 ＳＮ: 困難は全く明白であると、私は思います。私たちは、自分の発言で拘るって、いうのか。それが、意見に変わります。私たちは発言をします。それは、意見になるし、私たちはそれで拘ります。

40:29 ＳＳ: それは、前に私たちが言っていたことではないよね。私はあなたに、同意しがちなんでしょうが、それは、言われてきたことではありません。ほぼ、どの発言も、一つの形の意見である。ゆえに・・・と、言われつつあると、思われます。

40:41 ＪＨ: が、そうね、私たちは、四十五分間、話してきましたが、四十五分間は、作動中の意見であったように、思われます。

40:48 Ｋ: ええ。これが起きます。私は、これを知っています。

40:51 ＢＪ: でも、シャクンタラはちょうど、それは或る面で、性質であると、言いました－あなたが、その意見を保っているさまは、です。

40:59 ＳＮ: すると、それは、意見ではありません。その性質が、そこにあるなら、それは、意見ではありません。

41:03 ＢＪ: まあ、私たちは、言葉については論争したくないって、私は感じます。

41:08 ＤＰ: でも、私たちは、自らの意見以外の何かですか。

41:10 ＢＪ: 私たちは、それが性質の問いであることに、同意ですか。

41:15 ＪＨ: が、なぜ私たちは、何かとても単純なのかもしれないことを、問題にすべきですか。私は発言をするし、そのとき、あなたが来て、そこから問題を作り出しますなぜそうですか。

41:39 ＤＳ: 困難は、単純に、私たちが、自分が言う一定のことと同一視することですか。すなわち、私たちは、自分が言う一定のことと、同一視する、と。私たちは、物事を見ます。私たちは、自分が何かを理解することを、感じます。私たちは、発言をします。さて、私は、その発言と同一視しますか。

42:06 Ｋ: 私たちは、この問いに、違った接近を、できるのでしょうか。あなたの頭脳、自分の頭脳は、自由でありえますか－自由である。私たちがしているように、このように飛び回っていることの代わりに、ですね？私は、訊ねているだけです。私は、それはできる、できないと、言っていません。あなたが自由であるなら、ジェンキンスさんは、発言をします－構いません。何らかのことについて、です。私は、その自由の中から、聞くのでしょうか。私がいう意味を、理解されますか。それを、問題にしないでください。あなたは、自由です。あなたの精神は、二、三分の間、それは、静かです。そして、私は発言をします。あなたは、その発言を聞くのでしょうか－静かである頭脳のその性質において、です。ですね？　あなたは、そうするのでしょうか。

43:53 ＤＤ: はい。

43:56 Ｋ: いいです。そのとき、何が起きますか。何が起きるかを、見てください。ＪＨ: 私は、きわめて素早く動きます。　

44:02 Ｋ: はい。

44:04 ＤＤ: そして、あなたたち二人の間に、接触があります。

44:06 Ｋ: そうしてください。

44:09 当面の間、あなたは、自由ですね。私はそう望みます。　ＤＤ: はい。

44:16 Ｋ: そのとき私は、発言を、します－

44:18 すなわち、私たちはみんな、ともに考えなければならない、と。それは、とてつもない現象です。ですね？　あなたは、その発言を、どう受け取りますか。ただそれを見守ってください。それを一分間、見守ってください。そのとき、あなたの自由から、あなたはこの発言を、探究しはじめます。ですね？探究するとは、透徹する自由が、なければならないことを、意味しています。ですね？　あなたは、そうするのでしょうか。私の問いを、理解しますか。Ｊ

45:33 Ｈ: はい、私は理解します。

45:34 Ｋ: なぜ私たちは、そうできませんか。

45:39 ＪＨ: まあ、私は、こう言うでしょう・・・

45:41 Ｋ: それを単純に保ってください－なぜ私たちは、そうできませんか。見て。あなたが自由であるとき、実際に何が起きるかを、見てください－ガタガタとやって回り、「あなたは正しい。あなたは間違っている」、「なぜ私は、意見を持つべきでないのか。なぜ私は、意見を持つべきか」と言わないで、です。二、三分の間だけ、自由です。そして彼は、発言をします－ともに考えよう、と。あなたは、その自由から、その問いへ、どう接近しますか。

46:17 ＪＨ: 即時の理解とエネルギーが、あると、私は考えるでしょうね。

46:21 Ｋ: それは、どういう意味ですか。あなたは、私の問いを理解されますか。私たちは、これをできますか。

46:50 ＤＤ: そこには、どちらも、私が持ちかねない、どの結論をも、脇に置くことが関与していると、思われますが、また・・・

46:56 Ｋ: 二、三分の間、自由であってください。

46:58 ＤＤ: それは、障壁を落とすことです。Ｋ: いえ、それを錯綜させないでください。

47:10 Ｋ: 何でしょうか。

47:23 さて、私は、間違った発言を、しているかもしれません。発言へ跳びつかないでください。あなたは、自由です－当面の間、です。私は、あなたへ言います。古い学生たちは－私は間違っているかもしれません。理解されますか－新しく来る人たちを、自分たちの古い様式に、従わせつつあります。理解されますか。新しく来る人たちを、自分たちが定めてきた様式に、従わせています。そして、私は、あなたたちに、それを防止してほしいと、思います。あなたはそれに、どう応答しますか。理解されますか。

48:39 ＳＳ: はい。Ｋ: あなたはそれに、どう応答しますか。

48:41 ＳＳ: 私もそうしたいです。

48:43 私もそうしたいです。Ｋ: いえ、いえ、いえ、いえ。

48:45 あなたは、当面の間、自由です。私は、あの発言をします。ですね？私たちは、私たちのみんなが、そうしたいのですか。または、あなたはそれを、自分なりの形でやりたい、などです。違いは、分かりますか。

49:22 ＪＨ: まあ、それは、とても単純に思われます。

49:23 Ｋ: それがすべてですよ！それが、私が言っているすべてです。ジェンキンス、あなたは、それへ何と言いますか。理解されますか。あなたは、二、三分の間、静かです。何の思考もなく、ただ静かです。私が、やってきて、学生たちについて、発言をします。あなたは、どう・・・何が、起きますか。あなたは、言います－「はい、私たちは、ともにこれをしなければなりません」と。ですね？で、私たちはみんな、そのために、自由でありえますか。私がいう意味を、理解されるのかどうか、私は知りません。

50:26 ＢＪ: はい。すなわち、私たちがみんな自由で、聞ける、と。

50:28 Ｋ: それがすべてです。

50:36 ＪＨ: 議論の余地が、ありません。

50:39 Ｋ: いえ、いえ。あなたはすでに行為したのです。

50:42 あなたは、行為しています。ＪＨ: はい。

50:54 ＪＦ: それは、私たちがみんな静かであることを、前提とします。

51:03 それは、私たちがみんな静かであることを、前提とします－あなたがそう仰るときは。

Ｋ: 私は知りません。私は、あなたが静かであるのかどうかを、訊ねています。私は、あなたが静かであるのかどうかを、知りません。誰をも判断するとは、私は、誰ですか。私は、見てください、と言います。全部を取り扱う、違った道が、あるかもしれません。自由から問題へ接近してください。もし私が、妻へ、「私はあなたを愛している。ともに色々としよう」と言うなら、何の問題も、ありません。ですね？彼女は、いいえ、と言いません・・・いいですか。それが、欠けていることですか。妻と私は、家を清潔にしておくことに、責任が、あります。私は、彼女を好きだし、彼女は、私を好きです。慈しむ。私たちは、互いに愛し合っています。どこに問題がありますか。あなたは、これへ何と仰いますか。あなたは、これへ何と仰いますか。

53:10 ＷＳ: 何を言うことも、困難です。クリシュナジ。

53:16 何を言うことも、困難です。Ｋ: いいえ。私たちは、ここに、そういう慈しみを、持っていますか。メルセデスとロールスロイス、意見、その他すべてについて、忘れましょう。私たちは、この感情を持っていますか。

53:48 ＪＨ: いえ、私たちは、わずかな人へだけ、それを持っています。Ｋ: 私と、ですか。Ｊ

53:49 Ｈ: いえ、わずかな人へ、

53:51 或る人々へ、だけです。Ｋ: いいえ。

53:54 私たちはみんな、あれらの学生へ、責任があります。　ＪＨ: はい。Ｋ: あなたと私が、だけではない。私たちはみんな、あれらの学生へ、責任があります。その責任は、私たちがともに行為することを、要求します。ですね？ともに行為するには、私たちの間に、一定の慈しみが、なければなりません。互いに信用し合う一定の性質が、です。私が、妻を愛しているなら、私は彼女を、信用します。そして彼女が、「私は別の男と行ってしまうわ」と、言うなら、それは、違った事態です。あなたたちは、イタリアのことわざを、ご存じですか。

54:44 ＢＬ: どれですか。

54:46 Ｋ: フィダルシ・エ・ベーネ、メッリョ・ノン・フィダルシ。

54:54 ＢＬ: それを翻訳してもらえますか。Ｋ: それは、こういう意味です－

54:56 信用するのは、良いが、信用しないのが、もっと良い。すみません。それは、ジョークです。

55:10 ＪＦ: クリシュナジ、あなたは、私たちに、

55:20 ともに愛し合うか、ともに考えるよう、頼んでいますか。あなたは、私たちに、ともに愛し合うか、ともに考えるよう、頼んでいますか。Ｋ: 慈しみ、愛があるとき、あなたたちは、ともに考えます。ともに生きてきた妻と私、あらゆる種類の紛糾、セックスと、それら。私たちは、互いに愛し合っています。ゆえに、何も問題が、ありません。私は、それが私の意見だが、彼女はこう言う・・・とは、言いません。私は、ともに話し合おう、それを乗り切ろう、と言います。それが、問題ですか。さて、あなたが、その慈しみ、愛を、持っているなら－私たちにおいて愛を、です－あなたは、どうやって学生を、選択するのでしょうか。または、学生を取り除くのでしょうか。あなたたちは、全く違った・・・これらに付いてこられるのかどうか、私は知りません。ＤＤ: これらのことは、容易いでしょう。　

56:52 Ｋ: はい。

56:54 私は、みなさんに、考えないよう、毛布を被せていません。私は、訊ねているだけです－なぜ私たちは、これらひどい分割を、持っていますか。私たちは、長年の間、この邸宅に、いたのですが、けれども、私たち自身の中に、大変多くの分割が、あります。ですね？ですね？Ｉ

58:09 Ｐ: はい。

58:10 Ｋ: あなたは、それに同意されるでしょうか。

58:13 ＦＡ: それは、私にとって、ニュースです。私は、そういう分割があることを、知りませんでした。

58:21 Ｋ: いいですよ。彼女は、言います、彼らは、言います－はい、と。あなたは、いいえ、と言うかもしれません。あなたは、知りません。ＦＡ: 私は知りません。

58:33 Ｋ: で、それがあります。あなたは知らない。彼らは知っている。分割が、あります。

58:44 Ｋ: それを見つめてください。見つめてください。それは、分割です。

58:49 ＦＡ: 私は、それは分割だと、感じませんね。

58:51 Ｋ: それは構いません。私は知っている。あなたは知らない。私は、導師ですが、あなたは導師ではありません。それは、分割を意味しています。ＦＡ: はい。それは、分割です。

59:04 Ｋ: で、それを、逆さまに表しましょう。私たちみんなの中に、一定の分割が、あります。

59:14 ＦＡ: 私は、驚いています。私はこれを感じません。

59:17 Ｋ: いいですよ。　ＦＡ: たぶん、あなたが正確でしょう。

59:19 たぶん、分割があるのでしょう。

59:23 ＩＰ: フランク、あなたは同意するのでしょうか－私たちみんなの間に、慈しみの欠如が、あることに、です。

59:30 ＦＡ: いえ、私は、そういう発言を、しないでしょう。

59:32 ＪＦ: フランク、もしも誰かがあなたに来て、おしゃべりするよう、頼んだが、あなたは前に、一度もそうしたことが、ないし、あなたが、それを先延ばしし、先延ばししつづけるなら、それは、分割ではないですか。いいえ？ＦＡ: いいえ。　Ｊ

59:41 Ｆ: いいえ。

59:44 Ｋ: あなたは、運のいい人です。

59:46 ＩＰ: でも、あなたに頼みつづける人物は、それは分割であると、考えます。

59:56 で、あなたはどう、出会いますか。

1:00:01 ＦＡ: まあ、私はあなたに言えます。私は全く忙しい。私は、あなたに会いに行こうとするでしょう。

1:00:07 ＪＦ: それが論点ではありません。私たちは、分割について、話しています。

1:00:12 Ｋ: 私は忙しい。私は、あなたを見ません。

1:00:15 ＦＡ: いえ、いえ。私たちは、いつか、一緒に会おうとしてきました。

1:00:18 Ｋ: はい、はい。私は冗談を言っていただけです。私たちは、この慈しみを、持てますか－私たちのみんなが、です。ですね？　そのとき、何も問題が、ありません。ＷＳ: 私は、自分が何を言えるとも、感じません。

1:01:01 なぜなら、私たちが今、何かを言うなら、私たちは、もつれ込もうとしているだけだからです。

1:01:07 Ｋ: いいえ。あなたは、その慈しみを、持っていますか。あなたは、問えます。私たちは、先日、問うことの芸術について、話しました。私は持っていますか。

1:01:23 ＷＳ: しばしば私は持たないのを、私は知っています。

1:01:30 なぜなら、私はあまりに、私自身に関心を持っているからです。Ｋ: で、それが、私たちの困難の一つであるかもしれません。おそらく、主要な困難です。時々、私は持っていますが、時々、私は持っていません。時々は、私たちがみんな、会うときです。

1:01:51 ＩＰ: でも、私たちがみんな、会わないときさえも、私たちは、なぜ自分たちがそれを持っていないのかを、見出せますか。なぜなら、明白に私たちは、或る人々を、他の人たちより、信用するからです。そして、なぜそうあるべきですか。私たちは、とても率直で、開いていられ、自分自身を、一人の人物へ晒せます。別の人へ、ではありません。

1:02:13 Ｋ: 慈しみは、慈しみです。それは、私は妻を愛しているが、私は、他のあらゆる人を憎んでいる、ではありません。

1:02:20 ＩＰ: それは真実です。クリシュナジ、でも、なぜなのですか－誰でも、名指ししてみると、ですが－私は、自分自身について、何かを、たとえばラーマンへ、言えるでしょう。私はそれを、スティーヴやフランクへ言うことに、神経質に感じるでしょう。なぜなら、私は、彼らを信用しないからです。

1:02:37 Ｋ: 私は、Ｄ夫人へ、大変気をつけて、話すかもしれません。私は彼へ、話さないかもしれません。すみません－私は、見せしめにしていますが、それのどこが、いけませんか。私が、この慈しみを持っているかぎり、です。そうね、あなたは、それらを、こうも困難にしています！ＪＨ: はい。　Ｓ

1:02:57 Ｎ: でも、あなたが本当に話していた・・・

1:02:58 私たちは一種、慈しみを持っていると思いますが、私たちは本当に、制限を持っています。そしてあなたは、全く違っていて、本当に養成できない慈しみについて、話しています。

1:03:14 Ｋ: 慈しみ。あなたが、慈しみを持っているなら、それは制限されていません。

1:03:18 ＳＮ: ええ。それが、私がいう意味です。私たちは、こう言っています－あなたは、違った種類の慈しみについて、話している、と・・・

1:03:29 Ｋ: ごらん、シャクンタラジ。あなたが、慈しみを持っているし、私が、慈しみを持っているなら－そうね、その性質を、です－そして、学生が私たちのほうへ、来ますね。あなたは、取り除くか、受け入れなくてはいけません。そのとき、私たちの間に、何が起きますか。

1:03:55 ＳＮ: 何か全く違ったことが、起きます。

1:03:57 Ｋ: そうしてください。それを示してください。もしも、私たちのみんなが、その慈しみを持っていて、学生が来る、そのすべてなら、私たちの関係は、何ですか。これは、まったく新しいですか。または、私たちは、慈しみぶかい。が、私たちは、それが花開くために、十分な時間を、与えてきませんでした。なぜなら、私たちは、自分の問題、問いにより、曇っているからです。私がいう意味に、付いてこられますか。

1:05:15 ＷＳ: たぶん、もっとそうだと、私は思います。ここの誰も、慈しみふかくないとは、私は思いません。

1:05:21 Ｋ: すると、なぜ私たちは、時間を見つけませんか。または、それは、時間を必要としますか。

1:05:35 ＪＨ: それが時間を必要とするなら、それは、制限されているでしょうね。

1:06:04 Ｋ: 私が質問してもいいですか。古い学生たちは、若い人、新しい学生たちに、影響しています－良かれ悪しかれ、です。私は、言っているだけです。あなたは、これをどうやって、防止しますか。

1:06:34 ＪＦ: 今年はそれが少ないと、私は思います－私が見てきた他のどの年よりも、です。私が見てきた他のどの年より、今年、これは、少なく起きつつあります。そこでの要因の一つは、以前の年より、今年、職員が学生とに、はるかに多く時間を使っていることだと、私には見えます。

1:06:53 Ｋ: ああ。

1:06:58 ＤＤ: また、新しい学生たちは、自分自身のエネルギーを多く、持っているからです。古い学生たちは、それをどうすべきかを、よく知りません。

1:07:07 ＢＪ: でも、それは、起きつつあると、私は思いますよ。クリシュナジ。私は、あなたに同意します。

1:07:14 キャシー・フォーブス: 私は、新しい数人の学生たちにおいて、起きつつある一定のことを、見ました。

1:07:19 Ｋ: あなたは、これが起きるのを、どう防止しますか。

1:07:22 ＫＦ: まあ、私は、それを或る古い学生へ、述べました。彼は、驚きましたが、彼は、それを見ました。これが、自分がしていることであることが、彼には、思いついていませんでした。

1:07:37 Ｋ: 新しい学生の数人は、とてつもなく利発です。ほとんどが、人懐っこく、笑い、陽気ですね。それは次第に・・・

1:07:48 ＦＡ: それは、次第になっていく？

1:07:52 Ｋ: 私たちが何かをしないなら、そうなるだろうと、見えます。ですね？　Ｓ

1:07:58 Ｎ: でも、それは本当に、職員としての私たちしだいです。学生しだいではありません。

1:08:01 Ｋ: それが、私が訊ねていることです。

1:08:02 ＪＦ: そうね、彼らが彼ら自身で、時間を過ごすほど、

1:08:04 彼らは、彼ら自身の間で、それについて、話すことになりそうですし、それは、一般的に・・・私たちが多くの時間、彼らといて、彼らとあらゆる物事を分かち合っているほど、それが起こることに、なりにくそうです。

1:08:40 Ｋ: 私たちは、とてつもない一団の人々になるでしょう－もしも、この種類の性質が、存在したなら、です。私は、多くの僧院、修道院へ行ったことが、あります。私は、きわめて多くの僧侶、修道士と、会ってきました。ヨーロッパの修道院－そこでは、修道院長が、統治します。朝の２時に起きます。私は、それの一部を、したことが、あります。そして、祈り。よろしいですか。そして、慈しみは、はるか昔に、窓から、出て行ってしまいました。彼らは、イエスを愛しています。私たちはみんな、ともにこのことを、できますか。私たちはみんな、そういう慈しみを、持てますか。よろしいですか。そのとき、何の問題も、ありません。

1:10:18 ＦＡ: それなしでは、私たちもまた、新しい学生たちに、影響するでしょう－古い学生たちが、しているように、です。　

1:10:23 Ｋ: はい、そうです。はい、そうです。全部が、変化するでしょう。もし私が、大変尊敬を込めて、あなたたちに、このものを保つよう、請うていいなら、です。そうね、それは、かつて起きたことが、なかったのです。あなたが、集団全体の人々でもって、これをできるなら、です。ですね？　ああ。

1:12:09 FＡ: クリシュナジ、あなたが、これはかつて起きたことがなかったと、仰るとき、あなたは本当に、そう思われますか。これはかつて、起きたことがない、と。

1:12:16 Ｋ: はい、そうです。はい、そうです。

1:12:21 ＦＡ: なぜあなたは、こう仰いますか。

1:12:23 Ｋ: 歴史的に、多くの教師が、いました－宗教的な教師が、ですね。彼らは、弟子を持っていました。彼らは、教師を崇拝します。ですね？　彼らは、彼へ慈しみを持ちました。彼を崇めました。彼に献身しました。何でも彼が望むことを、しました。これは、歴史的です。ＦＡ: ええ。

1:12:57 Ｋ: が、彼が死んだ瞬間、彼らは、喧嘩しはじめました。

1:13:05 ＦＡ: それで、あなたが訊ねておられることは、一団の人々が、一人の人物に依存しないで、ともに働けるのか、です。

1:13:16 Ｋ: 慈しみは、権威がないことを、意味しています。ですね？　慈しみ、です。あなたは、私より、慈しみふかくはない。ゆえに、あなたは、権威になりません。慈しみ。一種の信用、一種の愛です。集団が－理解されますか、集団が－指導者なく、自分たちの上に、自分たちへ「あなたは愛さなければならない」と語る誰かを、戴くことなく、です。先日、アメリカでは、テレビに、１３のチャンネルが、ありました。１３です。あなたは、何でも自分がほしいものを、選択できます。そして、１０チャンネルは、宗教チャンネルです。福音主義者の一人は、大変とてつもないのですが－私はそれらに、入らないでしょう－彼は「私たちはイエスを愛さなければならない、 1:14:48 イエスに、心を捧げなさい」と言いました。「彼を歓迎し、あなたの心に彼を保ちなさい」と。これは、反復されます。－吐き気がするまで、何千と何百万の人々のために、来る日も来る日も、来る日も来る日も、です。ですね？そして彼らは、進んで、互いに殺し合うようになっています。一人は、バプテスト派です。一人は・・・で、そういうわけで、私は、それはかつて起きたことがないと、言うのです。家族の中では、いつも、不和があります。ですね？ご存じにちがいありません。それは、ありふれているんです。その家族には、けっして、本当の慈しみが、なかったのです。ですね？もし私が、この家族を、持っているなら－あなたたちのみんなを、です。私は、「どうぞ、慈しんで、喧嘩しないでください」と、言います。よろしいですか。「ともに幸せでありましょう」と。まあ、私は、十分、言いました。ＦＡ: １時を過ぎています。私たちは学生たちに、会いましょうか。

1:17:00 Ｋ: それは、あなたしだいです。

1:17:03 ＤＤ: そのほうが、学生たちには、一番良いかもしれませんね。

1:17:17 彼らは、待っているでしょう。Ｋ: セタ・ヴ！（あなたの出番です）

1:17:26 フィダルシ・エ・ベーネ、（信用するのは、良い。ノン・フィダルシ・エ・メッリョ信用しないのが、もっと良い）。

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